Re: Незаметный террор, или будни украинского расизма (л)
И правильно делает милиция что не выделяет из общей массы. Если бы выделяла - всем бы сразу стало понятно, насколько мизерна эта статистика, и что на самом деле "расистские преступления" существуют лишь в больных головах авторов подобных статей и тех, кто им платит за написание. Расист в даннов случае автор, а не мальчики-скинхэды, потому как преступления делит по расовому признаку.
Скины действительно нападют на иностранцев по несколько раз в неделю. Постоянно читаешь в нете такие новости. а вам просто не нравится эта правда, вот и все. Глаза колет.
А по сколько раз в неделю у нас убивают/нападают/обворовывают и т.д. не скины и не иностранцев, а белые граждане белых граждан? Задумайтесь над этим и вы, может, поймете о чем я написал. Нападений на иностранцев - капля в море. Проблему преступности не решить, выделяя из нее нападения на негров и китайцев и голося об этом периодически. Проблема "расовых преступлений" нужна тем, кто ее раздувает. Это ежу понятно.
DL76 пише:
> А по сколько раз в неделю у нас убивают/нападают/обворовывают и т.д. не скины и не иностранцев, а белые граждане белых граждан? Задумайтесь над этим и вы, может, поймете о чем я написал. Нападений на иностранцев - капля в море. Проблему преступности не решить, выделяя из нее нападения на негров и китайцев и голося об этом периодически.
"проблему решения преступности" никто и не ставит, не нужно передергивать. Дело ведь совсем в другом: агрессивные скины ОРГАНИЗОВАНЫ, а организация- более четкий объект для борьбы, чем отдельные подростки, нападающие с целью завладеть вашим кошельком. Плюс организованные скины целенаправленно распространяют ненависть на "неокрепшие умы", а это серьезный источник моральной заразы в Украине. Так что бороться с преступностью нужно по-разному, в том числе и ликвидируя скинские организации.
>Проблема "расовых преступлений" нужна тем, кто ее раздувает. Это ежу понятно.
в этом еще одно отличие Украины: в нормальных странах отношение к подобным новостям резко негативное, но негатив этот направлен не на автора статьи. У нас же всегда найдутся десятки, верящих в заговор "опорочить" имидж Украины. Не понимают они при этом, что имиджу в первую очередь вредит подобное отношение, а не описанные факты.
> "проблему решения преступности" никто и не ставит, не нужно передергивать. Дело ведь совсем в другом: агрессивные скины ОРГАНИЗОВАНЫ, а организация- более четкий объект для борьбы, чем отдельные подростки, нападающие с целью завладеть вашим кошельком. Плюс организованные скины целенаправленно распространяют ненависть на "неокрепшие умы", а это серьезный источник моральной заразы в Украине. Так что бороться с преступностью нужно по-разному, в том числе и ликвидируя скинские организации.
А какую проблему ставят или решают такие статьи?
О какой организации скинов идет речь? Ясное дело что они бегают кучками, шобы лишний раз самим не получить. Что вы собрались ликвидировать? Запретить гражданам в бомберах, мартенсах и без волос сбиваться в кучи больше 2 особей?
> в этом еще одно отличие Украины: в нормальных странах отношение к подобным новостям резко негативное, но негатив этот направлен не на автора статьи. У нас же всегда найдутся десятки, верящих в заговор "опорочить" имидж Украины. Не понимают они при этом, что имиджу в первую очередь вредит подобное отношение, а не описанные факты.
В странах, которые вы считаете нормальными (а я, в свою очередь - нет), вообще не принято делить граждан по полу, цвету кожи и прочим признакам. А вы даже преступления делите. В эту большую кучу складываем когда бьют друг друга белые граждане, на нее нам начхать, а вот в эту маленькую - когда бьют небелых братьев, вот эта кучка нас и интересует больше всего. Эту кучку мы берем в руки и всем показываем - смотрите, какой кошмар/расизм/ксенофобия/разгул скинхедов. Вы хоть раз слышали, чтобы в стране, в которой большинство граждан негры или китайцы, кто-то из них выискивал случаи, когда преступления совершаются против белых, писал об этом статьи и озаботился проблемой расовой дискриминации в отношении белых в их стране? Я не слышал и не видел такого ни разу. Вот датчане напечатали карикатуры - куча мусульманских стран переполошилось защищать свое. Кто у нас свое станет защищать так, как они??? У нас на свое насрать, извиняюсь, мы лучше негров с китайцами позащищаем.
DL76 пише:
> Englishman пише:
>
> > "проблему решения преступности" никто и не ставит, не нужно передергивать. Дело ведь совсем в другом: агрессивные скины ОРГАНИЗОВАНЫ, а организация- более четкий объект для борьбы, чем отдельные подростки, нападающие с целью завладеть вашим кошельком. Плюс организованные скины целенаправленно распространяют ненависть на "неокрепшие умы", а это серьезный источник моральной заразы в Украине. Так что бороться с преступностью нужно по-разному, в том числе и ликвидируя скинские организации.
>
> А какую проблему ставят или решают такие статьи?
может, не мешает лишний раз подумать? Проблему решения ПРЕСТУПНОСТИ они точно не ставят, не нужно им приписывать таких амбиций.
> О какой организации скинов идет речь? Ясное дело что они бегают кучками, шобы лишний раз самим не получить. Что вы собрались ликвидировать? Запретить гражданам в бомберах, мартенсах и без волос сбиваться в кучи больше 2 особей?
Что за манера приписывать другим то, о чем они не говорили? Замечаю за вами это уже не первый раз.
Естественно, речь идет о запрете организаций с определенной идеологией, а не охоте за лысыми.
>
> > в этом еще одно отличие Украины: в нормальных странах отношение к подобным новостям резко негативное, но негатив этот направлен не на автора статьи. У нас же всегда найдутся десятки, верящих в заговор "опорочить" имидж Украины. Не понимают они при этом, что имиджу в первую очередь вредит подобное отношение, а не описанные факты.
> В странах, которые вы считаете нормальными (а я, в свою очередь - нет), вообще не принято делить граждан по полу, цвету кожи и прочим признакам. А вы даже преступления делите.
сразу видно, что вы ни черта об этих странах не знаете. Откройте криминальный кодекс той же Германии и посмотрите, кто чего там делит.
> В эту большую кучу складываем когда бьют друг друга белые граждане, на нее нам начхать, а вот в эту маленькую - когда бьют небелых братьев, вот эта кучка нас и интересует больше всего.
я не знаю, на что у вас там еще аллергия, но повторюсь: не приписывайте другим своих мыслей. Это дурной тон в споре.
> Эту кучку мы берем в руки и всем показываем - смотрите, какой кошмар/расизм/ксенофобия/разгул скинхедов. Вы хоть раз слышали, чтобы в стране, в которой большинство граждан негры или китайцы, кто-то из них выискивал случаи, когда преступления совершаются против белых, писал об этом статьи и озаботился проблемой расовой дискриминации в отношении белых в их стране?
да полно таких статей в той же Южной Африке. Насчет Японии (и многих других азиатских стран) то же самое- много критических статей было о том, что белым там трудно адаптироваться.
Возможно, в Зимбабве пишут меньше. Вы хотите равняться на Зимбабве?
>Я не слышал и не видел такого ни разу.
I wonder, how's your command of English? What are you favorite sources of information, besides those in your native language?
> может, не мешает лишний раз подумать? Проблему решения ПРЕСТУПНОСТИ они точно не ставят, не нужно им приписывать таких амбиций.
Ok, оставим пасквиль в покое.
> Что за манера приписывать другим то, о чем они не говорили? Замечаю за вами это уже не первый раз.
>
> Естественно, речь идет о запрете организаций с определенной идеологией, а не охоте за лысыми.
Не далее как в своем прошлом сообщении вы упоминали об организациях скинхедов.
>Дело ведь совсем в другом: агрессивные скины ОРГАНИЗОВАНЫ, а организация- более четкий объект для борьбы, чем отдельные подростки, нападающие с целью завладеть вашим кошельком. Плюс организованные скины целенаправленно распространяют ненависть на "неокрепшие умы", а это серьезный источник моральной заразы в Украине. Так что бороться с преступностью нужно по-разному, в том числе и ликвидируя скинские организации.
Чисто из любопытства - назовите известные вам организации скинхедов в Украине, которые вы собственно хотите ликвидировать.
> сразу видно, что вы ни черта об этих странах не знаете. Откройте криминальный кодекс той же Германии и посмотрите, кто чего там делит.
Я не совсем понял, что вы хотели этим сказать. Можете привести цитаты чтобы пояснить?
> да полно таких статей в той же Южной Африке. Насчет Японии (и многих других азиатских стран) то же самое- много критических статей было о том, что белым там трудно адаптироваться.
Трудно адаптироваться или их бьют на улице лысые организованные праворадикальные негры/азиаты?
>
> Возможно, в Зимбабве пишут меньше. Вы хотите равняться на Зимбабве?
Не хочу, потому и пишу то что пишу.
> I wonder, how's your command of English? What are you favorite sources of information, besides those in your native language?
Вы в слове youR (во втором случае) пропустили букву R, тов. Инглишман.
Кроме того, не совсем понятно, о каких тех идеть речь, которые на моем родном языке. Ну да ладно. I have many friends in UK, USA, Japan, Germany, Poland, Canada, Brazil, France, Israel, South Africa, Russia, Belarus and other countries. Some of them are interested in politics, society, racial and ethnic problems.
>
> > Что за манера приписывать другим то, о чем они не говорили? Замечаю за вами это уже не первый раз.
> >
> > Естественно, речь идет о запрете организаций с определенной идеологией, а не охоте за лысыми.
>
> Не далее как в своем прошлом сообщении вы упоминали об организациях скинхедов.
и? где именно вы видите противоречие?
> >Дело ведь совсем в другом: агрессивные скины ОРГАНИЗОВАНЫ, а организация- более четкий объект для борьбы, чем отдельные подростки, нападающие с целью завладеть вашим кошельком. Плюс организованные скины целенаправленно распространяют ненависть на "неокрепшие умы", а это серьезный источник моральной заразы в Украине. Так что бороться с преступностью нужно по-разному, в том числе и ликвидируя скинские организации.
>
> Чисто из любопытства - назовите известные вам организации скинхедов в Украине, которые вы собственно хотите ликвидировать.
все те, которые пропагандируют (и практикуют) нападение на людей, по какому угодно признаку. По совершенно случайному стечению обстоятельств, в их поле зрения попадают в основном люди с небелым цветом кожи. Я понимаю, что их на самом деле интересуют часы и мобильники, но как с любой преступной группировкой, с ними нужно что-то делать.
Вас интересуют конкретные названия? а форуме неоднократно приводились линки на сайты, на которых скины подробно описывали свои похождения. Если вежливо попросите, могу поискать.
>
> > сразу видно, что вы ни черта об этих странах не знаете. Откройте криминальный кодекс той же Германии и посмотрите, кто чего там делит.
>
> Я не совсем понял, что вы хотели этим сказать. Можете привести цитаты чтобы пояснить?
> > да полно таких статей в той же Южной Африке. Насчет Японии (и многих других азиатских стран) то же самое- много критических статей было о том, что белым там трудно адаптироваться.
>
> Трудно адаптироваться или их бьют на улице лысые организованные праворадикальные негры/азиаты?
в Японии если и бьют, то очень мало (не в пример меньше, чем в Украине). В ЮАР- много случаев нападения на белых, и об этом там открыто пишут.
>
> >
> > Возможно, в Зимбабве пишут меньше. Вы хотите равняться на Зимбабве?
>
> Не хочу, потому и пишу то что пишу.
выходит так, что вы пишете именно так, как это принято в Зимбабве.
>
> > I wonder, how's your command of English? What are you favorite sources of information, besides those in your native language?
>
> Вы в слове youR (во втором случае) пропустили букву R, тов. Инглишман.
Да, было дело. В русском тоже иногда пропускаю буквы, когда печатаю.
> Кроме того, не совсем понятно, о каких тех идеть речь, которые на моем родном языке.
а вот здесь у вас прокол- это вполне приемлимый оборот. "Those" in this case refers to "the sources of information". If you want to argue about it, let's set up a discussion elsewhere, e.g. on the Bez Pravil forum.
