так і знав що юлька щось мусить вчудити проти підприємців...(л)
02/22/2008 | catko
я не буду коментувати - хто в темі сам все зрозуміє - який кабздець і беспрєдєл почнеться після прийняття цього закону.
-----------------------------------------
http://www.pravda.com.ua/news/2008/2/22/71999.htm
Тимошенко придумала хитрий механізм і обіцяє все виправити
Прем’єр-міністр Юлія Тимошенко запевняє, що Україні найближчим часом не можна буде ухилитися від сплати податку на додану вартість.
За словами прем’єра, уряд має затвердити, а Верховна рада ухвалити проект закону "про застосування звичайних цін при здійсненні податкового контролю".
http://www.sta.gov.ua/tax/control/uk/publish/article?showHidden=1&art_id=99744&cat_id=45661&ctime=1203345051942
18 лютого 2008
проект
ЗАКОН УКРАЇНИ
„Про застосування звичайних цін
при здійсненні податкового контролю”
Прикінцеві положення.
1. Цей Закон набирає чинності з дня його опублікування, але не раніше першого квітня 2008 року, і застосовується при визначенні податкових зобов'язань починаючи з податкового періоду на який припадає дата такого набрання.
2. Внести до Закону України "Про оподаткування прибутку підприємств" такі зміни:
2) пункт 4.1 статті 4 доповнити абзацом другим наступного змісту:
„Дохід, отриманий платником податку від продажу товарів (робіт, послуг) визначається виходячи із договірних цін, але не менших за звичайні ціни на такі товари (роботи, послуги), що діяли на дату такого продажу”;
3) пункт 5.1 статті 5 доповнити абзацом наступного змісту:
„Витрати, понесені платником податку у зв'язку з придбанням товарів (робіт, послуг) визначаються виходячи із договірних цін, але не більших за звичайні ціни, що діяли на дату такого придбання”;
http://www.sta.gov.ua/tax/control/uk/publish/article?art_id=99752&cat_id=45661
Аналіз впливу регуляторного акта до проекту Закону України „Про застосування звичайних цін при здійсненні податкового контролю”
законопроектом пропонується розповсюдити застосування звичайної ціни на всі господарські операції, що здійснюються платниками податку на прибуток та податку на додану вартість а також встановити конкретні методи визначення звичайних цін, які застосовуються у міжнародній практиці, а саме: порівнювальної неконтрольованої ціни (аналогів продажу), ціни перепродажу, “витрати плюс” та балансової вартості. Це сприятиме ефективності контролю за правильністю формування платниками податків податкових зобов’язань.
Крім того, законодавче встановлення конкретних методів визначення звичайної ціни надасть можливість поставити перешкоди на шляху створення штучних збитків підприємствами за рахунок маніпуляції цін продажу і придбання, упередить незаконне відшкодування податку на додану вартість з державного бюджету, скоротить кількість перевірок платників податків податковими органами та сприятиме позитивному міжнародному іміджу України.
Одночасно, відповідно до діючого законодавства донарахування податкових зобов’язань податковим органом внаслідок визначення звичайних цін здійснюється за процедурою, встановленою законом для нарахування податкових зобов’язань за непрямими методами. Аналіз діючої судової практики показав, що податкові органи не мають можливості застосовувати звичайні ціни при визначенні податкових зобов’язань платників, оскільки на даний час процедура нарахування податкових зобов’язань за непрямими методами законодавчо не встановлена.
Законопроектом передбачається, що нарахування податкових зобов’язань внаслідок застосування звичайних цін буде здійснюється виключно органом державної податкової служби. Також визначено, що у разі незгоди платника податків з висновком податкового органу про нарахування податкових зобов'язань внаслідок застосування звичайних цін, рішення про сплату цих зобов'язань приймається у судовому порядку за поданням керівника (його заступника) відповідного органу державної податкової служби.
-----------
хоча ні - один раз відкоментую (образно і спрощено).
наприклад ви друкуєте книжку ххх. собівартість друку книжки становить 10 грн. ви її продаєте по 15 грн. а в магазині чи в інших оптовиків ця книжка коштує 20 грн.
а поруч сусіднє видавництво теж друкує подібну до ххх за всіми параметрами книжку але з іншим змістом і чомусь у них собівартість становить 5 грн. (мають халявне обладнання) а продає це видавництво так як і ви.
так от зараз ви платите податок з 15-10 грн = 5 грн прибутку (1.25 грн)
сусід платить з 15-5 грн = 10 грн прибутку (2.5 грн)
а після прийняття цього закону і "аналізу податківцями звичайної ціни на книгу подібну ххх"
і вам і сусіду нарахують (постфактум і нікого не буде цікавити що книга вже продана і податки реально нема чим платити) заплатити податок з 20 - 5 грн = 15 грн (3.75 грн)
в результаті сусід замість 7.5 грн заробить 6.25 грн (-17% падіння)
а ви замість 3.75 грн заробите 1.25 грн. (-67% падіння)
питання: хто виживе ви чи сусід і що станеться з цінами для нас всіх.
-----------------------------------------
http://www.pravda.com.ua/news/2008/2/22/71999.htm
Тимошенко придумала хитрий механізм і обіцяє все виправити
Прем’єр-міністр Юлія Тимошенко запевняє, що Україні найближчим часом не можна буде ухилитися від сплати податку на додану вартість.
За словами прем’єра, уряд має затвердити, а Верховна рада ухвалити проект закону "про застосування звичайних цін при здійсненні податкового контролю".
http://www.sta.gov.ua/tax/control/uk/publish/article?showHidden=1&art_id=99744&cat_id=45661&ctime=1203345051942
18 лютого 2008
проект
ЗАКОН УКРАЇНИ
„Про застосування звичайних цін
при здійсненні податкового контролю”
Прикінцеві положення.
1. Цей Закон набирає чинності з дня його опублікування, але не раніше першого квітня 2008 року, і застосовується при визначенні податкових зобов'язань починаючи з податкового періоду на який припадає дата такого набрання.
2. Внести до Закону України "Про оподаткування прибутку підприємств" такі зміни:
2) пункт 4.1 статті 4 доповнити абзацом другим наступного змісту:
„Дохід, отриманий платником податку від продажу товарів (робіт, послуг) визначається виходячи із договірних цін, але не менших за звичайні ціни на такі товари (роботи, послуги), що діяли на дату такого продажу”;
3) пункт 5.1 статті 5 доповнити абзацом наступного змісту:
„Витрати, понесені платником податку у зв'язку з придбанням товарів (робіт, послуг) визначаються виходячи із договірних цін, але не більших за звичайні ціни, що діяли на дату такого придбання”;
http://www.sta.gov.ua/tax/control/uk/publish/article?art_id=99752&cat_id=45661
Аналіз впливу регуляторного акта до проекту Закону України „Про застосування звичайних цін при здійсненні податкового контролю”
законопроектом пропонується розповсюдити застосування звичайної ціни на всі господарські операції, що здійснюються платниками податку на прибуток та податку на додану вартість а також встановити конкретні методи визначення звичайних цін, які застосовуються у міжнародній практиці, а саме: порівнювальної неконтрольованої ціни (аналогів продажу), ціни перепродажу, “витрати плюс” та балансової вартості. Це сприятиме ефективності контролю за правильністю формування платниками податків податкових зобов’язань.
