У Росії Ющенку заявили, що "прокльон" ніхто не знімав(/)
02/22/2008 | TrollSeeker
http://www.pravda.com.ua/news/2008/2/22/72022.htm
У Росії Ющенку заявили, що "прокльон" ніхто не знімав
У Російській православній церкві президенту Віктору Ющенку повідомили про відсутність документів, що підтверджують чутки про нібито зняття у 1918 році анафеми з українського гетьмана Івана Мазепи.
Про це в п'ятницю заявив секретар Відділу зовнішніх церковних зв'язків Московського патріархату з міжправославних відносин протоієрей Микола Балашов, повідомляє "Інтерфакс-Україна".
"У ході зустрічі з патріархом Московським і всієї Русі Алексієм II Віктор Ющенко серед іншого поцікавився, чи дійсно в 1918 році була знята анафема з гетьмана Мазепи", - сказав він.
За словами Балашова, в останні місяці в українській пресі з'явилося "чимало суперечливих публікацій з цього приводу". "Український президент одержав відповідь, що цілком базується на вивчених архівних даних", - сказав він.
"У 1918 році патріарху Тихону дійсно надходило звернення з проханням розглянути питання про зняття анафеми з Мазепи, про що Святійший Патріарх повідомив на нараді єпископів у рамках Помісного Собору, що проходив тоді в Москві, Православної російської церкви", - сказав отець Микола.
Нарада, за його словами, дійшла висновку, що для розгляду цього питання "немає достатніх канонічних і історичних даних".
У той же час єпископи вирішили, що, якщо з боку Всеукраїнського церковного собору, що проходив тоді ж у Києві, піде офіційне звернення з приводу зняття анафеми з Мазепи, для його розгляду буде створена спеціальна комісія.
"З наступних документів видно, що такого звернення не пішло. Відповідно, не було і нового розгляду питання. Таким чином, зняття анафеми не було, що не виключає того, що це питання компетентними каноністами й істориками може бути розглянуто у майбутньому", - заявив представник Московського патріархату.
Вірний МП поїхав до Златоглавої з уклінним проханням, цілував вельможну ручку, прохання залишилось без наслідків...
Коли закінчиться цей абсурд?
У Росії Ющенку заявили, що "прокльон" ніхто не знімав
У Російській православній церкві президенту Віктору Ющенку повідомили про відсутність документів, що підтверджують чутки про нібито зняття у 1918 році анафеми з українського гетьмана Івана Мазепи.
Про це в п'ятницю заявив секретар Відділу зовнішніх церковних зв'язків Московського патріархату з міжправославних відносин протоієрей Микола Балашов, повідомляє "Інтерфакс-Україна".
"У ході зустрічі з патріархом Московським і всієї Русі Алексієм II Віктор Ющенко серед іншого поцікавився, чи дійсно в 1918 році була знята анафема з гетьмана Мазепи", - сказав він.
За словами Балашова, в останні місяці в українській пресі з'явилося "чимало суперечливих публікацій з цього приводу". "Український президент одержав відповідь, що цілком базується на вивчених архівних даних", - сказав він.
"У 1918 році патріарху Тихону дійсно надходило звернення з проханням розглянути питання про зняття анафеми з Мазепи, про що Святійший Патріарх повідомив на нараді єпископів у рамках Помісного Собору, що проходив тоді в Москві, Православної російської церкви", - сказав отець Микола.
Нарада, за його словами, дійшла висновку, що для розгляду цього питання "немає достатніх канонічних і історичних даних".
У той же час єпископи вирішили, що, якщо з боку Всеукраїнського церковного собору, що проходив тоді ж у Києві, піде офіційне звернення з приводу зняття анафеми з Мазепи, для його розгляду буде створена спеціальна комісія.
"З наступних документів видно, що такого звернення не пішло. Відповідно, не було і нового розгляду питання. Таким чином, зняття анафеми не було, що не виключає того, що це питання компетентними каноністами й істориками може бути розглянуто у майбутньому", - заявив представник Московського патріархату.