> Ну да ладно. I have many friends in UK, USA, Japan, Germany, Poland, Canada, Brazil, France, Israel, South Africa, Russia, Belarus and other countries. Some of them are interested in politics, society, racial and ethnic problems.
I don't care how many friends you have in those countries. You wrote that you have never seen a single article critisizing racial discrimination in countries where whites live in minority, and then refused to name a single popular newspaper where you supposedly "failed to see the evidence". "Your friends" is not the source of information I was asking about. The fact that they agree with you on something doesn't mean this something is true- it only means that you select people with views similar to yours, that's it.
> Вас интересуют конкретные названия? а форуме неоднократно приводились линки на сайты, на которых скины подробно описывали свои похождения. Если вежливо попросите, могу поискать.
Да, конкретные названия организаций скинхедов, которые вы хотите ликвидировать. Сайты, где кто-то описывает, как он постучал негра прутком по голове и какой он потому крутой, меня не интересуют. Ведь речь шла у вас об организациях, целенаправленно пропагандирующих расовую нетерпимость, я вас так понял.
> в Японии если и бьют, то очень мало (не в пример меньше, чем в Украине). В ЮАР- много случаев нападения на белых, и об этом там открыто пишут.
Пишут в газетах чьих? Черных или белых? Или может быть в ЮАР черные эстрадные исполнители устраивают концерты и "марши против черного расизма" в защиту белых, которых там обижают?
> а вот здесь у вас прокол- это вполне приемлимый оборот. "Those" in this case refers to "the sources of information". If you want to argue about it, let's set up a discussion elsewhere, e.g. on the Bez Pravil forum.
Я не об этом говорил. Кроме того, мой родной язык не тот, на котором написана обсуждаемая здесь статья.
> I don't care how many friends you have in those countries. You wrote that you have never seen a single article critisizing racial discrimination in countries where whites live in minority, and then refused to name a single popular newspaper where you supposedly "failed to see the evidence". "Your friends" is not the source of information I was asking about. The fact that they agree with you on something doesn't mean this something is true- it only means that you select people with views similar to yours, that's it.
Вы не индус? У вас диалект английского характерный. Лучше по-русски пишите, или по-украински. Инглишман, я привык доверять своим друзьям и коллегам БОЛЬШЕ, чем газетам. И вы напрасно думаете, что я отбираю друзей для общения по принципу общности взглядов на вещи. Наоборот интересно пообщаться с людьми, которые думают иначе и могут пояснить свою позицию. При этом я могу пояснить свою, и это интересно мне и им.
DL76 пише:
> Englishman пише:
>
> > Вас интересуют конкретные названия? а форуме неоднократно приводились линки на сайты, на которых скины подробно описывали свои похождения. Если вежливо попросите, могу поискать.
>
> Да, конкретные названия организаций скинхедов, которые вы хотите ликвидировать. Сайты, где кто-то описывает, как он постучал негра прутком по голове и какой он потому крутой, меня не интересуют. Ведь речь шла у вас об организациях, целенаправленно пропагандирующих расовую нетерпимость, я вас так понял.
если честно, мне не очень понятно ваше назойливое желание услышать конкретные названия. Вы что, сомневались, что организации скинов действительно существуют? В любом случае, свое слово я держу, вот два примера: "Дозор-88", "Петровские Тигры". Больше- здесь: http://www.zn.ua/1000/1050/56214/
> > в Японии если и бьют, то очень мало (не в пример меньше, чем в Украине). В ЮАР- много случаев нападения на белых, и об этом там открыто пишут.
>
> Пишут в газетах чьих? Черных или белых? Или может быть в ЮАР черные эстрадные исполнители устраивают концерты и "марши против черного расизма" в защиту белых, которых там обижают?
(устало) вы действительно такой, или просто прикидываетесь? Газеты- разные. Про марши ничего не слышал, но если вы такой любопытный, постараюсь узнать.
>
> > а вот здесь у вас прокол- это вполне приемлимый оборот. "Those" in this case refers to "the sources of information". If you want to argue about it, let's set up a discussion elsewhere, e.g. on the Bez Pravil forum.
>
> Я не об этом говорил. Кроме того, мой родной язык не тот, на котором написана обсуждаемая здесь статья.
А теперь я вас не понял. Ваш родной язык- не русский? О какой статье идет речь, и какое она имеет отношение к вашему глубокомысленному замечанию относительно моего оборота на английском языке?
>
> > I don't care how many friends you have in those countries. You wrote that you have never seen a single article critisizing racial discrimination in countries where whites live in minority, and then refused to name a single popular newspaper where you supposedly "failed to see the evidence". "Your friends" is not the source of information I was asking about. The fact that they agree with you on something doesn't mean this something is true- it only means that you select people with views similar to yours, that's it.
>
> Вы не индус? У вас диалект английского характерный. Лучше по-русски пишите, или по-украински. Инглишман, я привык доверять своим друзьям и коллегам БОЛЬШЕ, чем газетам. И вы напрасно думаете, что я отбираю друзей для общения по принципу общности взглядов на вещи. Наоборот интересно пообщаться с людьми, которые думают иначе и могут пояснить свою позицию. При этом я могу пояснить свою, и это интересно мне и им.
Вы напрасно пытаетесь уколоть меня моим якобы плохим знанием английского (кстати, а как выглядит "характерный диалект индийского английского", вы себе представляете?). Я знаю о своих недостатках, и английский там явно не является приоритетной проблемой. Я задал вам свой первоначальный вопрос вовсе не для того, чтобы вас как-то унизить или покрасоваться на вашем фоне своими знаниями. Я всего-навсего хотел выяснить, насколько вы находитесь в теме, когда говорили следующее:
"Вы хоть раз слышали, чтобы в стране, в которой большинство граждан негры или китайцы, кто-то из них выискивал случаи, когда преступления совершаются против белых, писал об этом статьи и озаботился проблемой расовой дискриминации в отношении белых в их стране? Я не слышал и не видел такого ни разу. "
Относительно вас я для себя все выяснил. А вы можете продолжать надувать щеки и рассказывать, как вы там еще чего-то не слышали со слов друзей "ни разу". Ну и про мой неправильный английский мне расскажите плиз- у кого ж еще мне поучиться, как не у вас. Вот только в следующий раз говорите по пунктам, а не "взагали" критикуйте неправильный диалект. Эт конечно если есть что сказать по сути.
> если честно, мне не очень понятно ваше назойливое желание услышать конкретные названия. Вы что, сомневались, что организации скинов действительно существуют? В любом случае, свое слово я держу, вот два примера: "Дозор-88", "Петровские Тигры". Больше- здесь:
> http://www.zn.ua/1000/1050/56214/
Ну наконец-то. Цитаты оттуда же из статьи по вашей ссылке:
>Поскольку нет в государстве зарегистрированной организации, выстроенной структуры, которая бы, к примеру, называлась «Скинхеды Украины», или единого лидера движения. Есть отдельные группы людей, которых по внешнему виду, мировоззренческим позициям и митинговым лозунгам, отношению к представителям другой расы можно назвать подобными к скинам.
>Большинство конфликтов, когда потерпевший — одного цвета кожи, а обидчик — другого, таки имеют больше бытовой, межличностный характер, чем расовый.
8)
>известная группа «Топор Перуна»
Весьма улыбнуло.
> (устало) вы действительно такой, или просто прикидываетесь? Газеты- разные. Про марши ничего не слышал, но если вы такой любопытный, постараюсь узнать.
Спасибо, не надо, хватит.
> А теперь я вас не понял. Ваш родной язык- не русский?
Украинский.
> Вы напрасно пытаетесь уколоть меня моим якобы плохим знанием английского (кстати, а как выглядит "характерный диалект индийского английского", вы себе представляете?). Я знаю о своих недостатках, и английский там явно не является приоритетной проблемой. Я задал вам свой первоначальный вопрос вовсе не для того, чтобы вас как-то унизить или покрасоваться на вашем фоне своими знаниями. Я всего-навсего хотел выяснить, насколько вы находитесь в теме, когда говорили следующее:
> Относительно вас я для себя все выяснил. А вы можете продолжать надувать щеки и рассказывать, как вы там еще чего-то не слышали со слов друзей "ни разу". Ну и про мой неправильный английский мне расскажите плиз- у кого ж еще мне поучиться, как не у вас. Вот только в следующий раз говорите по пунктам, а не "взагали" критикуйте неправильный диалект. Эт конечно если есть что сказать по сути.
Обсуждать ваш английский я не хочу. Я вам изложил свои соображения по поводу источников информации. Что вас не устраивает? Естественно, тема статей в местных газетах о расовых и межэтнических проблемах мною обсуждалась не раз с друзьями и коллегами из разных стран.
Теперь насчет немцев. Речь шла о Криминальном кодексе Германии. Где в статье по вашей ссылке на Википедию идеть речь о том, что меня интересовало? Напомню, меня интересовало следующее разделение преступлений: 1) немец бьет на улице немца - это бытовуха, 2) немец бьет на улице негра - а это уже преступление на расовой почве. Есть это в статье по приведенной вами ссылке? Я этого там не нашел, говорю сразу.
DL76 пише:
> Englishman пише:
>
> > если честно, мне не очень понятно ваше назойливое желание услышать конкретные названия. Вы что, сомневались, что организации скинов действительно существуют? В любом случае, свое слово я держу, вот два примера: "Дозор-88", "Петровские Тигры". Больше- здесь:
> > http://www.zn.ua/1000/1050/56214/
>
> Ну наконец-то. Цитаты оттуда же из статьи по вашей ссылке:
>
> >Поскольку нет в государстве зарегистрированной организации, выстроенной структуры, которая бы, к примеру, называлась «Скинхеды Украины», или единого лидера движения. Есть отдельные группы людей, которых по внешнему виду, мировоззренческим позициям и митинговым лозунгам, отношению к представителям другой расы можно назвать подобными к скинам.
>
> >Большинство конфликтов, когда потерпевший — одного цвета кожи, а обидчик — другого, таки имеют больше бытовой, межличностный характер, чем расовый.
> 8)
> >известная группа «Топор Перуна»
>
> Весьма улыбнуло.
восприятие материала у вас весьма выборочное. Ну что ж, линков больше искать для вас не буду- потеря времени.
> Теперь насчет немцев. Речь шла о Криминальном кодексе Германии. Где в статье по вашей ссылке на Википедию идеть речь о том, что меня интересовало? Напомню, меня интересовало следующее разделение преступлений: 1) немец бьет на улице немца - это бытовуха, 2) немец бьет на улице негра - а это уже преступление на расовой почве. Есть это в статье по приведенной вами ссылке? Я этого там не нашел, говорю сразу.
На самом деле вы ничего не спрашивали, а просто заявили, что я "даже делю преступления". Я вам возразил, что выделением преступлений занимюсь не я, а те, кому это положено, подтвердив свои слова соответственным линком на законодательство Германии, направленное против "incitement of hatred against segments of the population". На это вы мне заявляете, что на самом деле искали подтверждения фразе, которая не имела ничего общего с тем, что я говорил. Знаете, я от вас немного утомился- вы слишком нечестно ведете спор.
> восприятие материала у вас весьма выборочное. Ну что ж, линков больше искать для вас не буду- потеря времени.
Инглишман, не стоит прикидываться дурачком. В статье есть фактический материал (оспаривать который в любом случае смысла не имеет) и есть выводы, которые совпадают с моей точкой зрения.
2008.03.12 | Михайло Свистович
Re: А обманывать нехорошо
DL76 пише:
>
> А какую проблему ставят или решают такие статьи?
Звертають увагу на наявність расизму в Україні
>
> В странах, которые вы считаете нормальными (а я, в свою очередь - нет), вообще не принято делить граждан по полу, цвету кожи и прочим признакам. А вы даже преступления делите.
Брехати не гарно. В цих країнах злочини на расовому ґрунті викликають значно більшу реакцію ніж в Україні.
>
> В эту большую кучу складываем когда бьют друг друга белые граждане, на нее нам начхать, а вот в эту маленькую - когда бьют небелых братьев, вот эта кучка нас и интересует больше всего.
Ні нас цікавлять лише злочини, коли одні б"ють інших з причини наявності в інших іншого кольору шкіри. Бійка між білим і латиноамериканцем за дівчину нас не цікавить.