Крім того, законодавче встановлення конкретних методів визначення звичайної ціни надасть можливість поставити перешкоди на шляху створення штучних збитків підприємствами за рахунок маніпуляції цін продажу і придбання, упередить незаконне відшкодування податку на додану вартість з державного бюджету, скоротить кількість перевірок платників податків податковими органами та сприятиме позитивному міжнародному іміджу України.
Одночасно, відповідно до діючого законодавства донарахування податкових зобов’язань податковим органом внаслідок визначення звичайних цін здійснюється за процедурою, встановленою законом для нарахування податкових зобов’язань за непрямими методами. Аналіз діючої судової практики показав, що податкові органи не мають можливості застосовувати звичайні ціни при визначенні податкових зобов’язань платників, оскільки на даний час процедура нарахування податкових зобов’язань за непрямими методами законодавчо не встановлена.
Законопроектом передбачається, що нарахування податкових зобов’язань внаслідок застосування звичайних цін буде здійснюється виключно органом державної податкової служби. Також визначено, що у разі незгоди платника податків з висновком податкового органу про нарахування податкових зобов'язань внаслідок застосування звичайних цін, рішення про сплату цих зобов'язань приймається у судовому порядку за поданням керівника (його заступника) відповідного органу державної податкової служби.
-----------
хоча ні - один раз відкоментую (образно і спрощено).
наприклад ви друкуєте книжку ххх. собівартість друку книжки становить 10 грн. ви її продаєте по 15 грн. а в магазині чи в інших оптовиків ця книжка коштує 20 грн.
а поруч сусіднє видавництво теж друкує подібну до ххх за всіми параметрами книжку але з іншим змістом і чомусь у них собівартість становить 5 грн. (мають халявне обладнання) а продає це видавництво так як і ви.
так от зараз ви платите податок з 15-10 грн = 5 грн прибутку (1.25 грн)
сусід платить з 15-5 грн = 10 грн прибутку (2.5 грн)
а після прийняття цього закону і "аналізу податківцями звичайної ціни на книгу подібну ххх"
і вам і сусіду нарахують (постфактум і нікого не буде цікавити що книга вже продана і податки реально нема чим платити) заплатити податок з 20 - 5 грн = 15 грн (3.75 грн)
в результаті сусід замість 7.5 грн заробить 6.25 грн (-17% падіння)
а ви замість 3.75 грн заробите 1.25 грн. (-67% падіння)
питання: хто виживе ви чи сусід і що станеться з цінами для нас всіх.
Відповіді
2008.02.22 | Раціо
Але особливо мені сподобалося це:
catko пише:> та сприятиме позитивному міжнародному іміджу України.
Фактичне узаконення рекету (бо як іще назвати конкретні фінансові вимоги на основі гіпотетичних розрахунків?) - це прямий шлях до позитивного іміджу. Це при тому, що за складністю ведення бізнесу ми й так у глибокій Африці. Принаймні з чорним гумором у Йуліній команді всьо окей.
Цікаво також, чи будуть для тих дебілків одкровенням такі поняття як сеґментування, цінова диференціація, і те.пе. Чи український ринок мусить бути африканським, бо так зручно Йуліним податківцям?
2008.02.22 | Предсказамус
Синдром. Бля©
Призвезденная манера у наших властей: если что-то не так, и есть два решения - или поработать как следует, или все нахрен зарегулировать, всегда выбирают второе. А Юля, похоже, подзабыла, как сама в бизнесе работала.Интересно, в Киеве некому напомнить Юле и Ко, откуда они вообще в 2004-м во власти появились?
2008.02.22 | Раціо
Ой. Ви серйозно думаєте, що коли Юля була в бізнесі
вона сильно заморочувалася такими дрібницями? От прямо так собі і уявляю наїзд податкової на ЄЕСУ в часи, коли Паша із Льонєю були дружбанами. Юля діє якраз виходячи із власної глибини розуміння бізнесу, тільки й усього.Предсказамус пише:
> А Юля, похоже, подзабыла, как сама в бизнесе работала.
2008.02.22 | OlalaZhm
Дрібних підприємців юлефани захищати не будуть
Верхівка з них - це ті бонзи, які взагалі податківне платять, бо з податковими начальниками в одній бані пиво з дєвачками п`ють, а основна маса задурених на юлі - люди, які свого бізнесу не мають, або працюють як приватні підприємці на єдиному. Тому, панове, готуйтеся.А що робити тим, хто не витримає конкуренції з підприємцями, які хайляють Юлі? Готуватися йти до них найманими працівниками.
2008.02.22 | Предсказамус
В данном случае и крупным не легче.
Более того, как раз на крупных это и нацелено, имхо. Так что, скорее, работает методика "лес рубят - щепки летят".2008.02.22 | OlalaZhm
Я повина розчулитись від складності труда лєсорубів?
...і із співчуття їхній важкій праці покласти під сокиру своїх дітей?2008.02.22 | Предсказамус
Нет, конечно.Я просто сказал, с чем в Вашем постинге не согласен
2008.02.22 | Предсказамус
Она не сразу была в ЕЭСУ
Раціо пише:> Юля діє якраз виходячи із власної глибини розуміння бізнесу, тільки й усього.
А должна действовать на основании проработанных командой рекомендаций. Похоже нет ни команды, ни желания ее создавать.
2008.02.22 | Раціо
А Ви спробуйте потрапити "в команду"
а потім поділитеся враженнями, чи може нормальна людина в принципі туди потрапити. Думаю, найкращий можливий варіянт - це істеричні баби на зразок Мінора, що влаштовують сцени, коли хтось посміє засумніватися в непорочности св. Юлі.2008.02.22 | Предсказамус
Мне есть чем заняться.
Раціо пише:> А Ви спробуйте потрапити "в команду" а потім поділитеся враженнями, чи може нормальна людина в принципі туди потрапити. Думаю, найкращий можливий варіянт - це істеричні баби на зразок Мінора, що влаштовують сцени, коли хтось посміє засумніватися в непорочности св. Юлі.
Это знание или предположение?
2008.02.22 | Раціо
Це дуже оптимістична гіпотеза, аналізом "чорної скриньки"
Щодо оцінки вихідного продукту цієї чорної скриньки в нас ніби розбіжностей нема?2008.02.22 | Предсказамус
По результатам расхождений нет.
А вот с причиной мне не понятно. Как бы ни крышевался ЕЭСУ, им нужно было эффективно управлять. В одиночку это невозможно в принципе. Кроме того, еще в те времена мне довелось познакомиться с одной схемой зарабатывания денег этой структурой - все было очень оригинально и мудро организовано. Т.е. навыки работы с командой все-таки должны были быть. Куда они теперь делись?2008.02.22 | Раціо
А може то були навички Паші, а не Юлі?
2008.02.22 | Предсказамус
Не думаю, что он занимался такой фигней.
Крыша - она и в Африке крыша. Совсем другие задачи.2008.02.22 | Раціо
Якою фігньою? Підбором команди, яка потім керувала ЄЕСУ?
Ви хочете сказати, що це Юля сама зробила?2008.02.22 | Предсказамус
Слова "сама" и "команда" вместе смотрятся странно.
Раціо пише:> Ви хочете сказати, що це Юля сама зробила?
Нет, естественно. Но я не думаю, что в ЕЭСУ она была свадебной генеральшей, или что так, как сейчас, не имела необходимой экспертной поддержки.