Вірний МП поїхав до Златоглавої з уклінним проханням, цілував вельможну ручку, прохання залишилось без наслідків...
Коли закінчиться цей абсурд?
Відповіді
2008.02.22 | ОРИШКА
Ну, хоть народу на это начхать. А фанам ВАЮ как эти челобитные?
2008.02.22 | Volodymir
це питання до компетентних каноністів й істориків
2008.02.22 | Мартинюк
А радості то скільки ...
Ага і Ющу також відмовили .Як не газом то Мазепою...
2008.02.22 | шкіпер
Дело не в том что отказали
а в том что президент последнее время занимается фигней - то гаишником подрабатывает у Яценюка, то попом у Алексея, то Монику на работу устраивает. Вам не кажется?2008.02.22 | Раціо
Категорично не згоден
шкіпер пише:> а в том что президент последнее время занимается фигней
Він нею займається весь час від свого вступу на посаду.
2008.02.24 | catko
не кажется. якщо ні янук ні юля тим не займається то хто має?
2008.02.22 | Микола Гудкович
…Коли люди затямлять декілька простих речей —
1. РПЦ може проклинати кого завгодно, ці прокльони мають таку само силу, як лайка міського божевільного.2. РПЦ є просто організацією, яка має таке ж право виголошувати прокльони, догани та ін., як, наприклад, Гватемальська Партія Труда, з тією лише різницею, що деякі люди надають якогось культового статусу саме РПЦ, тоді як гватемальскій Партії Труда не надають.
3. Жодної влади над будь-ким РПЦ не має і не матиме ніколи; не має також і жодного зв'язку з Богом.
4. Біблійний погляд на питання прокльону або анафеми доводить пункти 1-3 і ставить питання щодо самої РПЦ — згідно Біблії, дії цієї релігійно-політичної організації та її вчення прокляті, і не людьми, а Богом (Гал 1:6-9).
2008.02.22 | ОРИШКА
Над этой поездкой даже подшучивать - грех.
2008.02.22 | Николай Чернигов
Редкая ахинея, однако.
Микола Гудкович пише:> 1. РПЦ може проклинати кого завгодно, ці прокльони мають таку само силу, як лайка міського божевільного.
Для того, кто принадлежит к верующим РПЦ - это совсем не так.
Для меня, например, руганью городского сумасшедшего являются абсолютно некомпетентные заявления тех, кто сам НИКТО, и кого зовут НИКАК.
> 2. РПЦ є просто організацією, яка має таке ж право виголошувати прокльони, догани та ін., як, наприклад, Гватемальська Партія Труда, з тією лише різницею, що деякі люди надають якогось культового статусу саме РПЦ, тоді як гватемальскій Партії Труда не надають.
РПЦ, как и любая другая организация, имеет право "виголошувати прокльони, догани та ін." своим членам.
> 3. Жодної влади над будь-ким РПЦ не має і не матиме ніколи; не має також і жодного зв'язку з Богом.
Власть и церковь, вообще-то, понятия разные. "Богу - божье, кесарю - кесарево" - слышали такое? Насчет связи с Богом: "Не судите - и несудимы будете".
> 4. Біблійний погляд на питання прокльону або анафеми доводить пункти 1-3 і ставить питання щодо самої РПЦ — згідно Біблії, дії цієї релігійно-політичної організації та її вчення прокляті, і не людьми, а Богом (Гал 1:6-9).
Вы, я посмотрю, теолог никакой. Но даже если бы Вы доктором теологии, то не Вам ставить вопросы о проклятии религиозной организации, объединяющей десятки миллионов людей верой в Бога.
Но, повторюсь, Вы - не теолог, а лишь человек, считающий, что разбирается в политике. Поэтому, переводя все на политику, задайтесь вопросом: Кто по национальности были ВСЕ ДО ЕДИНОГО иерархи, провозгласившие анафему Мазепе? Как относились они к Мазепе до провозглашения анафемы? Экстраполируйте на нашу политическую жизнь и, возможно, придете к некоторым выводам.