>
> Вы хоть раз слышали, чтобы в стране, в которой большинство граждан негры или китайцы, кто-то из них выискивал случаи, когда преступления совершаются против белых, писал об этом статьи и озаботился проблемой расовой дискриминации в отношении белых в их стране?
Ви хочете рівнятись на Африку?
>
> Вот датчане напечатали карикатуры - куча мусульманских стран переполошилось защищать свое. Кто у нас свое станет защищать так, как они??? У нас на свое насрать, извиняюсь, мы лучше негров с китайцами позащищаем.
Звичайно, якщо в нас люди на кшталт Вас навіть своєю мовою на своїй землі не спілкуються. Який там вже захист свого...
2008.03.12 | Михайло Свистович
Re: А обманывать нехорошо
DL76 пише:
> А по сколько раз в неделю у нас убивают/нападают/обворовывают и т.д. не скины и не иностранцев, а белые граждане белых граждан?
Дуже багато. Але це не скасовує наявність злочинів на расовому ґрунті. Так само як велика кількість кишенькових крадіжок не скасовує таких злочинів як групове зґвалтування у збоченомувигляді, хоча останніх набагато менше за кількістю. Крапля в морі загальної злочинності, Вашими словами.
2008.02.21 | DL76
Re: А обманывать нехорошо - вот именно...
http://magnolia-tv.com/stat/crime/
Вот вам статистика по Киеву за 1 день. И такое - каждый день. Вот это вот - БУДНИ. А не то шо вы написали в своей "статье". Пока в статистику не попадет негр, китаец, депутат, бывший министр, еще кто-то - все сидят спокойно, никто не пишет никаких статей. Как только - начинается.
Я когда иду по городу не боюсь получить по голове за белый цвет своего лица. А мой друг вьетнамец боится, хотя он совершенно законопослушный. Вот в чем дело.
Re: Незаметный террор, или будни украинского расизма (л)
Ну, насправді, злочини на національному підгрунті - це окремі злочини. З ними теж треба боротися. Але не можна брехати, ніби у нас ці злочини займають якесь особливе місце. Звісно, краще б їх було менше - але так само, як і будь-яких інших злочинів.
До речі, інтернет переповнений повідомленнями про те, як у когось відірали мобілку, вдаривши в обличчя, т.з. "гопники". Які коротко стрижуться - від зеків. Якщо вдарили білого - то це просто бандити, а якщо чорного - ніби вже скінгеди...
Re: Незаметный террор, или будни украинского расизма (л)
А якщо росіянин вдарить на вулиці українця або навпаки - це також "злочин на національному підгрунті"? Я впевнений, що таких випадків набагато більше, ніж з неграми, наприклад. Але на це ніхто не звертає уваги чомусь.
Re: Незаметный террор, или будни украинского расизма (л)
DL76 пише:
> А якщо росіянин вдарить на вулиці українця або навпаки - це також "злочин на національному підгрунті"? Я впевнений, що таких випадків набагато більше, ніж з неграми, наприклад. Але на це ніхто не звертає уваги чомусь.
якщо вдарить з метою заволодіти годинником- ні.
Якщо вдарить з єдиним мотивом "набіть хахлу рило"- так. Якщо у Москві (Донецьку і т.п.) почнуть вишукувати людей у вишиванках чи розмовляючих українською щоб їх побити лише за це-так.
Re: Незаметный террор, или будни украинского расизма (л)
Englishman пише:
> якщо вдарить з метою заволодіти годинником- ні.
>
> Якщо вдарить з єдиним мотивом "набіть хахлу рило"- так. Якщо у Москві (Донецьку і т.п.) почнуть вишукувати людей у вишиванках чи розмовляючих українською щоб їх побити лише за це-так.
А наші "скіни" лишають гроші, мабіли, коштовності, годинники і т.і. неграм коли їх б'ють?
Re: Незаметный террор, или будни украинского расизма (л)
DL76 пише:
> Englishman пише:
> > якщо вдарить з метою заволодіти годинником- ні.
> >
> > Якщо вдарить з єдиним мотивом "набіть хахлу рило"- так. Якщо у Москві (Донецьку і т.п.) почнуть вишукувати людей у вишиванках чи розмовляючих українською щоб їх побити лише за це-так.
>
> А наші "скіни" лишають гроші, мабіли, коштовності, годинники і т.і. неграм коли їх б'ють?
>
> Ви як дитина.
Угу- і бити "заможних" в"єтнамских чи ганських студентів металевими прутами до тих пір, коли вони перестають дихати- цілком очікуваний крок від тих, хто хоче заволодіти годинником за 10 доларів.
Re: Незаметный террор, или будни украинского расизма (л)
Englishman пише:
> Угу- і бити "заможних" в"єтнамских чи ганських студентів металевими прутами до тих пір, коли вони перестають дихати- цілком очікуваний крок від тих, хто хоче заволодіти годинником за 10 доларів.
>
> Знаєте, мені з вами гидко розмовляти.
Знаєте, деякі речі мені теж видаються гидотними. Наприклад, коли з вилупків з прутами роблять політику. Ви, шановний, зграї тих самих вилупків, що б'ють одне одного після футбольних матчів, вважаєте любителями футболу? Я - ні, наприклад. Треба навчатись відрізняти. Бо у нас чомусь вважають пустоголових товстопиких жлобів представниками інтересів народу у вищому законодавчому органі країни, курв та підарасів - діячами культури і т.і. Ви б поцікавились, хто такі скінхеди, перш ніж звичайних вилупків такими словами називати.
2008.02.22 | DL76
Re: Незаметный террор, или будни украинского расизма (л)
Englishman пише:
> Угу- і бити "заможних" в"єтнамских чи ганських студентів
Ще дещо хотів сказати. Я далекий від думки, що наявні в Україні в'єтнамі, ганці та інші громадяни Африки, Азії і т.і. - всі як один білі (не за кольором шкіри, звісно), пухнасті, бідні та законослухняні. Я взагалі вважаю, що відсоток вилупків в різних націях приблизно однаковий.
2008.03.12 | Михайло Свистович
Re: Незаметный террор, или будни украинского расизма (л)
DL76 пише:
>
> А наші "скіни" лишають гроші, мабіли, коштовності, годинники і т.і. неграм коли їх б'ють?
іноді так
2008.02.21 | DL76
Re: Незаметный террор, или будни украинского расизма (л)
"Скіни" ще б'ють хлопців з довгим волоссям та любителів ансамбля "Гражданская оборона". Це ще гірше, ніж за національною ознакою, це вже за особливостями зачіски або за музичними вподобаннями. Куди там неграм.
2008.02.22 | Koala
Re: Незаметный террор, или будни украинского расизма (л)
Злочин на національному підгрунті - це злочин, який стався через національну ворожнечу. Тобто мотив "морда не сподобалася" ще не національний, от "морда не сподобалася, бо чорна" - вже національний. Зазвичай розрізнити важко, хіба що якщо злочинець планував злочин і ділився планами (чи записував). Що ще гірше - під час суперечок в нас прийнято лаяти одне одного, орієнтуючися на наявні знання про суперника (от, як по-мудрому сказав). Тобто якщо суперник високий - то "великий до неба, а дурний, як треба", якщо з довгим волоссям - то "як баба", а якщо негр - то відповідно. Але національного підгрунття тут може і не бути, хоча натяки присутні...
2008.03.12 | Михайло Свистович
Re: Незаметный террор, или будни украинского расизма (л)
DL76 пише:
> И правильно делает милиция что не выделяет из общей массы. Если бы выделяла - всем бы сразу стало понятно, насколько мизерна эта статистика, и что на самом деле "расистские преступления" существуют лишь в больных головах авторов подобных статей и тех, кто им платит за написание.
Ні, ці злочини існують насправді
> Расист в даннов случае автор, а не мальчики-скинхэды
Таки малчікі і Ви, а не автор
> потому как преступления делит по расовому признаку
Бо описані автором злочини дійсно скоєні за расовою ознакою
2008.02.21 | Soft
А мы используем скины
А у нас скины используются в проекте, сейчас на виртуальной Бд из Zip-файла + .xml
- Всюди є вулична злочинність, і словян на Україні гине тисячі та провокаторам головне – розпалювання міжнаціональної ворожнечі – то беруть окремі факти з неграми і розпалюють українофобію. Тут недавно була гілка , де євреї звинувачували українців у фашизмі .. Дожились ... втративши 10 млн від фашистських рук.
- А чого ж активізація така провокаторів ? Суть третьої світової війни – у максимальному заселенні Європи нацменами ( бажано – расово яскраво відмінними ) та запаленні повномасштабної міжетнічної потасовки по всьому континенту. Тренування ми уже спостерігаємо у Югославії таФранції. Тут ,якраз і американські колоніальні війська конкретно підгорнуть залишки Європи у ході “миротворчих операцій”.
- Тому нацменам одна порада – хочеш жити – не лізь у театр бойових дій, а вліз – то отримуй. А в України ,то ситуація подвійної небезпеки – у нас , ще і національно – визвольна революція , то чого тут шастати ...
- пс. У нацменів є така вірусна властивість , вони не лізуть кудись у глибинку , цілину піднімати – а зразу в голову, столицю держави – самі сливки згрібати.. Так уже негритянський нью-йорк, кавкказько- азійська Москва, те ж планується з Києвом. Тому реакція адекватна і своєчасна. Щось ми українці не заселяємо чужих столиць , та ще і з претензіями..
ОбНац.
На самом деле, провокацией было бы молчать про преступления. Ведь они подставляют Украину.
ОбНац пише:
>
> - Всюди є вулична злочинність, і словян на Україні гине тисячі та провокаторам головне – розпалювання міжнаціональної ворожнечі – то беруть окремі факти з неграми і розпалюють українофобію. Тут недавно була гілка , де євреї звинувачували українців у фашизмі .. Дожились ... втративши 10 млн від фашистських рук.
> - А чого ж активізація така провокаторів ? Суть третьої світової війни – у максимальному заселенні Європи нацменами ( бажано – расово яскраво відмінними ) та запаленні повномасштабної міжетнічної потасовки по всьому континенту. Тренування ми уже спостерігаємо у Югославії таФранції. Тут ,якраз і американські колоніальні війська конкретно підгорнуть залишки Європи у ході “миротворчих операцій”.
> - Тому нацменам одна порада – хочеш жити – не лізь у театр бойових дій, а вліз – то отримуй. А в України ,то ситуація подвійної небезпеки – у нас , ще і національно – визвольна революція , то чого тут шастати ...
> - пс. У нацменів є така вірусна властивість , вони не лізуть кудись у глибинку , цілину піднімати – а зразу в голову, столицю держави – самі сливки згрібати.. Так уже негритянський нью-йорк, кавкказько- азійська Москва, те ж планується з Києвом. Тому реакція адекватна і своєчасна. Щось ми українці не заселяємо чужих столиць , та ще і з претензіями..
> ОбНац.
2008.03.12 | Михайло Свистович
Re: Бий своїх, як боїшся чужих ...
ОбНац пише:
>
> Суть третьої світової війни – у максимальному заселенні Європи нацменами ( бажано – расово яскраво відмінними ) та запаленні повномасштабної міжетнічної потасовки по всьому континенту. Тренування ми уже спостерігаємо у Югославії таФранції.
А які такі расово відмінні нацмени заселили Югославію?
> - Тому нацменам одна порада – хочеш жити – не лізь у театр бойових дій, а вліз – то отримуй
Дике правило не гідне європейської держави
> А в України ,то ситуація подвійної небезпеки – у нас , ще і національно – визвольна революція , то чого тут шастати ...
Бо мають прао
> - У нацменів є така вірусна властивість , вони не лізуть кудись у глибинку , цілину піднімати – а зразу в голову, столицю держави – самі сливки згрібати..
Як, наприклад, загрібають вершки (сливки там не ростуть) у Москві українські заробітчани. Правда?
> Так уже негритянський нью-йорк, кавкказько- азійська Москва, те ж планується з Києвом
І Нью-Йорк не негритянський (до речі, негри - не нацмени, а такі самі американці як і білі), і Москва не кавказько-азійська. Ви щось плутаєте. Повчіть матчасть.
> Тому реакція адекватна і своєчасна
В чому адекватність биття людини за не такий колір шкіри?