2008.02.22 | Раціо
Дехто може зібрати хорошу команду, а дехто може
лише не мати достатньо повноважень, щоб розвалити злагоджену команду. Історія при цьому зафіксує лише роботу обох у команді, щодо ньюансів, то вони поза межами команди рідко стають відомі.2008.02.22 | Предсказамус
Давайте не рисовать Тимошенко хуже, чем она есть
А то у нас парадокс получается: ЕЭСУ наворовали = Юля наворовала. ЕЭСУ успешно работали = Лазаренко хорошую команду подобрал. Насколько я знаком с отношениями крыша-крышуемый, крыша никогда особо не лезет в дела подопечного, чтоб не дать тому повод сказать, мол денег мало потому, что ты наруководил. У Вас есть основания считать, что отношения Лазаренко с ЕЭСУ были исключением из правил?2008.02.22 | Раціо
Це не в нас получається, це у Вас не получається
Предсказамус пише:> А то у нас парадокс получается: ЕЭСУ наворовали = Юля наворовала. ЕЭСУ успешно работали = Лазаренко хорошую команду подобрал.
Не бачу парадоксу. Юля могла бути відповідальна за крадіжки, а за роботу міг бути відповідальний хтось инший.
> У Вас есть основания считать, что отношения Лазаренко с ЕЭСУ были исключением из правил?
У мене немає жодного знайомства ні з правилами, ні з ЄЕСУ. Я просто ніколи не помічав у публічній поведінці Юлі якихось вартих поваги ділових якостей. Тому найімовірнішою відгадкою Вашої загадки, куди ділася чорна кішка з темної кімнати, вважаю те, що її там ніколи й не було. Лезо Оккама, тільки й усього.
2008.02.22 | Предсказамус
Давайте не обижать беднягу Оккама.
Для объяснения одной сущности Вы изобрели сразу несколько: и бездарь Тимошенко, и классного менеджера Лзаренко, и распределение функций между ними. Хотя достаточно одной - реакции Тимошенко на изменение условий игры при переходе от бизнеса к политике. Бизнесовая и политическая команды по ряду параметров отличаются принципиально, поэтому с политической нельзя работать так, как с бизнесовой. Тимошенко это поняла, но вместо того, чтоб изменить приниципы формирования команды, она решила изменить механизм принятия решений, т.е. решать сама, в том числе там, где не является специалистом.Imho, конечно.
2008.02.22 | Раціо
Ми з ним старі друзі, якось самі розберемося
Предсказамус пише:> Для объяснения одной сущности Вы изобрели сразу несколько: и бездарь Тимошенко, и классного менеджера Лзаренко, и распределение функций между ними.
Ви: 1) припускаєте, що поведінка Тимошенко змінилася,
2) припускаєте причини цих змін.
Я: 1) припускаю, що поведінка Тимошенко не змінювалася.
Кількість сутностей можна порахувати без калькулятора.
Я ніде не казав, що Тимошенко бездар. Вона цілком талановитий павук у банці з павуками. Але мені невідомо, на основі чого Ви вирішили, що вона хороший менеджер. Я не вважаю, що сама по собі ЄЕСУ є свідченням, бо неможливо іззовні сказати, хто яку роль насправді там грав.
Уже вдруге Тимошенко приходить у владу без жодного розуміння необхідних змін ("український прорив"-сміх крізь сльози) і без команди. Менеджери так не роблять.
Щодо політики, то вже вдруге ми бачимо авральне затикання дірок і чхання на системні наслідки (закон про бюджет, тепер ось звичайно-цінний рекет) і янгольско-наївне непомічання дикої корупції серед своїх (як от ТП, земельні аукціони).
Як на мене, це зветься послідовність. Жодних загадкових змін поведінки.
2008.02.22 | Предсказамус
Хе-хе
Мне сущностей добавили, себе сократили... В карты на деньги играли когда-нибудь?2008.02.22 | Раціо
Аргументи по суті у Вас вичерпалися?
Предсказамус пише:> Мне сущностей добавили, себе сократили... В карты на деньги играли когда-нибудь?
Ні, звісно. Це не відповідає моїм уявленням про призначення грошей.
2008.02.22 | Предсказамус
Вообще-то это было по сути.
А спор какой-то не интересный. Аргументации мало, веры много. Если б еще только у меня...2008.02.22 | Taras-ods
читайте уважно свідчення Тимошенко у американському суді
Предсказамус пише:У Вас есть основания считать, что отношения Лазаренко с ЕЭСУ были исключением из правил?
вона там заявила, що Лазаренко був повноправним партнером і гроші які вона йому переказувала то його доля з бізнесу.
2008.02.23 | Адвокат ...
Ґєта ні сіндром, ґєта,-- клініка.
Ну що це за паєбєнь така?! Чом "народні та демократичні" ур`яди,-- за всяку ціну,-- хтять знищити бізнес ще більше, а ніж ур`яди "анти-народні та анти-демократичні".Ся бамага свідчить тіко про одне: ТЮля ніколи не була бізнесменом. І бізнес-вуменом,-- те ж.
Ще двійко таких виєбосів, і Ґам-ноюк-оФФічь стане "свєточєм мислі, отцом украінской дємократіі, защітніком бізнеса, крупноґо і мєлкоґо".
... "Юля -- дура!",-- не писав я на паркані..."
2008.02.22 | Gladchuk
Re: так і знав що юлька щось мусить вчудити проти підприємців...(л)
Цю стерву треба гнати від владиПідприємців зробить жебраками
2008.02.22 | Предсказамус
Гладчук, бросайте флудить или ищите другой форум.
Временами начинает казаться, что постинги от Вашего имени размещает робот.2008.02.23 | Адвокат ...
Ну, что Ви так нєпрімєрімо?!
А що робить, як от людинка поводить сі, мов робот? То й за людину ї не вважать?2008.02.22 | Раціо
Що, ваші ціни на пікетування нижчі за "звичайні"?
2008.02.22 | OlalaZhm
А вони шо, з цього податки платять?!
2008.02.22 | Gladchuk
Re: Що, ваші ціни на пікетування нижчі за "звичайні"?
Якщо Ви та інші бютівці звикли ходити на мітинги за гроші, то не судіть про інших Громадян України по собі!2008.02.22 | Предсказамус
Так вы на халяву? Это хорошо...
Как на предмет с незаконными застройками побороться? Или Вы только по тендерным палатам и Юльке специалист?2008.02.22 | Gladchuk
Re: Так вы на халяву? Это хорошо...
Предсказамус пише:> Как на предмет с незаконными застройками побороться? Или Вы только по тендерным палатам и Юльке специалист?
Не на халяву. Це зветься - за переконаннями, проявляючи громадянську позицію. Мовчати коли відбувається беспредел я та мої однодумці не можемо.
Мене та нашу організацію більше цікавлять питання боротьби з корупцією, права людини, захист демократичних перетворень, соцзахист громадян.
Забудовами не займаємося.
Це БЮТ використовує щоб замість людей Черновецького у Києві будували бютівські олігархи на кшталт Губського чи Осики
2008.02.22 | Предсказамус
Ага, тоже хорошо.
