хтось ще має сумнів що "ПУ" є провокатори?
02/25/2008 | Tatarchuk
(Як завжди, першими про їхню провокацію встигають повідомити патологічно антукраїнські агенції - Киев, Февраль 25 (Новый Регион, Михаил Рябов) – Радикальная украинская националистическая организация «Патриот Украины» требует от официального Киева ликвидировать автономный статус Крыма и прекратить деятельность крымско-татарского меджлиса)
ЗВЕРНЕННЯ
В зв’язку з фактом самочинного проголошення албанською національною меншістю 17 лютого 2008 р. незалежного державного утворення на території сербського краю Косово, Всеукраїнська громадська організація „Патріот України” заявляє про недопустимість міжнародного визнання даної акції сеператизму і наголошує на небезпеці, яку відповідний дипломатичний прецедент несе для стабільності у світі та в Україні. Організація „Патріот України” заявляє про свою солідарність із сербським народом і звертається до Президента України та Міністерства Закордонних Справ України із закликом рішуче засудити акцію албанського сепаратизму.
На прикладі краю Косово організація „Патріот України” вказує на загрози, які несуть Европі масова іміграція з країн Третього Світу, тотальна ісламізація европейського суспільства, хвороблива поступливість етнічним меншостям, цілковита підконтрольність НАТО і більшості міжнародних структур Сполученим Штатам Америки, відсутність властиво европейської системи колективної безпеки. Сьогодні стало очевидним, що Европейський Союз не виконує своєї першочергової функції: колективної взаємопідтримки народів на теренах континенту, і як наддержавне політичне утворення нині становить пряму загрозу суверенітету европейських націй.
В свою чергу, приклад Косово є попередженням і Українській державі. „Патріот України” підкреслює на небезпеці відцентрових процесів у Криму, для яких події в Косово можуть стати каталізатором майбутнього сепаратизму. Стрімке чисельне зростання татарської етнічної меншості та поступову ісламізацію півострову ми розглядаємо як першу фазу відцентрового процесу, який загрожує територіальній цілісності України та безпеці українського населення Криму.
В той же час неодноразове ігнорування Сполученими Штатами Америки та Російською Федерацією своїх забов’язань як гарантів територіальної цілісності України, а також проваджені ними чисельні збройні інтервенції та політика, спрямована на зміну ліній кордонів конкурентних держав, сьогодні повинні стати для України сигналом переглянути як військову доктрину, так і зовнішню та внутрішню політику Української держави.
В силу цього Всеукраїнська громадська організація „Патріот України” звертається до Президента України і Ради Національної Безпеки і Оборони України з вимогами:
1. Визнати самочинне проголошення незалежності Косово таким, що порушує Конституцію Республіки Сербія та міжнародне законодавство. Зайняти активну зовнішньополітичну позицію з питання врегулювання ситуації в краї.
2. Переглянути доцільність приєднання до Організації Північноатлантичного Договору (НАТО) та інтеграції в координаційні структури Европейського Союзу. Ініціювати створення на східноевропейському просторі альтернативної системи колективної безпеки за участі України за принципом Балто-Балкано-Кавказького геополітичного трикутника.
3. Анулювати Закон України „Про приєднання України до Договору про нерозповсюдження ядерної зброї від 1 липня 1968 року” від 16 листопада 1994 р. та розпочати програму з відновлення ядерного статусу України.
4. Визначити сферу оборони як одну із пріоритетних у зовнішньо- та внутрішньополітичній діяльності. Ініціювати комплексний перегляд Концепції оборони і будівництва Збройних Сил України та Воєнної доктрини України.
5. Анулювати правовий статус Меджлісу Кримськотатарського Народу як такий, що суперечить Конституції України, з подальшою повною забороною його діяльності.
6. Ліквідувати автономний статус Республіки Крим із одночасним поверненням їй статусу Кримської області.
http://patriotukr.org.ua/index.php?rub=news_w&id=291
ЗВЕРНЕННЯ
В зв’язку з фактом самочинного проголошення албанською національною меншістю 17 лютого 2008 р. незалежного державного утворення на території сербського краю Косово, Всеукраїнська громадська організація „Патріот України” заявляє про недопустимість міжнародного визнання даної акції сеператизму і наголошує на небезпеці, яку відповідний дипломатичний прецедент несе для стабільності у світі та в Україні. Організація „Патріот України” заявляє про свою солідарність із сербським народом і звертається до Президента України та Міністерства Закордонних Справ України із закликом рішуче засудити акцію албанського сепаратизму.