> Щось ми українці не заселяємо чужих столиць
Заселяємо. Ту ж Москву. Та й інші російські, польські, чеські міста.
> та ще і з претензіями
А які претензії висувають в Україні, наприклад, в"єтнамці?
2008.02.22 | Mossad
а от скажіть, просто цікаво
Якщо, як ви тут написали "У Москві чи на Донбасі" починають бити людей за вишиванки чи за українську мову -- це за національною ознакою. А якщо люди у вишиванках, які розмовляють українською мовою, починають у тому ж Донбасі голосно ображати російськомовних? От всілякі нацистські пісні за сенсом співати на концерті, гм? Це що означатиме?
Коли ви чесно відповісте собі на це питання, то зрозумієте, чому влада уникає питань про банди нацистських покидьків. Це ж молода гвардія трипілошизиків.
Звісно, сволочі, ображають російськомовних. Самим фактом свого існування. Я так думаю: народився українцем - то піди і повісся! А то російськомовним абідна...
Ще й пісні нацискі співають: "..ой там під горою". Знаємо ми їхні бендерівські гори...
Комісія Людських і Громадянських Прав при Світовому Коногресі Українців повідомляє, що 28 січня передчасно пішов із життя відомий громадський діяч і правозахисник киянин Богдан Паздерський, в результаті бандитського нападу, що стався 25 січня при нез’ясованих обставинах.
Богдан Миколайович Паздерський народився 14 березня 1961 року у селі Голешів, Жидачівського району на Львівщині. У 1983 році він закінчив Львівський політехнічний інститут. В 1987-1988 роках перебував у закордонному відрядженні в Лівії.
В 1993 році був переведений у Міністерство зовнішніх економічних зв’язків на посаду головного інженера зв’язку відділу співробітництва в галузях транспорту і зв’язку управління по співробітництву в галузях паливно-енергетичного і транспортного комплексів Міністерства зовнішньоекономічних зв’язків України. З 1995 р.- головний інженер управління торгово-економічних зв’язків з країнами Азії, Африки та Тихоокеанського регіону, головний економіст відділу контролю за виконанням поставок за міжурядовими угодами управління торгово- економічних зв’язків з країнами СНД. З 1996 р. по 1998 р. працював начальником відділу країн Закавказзя Управління двостороннього економічного співробітництва з країнами Центральної Азії та Закавказзя. Після реорганізації Міністерства переведений на посаду провідного економіста відділу країн Центральної Азії Міністерства Економіки України, на момент смерті працював головним спеціалістом відділу аналізу державних інвестицій та нормативно- правового забезпечення управління державних інвестицій.
У 1998 році Богдан Паздерський закінчив Українську академію зовнішньої торгівлі. У 2007 році отримав диплом Київського національного університету ім. Тараса Шевченка по спеціальності «правознавство».
Крім основної роботи, Богдан Паздерський активно займався громадською роботою, яка і стала смислом його життя. Народжений на Львівщині, будучи патріотом України, він болісно сприймав принижений стан української мови у столиці, зокрема у міністерствах, в яких йому доводилося працювати. З одного боку ніби існував «Закон про мову», що забезпечував права української мови у державному апараті, а з іншого боку документація міністерства восновному велася російською. Більшість людей знаходять можливість якось поєднувати норми високого закону і реалії навколишнього життя, пристосовуючись до обставин. Але Богдан Миколайович, як справжній і безкомпромісний лицар, відмовився слідувати установленій практиці, і усіма силами через суди захищав своє право готувати службову документацію для високопосадовців українською мовою. Саме цими показовими судами, де він був позивачем як своїх безпосередніх начальників, так і міністрів, які не володіли державною мовою і запам’ятався нам Богдан Паздерський. Саме він знайшов інструмент захисту Закону і саме він активно роками приймав участь у судових процесах, привертаючи увагу преси, громадськості і діаспори до незадовільного статусу української мови в урядових інституціях столиці. Важливо що він завжди активно співпрацював із пресою, добиваючись суспільного розголосу своєї справи. Одна із публікацій, присвячена йому, мала назву «І один у полі воїн», що дуже красномовно характеризує рід і характер його правозахисної роботи. Він був безкомпромісним і шляхетним Дон- Кіхотом, який своїм особистим прикладом і дією служив Україні. Правозахист – це захист законних прав громадян в умовах етичного конфлікту, що має суспільний резонанс, коли порушником закону, як правило, виступає держава. Безперечно за цією ознакою Богдан Паздерський був правозахисником і нашим колегою.
Познайомившись із Богданом Миколайовичем на VIII Світовому Конгресі Українців, що проходив у Києві, член нашої Комісії Василь Коломацький мав змогу відвідати судове засідання у справі захисту мови, де Паздерський виступав позивачем до власного міністерства. По етичному наповненню цей суд цілком можна порівняти із судовими виступами дисидентів 70-х років мунулого століття, адже принципово ставилося питання про мову у Києві, але з однією відміністю - в даному випадку позивачем був патріот України, а відповідачем була держава. Часи змінилися. Преса підтримала Паздерського. Той суд він виграв, як і кілька інших.
Пізніше наша Комісія замовила Богдану Михайловичу дослідження законодавчої бази України стосовно захисту прав заробітчан, яке він підготував для Сессії КЛГП у м. Харкові (2005 р).
25 січня ц.р. Богдана Паздерського було знайдено вечером в мікрорайоні Борщагівка на вулиці із проломленим черепом. За яких обставин він потрапив туди, проживаючи в мікрорайоні Троєщина, не відомо. Можна припустити, що він не отримав належної медичної допомоги (оскільки нейрохірургічної операції проведено не було), і помер у лікарні через три дні. Адміністрація лікарні, всупереч існуючій нормі, не повідомила органи міліції про даний випадок, хоча при потерпілому був паспорт. А отже міліція почала розглядати справу лише через три дні після скоєння злочину, карну справу поки що не відкрито. Дуже прикро, що людина, яка всього себе віддала Україні, в критичну хвилину не отримала належної підтримки.
Похорон відбувся 1 лютого у його рідному селі Голешів на Львівщині, де в останню путь його провели селяни, рідня, друзі, знайомі.
Життя Богдана Паздерського є яскравим прикладом служіння Україні в умовах формування нашої державності, коли багато норм суспільного життя були і є в розриві із чаяннями патріотів України. Богдан Паздерський був одним із тих людей, що знайшли у собі сили боротися за нову Україну, активно здійснюючи свою мрію. Будучи скромним і чуйним у приватному житті, на суспільній ниві він виступав як досвідченний і пасіонарний борець, порушник «плебейського спокою». В ньому палав нескорений дух його земляка Івана Франка. В цій людині одночасно поєднувалися логіка науковця, пломінність патріота, принциповість правозахисника і чуйне серце друга. Саме таким і запам’ятаємо ми Богдана Паздерського – нашого друга і колегу.
Комісія Людських і Громадянських Прав при Світовому Конгресі Українців
Торонто
10 лютого 2008 р.
2008.02.22 | сябр
Re: Незаметный террор, или будни украинского расизма (л)
Невже приклад Косово або паризьких бунтів вас нічому не навчив? Якщо сьогодні не бити чужих-то вони розмножаться і завтра почнуть бити місцевих.
Re: Незаметный террор, или будни украинского расизма (л)
сябр пише:
> Невже приклад Косово або паризьких бунтів вас нічому не навчив? Якщо сьогодні не бити чужих-то вони розмножаться і завтра почнуть бити місцевих.
Re: Незаметный террор, или будни украинского расизма (л)
DL76 пише:
>
> Такої раси як українці теж немає. Але подивіться в назву теми.
Нормальна назва
>
> Факти під свою теорію підганяють саме автори статей, про одну з яких тема
Не бачу там підганяння фактів
2008.02.22 | igorg
Інфопорн є інфопорн. Дуже вдала назва
Спробуйте з цього матеріалу витягнути обєктивну інформацію. Побіжний аналіз показує просту злегка притрушену листям розтяжку: Українці - МАУП - расисти. Ні?
Більше нічого в цьому матеріалі нема. Я не раз писав з цього приводу, що питання міграції й мігрантів потребує вивчення й дуже серйозної уваги. На жаль жодних досліджень цієї теми не зустрічав.
Декілька років тому дочку моєї знайомої пограбували біля МАУП. То й що? Якщо зробити генетичний аналіз то може виявитися, що вона не чистокровна. Може вийти гарна стаття в інфопорно, особливо якщо знайти ще декілька подібних випадків.
З іншого боку є практика, коли українських студентів виселяють з гуртожитків або ущільнюють понад усі санітарні норми, а іноземцям створюють класні умови. То якою буде нормальна реакція? Невже так важко передбачити.
igorg пише:
> Спробуйте з цього матеріалу витягнути обєктивну інформацію
А навіщо її витягати, коли вона там всюди?
> Побіжний аналіз показує просту злегка притрушену листям розтяжку: Українці - МАУП - расисти. Ні?
Ні.
> Більше нічого в цьому матеріалі нема
Є. Просто Ви не бачите, бо не бажаєте.
> Я не раз писав з цього приводу, що питання міграції й мігрантів потребує вивчення й дуже серйозної уваги
Правильно. А тут головний біль лікують гільйотиною.
> Декілька років тому дочку моєї знайомої пограбували біля МАУП. То й що?
Нічого.
> Якщо зробити генетичний аналіз то може виявитися, що вона не чистокровна. Може вийти гарна стаття в інфопорно
Не може
> З іншого боку є практика, коли українських студентів виселяють з гуртожитків або ущільнюють понад усі санітарні норми, а іноземцям створюють класні умови.
Це - поодинокі випадки, а скоюють злочини на расистському ґрунті, як правило, не студенти цих вузів і не за це ущільнення. І взагалі, там, де наші з іноземцями навучаються і продивають разом, расизму набагато менше. Перевірено на власному досвіді.
Відповіді
2008.02.21 | Abbot
Провокаторы в поисках "справедливости"...
"Структуры милиции и СБУ (той самой уникальной спецслужбы, которая отмазывает от обвинений в антисемитизме погромщиков полувековой давности)..."Авторы таких утверждений для меня стоят в одном ряду со скинхедами.
2008.02.21 | один_козак
Не здивуюся, якщо та публіка й з однієї ложки годується.
2008.03.12 | Михайло Свистович
Навряд чи Манчук звідкись годується
2008.02.21 | Ведмед
Про расизм все правда...
2008.02.21 | Чучхе
Монтян - єто Коробова сєгодня, ґґґ
2008.02.21 | Адвокат ...
Істіну ґлаґолітє, батєнька!
2008.02.21 | DL76
Re: Незаметный террор, или будни украинского расизма (л)
И правильно делает милиция что не выделяет из общей массы. Если бы выделяла - всем бы сразу стало понятно, насколько мизерна эта статистика, и что на самом деле "расистские преступления" существуют лишь в больных головах авторов подобных статей и тех, кто им платит за написание. Расист в даннов случае автор, а не мальчики-скинхэды, потому как преступления делит по расовому признаку.2008.02.21 | Ведмед
А обманывать нехорошо
Скины действительно нападют на иностранцев по несколько раз в неделю. Постоянно читаешь в нете такие новости. а вам просто не нравится эта правда, вот и все. Глаза колет.2008.02.21 | DL76
Re: А обманывать нехорошо
А по сколько раз в неделю у нас убивают/нападают/обворовывают и т.д. не скины и не иностранцев, а белые граждане белых граждан? Задумайтесь над этим и вы, может, поймете о чем я написал. Нападений на иностранцев - капля в море. Проблему преступности не решить, выделяя из нее нападения на негров и китайцев и голося об этом периодически. Проблема "расовых преступлений" нужна тем, кто ее раздувает. Это ежу понятно.2008.02.21 | Englishman
Re: А обманывать нехорошо
DL76 пише:> А по сколько раз в неделю у нас убивают/нападают/обворовывают и т.д. не скины и не иностранцев, а белые граждане белых граждан? Задумайтесь над этим и вы, может, поймете о чем я написал. Нападений на иностранцев - капля в море. Проблему преступности не решить, выделяя из нее нападения на негров и китайцев и голося об этом периодически.