У меня сейчас на руках все необходимые материалы по делу, где невиновного мальчишку 16 лет обвинили в убийстве, которое он не совершал, продержали в СИЗО до совершеннолетия, после чего впаяли 11 лет. Сейчас дело в кассации. Как насчет Верховного Суда? Правда, прокуратура может обидеться, но вы же ребята серьезные, не пропадете.Идет?
2008.02.23 | Gladchuk
Re: Ага, тоже хорошо.
Надішліть нашим журналістам на sprotiv@ukr.net фотокопії всіх документів що у Вас єПодивимося
2008.02.22 | catko
а давайте їх зафлудимо (в смислі податкову)
Проект Закону України „Про застосування звичайних цін при здійсненні податкового контролю” та аналіз впливу цього регуляторного акту розміщено на офіційному сайті ДПА України (www.sta.gov.ua) в підрозділі „Проекти нормативно-правових актів” розділу “Проекти нормативно-правових актів” .Зауваження та пропозиції від фізичних та юридичних осіб, до законопроекту можна надсилати упродовж місяця з дати його оприлюднення на адресу розробника: поштову – 04655, МПС, м.Київ-53, Львівська площа, 8, Державна податкова адміністрація України, Департамент податку на прибуток та інших податків і зборів (обов’язкових платежів) та електронну – imelnik@sta.gov.ua.
Зауваження та пропозиції також можна надсилати на адресу Державного комітету України з питань регуляторної політики та підприємництва: поштову – 01011, м. Київ, вул. Арсенальна, 9/11 й електронну – mail@dkrp.gov.ua.
2008.02.22 | Mossad
а я на єдиному
Хохохохохо. Поріжуть крупняків, ой поріжуть!А нам мама Юля дасть доїсти падаль.
2008.02.22 | catko
а ви впевнені що єдиний буде збережено?
в минулу каденцію юльки з пинзеником (саме цей прохФФесор плодить всі дурнуваті економічні ініціативи) єдинй податок майже ліквідували і тільки масові протести і політичні перестановки не дали цього зробити.так що не радійте передчасно.
2008.02.22 | Mossad
знаю
Буряк заявив же, що ні-ні. Не чіпатимуть ні в якому разі. Та Юлі кранти, якщо вона теє зробить, це ж очевидно.Пам'ятаю, а якже. 7 вересня, коли її нарешті випихали, то було свято. А Пинзенику треба жити у компі, пам'ятаєте таку гру, Пекмен? От лише у пекмені його конструкції і існують.
2008.02.22 | один_козак
Пинзеник мусить зробитися трохи Ляпіною.
2008.02.22 | catko
не все так просто
Mossad пише:> Буряк заявив же, що ні-ні. Не чіпатимуть ні в якому разі.
ага. заявив.
тільки от наприклад мій банк чогось раптом почав вимагати в мене при переказі коштів з розрахункового рахунку мене-пп на картковий мій же -підтверджувати чи з тої суми мною сплачено податки.
а податкова коли я почав перереєстровуватись на 2008 рік влаштувала мені повну перевірку (в тому числі витрат) і не хотіла видавати свідоцтво (таки видала).
а хочете я розкажу що то за перші ластівки і як будуть ліквідовані пп без їх ліквідації?
просто у податковій почнуть розділяти витрати на діяльність приватного підприємця і особисті витрати фізичної особи і заставлять з витрат фо платити подоходний податок. і після того зміст існування пп крім як латати капці і торгувати капустою пропаде. ну хіба ще бабло конвертувати можна буде але і то прикриють через закон про протидію легалізації.
2008.02.22 | Mossad
це ж буде
А ви ПДВ сплачуєте?2008.02.22 | catko
Re: це ж буде
Mossad пише:> А ви ПДВ сплачуєте?
я ні.
а мій знайомий пп зі сплатою пдв так зараз кається бо податкова його два місяці трусила і перевіряла...
2008.02.23 | Адвокат ...
Вам, Ваша мама-ТЮля "мілостіво разрєшит
атсасать".2008.02.22 | igorg
Таке враження, що вона збирається за наш рахунок розраховуватися
з держчиновниками й бізнесом, що її профінансували й підтримали. Бо якщо в період переслідування (за Кучми) її партію складали в основному пересічні українці то зараз зараз картина радикально інша.Ну а заплутування податкового законодавства ясно кому на руку. Це ж хто і як визначатиме ці базові ціни. А хтось пробував порахувати номенклатуру товарів? Це ж яку треба створити контролюючу й рахуючу й взагалі всезнаючу й татальноконтролюючу структуру. Це ж під контроль треба поставити всі продажі. А як бути якщо під видом одного продається інше? Адже це ж запросто можна робити. Туш для вій це фарба чи косметика? А може це канцтовари?
Не маючи криші ви взагалі не будете в змозі планувати бізнес. Оце клас! Так будь-яке підприємство, підприємця й бізнес можна елементарно опустити.
2008.02.22 | SpokusXalepniy
На вашем месте я бы тоже возмутился. Но не возмущаюсь, а...
...плачу налоги и не обманываю государство (то есть других граждан, которые честно платят налоги).igorg пише:
> Таке враження, що вона збирається за наш рахунок розраховуватися з держчиновниками й бізнесом, що її профінансували й підтримали.
Любые расчеты и траты правительство ВСЕГДА (по умолчанию) делает за ваш рахунок (правительство не расплачивается из личного кармана). Если вы только сейчас об этом догадались, то считайте, что прежняя жизнь прожита зря.
> Бо якщо в період переслідування (за Кучми) її партію складали в основному пересічні українці то зараз зараз картина радикально інша.
Слово "бо" тут не имеет смысла.
> Ну а заплутування податкового законодавства ясно кому на руку. Це ж хто і як визначатиме ці базові ціни. А хтось пробував порахувати номенклатуру товарів? Це ж яку треба створити контролюючу й рахуючу й взагалі всезнаючу й татальноконтролюючу структуру.
Ничего из перечисленного вами правительству делать не надо. И оно этого делать не будет.
Просто, когда речь идёт о базовых ценах, то это не обязательство правительства выверять насколько задекларированная цена отличается от базовой И ПОЧЕМУ, а ваша личная обязанность задуматься над тем, сможете ли вы В СЛУЧАЕ ПРОВЕРКИ обосновать задекларированную вами цену. Иначе её можно будет трактовать как НАМЕРЕННЫЙ ОБМАН государства с целью уклонения от уплаты налогов.
Итак, налоговая не должна, и не будет иметь "список базовых цен" и "академию генерального штаба" по их научному обоснованию. Но они вправе при выборочной проверки деклараций... засомневаться кое в каких вами поданных цифрах и... испросить у вас МНЕНИЕ о том, что вы по этому поводу думаете.
В США действуют примерно такие же правила. Легендарная доска для унитаза стоимостью под триста долларов, обозначенная в расходах (первой необходимости
В итоге ничего с доской поделать не смогли. Военное ведомство, хоть и обосранное с ног до головы, вышло победителем.
Проблема была в том, что эта доска для унитаза значилась в номенклатуре поставок для подводных лодок последнего образца. И она таки стоила несколько сот баксов по причине а) особых требований к материалам в данной области; б) очень мелкой партии поставок (в сравнении с досками потребляемыми менее патриотично настроенными, чем подводники США, американцами
То есть отклонение от некой мифической, но всё же ощущаемой сенаторами базовой цены, военное ведомство сумело обосновать.
> Це ж під контроль треба поставити всі продажі.