На прикладі краю Косово організація „Патріот України” вказує на загрози, які несуть Европі масова іміграція з країн Третього Світу, тотальна ісламізація европейського суспільства, хвороблива поступливість етнічним меншостям, цілковита підконтрольність НАТО і більшості міжнародних структур Сполученим Штатам Америки, відсутність властиво европейської системи колективної безпеки. Сьогодні стало очевидним, що Европейський Союз не виконує своєї першочергової функції: колективної взаємопідтримки народів на теренах континенту, і як наддержавне політичне утворення нині становить пряму загрозу суверенітету европейських націй.
В свою чергу, приклад Косово є попередженням і Українській державі. „Патріот України” підкреслює на небезпеці відцентрових процесів у Криму, для яких події в Косово можуть стати каталізатором майбутнього сепаратизму. Стрімке чисельне зростання татарської етнічної меншості та поступову ісламізацію півострову ми розглядаємо як першу фазу відцентрового процесу, який загрожує територіальній цілісності України та безпеці українського населення Криму.
В той же час неодноразове ігнорування Сполученими Штатами Америки та Російською Федерацією своїх забов’язань як гарантів територіальної цілісності України, а також проваджені ними чисельні збройні інтервенції та політика, спрямована на зміну ліній кордонів конкурентних держав, сьогодні повинні стати для України сигналом переглянути як військову доктрину, так і зовнішню та внутрішню політику Української держави.
В силу цього Всеукраїнська громадська організація „Патріот України” звертається до Президента України і Ради Національної Безпеки і Оборони України з вимогами:
1. Визнати самочинне проголошення незалежності Косово таким, що порушує Конституцію Республіки Сербія та міжнародне законодавство. Зайняти активну зовнішньополітичну позицію з питання врегулювання ситуації в краї.
2. Переглянути доцільність приєднання до Організації Північноатлантичного Договору (НАТО) та інтеграції в координаційні структури Европейського Союзу. Ініціювати створення на східноевропейському просторі альтернативної системи колективної безпеки за участі України за принципом Балто-Балкано-Кавказького геополітичного трикутника.
3. Анулювати Закон України „Про приєднання України до Договору про нерозповсюдження ядерної зброї від 1 липня 1968 року” від 16 листопада 1994 р. та розпочати програму з відновлення ядерного статусу України.
4. Визначити сферу оборони як одну із пріоритетних у зовнішньо- та внутрішньополітичній діяльності. Ініціювати комплексний перегляд Концепції оборони і будівництва Збройних Сил України та Воєнної доктрини України.
5. Анулювати правовий статус Меджлісу Кримськотатарського Народу як такий, що суперечить Конституції України, з подальшою повною забороною його діяльності.
6. Ліквідувати автономний статус Республіки Крим із одночасним поверненням їй статусу Кримської області.
http://patriotukr.org.ua/index.php?rub=news_w&id=291
Відповіді
2008.02.25 | Микола Гудкович
Ніколи не мав жодних сумнівів щодо цього
2008.02.25 | один_козак
Мало ж кегебе зліпити щось, коли спалило Бгадство Корчеве
і низку інших провокаторських структур.А тут бачимо характерне поєднання провокаторства та промоскальського геополітичного агітаторства.
2008.02.25 | ОРИШКА
А разве за это не садят? За призыв к изменению гос. строя?
2008.02.25 | samopal
Ну, якщо це все узгоджено із замовником спектаклю...
2008.02.25 | OlalaZhm
Шановні комсюки і їхні діти!
Я не прихильник ПУ, і часом сама вважаю, що вони не завжди мудрі, але де ви всі побачили заклик до зміни держустрою? Ви краще своїм коханим комуністам і Вітренкам, яких так любить шановна Тимошенко, цьомайте частіше в одне місце - тоді вони не лише закликати будуть, а й таки розвалять України і прєднають до Росії. Ну, Крим вже точно2008.02.26 | Sean
все це сумно
у ПУ знаю безумовно чесну людину, котра блискуче проявила себе в 2004 році і котра безумовно є патріотом і не має стосунку до кегебе.Але нічого з тим вдіяти я не можу.
2008.02.26 | samopal
Пані зверталися до мене?