"проблему решения преступности" никто и не ставит, не нужно передергивать. Дело ведь совсем в другом: агрессивные скины ОРГАНИЗОВАНЫ, а организация- более четкий объект для борьбы, чем отдельные подростки, нападающие с целью завладеть вашим кошельком. Плюс организованные скины целенаправленно распространяют ненависть на "неокрепшие умы", а это серьезный источник моральной заразы в Украине. Так что бороться с преступностью нужно по-разному, в том числе и ликвидируя скинские организации.
>Проблема "расовых преступлений" нужна тем, кто ее раздувает. Это ежу понятно.
в этом еще одно отличие Украины: в нормальных странах отношение к подобным новостям резко негативное, но негатив этот направлен не на автора статьи. У нас же всегда найдутся десятки, верящих в заговор "опорочить" имидж Украины. Не понимают они при этом, что имиджу в первую очередь вредит подобное отношение, а не описанные факты.
2008.02.21 | DL76
Re: А обманывать нехорошо
Englishman пише:> "проблему решения преступности" никто и не ставит, не нужно передергивать. Дело ведь совсем в другом: агрессивные скины ОРГАНИЗОВАНЫ, а организация- более четкий объект для борьбы, чем отдельные подростки, нападающие с целью завладеть вашим кошельком. Плюс организованные скины целенаправленно распространяют ненависть на "неокрепшие умы", а это серьезный источник моральной заразы в Украине. Так что бороться с преступностью нужно по-разному, в том числе и ликвидируя скинские организации.
А какую проблему ставят или решают такие статьи?
О какой организации скинов идет речь? Ясное дело что они бегают кучками, шобы лишний раз самим не получить. Что вы собрались ликвидировать? Запретить гражданам в бомберах, мартенсах и без волос сбиваться в кучи больше 2 особей?
> в этом еще одно отличие Украины: в нормальных странах отношение к подобным новостям резко негативное, но негатив этот направлен не на автора статьи. У нас же всегда найдутся десятки, верящих в заговор "опорочить" имидж Украины. Не понимают они при этом, что имиджу в первую очередь вредит подобное отношение, а не описанные факты.
В странах, которые вы считаете нормальными (а я, в свою очередь - нет), вообще не принято делить граждан по полу, цвету кожи и прочим признакам. А вы даже преступления делите. В эту большую кучу складываем когда бьют друг друга белые граждане, на нее нам начхать, а вот в эту маленькую - когда бьют небелых братьев, вот эта кучка нас и интересует больше всего. Эту кучку мы берем в руки и всем показываем - смотрите, какой кошмар/расизм/ксенофобия/разгул скинхедов. Вы хоть раз слышали, чтобы в стране, в которой большинство граждан негры или китайцы, кто-то из них выискивал случаи, когда преступления совершаются против белых, писал об этом статьи и озаботился проблемой расовой дискриминации в отношении белых в их стране? Я не слышал и не видел такого ни разу. Вот датчане напечатали карикатуры - куча мусульманских стран переполошилось защищать свое. Кто у нас свое станет защищать так, как они??? У нас на свое насрать, извиняюсь, мы лучше негров с китайцами позащищаем.
2008.02.21 | Englishman
Re: А обманывать нехорошо
DL76 пише:> Englishman пише:
>
> > "проблему решения преступности" никто и не ставит, не нужно передергивать. Дело ведь совсем в другом: агрессивные скины ОРГАНИЗОВАНЫ, а организация- более четкий объект для борьбы, чем отдельные подростки, нападающие с целью завладеть вашим кошельком. Плюс организованные скины целенаправленно распространяют ненависть на "неокрепшие умы", а это серьезный источник моральной заразы в Украине. Так что бороться с преступностью нужно по-разному, в том числе и ликвидируя скинские организации.
>
> А какую проблему ставят или решают такие статьи?
может, не мешает лишний раз подумать? Проблему решения ПРЕСТУПНОСТИ они точно не ставят, не нужно им приписывать таких амбиций.
> О какой организации скинов идет речь? Ясное дело что они бегают кучками, шобы лишний раз самим не получить. Что вы собрались ликвидировать? Запретить гражданам в бомберах, мартенсах и без волос сбиваться в кучи больше 2 особей?
Что за манера приписывать другим то, о чем они не говорили? Замечаю за вами это уже не первый раз.
Естественно, речь идет о запрете организаций с определенной идеологией, а не охоте за лысыми.
>
> > в этом еще одно отличие Украины: в нормальных странах отношение к подобным новостям резко негативное, но негатив этот направлен не на автора статьи. У нас же всегда найдутся десятки, верящих в заговор "опорочить" имидж Украины. Не понимают они при этом, что имиджу в первую очередь вредит подобное отношение, а не описанные факты.
> В странах, которые вы считаете нормальными (а я, в свою очередь - нет), вообще не принято делить граждан по полу, цвету кожи и прочим признакам. А вы даже преступления делите.
сразу видно, что вы ни черта об этих странах не знаете. Откройте криминальный кодекс той же Германии и посмотрите, кто чего там делит.
> В эту большую кучу складываем когда бьют друг друга белые граждане, на нее нам начхать, а вот в эту маленькую - когда бьют небелых братьев, вот эта кучка нас и интересует больше всего.
я не знаю, на что у вас там еще аллергия, но повторюсь: не приписывайте другим своих мыслей. Это дурной тон в споре.
> Эту кучку мы берем в руки и всем показываем - смотрите, какой кошмар/расизм/ксенофобия/разгул скинхедов. Вы хоть раз слышали, чтобы в стране, в которой большинство граждан негры или китайцы, кто-то из них выискивал случаи, когда преступления совершаются против белых, писал об этом статьи и озаботился проблемой расовой дискриминации в отношении белых в их стране?
да полно таких статей в той же Южной Африке. Насчет Японии (и многих других азиатских стран) то же самое- много критических статей было о том, что белым там трудно адаптироваться.
Возможно, в Зимбабве пишут меньше. Вы хотите равняться на Зимбабве?
>Я не слышал и не видел такого ни разу.
I wonder, how's your command of English? What are you favorite sources of information, besides those in your native language?
2008.02.21 | DL76
Re: А обманывать нехорошо
Englishman пише:> может, не мешает лишний раз подумать? Проблему решения ПРЕСТУПНОСТИ они точно не ставят, не нужно им приписывать таких амбиций.
Ok, оставим пасквиль в покое.
> Что за манера приписывать другим то, о чем они не говорили? Замечаю за вами это уже не первый раз.
>
> Естественно, речь идет о запрете организаций с определенной идеологией, а не охоте за лысыми.
Не далее как в своем прошлом сообщении вы упоминали об организациях скинхедов.
>Дело ведь совсем в другом: агрессивные скины ОРГАНИЗОВАНЫ, а организация- более четкий объект для борьбы, чем отдельные подростки, нападающие с целью завладеть вашим кошельком. Плюс организованные скины целенаправленно распространяют ненависть на "неокрепшие умы", а это серьезный источник моральной заразы в Украине. Так что бороться с преступностью нужно по-разному, в том числе и ликвидируя скинские организации.
Чисто из любопытства - назовите известные вам организации скинхедов в Украине, которые вы собственно хотите ликвидировать.
> сразу видно, что вы ни черта об этих странах не знаете. Откройте криминальный кодекс той же Германии и посмотрите, кто чего там делит.
Я не совсем понял, что вы хотели этим сказать. Можете привести цитаты чтобы пояснить?
> да полно таких статей в той же Южной Африке. Насчет Японии (и многих других азиатских стран) то же самое- много критических статей было о том, что белым там трудно адаптироваться.
Трудно адаптироваться или их бьют на улице лысые организованные праворадикальные негры/азиаты?
>
> Возможно, в Зимбабве пишут меньше. Вы хотите равняться на Зимбабве?
Не хочу, потому и пишу то что пишу.
> I wonder, how's your command of English? What are you favorite sources of information, besides those in your native language?
Вы в слове youR (во втором случае) пропустили букву R, тов. Инглишман.
Кроме того, не совсем понятно, о каких тех идеть речь, которые на моем родном языке. Ну да ладно. I have many friends in UK, USA, Japan, Germany, Poland, Canada, Brazil, France, Israel, South Africa, Russia, Belarus and other countries. Some of them are interested in politics, society, racial and ethnic problems.
2008.02.21 | Englishman
Re: А обманывать нехорошо
DL76 пише:>
> > Что за манера приписывать другим то, о чем они не говорили? Замечаю за вами это уже не первый раз.
> >
> > Естественно, речь идет о запрете организаций с определенной идеологией, а не охоте за лысыми.
>
> Не далее как в своем прошлом сообщении вы упоминали об организациях скинхедов.
и? где именно вы видите противоречие?
> >Дело ведь совсем в другом: агрессивные скины ОРГАНИЗОВАНЫ, а организация- более четкий объект для борьбы, чем отдельные подростки, нападающие с целью завладеть вашим кошельком. Плюс организованные скины целенаправленно распространяют ненависть на "неокрепшие умы", а это серьезный источник моральной заразы в Украине. Так что бороться с преступностью нужно по-разному, в том числе и ликвидируя скинские организации.
>
> Чисто из любопытства - назовите известные вам организации скинхедов в Украине, которые вы собственно хотите ликвидировать.
все те, которые пропагандируют (и практикуют) нападение на людей, по какому угодно признаку. По совершенно случайному стечению обстоятельств, в их поле зрения попадают в основном люди с небелым цветом кожи. Я понимаю, что их на самом деле интересуют часы и мобильники, но как с любой преступной группировкой, с ними нужно что-то делать.
Вас интересуют конкретные названия? а форуме неоднократно приводились линки на сайты, на которых скины подробно описывали свои похождения. Если вежливо попросите, могу поискать.
>
> > сразу видно, что вы ни черта об этих странах не знаете. Откройте криминальный кодекс той же Германии и посмотрите, кто чего там делит.
>
> Я не совсем понял, что вы хотели этим сказать. Можете привести цитаты чтобы пояснить?
да пожалуйста:
http://en.wikipedia.org/wiki/Volksverhetzung
> > да полно таких статей в той же Южной Африке. Насчет Японии (и многих других азиатских стран) то же самое- много критических статей было о том, что белым там трудно адаптироваться.
>
> Трудно адаптироваться или их бьют на улице лысые организованные праворадикальные негры/азиаты?
в Японии если и бьют, то очень мало (не в пример меньше, чем в Украине). В ЮАР- много случаев нападения на белых, и об этом там открыто пишут.
>
> >
> > Возможно, в Зимбабве пишут меньше. Вы хотите равняться на Зимбабве?
>
> Не хочу, потому и пишу то что пишу.
выходит так, что вы пишете именно так, как это принято в Зимбабве.
>
> > I wonder, how's your command of English? What are you favorite sources of information, besides those in your native language?
>
> Вы в слове youR (во втором случае) пропустили букву R, тов. Инглишман.
Да, было дело. В русском тоже иногда пропускаю буквы, когда печатаю.
> Кроме того, не совсем понятно, о каких тех идеть речь, которые на моем родном языке.
а вот здесь у вас прокол- это вполне приемлимый оборот. "Those" in this case refers to "the sources of information". If you want to argue about it, let's set up a discussion elsewhere, e.g. on the Bez Pravil forum.
> Ну да ладно. I have many friends in UK, USA, Japan, Germany, Poland, Canada, Brazil, France, Israel, South Africa, Russia, Belarus and other countries. Some of them are interested in politics, society, racial and ethnic problems.
I don't care how many friends you have in those countries. You wrote that you have never seen a single article critisizing racial discrimination in countries where whites live in minority, and then refused to name a single popular newspaper where you supposedly "failed to see the evidence". "Your friends" is not the source of information I was asking about. The fact that they agree with you on something doesn't mean this something is true- it only means that you select people with views similar to yours, that's it.
2008.02.22 | DL76
Re: А обманывать нехорошо
Englishman пише:> Вас интересуют конкретные названия? а форуме неоднократно приводились линки на сайты, на которых скины подробно описывали свои похождения. Если вежливо попросите, могу поискать.
Да, конкретные названия организаций скинхедов, которые вы хотите ликвидировать. Сайты, где кто-то описывает, как он постучал негра прутком по голове и какой он потому крутой, меня не интересуют. Ведь речь шла у вас об организациях, целенаправленно пропагандирующих расовую нетерпимость, я вас так понял.