В это-то и вся проблема. именно поэтому не вы, а Юля премьер-минист, что понимает, что делать этого не надо. Достаточно того, что над вами будет постоянно висеть меч возможной проверки и вашего обоснования. А меч - довольно тяжелый.
> А як бути якщо під видом одного продається інше? Адже це ж запросто можна робити.
Действительно можно! Но не массово, а с большим риском, так как... см. "меч" - выше.
> Не маючи криші ви взагалі не будете в змозі планувати бізнес. Оце клас! Так будь-яке підприємство, підприємця й бізнес можна елементарно опустити.
Вы по сути сказали следующее: что ж это, бля, за бизнес, когда неплательщиков налогов могут опустить!
2008.02.22 | igorg
Ха-ха-ха! Я не Юля, а тому я абсолютно точно знаю як це
виглядатиме на практиці. З деякими варіаціями саме так як я описавЯкщо сумніваєтеся то поцікавтеся тендерними процедурами
2008.02.22 | SpokusXalepniy
А Юля, звичайно, не знає бізнес так точно, як ви. Стара пісня.
Ви мені спочатку покажіть ХОЧА Б ОДНОГО дописувача на Майдані, хто знає бізнес гірше, ніж Юля.Таких - нема.
igorg пише:
> Ха-ха-ха! Я не Юля, а тому я абсолютно точно знаю як це виглядатиме на практиці. З деякими варіаціями саме так як я описав
> Якщо сумніваєтеся то поцікавтеся тендерними процедурами
ОК! Щодо наведених мною обгрунтувань ви не відповідаєте, бо навіть не цитуєте на що саме направлена ваша чергова думка. Зараз вас вже хвилює зовсім інша тема. Я її можу обозначити так: "В Україні всі хитрожопи. Тому порядку наводити не треба."
Відкривайте новий топік - обговоремо.
2008.02.22 | Раціо
Та ну що Ви. Ніхто не може "знати бізнес" краще за Юлю
Дохтур сказав у морг, значить у морг.2008.02.22 | SpokusXalepniy
Редкая птица знает бизнес в плане уплаты налогов лучше, чем...
...Раціо? Или Юля?Вот предмет нашей дискуссии.
Я вас понимаю, что обладая такими секретами налогоуклонения, вы не решаетесь ответить мне НИ НА ОДИН мой аргумент, а начинаете каждый раз, по сути, новую тему.
Риск понятен.
2008.02.23 | igorg
Тю, яка ж тут нова тема. А про бізнес в Україні можна
розповідати місяцями.Ось скажімо державні закупівлі. Мені треба купити 100 метрів кабеля й пару дифавтоматів, та ще деякі дрібниці гривень на 800 щоб встановити компютерний клас. 10 чоловік інженерів длубаються три місяці пальцями в носах чекаючи доки казначейство зійдеться в думці що саме ми хочемо купити. Себто до якої категорії таможенного класифікатора віднести ці товари. Можу Вам той класифікатор вислати, матимете цікаве заняття з пізнання практики українського бізнесу у сфері державних закупівель
Десь за тиждень до Нового року нарешті казначейство каже оформляйте це все скопом як комплект електроустаткування бо пропадуть гроші й надають і нам і вам. Фу... Працюємо. Через місяць треба ще дещо закупити. І знову пальці до носа. Нема бюджету і нема паспорта буджетної організації. Ждем паспорта. Вчора отримали. Тепер ждем бюджета і ще якогось ....
Це бізнес? Чи політика? То що це таке?
Я шановний, пану Уколову пропонував на цю тему поговорити. Щоб донести до відома так сказать високих осіб. Та певно нє цаскоє єнто дєло. Він зайнятий войною з Юлиними супротивниками. Длубаючись дупутатським пальцем в депутатському носі.
Бажаєте продовжити? Окремою гілкою?
2008.02.22 | igorg
Звісно що знає, проте дещо з іншого боку
тому й організовує такі схеми. Інтереси у нас різні. Бачите, зачіпатися із великим бізнесом дорого обходиться. Значно дешевше провернути фокуси з малим та середнім. Вона швидко вчиться на помилкахЩось не чути про податок на капітал та нерухомість? Чи я помиляюся. Адже це найпростіший і найефективніший спосіб збору податків. До того ж заставляє трусити задами, а не сидіти на загарбаному
2008.02.22 | igorg
То це навдення порядку?! Гарний спосіб бо можна
пристібатися до кого завгодно, аби лиш свої люди в податковій булиДо речі, Ви прочитали що написано в стартовому пості в коментарі до проекту змін. Ану уважно прочитайте. Там же мова йде про механізми встановлення звичайної ціни, бо на цей час тут тіпа нема ясності і єдінообразія. Й визначатиме ці ціни одноосібно ДПА (якій доводять план зі збору податків й ряд інших показників). Чули про таке?
А Ви щось морозите про якусь потенційну загрозу
2008.02.22 | Боровик
Re: На вашем месте я бы тоже возмутился. Но не возмущаюсь, а...
А потім дивуєтесь чому юлькізм не люблять.2008.02.22 | SpokusXalepniy
Я не дивуюсь.
Боровик пише:> А потім дивуєтесь чому юлькізм не люблять.
Я не дивуюсь. Бо Чорнобиль таки робить свою справу.
2008.02.23 | catko
не треба порівнювати непорівнюєме
SpokusXalepniy пише:> Итак, налоговая не должна, и не будет иметь "список базовых цен" и "академию генерального штаба" по их научному обоснованию. Но они вправе при выборочной проверки деклараций... засомневаться кое в каких вами поданных цифрах и... испросить у вас МНЕНИЕ о том, что вы по этому поводу думаете.
читайте проект - там податківець одноосібно приймає рішення а якщо ви не згодні з ним то йдіть судитись. спитати вас думку там не передбачено.
> В США действуют примерно такие же правила. Легендарная доска для унитаза стоимостью под триста долларов, обозначенная в расходах (первой необходимости
та йой. тобула трата бюджетних коштів і в українському парламенті точно так само регулярно мусолять чайники від бакая для кучми чи штори в палаці україна.
а я хотів би побачити де був би ваш американський податківець після спроби порушити право приватного бізнесу самостійно визначати ціну товару який він продає. бо цей закон фактично змушує приватного бізнесмена васю продавати товар за тою ж ціною що й бізнесмени пєтя і рома бо інакше вася влетить на бабки.
> В это-то и вся проблема. именно поэтому не вы, а Юля премьер-минист, что понимает, что делать этого не надо. Достаточно того, что над вами будет постоянно висеть меч возможной проверки и вашего обоснования. А меч - довольно тяжелый.
над українським підприємцем висить стільки мечей і без того що жити не то шо бізнесом займатись не хочеться.
2008.02.23 | SpokusXalepniy
Re: не треба порівнювати непорівнюєме
catko пише:> SpokusXalepniy пише:
> > Итак, налоговая не должна, и не будет иметь "список базовых цен" и "академию генерального штаба" по их научному обоснованию. Но они вправе при выборочной проверки деклараций... засомневаться кое в каких вами поданных цифрах и... испросить у вас МНЕНИЕ о том, что вы по этому поводу думаете.
> читайте проект - там податківець одноосібно приймає рішення а якщо ви не згодні з ним то йдіть судитись. Cпитати вас думку там не передбачено.
Ну, это ж я шучу насчет "побеседовать чтоб узнать мнение".