По самой проблеме могу с 99%-й уверенностью сказать, что вопрос снятия анафемы (несомненно несправедливой) с Мазепы можно было бы решить за пару лет, не прибегая к открытым, и при этом дурно пахнущим политическим ходам.
2008.02.23 | SpokusXalepniy
Не томите, а просветите.
Николай Чернигов пише:> Кто по национальности были ВСЕ ДО ЕДИНОГО иерархи, провозгласившие анафему Мазепе?
Невже жиди?
Доречі, ви яку національність маєте на увазі - в сучасному аспекті (громадянин якої держави), чи в етнічному... чи на час проголошення анафеми - в сенсі яке віросповідання було у ієрарха православної церкви? Якщо останнє, то звичайно іерарх російської православної церкви був басурман клятий (а хто ж ще?
> Как относились они к Мазепе до провозглашения анафемы?
Ви розмовляєте загадками. Як ставились, як ставились... - мабуть, вони його і не знали. Петро сказав - анафемі, значить анафемі! Петро сказав познімати нах.. всі дзвіниці з церквов, щоб гармати нові відлити - ну, то і познимали. А віра росіян все зміцнювалась і зміцнювалась... Бо чим сильніше раба б'ють, тим більше він поважає хазяіна. Так вирощується нація, аж доки не з'являється по-справжньому незалежний президент, але все ж таки раб.
> По самой проблеме могу с 99%-й уверенностью сказать, что вопрос снятия анафемы (несомненно несправедливой) с Мазепы можно было бы решить...
Якщо без сумніву несправедлива, то чому ж не знімали? Невже за три століття не було жодної справедливої миті на просторі російської православної...
2008.02.23 | Николай Чернигов
Re: Не томите, а просветите.
SpokusXalepniy пише:> Невже жиди?
А то Вы не знаете кто. Иоасаф Кроковский, Иоанн Максимович, Захарий Корнилович, Стефан Яворский.
> Как относились они к Мазепе до провозглашения анафемы?
В основном оды посвящали.
> Якщо без сумніву несправедлива, то чому ж не знімали? Невже за три століття не було жодної справедливої миті на просторі російської православної...
Вообще-то, знаете, сколько несправедливости вокруг. Кстати, Поместный Собор РПЦ 1918 года отметил недопустимость наложения анафемы по политическим мотивам.
2008.02.23 | Хвізик
з оцим реченням я би посперечався
Микола Гудкович пише:> 3. Жодної влади над будь-ким РПЦ не має і не матиме ніколи
подобається воно нам, чи ні, але це не так. Принаймні, допоки їм належить найбільша кількість парафій на Україні серед усіх церков що в нас діють
нащот всього іншого - не знаю, не фахіваць у тому і судити не беруся
2008.02.24 | catko
все було б так якщо б не було
неміряної кількості віруючих які сприймають директиви з рпц як канони в останній інстанції. і це все на території україни.2008.02.23 | Taras-ods
І чому ви радієте?
TrollSeeker пише:> Вірний МП поїхав до Златоглавої з уклінним проханням, цілував вельможну ручку, прохання залишилось без наслідків...
>
> Коли закінчиться цей абсурд?
Абсурд закінчиться коли у владі буде критична маса українців, коли вони будуть працювати на Україну.
А поки всяка гидота буде чморити українство та вішати популізм на вуха цей абсурд буде продовжуватися.
2008.02.23 | TrollSeeker
Вашому соплеменнику Libery вже даха рве. Допоможіть йому.
Це ненароком не вендета вплинула на нього?http://www.kommersant.ua/doc.html?DocID=855108&IssueId=46862
2008.02.24 | Мірко
Значить що УПЦ-МП в Україні незаконна організація
Бо розпалює міжетнічну ворожнечу.