> в Японии если и бьют, то очень мало (не в пример меньше, чем в Украине). В ЮАР- много случаев нападения на белых, и об этом там открыто пишут.
Пишут в газетах чьих? Черных или белых? Или может быть в ЮАР черные эстрадные исполнители устраивают концерты и "марши против черного расизма" в защиту белых, которых там обижают?
> а вот здесь у вас прокол- это вполне приемлимый оборот. "Those" in this case refers to "the sources of information". If you want to argue about it, let's set up a discussion elsewhere, e.g. on the Bez Pravil forum.
Я не об этом говорил. Кроме того, мой родной язык не тот, на котором написана обсуждаемая здесь статья.
> I don't care how many friends you have in those countries. You wrote that you have never seen a single article critisizing racial discrimination in countries where whites live in minority, and then refused to name a single popular newspaper where you supposedly "failed to see the evidence". "Your friends" is not the source of information I was asking about. The fact that they agree with you on something doesn't mean this something is true- it only means that you select people with views similar to yours, that's it.
Вы не индус? У вас диалект английского характерный. Лучше по-русски пишите, или по-украински. Инглишман, я привык доверять своим друзьям и коллегам БОЛЬШЕ, чем газетам. И вы напрасно думаете, что я отбираю друзей для общения по принципу общности взглядов на вещи. Наоборот интересно пообщаться с людьми, которые думают иначе и могут пояснить свою позицию. При этом я могу пояснить свою, и это интересно мне и им.
2008.02.22 | Englishman
с немцами у вас вопросов нет? вот и хорошо
DL76 пише:> Englishman пише:
>
> > Вас интересуют конкретные названия? а форуме неоднократно приводились линки на сайты, на которых скины подробно описывали свои похождения. Если вежливо попросите, могу поискать.
>
> Да, конкретные названия организаций скинхедов, которые вы хотите ликвидировать. Сайты, где кто-то описывает, как он постучал негра прутком по голове и какой он потому крутой, меня не интересуют. Ведь речь шла у вас об организациях, целенаправленно пропагандирующих расовую нетерпимость, я вас так понял.
если честно, мне не очень понятно ваше назойливое желание услышать конкретные названия. Вы что, сомневались, что организации скинов действительно существуют? В любом случае, свое слово я держу, вот два примера: "Дозор-88", "Петровские Тигры". Больше- здесь:
http://www.zn.ua/1000/1050/56214/
> > в Японии если и бьют, то очень мало (не в пример меньше, чем в Украине). В ЮАР- много случаев нападения на белых, и об этом там открыто пишут.
>
> Пишут в газетах чьих? Черных или белых? Или может быть в ЮАР черные эстрадные исполнители устраивают концерты и "марши против черного расизма" в защиту белых, которых там обижают?
(устало) вы действительно такой, или просто прикидываетесь? Газеты- разные. Про марши ничего не слышал, но если вы такой любопытный, постараюсь узнать.
>
> > а вот здесь у вас прокол- это вполне приемлимый оборот. "Those" in this case refers to "the sources of information". If you want to argue about it, let's set up a discussion elsewhere, e.g. on the Bez Pravil forum.
>
> Я не об этом говорил. Кроме того, мой родной язык не тот, на котором написана обсуждаемая здесь статья.
А теперь я вас не понял. Ваш родной язык- не русский? О какой статье идет речь, и какое она имеет отношение к вашему глубокомысленному замечанию относительно моего оборота на английском языке?
>
> > I don't care how many friends you have in those countries. You wrote that you have never seen a single article critisizing racial discrimination in countries where whites live in minority, and then refused to name a single popular newspaper where you supposedly "failed to see the evidence". "Your friends" is not the source of information I was asking about. The fact that they agree with you on something doesn't mean this something is true- it only means that you select people with views similar to yours, that's it.
>
> Вы не индус? У вас диалект английского характерный. Лучше по-русски пишите, или по-украински. Инглишман, я привык доверять своим друзьям и коллегам БОЛЬШЕ, чем газетам. И вы напрасно думаете, что я отбираю друзей для общения по принципу общности взглядов на вещи. Наоборот интересно пообщаться с людьми, которые думают иначе и могут пояснить свою позицию. При этом я могу пояснить свою, и это интересно мне и им.
Вы напрасно пытаетесь уколоть меня моим якобы плохим знанием английского (кстати, а как выглядит "характерный диалект индийского английского", вы себе представляете?). Я знаю о своих недостатках, и английский там явно не является приоритетной проблемой. Я задал вам свой первоначальный вопрос вовсе не для того, чтобы вас как-то унизить или покрасоваться на вашем фоне своими знаниями. Я всего-навсего хотел выяснить, насколько вы находитесь в теме, когда говорили следующее:
"Вы хоть раз слышали, чтобы в стране, в которой большинство граждан негры или китайцы, кто-то из них выискивал случаи, когда преступления совершаются против белых, писал об этом статьи и озаботился проблемой расовой дискриминации в отношении белых в их стране? Я не слышал и не видел такого ни разу. "
Относительно вас я для себя все выяснил. А вы можете продолжать надувать щеки и рассказывать, как вы там еще чего-то не слышали со слов друзей "ни разу". Ну и про мой неправильный английский мне расскажите плиз- у кого ж еще мне поучиться, как не у вас. Вот только в следующий раз говорите по пунктам, а не "взагали" критикуйте неправильный диалект. Эт конечно если есть что сказать по сути.
2008.02.22 | DL76
Re: с немцами у вас вопросов нет? вот и хорошо
Englishman пише:> если честно, мне не очень понятно ваше назойливое желание услышать конкретные названия. Вы что, сомневались, что организации скинов действительно существуют? В любом случае, свое слово я держу, вот два примера: "Дозор-88", "Петровские Тигры". Больше- здесь:
> http://www.zn.ua/1000/1050/56214/
Ну наконец-то. Цитаты оттуда же из статьи по вашей ссылке:
>Поскольку нет в государстве зарегистрированной организации, выстроенной структуры, которая бы, к примеру, называлась «Скинхеды Украины», или единого лидера движения. Есть отдельные группы людей, которых по внешнему виду, мировоззренческим позициям и митинговым лозунгам, отношению к представителям другой расы можно назвать подобными к скинам.
>Большинство конфликтов, когда потерпевший — одного цвета кожи, а обидчик — другого, таки имеют больше бытовой, межличностный характер, чем расовый.
8)
>известная группа «Топор Перуна»
Весьма улыбнуло.
> (устало) вы действительно такой, или просто прикидываетесь? Газеты- разные. Про марши ничего не слышал, но если вы такой любопытный, постараюсь узнать.
Спасибо, не надо, хватит.
> А теперь я вас не понял. Ваш родной язык- не русский?
Украинский.
> Вы напрасно пытаетесь уколоть меня моим якобы плохим знанием английского (кстати, а как выглядит "характерный диалект индийского английского", вы себе представляете?). Я знаю о своих недостатках, и английский там явно не является приоритетной проблемой. Я задал вам свой первоначальный вопрос вовсе не для того, чтобы вас как-то унизить или покрасоваться на вашем фоне своими знаниями. Я всего-навсего хотел выяснить, насколько вы находитесь в теме, когда говорили следующее:
> Относительно вас я для себя все выяснил. А вы можете продолжать надувать щеки и рассказывать, как вы там еще чего-то не слышали со слов друзей "ни разу". Ну и про мой неправильный английский мне расскажите плиз- у кого ж еще мне поучиться, как не у вас. Вот только в следующий раз говорите по пунктам, а не "взагали" критикуйте неправильный диалект. Эт конечно если есть что сказать по сути.
Обсуждать ваш английский я не хочу. Я вам изложил свои соображения по поводу источников информации. Что вас не устраивает? Естественно, тема статей в местных газетах о расовых и межэтнических проблемах мною обсуждалась не раз с друзьями и коллегами из разных стран.
Теперь насчет немцев. Речь шла о Криминальном кодексе Германии. Где в статье по вашей ссылке на Википедию идеть речь о том, что меня интересовало? Напомню, меня интересовало следующее разделение преступлений: 1) немец бьет на улице немца - это бытовуха, 2) немец бьет на улице негра - а это уже преступление на расовой почве. Есть это в статье по приведенной вами ссылке? Я этого там не нашел, говорю сразу.
2008.02.23 | Englishman
Re: с немцами у вас вопросов нет? вот и хорошо
DL76 пише:> Englishman пише:
>
> > если честно, мне не очень понятно ваше назойливое желание услышать конкретные названия. Вы что, сомневались, что организации скинов действительно существуют? В любом случае, свое слово я держу, вот два примера: "Дозор-88", "Петровские Тигры". Больше- здесь:
> > http://www.zn.ua/1000/1050/56214/
>
> Ну наконец-то. Цитаты оттуда же из статьи по вашей ссылке:
>
> >Поскольку нет в государстве зарегистрированной организации, выстроенной структуры, которая бы, к примеру, называлась «Скинхеды Украины», или единого лидера движения. Есть отдельные группы людей, которых по внешнему виду, мировоззренческим позициям и митинговым лозунгам, отношению к представителям другой расы можно назвать подобными к скинам.
>
> >Большинство конфликтов, когда потерпевший — одного цвета кожи, а обидчик — другого, таки имеют больше бытовой, межличностный характер, чем расовый.
> 8)
> >известная группа «Топор Перуна»
>
> Весьма улыбнуло.
восприятие материала у вас весьма выборочное. Ну что ж, линков больше искать для вас не буду- потеря времени.
> Теперь насчет немцев. Речь шла о Криминальном кодексе Германии. Где в статье по вашей ссылке на Википедию идеть речь о том, что меня интересовало? Напомню, меня интересовало следующее разделение преступлений: 1) немец бьет на улице немца - это бытовуха, 2) немец бьет на улице негра - а это уже преступление на расовой почве. Есть это в статье по приведенной вами ссылке? Я этого там не нашел, говорю сразу.
На самом деле вы ничего не спрашивали, а просто заявили, что я "даже делю преступления". Я вам возразил, что выделением преступлений занимюсь не я, а те, кому это положено, подтвердив свои слова соответственным линком на законодательство Германии, направленное против "incitement of hatred against segments of the population". На это вы мне заявляете, что на самом деле искали подтверждения фразе, которая не имела ничего общего с тем, что я говорил. Знаете, я от вас немного утомился- вы слишком нечестно ведете спор.
2008.02.25 | DL76
Re: с немцами у вас вопросов нет? вот и хорошо
Englishman пише:> восприятие материала у вас весьма выборочное. Ну что ж, линков больше искать для вас не буду- потеря времени.
Инглишман, не стоит прикидываться дурачком. В статье есть фактический материал (оспаривать который в любом случае смысла не имеет) и есть выводы, которые совпадают с моей точкой зрения.
2008.03.12 | Михайло Свистович
Re: А обманывать нехорошо
DL76 пише:>
> А какую проблему ставят или решают такие статьи?
Звертають увагу на наявність расизму в Україні
>
> В странах, которые вы считаете нормальными (а я, в свою очередь - нет), вообще не принято делить граждан по полу, цвету кожи и прочим признакам. А вы даже преступления делите.
Брехати не гарно. В цих країнах злочини на расовому ґрунті викликають значно більшу реакцію ніж в Україні.
>
> В эту большую кучу складываем когда бьют друг друга белые граждане, на нее нам начхать, а вот в эту маленькую - когда бьют небелых братьев, вот эта кучка нас и интересует больше всего.
Ні нас цікавлять лише злочини, коли одні б"ють інших з причини наявності в інших іншого кольору шкіри. Бійка між білим і латиноамериканцем за дівчину нас не цікавить.
>
> Вы хоть раз слышали, чтобы в стране, в которой большинство граждан негры или китайцы, кто-то из них выискивал случаи, когда преступления совершаются против белых, писал об этом статьи и озаботился проблемой расовой дискриминации в отношении белых в их стране?
Ви хочете рівнятись на Африку?
>
> Вот датчане напечатали карикатуры - куча мусульманских стран переполошилось защищать свое. Кто у нас свое станет защищать так, как они??? У нас на свое насрать, извиняюсь, мы лучше негров с китайцами позащищаем.
Звичайно, якщо в нас люди на кшталт Вас навіть своєю мовою на своїй землі не спілкуються. Який там вже захист свого...