Панюсю, ваші заяви трохи видають знервованість, але вона дивним чином не стосується ні обману виборців, ні зради Майдану, ні зради державних інтересів... Зате вас дуже зачепила тема націонал-провокаторів.Сподіваюся, ви мали на увазі когось іншого, бо не думаю, що можете щось знати про мою родину. Натомість, вашу патетику на тему виплати боргів Ощадбанку я пригадую... І те, як ви обурювались, чому ваш вісімнадцятирічний, бодай же, син повинен сплачувати чиїсь борги тим ганебним совкам. Якщо вірити цим вашим словам, то просто дуже хочеться спитати, ким і де ви були до 1990 року, якщо так бадьоро згадуєте про "комсюків"?
2008.02.26 | OlalaZhm
Людоньки, на кому це шапка горить???
Якщо чесно, про Вас навіть не подумала...2008.02.26 | samopal
Якщо чесно, то виправіть помилку.
OlalaZhm пише:Якщо чесно, про Вас навіть не подумала...
Це, якщо ви не на мій пост відповідали.
2008.02.26 | OlalaZhm
Я відповідала не на Ваш пост
2008.02.26 | OlalaZhm
Прошу, Самопале, Вас справді цікавить моє життя до 1990?
2008.02.26 | samopal
Ні, звичайно, яле цікаво звідки така "патрійотичність"?
Могли б принаймні пролити світло на питання власної "комсомольської юності", нє?2008.02.26 | OlalaZhm
Re: Ні, звичайно, яле цікаво звідки така "патрійотичність"?
З комсомолу мене не виганяли лише тому, що там жодної нормальної людині ніколи не було, щоб робити стінгазету.2008.02.26 | samopal
Re: Ні, звичайно, яле цікаво звідки така "патрійотичність"?
Співчуваю.Однак і далі не розумію, чому ви таким тонои згадуєте про "комсюків та іхніх дітей" - на відміну від комуняк, комсюками були майже усі, хто за совка встиг дожити до 16 років - без того проблеми могли бути не те що з вищою, а навіть із повною середньою освітою. Функціонери - інша справа.
Якщо ви помилково причепили свою "колоритну позицію" не під тим постом, то виправте, блск, помилку. Тоді я витру свої коментарі.
2008.02.26 | OlalaZhm
Комсюк - це стан душі. І трошки генетика
а не факт видачі книжечки переляканому 14-річному підлітку.Комсюк - це людина, яка щиро починає вірити у все, що говорить партійне начальство, бо так забили у генетичний код. Комсюк - це людина, яка навіть вбивати буде заради вірності "правільной лініі", а не те, що засуджувати те, чого не знає.
Але, їй-бо, до Вашого посту те не стосувалось. Якщо глянете на час надходження на сайт, то ми писали свої пости одночасно, тільки я натисла на кнопку пізніше, бо мене тут весь час відволікають ідіотськимим вимогами працювати
2008.02.26 | samopal
Думаю, це швидше про комуняк. А генетика - лженаука
2008.02.26 | 123
Ви б хотіли щоб людей садили за пропагування
перетворення Автономної республіки Крим на Кримську область?2008.02.26 | Tatarchuk
другий ешелон провокаторів підтягнувся
Як корисно що кремльовські шістки так тупо засвічуються - мабуть дуже сильна паніка в російському МИДіКиев, Февраль 26 (Новый Регион, Михаил Рябов) – Националистическая «Украинская национал-трудовая партия» намерена 1 марта провести пикетирование здания МИД Украины с требованием не признавать провозглашенную независимость края Косово.
Об этом «Новому Региону» сообщили в пресс-службе УНТП.
«Раскол братской Сербии при содействии агрессивного блока НАТО и Евросоюза не может оставить равнодушными национально мыслящие силы в Украине. Запад прикрывается позорной борьбой с международным терроризмом, уже в который раз способствует исламистам в развале славянского государства. При поддержке США албанские исламисты совершили агрессивные действия в отношении Македонии, и вот теперь от Сербии отнято Косово – край, что имеет сакральное и священное значение для сербской нации», – говорится в заявлении украинских националистов.
«Этот прецедент только усилит сепаратистские настроения по всей Европе. В том числе, и в Украине. Особенно в Крыму, где уже сейчас исламские радикалы ощущают себя как дома, игнорируя законные права коренного славянского населения», – подчеркивают авторы документа.
«Мы, украинские национальные социалисты требуем от правительства Украины не признавать независимость так называемой новосозданной албанской державы в Косово и выступить на стороне братской украинцам Сербии», – заявляют в УНТП.