Просто мне кажется, что не на таких как вы всё это направлено. Просто не хватит сил у налоговой таких, как вы проверять по ценам. Да и выручки по сбору налогов - никакой. А если кто захочет злоупотребить, то есть [якобы] суд.
Думаю, что задумка в том, что когда большой бизнес СПИСЫВАЕТ налоги, направляя часть доходов на благотворительные цели, например, в виде дарственных автомобилей, то цену такого автомобиля можно указать... Вы представляете какую?!!! И как потом проверить, ведь "за время пути собачка могла подрости" - автомобиль после дарения его детскому приюту очень быстро мог износиться
Кстати, не видите ли вы в этом смысле связи с растущими, как грибы после дождя, благотворительными фондами, так активно поддерживаемые президентом и членами его семьи?
> а я хотів би побачити де був би ваш американський податківець після спроби порушити право приватного бізнесу самостійно визначати ціну товару який він продає.
Не та аналогия. Корректный вопрос - при списывании доходов за счет отдачи части имущества в благотворительные организации - какую цену этому имуществу назначали?
Так вот, я утверждаю (как для США) - произвольную. Но эта "произвольность" предполагает (в случае проверки) хоть какой-то обоснованности. То есть, не выходит ли эта назначенная цена за разумные пределы. В случае этого "чего" надо иметь хоть какие-то подтверждающие документы по обоснованности цены на "отданное в школу оборудование для персональных компьютеров" на сумму, за которую можно купить компьютер для NASA.
> бо цей закон фактично змушує приватного бізнесмена васю...
Здесь вы исходите из посылки, что Юля направила свои усилия против владельцев сапожных мастерских и торговцев пирожками.
Я не могу опровергнуть застрявшее в вашей голове убеждение о том, что Юлька испытывает именно к таким бизнесменам "сильный неэприязнь".
Ладно, допустим. Но скажите мне - что она с них поимеет в бюджет за счет выигранных в судах битвы за правильные цены?
Мне кажется, что вы не должны рассматривать её действия исключительно с позиции предпринимателя, освоившего производство квашенной капусты. Подниметесь во взглядах чуть выше, где налоговые поступления текут в казну рекой... Ну, хотя бы на уровень частного распространителя среди населения газеты "Ирпенская правда".
2008.02.23 | catko
все ясно. більше з вами не дискутую.
SpokusXalepniy пише:> Просто мне кажется, что не на таких как вы всё это направлено. Просто не хватит сил у налоговой таких, как вы проверять по ценам. Да и выручки по сбору налогов - никакой. А если кто захочет злоупотребить, то есть [якобы] суд.
недавно мене через суд податкова оштрафувала на 85 грн за прострочення платежу податку 100 грн на 1 (один) день (бухгалтер не знав що рахунки змінились). і часу і натхнення на мене їм вистарчило.
а тепер уявть що буде якщо а)це не треба буде робити через суд б)розміри штрафу вони будуть встановлювати за якимись міфічними звичайними цінами.
>
> Думаю, что задумка в том, что когда большой бизнес СПИСЫВАЕТ налоги, направляя часть доходов на благотворительные цели, например, в виде дарственных автомобилей,
брєд - ніхто в україні нічого не списує на благодійні цілі бо максимальний розмір цих списань законодавчо визначений - не хочу брехати але здається щось на рівні 3% від задекларованого прибутку.
> Не та аналогия. Корректный вопрос - при списывании доходов за счет отдачи части имущества в благотворительные организации - какую цену этому имуществу назначали?
та блін чписання доходів за рахунок благодійності тут абсолютно ні до чого - україна не америка. в нас податки ховають зовсім іншим способом
> > бо цей закон фактично змушує приватного бізнесмена васю...
> Здесь вы исходите из посылки, что Юля направила свои усилия против владельцев сапожных мастерских и торговцев пирожками.
от якраз цих людей рухати і не будуть бо вони всі на єдиному податку - а єдиноподатники постраждають тільки тим що після цього закону жодна юрособа не захоче з ними мати справу взагалі (зараз мають справу тільки в основному неплатники пдв - а платники не хочуть) бо по документах юрособа не зможе показати витрати нормально.
> Я не могу опровергнуть застрявшее в вашей голове убеждение о том, что Юлька испытывает именно к таким бизнесменам "сильный неэприязнь".
при чому тут неприязнь до юльки? якщо людина збирається зробити хєрню - то я це так і називаю. я і януковича мочив за всякі подібні ініціативи свого часу.
> Мне кажется, что вы не должны рассматривать её действия исключительно с позиции предпринимателя, освоившего производство квашенной капусты. Подниметесь во взглядах чуть выше, где налоговые поступления текут в казну рекой... Ну, хотя бы на уровень частного распространителя среди населения газеты "Ирпенская правда".
все ясно. більше з вами не дискутую. якось западло розтікатись мислю по дереву про українські проблеми перед недалекою людиною з далекого зарубіжжя.
2008.02.23 | SpokusXalepniy
Я вибачаюсь.
Вибачте. Зрозуміло, що я не знаю тонковщів, за рахунок яких бізнес в Україні стає не бізнесом, а хто кого скоріше і вишуканіше обдурить - людина державу, чи навпаки.Просто я спробував здогадатись про суть цієї постанови через алгоритм аналогій з податковою в США.
Вам, звичайно, проблеми на місцях відніші.
За собою я залишаю як не спростовану лише одну загальну думку: малоймовірно, навіть фантастично, якби Юлька, перебуваючи серед акул українського бізнесу і концентруючись на глобальних економічних питаннях (на кшталт Криворіжсталь, літако-будування, видобудок газу... ) вирішила, зненацька, притиснути до нігтю малий бізнес, здираючи з нього КОПІЙКИ да ще і доволі сумнівними методами.
Я не можу класти за основу припущення, що вона діє всупереч підняття свого рейтінгу в широкому прошарку населення.
Тому пропоную замислитись і здогадатись про справжнє першеджерело причин цієї постанови.
2008.02.23 | catko
вибачення приймаю
SpokusXalepniy пише:> Вибачте. Зрозуміло, що я не знаю тонковщів, за рахунок яких бізнес в Україні стає не бізнесом, а хто кого скоріше і вишуканіше обдурить - людина державу, чи навпаки.
так отож. українська держава на перше місце ставить стягнути з людей/бізнесменів побільше коштів і їх роздерибанити. і за ці кошти людям жодних послуг не надає. наприклад я їжджу на автомобілі і готовий платити податок на дороги але при умові що за ці гроші ті дороги таки зявляться. а так платиш податок але коли з польщі вїжджаєш в україну - і через тиждень на сто підвіску міняти.
> Просто я спробував здогадатись про суть цієї постанови через алгоритм аналогій з податковою в США.
> Вам, звичайно, проблеми на місцях відніші.
жодних аналогій бути не може. чиновники сша і чиновник україни це як небо і земля. український чиновник живе за принципом "я все забороню і поки не заплатять - нічого не дозволю". думаю що американський чиновник живе за іншим принципом "що дозволено роблю а що заборонено - фіг" - хоча і там напевне за гроші все рішається. однак вам не треба носити гроші за те що вам і так положено по закону а нам це доводиться робити.