2008.03.12 | Михайло Свистович
Re: А обманывать нехорошо
DL76 пише:> А по сколько раз в неделю у нас убивают/нападают/обворовывают и т.д. не скины и не иностранцев, а белые граждане белых граждан?
Дуже багато. Але це не скасовує наявність злочинів на расовому ґрунті. Так само як велика кількість кишенькових крадіжок не скасовує таких злочинів як групове зґвалтування у збоченомувигляді, хоча останніх набагато менше за кількістю. Крапля в морі загальної злочинності, Вашими словами.
2008.02.21 | DL76
Re: А обманывать нехорошо - вот именно...
http://magnolia-tv.com/stat/crime/Вот вам статистика по Киеву за 1 день. И такое - каждый день. Вот это вот - БУДНИ. А не то шо вы написали в своей "статье". Пока в статистику не попадет негр, китаец, депутат, бывший министр, еще кто-то - все сидят спокойно, никто не пишет никаких статей. Как только - начинается.
2008.02.21 | Ведмед
Да, вот именно
Я когда иду по городу не боюсь получить по голове за белый цвет своего лица. А мой друг вьетнамец боится, хотя он совершенно законопослушный. Вот в чем дело.2008.02.21 | Адвокат ...
Білий кольор,-- нє доблєсть. Статистично,
Ви маєте небезпеку отримати доброго стусана у Вашу біленьку пику.2008.02.21 | DL76
Re: Да, вот именно
Скоро дозащищаются, что будете как раз бояться получить за то, о чем говорите. Посмотрите на Францию. Там уже дозащищались.2008.02.21 | сябр
а какого хрєна забув в україні ваш вєтнамський друг?
Чємодан-вокзал-Ханой і жодного расизму.2008.02.21 | Englishman
які викладачи ВНЗ- такі і ВНЗ
2008.02.21 | Лозина-Лозинский
все, Сябр, вы в бане.
2008.02.21 | Koala
Re: Незаметный террор, или будни украинского расизма (л)
Ну, насправді, злочини на національному підгрунті - це окремі злочини. З ними теж треба боротися. Але не можна брехати, ніби у нас ці злочини займають якесь особливе місце. Звісно, краще б їх було менше - але так само, як і будь-яких інших злочинів.До речі, інтернет переповнений повідомленнями про те, як у когось відірали мобілку, вдаривши в обличчя, т.з. "гопники". Які коротко стрижуться - від зеків. Якщо вдарили білого - то це просто бандити, а якщо чорного - ніби вже скінгеди...
2008.02.21 | DL76
Re: Незаметный террор, или будни украинского расизма (л)
А якщо росіянин вдарить на вулиці українця або навпаки - це також "злочин на національному підгрунті"? Я впевнений, що таких випадків набагато більше, ніж з неграми, наприклад. Але на це ніхто не звертає уваги чомусь.2008.02.21 | Адвокат ...
УґУ(с).
2008.02.21 | Englishman
Re: Незаметный террор, или будни украинского расизма (л)
DL76 пише:> А якщо росіянин вдарить на вулиці українця або навпаки - це також "злочин на національному підгрунті"? Я впевнений, що таких випадків набагато більше, ніж з неграми, наприклад. Але на це ніхто не звертає уваги чомусь.
якщо вдарить з метою заволодіти годинником- ні.
Якщо вдарить з єдиним мотивом "набіть хахлу рило"- так. Якщо у Москві (Донецьку і т.п.) почнуть вишукувати людей у вишиванках чи розмовляючих українською щоб їх побити лише за це-так.
Невже це так важко зрозуміти?
2008.02.21 | DL76
Re: Незаметный террор, или будни украинского расизма (л)
Englishman пише:> якщо вдарить з метою заволодіти годинником- ні.
>
> Якщо вдарить з єдиним мотивом "набіть хахлу рило"- так. Якщо у Москві (Донецьку і т.п.) почнуть вишукувати людей у вишиванках чи розмовляючих українською щоб їх побити лише за це-так.
А наші "скіни" лишають гроші, мабіли, коштовності, годинники і т.і. неграм коли їх б'ють?
Ви як дитина.
2008.02.21 | Englishman
Re: Незаметный террор, или будни украинского расизма (л)
DL76 пише:> Englishman пише:
> > якщо вдарить з метою заволодіти годинником- ні.
> >
> > Якщо вдарить з єдиним мотивом "набіть хахлу рило"- так. Якщо у Москві (Донецьку і т.п.) почнуть вишукувати людей у вишиванках чи розмовляючих українською щоб їх побити лише за це-так.
>
> А наші "скіни" лишають гроші, мабіли, коштовності, годинники і т.і. неграм коли їх б'ють?
>
> Ви як дитина.
Угу- і бити "заможних" в"єтнамских чи ганських студентів металевими прутами до тих пір, коли вони перестають дихати- цілком очікуваний крок від тих, хто хоче заволодіти годинником за 10 доларів.
Знаєте, мені з вами гидко розмовляти.
2008.02.22 | DL76
Re: Незаметный террор, или будни украинского расизма (л)
Englishman пише:> Угу- і бити "заможних" в"єтнамских чи ганських студентів металевими прутами до тих пір, коли вони перестають дихати- цілком очікуваний крок від тих, хто хоче заволодіти годинником за 10 доларів.
>
> Знаєте, мені з вами гидко розмовляти.
Знаєте, деякі речі мені теж видаються гидотними. Наприклад, коли з вилупків з прутами роблять політику. Ви, шановний, зграї тих самих вилупків, що б'ють одне одного після футбольних матчів, вважаєте любителями футболу? Я - ні, наприклад. Треба навчатись відрізняти. Бо у нас чомусь вважають пустоголових товстопиких жлобів представниками інтересів народу у вищому законодавчому органі країни, курв та підарасів - діячами культури і т.і. Ви б поцікавились, хто такі скінхеди, перш ніж звичайних вилупків такими словами називати.
2008.02.22 | DL76
Re: Незаметный террор, или будни украинского расизма (л)
Englishman пише:> Угу- і бити "заможних" в"єтнамских чи ганських студентів
Ще дещо хотів сказати. Я далекий від думки, що наявні в Україні в'єтнамі, ганці та інші громадяни Африки, Азії і т.і. - всі як один білі (не за кольором шкіри, звісно), пухнасті, бідні та законослухняні. Я взагалі вважаю, що відсоток вилупків в різних націях приблизно однаковий.
2008.03.12 | Михайло Свистович
Re: Незаметный террор, или будни украинского расизма (л)
DL76 пише:>
> А наші "скіни" лишають гроші, мабіли, коштовності, годинники і т.і. неграм коли їх б'ють?
іноді так
2008.02.21 | DL76
Re: Незаметный террор, или будни украинского расизма (л)
"Скіни" ще б'ють хлопців з довгим волоссям та любителів ансамбля "Гражданская оборона". Це ще гірше, ніж за національною ознакою, це вже за особливостями зачіски або за музичними вподобаннями. Куди там неграм.2008.02.22 | Koala
Re: Незаметный террор, или будни украинского расизма (л)
Злочин на національному підгрунті - це злочин, який стався через національну ворожнечу. Тобто мотив "морда не сподобалася" ще не національний, от "морда не сподобалася, бо чорна" - вже національний. Зазвичай розрізнити важко, хіба що якщо злочинець планував злочин і ділився планами (чи записував). Що ще гірше - під час суперечок в нас прийнято лаяти одне одного, орієнтуючися на наявні знання про суперника (от, як по-мудрому сказав). Тобто якщо суперник високий - то "великий до неба, а дурний, як треба", якщо з довгим волоссям - то "як баба", а якщо негр - то відповідно. Але національного підгрунття тут може і не бути, хоча натяки присутні...2008.03.12 | Михайло Свистович
Re: Незаметный террор, или будни украинского расизма (л)
DL76 пише:> И правильно делает милиция что не выделяет из общей массы. Если бы выделяла - всем бы сразу стало понятно, насколько мизерна эта статистика, и что на самом деле "расистские преступления" существуют лишь в больных головах авторов подобных статей и тех, кто им платит за написание.
Ні, ці злочини існують насправді
> Расист в даннов случае автор, а не мальчики-скинхэды
Таки малчікі і Ви, а не автор
> потому как преступления делит по расовому признаку
Бо описані автором злочини дійсно скоєні за расовою ознакою
2008.02.21 | Soft
А мы используем скины
А у нас скины используются в проекте, сейчас на виртуальной Бд из Zip-файла + .xmlА ранее они просто в ресурсах лежали. Проект http://www.vistastartmenu.com/ru/index.html
Или вы про другие скины?
2008.02.22 | N-ko
Re: А мы используем скины
Не надо шутить, тема очень серьезная ведь.2008.02.22 | ОбНац
Re: Бий своїх, як боїшся чужих ...
- Всюди є вулична злочинність, і словян на Україні гине тисячі та провокаторам головне – розпалювання міжнаціональної ворожнечі – то беруть окремі факти з неграми і розпалюють українофобію. Тут недавно була гілка , де євреї звинувачували українців у фашизмі .. Дожились ... втративши 10 млн від фашистських рук.
- А чого ж активізація така провокаторів ? Суть третьої світової війни – у максимальному заселенні Європи нацменами ( бажано – расово яскраво відмінними ) та запаленні повномасштабної міжетнічної потасовки по всьому континенту. Тренування ми уже спостерігаємо у Югославії таФранції. Тут ,якраз і американські колоніальні війська конкретно підгорнуть залишки Європи у ході “миротворчих операцій”.
- Тому нацменам одна порада – хочеш жити – не лізь у театр бойових дій, а вліз – то отримуй. А в України ,то ситуація подвійної небезпеки – у нас , ще і національно – визвольна революція , то чого тут шастати ...
- пс. У нацменів є така вірусна властивість , вони не лізуть кудись у глибинку , цілину піднімати – а зразу в голову, столицю держави – самі сливки згрібати.. Так уже негритянський нью-йорк, кавкказько- азійська Москва, те ж планується з Києвом. Тому реакція адекватна і своєчасна. Щось ми українці не заселяємо чужих столиць , та ще і з претензіями..
ОбНац.
2008.02.22 | N-ko
Re: Бий своїх, як боїшся чужих ...
На самом деле, провокацией было бы молчать про преступления. Ведь они подставляют Украину.ОбНац пише:
>
> - Всюди є вулична злочинність, і словян на Україні гине тисячі та провокаторам головне – розпалювання міжнаціональної ворожнечі – то беруть окремі факти з неграми і розпалюють українофобію. Тут недавно була гілка , де євреї звинувачували українців у фашизмі .. Дожились ... втративши 10 млн від фашистських рук.
> - А чого ж активізація така провокаторів ? Суть третьої світової війни – у максимальному заселенні Європи нацменами ( бажано – расово яскраво відмінними ) та запаленні повномасштабної міжетнічної потасовки по всьому континенту. Тренування ми уже спостерігаємо у Югославії таФранції. Тут ,якраз і американські колоніальні війська конкретно підгорнуть залишки Європи у ході “миротворчих операцій”.
> - Тому нацменам одна порада – хочеш жити – не лізь у театр бойових дій, а вліз – то отримуй. А в України ,то ситуація подвійної небезпеки – у нас , ще і національно – визвольна революція , то чого тут шастати ...
> - пс. У нацменів є така вірусна властивість , вони не лізуть кудись у глибинку , цілину піднімати – а зразу в голову, столицю держави – самі сливки згрібати.. Так уже негритянський нью-йорк, кавкказько- азійська Москва, те ж планується з Києвом. Тому реакція адекватна і своєчасна. Щось ми українці не заселяємо чужих столиць , та ще і з претензіями..
> ОбНац.
2008.03.12 | Михайло Свистович
Re: Бий своїх, як боїшся чужих ...
ОбНац пише:>
> Суть третьої світової війни – у максимальному заселенні Європи нацменами ( бажано – расово яскраво відмінними ) та запаленні повномасштабної міжетнічної потасовки по всьому континенту. Тренування ми уже спостерігаємо у Югославії таФранції.
А які такі расово відмінні нацмени заселили Югославію?
> - Тому нацменам одна порада – хочеш жити – не лізь у театр бойових дій, а вліз – то отримуй
Дике правило не гідне європейської держави
> А в України ,то ситуація подвійної небезпеки – у нас , ще і національно – визвольна революція , то чого тут шастати ...
Бо мають прао
> - У нацменів є така вірусна властивість , вони не лізуть кудись у глибинку , цілину піднімати – а зразу в голову, столицю держави – самі сливки згрібати..
Як, наприклад, загрібають вершки (сливки там не ростуть) у Москві українські заробітчани. Правда?
> Так уже негритянський нью-йорк, кавкказько- азійська Москва, те ж планується з Києвом
І Нью-Йорк не негритянський (до речі, негри - не нацмени, а такі самі американці як і білі), і Москва не кавказько-азійська. Ви щось плутаєте. Повчіть матчасть.
> Тому реакція адекватна і своєчасна
В чому адекватність биття людини за не такий колір шкіри?
> Щось ми українці не заселяємо чужих столиць
Заселяємо. Ту ж Москву. Та й інші російські, польські, чеські міста.
> та ще і з претензіями
А які претензії висувають в Україні, наприклад, в"єтнамці?
2008.02.22 | Mossad
а от скажіть, просто цікаво
Якщо, як ви тут написали "У Москві чи на Донбасі" починають бити людей за вишиванки чи за українську мову -- це за національною ознакою. А якщо люди у вишиванках, які розмовляють українською мовою, починають у тому ж Донбасі голосно ображати російськомовних? От всілякі нацистські пісні за сенсом співати на концерті, гм? Це що означатиме?Коли ви чесно відповісте собі на це питання, то зрозумієте, чому влада уникає питань про банди нацистських покидьків. Це ж молода гвардія трипілошизиків.
2008.02.22 | OlalaZhm
Re: а от скажіть, просто цікаво
Звісно, сволочі, ображають російськомовних. Самим фактом свого існування. Я так думаю: народився українцем - то піди і повісся! А то російськомовним абідна...Ще й пісні нацискі співають: "..ой там під горою". Знаємо ми їхні бендерівські гори...
2008.02.22 | Mossad
те, що ви кажете -- смішно (-)
2008.02.22 | Мартинюк
А ось приклад терору зі смертельним наслідком
Слово пам’яті правозахисника Богдана ПаздерськогоКомісія Людських і Громадянських Прав при Світовому Коногресі Українців повідомляє, що 28 січня передчасно пішов із життя відомий громадський діяч і правозахисник киянин Богдан Паздерський, в результаті бандитського нападу, що стався 25 січня при нез’ясованих обставинах.
Богдан Миколайович Паздерський народився 14 березня 1961 року у селі Голешів, Жидачівського району на Львівщині. У 1983 році він закінчив Львівський політехнічний інститут. В 1987-1988 роках перебував у закордонному відрядженні в Лівії.
В 1993 році був переведений у Міністерство зовнішніх економічних зв’язків на посаду головного інженера зв’язку відділу співробітництва в галузях транспорту і зв’язку управління по співробітництву в галузях паливно-енергетичного і транспортного комплексів Міністерства зовнішньоекономічних зв’язків України. З 1995 р.- головний інженер управління торгово-економічних зв’язків з країнами Азії, Африки та Тихоокеанського регіону, головний економіст відділу контролю за виконанням поставок за міжурядовими угодами управління торгово- економічних зв’язків з країнами СНД. З 1996 р. по 1998 р. працював начальником відділу країн Закавказзя Управління двостороннього економічного співробітництва з країнами Центральної Азії та Закавказзя. Після реорганізації Міністерства переведений на посаду провідного економіста відділу країн Центральної Азії Міністерства Економіки України, на момент смерті працював головним спеціалістом відділу аналізу державних інвестицій та нормативно- правового забезпечення управління державних інвестицій.
У 1998 році Богдан Паздерський закінчив Українську академію зовнішньої торгівлі. У 2007 році отримав диплом Київського національного університету ім. Тараса Шевченка по спеціальності «правознавство».
Крім основної роботи, Богдан Паздерський активно займався громадською роботою, яка і стала смислом його життя. Народжений на Львівщині, будучи патріотом України, він болісно сприймав принижений стан української мови у столиці, зокрема у міністерствах, в яких йому доводилося працювати. З одного боку ніби існував «Закон про мову», що забезпечував права української мови у державному апараті, а з іншого боку документація міністерства восновному велася російською. Більшість людей знаходять можливість якось поєднувати норми високого закону і реалії навколишнього життя, пристосовуючись до обставин. Але Богдан Миколайович, як справжній і безкомпромісний лицар, відмовився слідувати установленій практиці, і усіма силами через суди захищав своє право готувати службову документацію для високопосадовців українською мовою. Саме цими показовими судами, де він був позивачем як своїх безпосередніх начальників, так і міністрів, які не володіли державною мовою і запам’ятався нам Богдан Паздерський. Саме він знайшов інструмент захисту Закону і саме він активно роками приймав участь у судових процесах, привертаючи увагу преси, громадськості і діаспори до незадовільного статусу української мови в урядових інституціях столиці. Важливо що він завжди активно співпрацював із пресою, добиваючись суспільного розголосу своєї справи. Одна із публікацій, присвячена йому, мала назву «І один у полі воїн», що дуже красномовно характеризує рід і характер його правозахисної роботи. Він був безкомпромісним і шляхетним Дон- Кіхотом, який своїм особистим прикладом і дією служив Україні. Правозахист – це захист законних прав громадян в умовах етичного конфлікту, що має суспільний резонанс, коли порушником закону, як правило, виступає держава. Безперечно за цією ознакою Богдан Паздерський був правозахисником і нашим колегою.
Познайомившись із Богданом Миколайовичем на VIII Світовому Конгресі Українців, що проходив у Києві, член нашої Комісії Василь Коломацький мав змогу відвідати судове засідання у справі захисту мови, де Паздерський виступав позивачем до власного міністерства. По етичному наповненню цей суд цілком можна порівняти із судовими виступами дисидентів 70-х років мунулого століття, адже принципово ставилося питання про мову у Києві, але з однією відміністю - в даному випадку позивачем був патріот України, а відповідачем була держава. Часи змінилися. Преса підтримала Паздерського. Той суд він виграв, як і кілька інших.
Пізніше наша Комісія замовила Богдану Михайловичу дослідження законодавчої бази України стосовно захисту прав заробітчан, яке він підготував для Сессії КЛГП у м. Харкові (2005 р).
25 січня ц.р. Богдана Паздерського було знайдено вечером в мікрорайоні Борщагівка на вулиці із проломленим черепом. За яких обставин він потрапив туди, проживаючи в мікрорайоні Троєщина, не відомо. Можна припустити, що він не отримав належної медичної допомоги (оскільки нейрохірургічної операції проведено не було), і помер у лікарні через три дні. Адміністрація лікарні, всупереч існуючій нормі, не повідомила органи міліції про даний випадок, хоча при потерпілому був паспорт. А отже міліція почала розглядати справу лише через три дні після скоєння злочину, карну справу поки що не відкрито. Дуже прикро, що людина, яка всього себе віддала Україні, в критичну хвилину не отримала належної підтримки.
Похорон відбувся 1 лютого у його рідному селі Голешів на Львівщині, де в останню путь його провели селяни, рідня, друзі, знайомі.
Життя Богдана Паздерського є яскравим прикладом служіння Україні в умовах формування нашої державності, коли багато норм суспільного життя були і є в розриві із чаяннями патріотів України. Богдан Паздерський був одним із тих людей, що знайшли у собі сили боротися за нову Україну, активно здійснюючи свою мрію. Будучи скромним і чуйним у приватному житті, на суспільній ниві він виступав як досвідченний і пасіонарний борець, порушник «плебейського спокою». В ньому палав нескорений дух його земляка Івана Франка. В цій людині одночасно поєднувалися логіка науковця, пломінність патріота, принциповість правозахисника і чуйне серце друга. Саме таким і запам’ятаємо ми Богдана Паздерського – нашого друга і колегу.
Комісія Людських і Громадянських Прав при Світовому Конгресі Українців
Торонто
10 лютого 2008 р.
2008.02.22 | сябр
Re: Незаметный террор, или будни украинского расизма (л)
Невже приклад Косово або паризьких бунтів вас нічому не навчив? Якщо сьогодні не бити чужих-то вони розмножаться і завтра почнуть бити місцевих.2008.03.12 | Михайло Свистович
Re: Незаметный террор, или будни украинского расизма (л)
сябр пише:> Невже приклад Косово або паризьких бунтів вас нічому не навчив? Якщо сьогодні не бити чужих-то вони розмножаться і завтра почнуть бити місцевих.
І це пише викладач одного з провідних ВНЗ
2008.03.12 | Abbot
Re: Незаметный террор, или будни украинского расизма (л)
пане Михайле, Вам та тема не набридла?А сябр правий, бо першоджерело проблеми у Франції - саме расизм, але расизм чорний або арабський:((
2008.03.18 | Михайло Свистович
Re: Незаметный террор, или будни украинского расизма (л)
Abbot пише:> пане Михайле, Вам та тема не набридла?
Набридла, але ж нецивілізовані люди або невігласи її постійно підіймають
>
> А сябр правий, бо першоджерело проблеми у Франції - саме расизм, але расизм чорний або арабський:((
Арабського расизму не може бути апріорі, бо немає такої раси як араби
Легше за все створити собі міфологізований світ та підганяти факти під свою теорію
2008.03.18 | DL76
Re: Незаметный террор, или будни украинского расизма (л)
Михайло Свистович пише:> Арабського расизму не може бути апріорі, бо немає такої раси як араби
Такої раси як українці теж немає. Але подивіться в назву теми.
> Легше за все створити собі міфологізований світ та підганяти факти під свою теорію
Факти під свою теорію підганяють саме автори статей, про одну з яких тема.
2008.03.21 | Михайло Свистович
Re: Незаметный террор, или будни украинского расизма (л)
DL76 пише:>
> Такої раси як українці теж немає. Але подивіться в назву теми.
Нормальна назва
>
> Факти під свою теорію підганяють саме автори статей, про одну з яких тема
Не бачу там підганяння фактів
2008.02.22 | igorg
Інфопорн є інфопорн. Дуже вдала назва
Спробуйте з цього матеріалу витягнути обєктивну інформацію. Побіжний аналіз показує просту злегка притрушену листям розтяжку: Українці - МАУП - расисти. Ні?Більше нічого в цьому матеріалі нема. Я не раз писав з цього приводу, що питання міграції й мігрантів потребує вивчення й дуже серйозної уваги. На жаль жодних досліджень цієї теми не зустрічав.
Декілька років тому дочку моєї знайомої пограбували біля МАУП. То й що? Якщо зробити генетичний аналіз то може виявитися, що вона не чистокровна. Може вийти гарна стаття в інфопорно, особливо якщо знайти ще декілька подібних випадків.
З іншого боку є практика, коли українських студентів виселяють з гуртожитків або ущільнюють понад усі санітарні норми, а іноземцям створюють класні умови. То якою буде нормальна реакція? Невже так важко передбачити.
2008.03.12 | Михайло Свистович
Re: Інфопорн є інфопорн. Дуже вдала назва
igorg пише:> Спробуйте з цього матеріалу витягнути обєктивну інформацію
А навіщо її витягати, коли вона там всюди?
> Побіжний аналіз показує просту злегка притрушену листям розтяжку: Українці - МАУП - расисти. Ні?
Ні.
> Більше нічого в цьому матеріалі нема
Є. Просто Ви не бачите, бо не бажаєте.
> Я не раз писав з цього приводу, що питання міграції й мігрантів потребує вивчення й дуже серйозної уваги
Правильно. А тут головний біль лікують гільйотиною.
> Декілька років тому дочку моєї знайомої пограбували біля МАУП. То й що?
Нічого.
> Якщо зробити генетичний аналіз то може виявитися, що вона не чистокровна. Може вийти гарна стаття в інфопорно
Не може
> З іншого боку є практика, коли українських студентів виселяють з гуртожитків або ущільнюють понад усі санітарні норми, а іноземцям створюють класні умови.
Це - поодинокі випадки, а скоюють злочини на расистському ґрунті, як правило, не студенти цих вузів і не за це ущільнення. І взагалі, там, де наші з іноземцями навучаються і продивають разом, расизму набагато менше. Перевірено на власному досвіді.