>
> За собою я залишаю як не спростовану лише одну загальну думку: малоймовірно, навіть фантастично, якби Юлька, перебуваючи серед акул українського бізнесу і концентруючись на глобальних економічних питаннях (на кшталт Криворіжсталь, літако-будування, видобудок газу... ) вирішила, зненацька, притиснути до нігтю малий бізнес, здираючи з нього КОПІЙКИ да ще і доволі сумнівними методами.
та ні при чому там юлька. ій проект принесли вона і повелась. а ці проекти їй пинзеник носить. родом до речі з закарпаття. і в 2005 вони (тандем юлька-пинзеник) таки притиснули малий бізнес. не хочу тут деталізувати але навіть я влетів десь на 50 тисяч через пункт змін в законодавстві який складався з 3 слів і був незаконно впроваджений змінами у бюджет.
> Я не можу класти за основу припущення, що вона діє всупереч підняття свого рейтінгу в широкому прошарку населення.
їй просто треба наповнити бюджет. якщо вона зараз його не наповнить то всі рейтинги підуть на смарку. це раз. а два - якщо гайки закрутити а потім відпустимти то це теж непогано рейтинг піднімає.
>
> Тому пропоную замислитись і здогадатись про справжнє першеджерело причин цієї постанови.
а там звичайні бізнес інтереси. буряк-банкір керує податковою і попросив важелі джодаткові. от і йому дали.
2008.02.22 | Гюльчатай
Да не страшно это
1, В Законе об НДС аналогичная норма действует уже 10 лет, и ничего. Привыкли. В том числе - привыкли обходить при случае.2. Плательщик налога на прибыль - это все-таки не частный предприниматель.
3. Даете в любые 5 городских газет от имени несуществующих продавцов прайсы на проблемный для Вас товар, но по нужной для Вас цене, и - тем самым - формируете временную "обычную" цену. Газетки сохраняете. Определения обычной цены не существует в природе, и работает это понятие среди западных "лохов", которые "и так понимают", о чем идет речь.//Номер не проходит, конечно, если Вы только на продажах "ниже обычной" и сидите. Накладно объявления в газетки давать. Однако предлагаемая норма как раз против таких и создана
2008.02.22 | Боровик
Re: Да не страшно это
Гюльчатай пише:> 1, В Законе об НДС аналогичная норма действует уже 10 лет, и ничего. Привыкли. В том числе - привыкли обходить при случае.
>
> 2. Плательщик налога на прибыль - это все-таки не частный предприниматель.
>
> 3. Даете в любые 5 городских газет от имени несуществующих продавцов прайсы на проблемный для Вас товар, но по нужной для Вас цене, и - тем самым - формируете временную "обычную" цену. Газетки сохраняете. Определения обычной цены не существует в природе, и работает это понятие среди западных "лохов", которые "и так понимают", о чем идет речь.//Номер не проходит, конечно, если Вы только на продажах "ниже обычной" и сидите. Накладно объявления в газетки давать. Однако предлагаемая норма как раз против таких и создана
4. Даєте чергового хабаря.
2008.02.22 | Раціо
Ну так, канібалізм як канібалізм - шо тут такого?
Гюльчатай пише:> 3. Даете в любые 5 городских газет от имени несуществующих продавцов прайсы
А доки я займатимуся цією захоплюючою й надзвичайно корисною для суспільства справою, працювати замість мене будете Ви, я так розумію.
А тут один колєга недавно ще звинувачував европейців в ірраціональній упереджености. Спробуйте пояснити европейцю, чому подібний ідіотизм - це "не страшно".
2008.02.22 | Гюльчатай
Понятие "справедливой цены" давно известно европейцу
Раціо пише:> Спробуйте пояснити европейцю, чому подібний ідіотизм - це "не страшно".
А зачем европейцу объяснять понятие "справедливой цены"? Он и так с ним хорошо знаком.
Проблема-то не в этом. Не в том, что в Украине выдуман новый термин, который пугает бедных европейцев. Ерунда. - Там этот термин давно есть, и - я уж не знаю, как в фискальной области, но в области оценок продаж, имущества и пр. финансовой тряхомудии используется вовсю.
Т.е. он - термин - общепризнан, насколько я понимаю дело. Но не имеет краткого и всеобъемлющего определения.
Проблема в наших реалиях.
Я говорю "нестрашно", потому что - обойдут. А тот, кто не обойдет, - не обойдет потому, что против него эта норма и направлена.
И этот "кто-то" - не частный предприниматель. Это плательщик налога на прибыль
2008.02.22 | Раціо
І поняття мумба-юмба також йому відоме.
2008.02.22 | Гюльчатай
Ну, хоть это не придется ему объяснять
2008.02.23 | catko
ну да. шо одному смерть іншому хліб на масло
Гюльчатай пише:> 1, В Законе об НДС аналогичная норма действует уже 10 лет, и ничего. Привыкли. В том числе - привыкли обходить при случае.
діє у випадках спроби компенсації пдв а то окрема пісня
>
> 2. Плательщик налога на прибыль - это все-таки не частный предприниматель.
це треба десь на скрижалях таке визначення записати
>
> 3. Даете в любые 5 городских газет от имени несуществующих продавцов прайсы на проблемный для Вас товар, но по нужной для Вас цене, и - тем самым - формируете временную "обычную" цену. Газетки
давайте розрізняти "як обійти дурню" від "нафіга дурню плодити"
2008.02.23 | Гюльчатай
Re: ну да. шо одному смерть іншому хліб на масло
catko пише:> Гюльчатай пише:
> > 1, В Законе об НДС аналогичная норма действует уже 10 лет, и ничего. Привыкли. В том числе - привыкли обходить при случае.
>
> діє у випадках спроби компенсації пдв а то окрема пісня
Это не так, но это не тема для дискуссии на Майдане.
>
> >
> > 2. Плательщик налога на прибыль - это все-таки не частный предприниматель.
>
> це треба десь на скрижалях таке визначення записати
>
Государство давно позаботилось о такой записи в скрижали.
Оно записало в скрижали различие между плательщиком единого налога (ЧП или предприятия) и плательщиком налога на прибыль(с изменения в котором Вы и начали ветку).
Деятельность плательщиков единых налогов (
Это не снимает актуальность дискуссии, конечно. Но делает ее более определенной. Предлагаемые изменения в Закон о прибыли - это удар не по предпринимательству в целом. А по какой-то целевой группе
Я попробую в подветке ниже описать, для чего эта дурацкая норма вводится (по моему скромному разумению)
2008.02.22 | 123
Саме через відсутність таких норм в Україні нема Мотороли
Інтела (в Росії є) тощо.Як цей закон приймуть - вони всі до нас попруть навипередки!
2008.02.22 | Гюльчатай
Это сарказм? Прошу простить за вопрос
2008.02.22 | 123
Це не сарказм, це гірше
2008.02.22 | Гюльчатай
Ну-у-у... Тогда я расскажу про яйца в 2007 году
Я написал чуть выше - норма, обсуждаемая в этой ветке, действует в законе об НДС уже лет 10 (по-моему с самого начала Закона об НДС в 1997).Весной 2007 года я по рабочим делам часто бывал на одной птицефабрике. Фабрика месяца два несла убытки - по всей Украине по неизвестным (мне неизвестным) причинам резко были снижены цены на куриные яйца на рынках.
Приходилось продавать по ценам, предложенным рынком.
Так вот, помимо прямых убытков, связанных с продажей яиц ниже себестоимости, фабрика доначисляла и уплачивала НДС в бюджет (!!!) до "обычной цены" на каждое проданное яйцо, поскольку под "обычной ценой" налоговики "могли понять" себестоимость
2008.02.23 | 123
Таке отримати - блакитна мрія Інтела і Мотороли, я певен!
2008.02.23 | catko
і це дуже помогло птахофабриці швидко стати на ноги
2008.02.23 | Гюльчатай
Нет. Не помогло. Но вот для чего:
Я попробую описать, для чего эта норма действует в Законе об НДС и для чего ее пытаются воткнуть в Закон о прибыли.Предположим, я - директор среднего заводика, выпускающего ходовые удобрения ННН. У меня неплохие обороты, но нет никакого желания работать на дядю (владельца или государство, если заводик - государственный до сих пор).
Себестоимость ННН 1000 грн за тонну.
Рыночная цена ННН 1800 грн за тонну.
Я, как директор заводика, прошу соседа брата своей жены открыть фирму ХХХ, на которую успешно продаю крупную партию 1000 ННН по 1050 грн за тонну.
Сосед брата моей жены - хороший хлопец и частный предприниматель - продает эту крупную партию на рынке по рыночной цене 1800 грн.
Совокупный грязный навар на такой продаже остается таким же, как и в случае моей продажи партии ННН с заводика: 800 000 грн
Но.
Если бы я сразу продал эту партию с заводика, я бы получил только свою зарплату (ну, явно не 800 000), завод - прибыль, а государство - налоги с доходов.
А вот во втором случае весь барыш мы делим с соседом брата моей жены так, как захочется нам, не привлекая к этому приятному мероприятию внимание государственных органов.
Схема эта действует уже 17 лет.
На мой взгляд, предлагаемые изменения к Закону о прибыли есть запоздалая, но целевая заплата на законодательстве. Они пытаются заткнуть эту дырку. Вовсе это не "дурня"
Проблема как раз не в том, что они пытаются дырку заткнуть. Проблема в том, как будут использовать эту заплату налоговики. А будут использовать - так же, как на птицефабрике.
И это гораздо более серьезная проблема, нежели может показаться. Проблема отсутствия неформального и общепризнанного опыта использования понятия "обычная цена".
2008.02.23 | Раціо
Ні для чого це дикунство не потрібне
Яка різниця, в скільки прийомів перепродали товар? Яка різниця державі, чи податки заплатить підприємство-виробник, чи фірма сусіда брата жінки?Оце створювати фіскальну мумбу-юмбу тільки для того, щоб прикрити один зі способів крадіжки менеджерами в акціонерів? Менеджери, які хочуть обкрадати акціонерів, знайдуть инший спосіб - це проблема ортогональна до проблеми оподаткування.
2008.02.23 | Гюльчатай
Re: Яка різниця, в скільки прийомів перепродали товар?
Поскольку на каждой стадии продажи сама продажа облагается по-разному, в зависимости от статуса продавца, постольку от порядка прохождения этих продаж начинает зависеть конечное поступление в бюджет.Логично, что кабмин как раз хочет, чтобы поступления в бюджет НЕ ЗАВИСЕЛИ от схем, выработанных на чьей-то лестничной площадке.
Другой вопрос: достигнет ли нужного результата предлагаемое изменение в Закон о прибыли?
- Я-то "выступил" не столько в защиту, сколько с возражениями по поводу того, что это "повна дурня". - Нет, не полная. Вполне осмысленный шаг.
2008.02.23 | catko
осмислений крок був би коли б вони ввели
оподаткування фізичних осіб за прямими/непрямими розрахунками витрат тих фізичних осіб.ото буви би прорив.
а так - підприємці і так вже не знають куди подітись а тут ще податковій такий важільв руки дають.
нічим до речі не відрізняється від "якщо пішоход порушив правила і не має документу при собі то його буде затримано до вияснення особи". точно така сама дурня.
2008.02.23 | catko
стоп-стоп. здається або я не зрозумів або мене не зрозуміли
Гюльчатай пише:> Я, как директор заводика, прошу соседа брата своей жены открыть фирму ХХХ, на которую успешно продаю крупную партию 1000 ННН по 1050 грн за тонну.
>
> Сосед брата моей жены - хороший хлопец и частный предприниматель - продает эту крупную партию на рынке по рыночной цене 1800 грн.
стоп-стоп. здається або я не зрозумів або мене не зрозуміли. чому всі зводять фразу "підприємець" до "фізична особа-підприємець на єдиному податку". єдиноподатників - я вже писав - ці зміни зачіплять тільки тим чином що менше юросіб захоче з ними мати справу. і ті схеми про які ви пишете дійсно вимруть. але нажаль ті схеми - це не є ключова складова ухиляння від податків - бо таким чином не вдається ухилитись від сплати пдв а саме від пдв всі в першу чергу втікають бо 20% від суми що надійшла це не 25% від прибутку який на порядок менший як правило.
крім того враховуючи кількість єдиноподатників та обмеження їх обороту то навіть їх повальне переведення на звичайну систему додасть в бюджет податками від сили пару мільярдів гривень що погоди не робить абсолютно але смороду зробить достатньо.
тому я ще раз наголошую - не проти єдиноподатників направлені зміни а проти звичайних підприємств-платників. я їх теж назиіваю підприємцями.
> Схема эта действует уже 17 лет.
не діє стільки бо єдиний податок ввели в 98 році тільки. а щоб вона діяла без єдиного податку то той добрий чоловік якому я продав по заниженій ціні теж має мати механізм ухилитись від показування реального прибутку при продажу по реальній ціні (ну там яку пільгу мати чи в севі сидіти) щоб схема працювала. якщо він не єдиноподатник - схема не запрацює - хіба що йдеться дійсно про державну власність і крадіжку але ж це зовсім інша пісня і бізнесу державної власності в нас вже менше 20%.
>
> И это гораздо более серьезная проблема, нежели может показаться. Проблема отсутствия неформального и общепризнанного опыта использования понятия "обычная цена".
так отож.
2008.02.22 | троль ak1001
нда.... вот они - долгожданные реформы....
2008.02.23 | ОРИШКА
Еще закон не принят. Выступайте.
2008.02.23 | Correct
Чи не час виключати Україну з СОТ? (там теж є форум)
Реальний інтерес держави не в контролі нечесних угод, у телефонно регульованому рівні наповнення бюджету для чого потрібен інструмент з яким приколупатися можна до якомога більшої кількості підприємців-"спонсорів".Якщо запустити в дію ці "звичайні ціни", то держава, яка зацікавлена у збільшенні штрафів примусить бізнес формувати ціну не по ринковим, а по монополістським законам.
Який смисл тоді в існуванні Антимонопольного комітету?
Як узгоджувати "звичайні ціни" між підприємцями, і не порушувати антимонопольне законодавство?
Що буде з цінами і інфляцією, коли за знижки почнуть штрафувати?
Де тоді вільний ринок в Україні?
Хто добре знає мову, існує офіційний форум СОТ, де можна хоча б застерегти іноземців, що вільний ринок в Україні відміняється.
http://forums.prospero.com/wtoforum/start
2008.02.23 | 123
Точно не час - її там нема:).І з нашою Радою-може й не буде
2008.02.23 | Sean
злоякісна маячня. сподіваюся, що no pasaran