Как ожидается, акция националистов начнется 1 марта в 13:00 на Михайловской площади. Организаторы намерены вывести пикетчиков под лозунгами «Сегодня Косово, завтра Крым?», «Целостность Сербии – целостность Украины» и т.д.
2008.02.26 | OlalaZhm
Re: другий ешелон провокаторів підтягнувся
Ну, коли ТАКІ люди називають себе націрнаоістами, тоді це поняття можже вважатися дискредитованим. Чи це анекдот? А я - мати Тереза! ... Нє, крще принцееса Діана! ... чи Валентина Тєрєшкова, наприклад...2008.02.26 | 123
Це ж тусовка МАУПу. Найпатріотичніші люди-Толя не дасть збрехати
2008.02.26 | Хвізик
Re: другий ешелон провокаторів підтягнувся
Tatarchuk пише:> дуже сильна паніка в російському МИДі
цікаво, з чого б це?
2008.02.26 | Чучхе
цікаво, якої нації оці "націоналісти" ?
Хоча питання, звичайно, риторичнеTatarchuk пише:
>
> «Раскол братской Сербии при содействии агрессивного блока НАТО и Евросоюза ...
Братська Сербія - це ж типово російський штамп (хоч сербів і шкода) тим більше, укрнаціоналізм на відміну від російського не має геополітичного забарвлення
Цікаво, чи прийде на акцію тов. Ганган?
2008.02.26 | Bayan
І я провокатор? - нe проти татар у Криму, алe Косова нe визнаю
2008.02.26 | Tatarchuk
вітаємо третій ешелон!
http://una-unso.in.ua/news/624/go.htmlhttp://una-unso.in.ua/blog/87/message.html
28 лютого 2008 року в 10:00 відбудеться пікетування міністерства
закордонних справ України з вимогою
не визнавати самопроголошену незалежність Косово і підтримати
братів-сербів.
Явка журналістів обов’язкова.
Провід УНА-УНСО.
http://una-unso.in.ua/news/624/go.html
http://una-unso.in.ua/blog/87/message.html
2008.02.26 | OlalaZhm
Шоб ви всі так на акції каурова реагували, мали б вже комунізм
2008.02.26 | Tatarchuk
реагуйте, хто вам заважає?
каурови не видають себе - увага - за лице українського націоналізму2008.02.26 | OlalaZhm
Re: реагуйте, хто вам заважає?
А Ви так переживаєте за лице українського націоналізму?!!!! Тоді ой.2008.02.26 | Tatarchuk
Re: реагуйте, хто вам заважає?
OlalaZhm пише:> А Ви так переживаєте за лице українського націоналізму?!!!! Тоді ой.
Що таке? Як полегшає, напишите що з вами "ой".
2008.02.26 | OlalaZhm
А смайлік?
2008.02.26 | сябр
А от у діях УНА-УНСО провокації не бачу
Бо в цьому повідомленні немає необгрунтованих звинувачень на адресу кримських татар і розпалювання міжнаціональної ворожнечі в Україні.Відділення Косового дійсно є небезпечним прецедентом, коли мігранти витісняють корінне населення краю. Дійсно небезпечними в цьому відношенні є Донбас і Крим, але небезпека там не з боку корінного населення, а з боку завезених масово росіян та їх нащадків.
2008.02.26 | Tatarchuk
а сінхронності дій ви теж не бачите?
2008.02.26 | OlalaZhm
Татарчук, не усугубляйте...
2008.02.26 | Bayan
100% ( Татарчук, не усугубляйте...)
2008.02.26 | сябр
А вам подобаються дії албанських сепаратистів?
Це як азербайджанці, що понаїхали до Москви, обявили б її суверенною державою, попередньо фізично винищивши інших її мешканців. Будь-який протекторат, зовнішнє спостереження ООН -але Косово має залишатися в складі Сербії.2008.02.26 | Tatarchuk
я їх обожнюю
(Жарт)сябр пише:
> Це як азербайджанці, що понаїхали до Москви, обявили б її суверенною державою, попередньо фізично винищивши інших її мешканців. Будь-який протекторат, зовнішнє спостереження ООН -але Косово має залишатися в складі Сербії.
Є такі поняття - невпинність чогось або неможливість щось зупинити. Просто кажучи не стримати море руками. Ті хто цього не зрозуміли, ніколи не очолюватимуть пьянки які не можна заборонити
2008.03.13 | Михайло Свистович
Re: я їх обожнюю
Tatarchuk пише:>
> Є такі поняття - невпинність чогось або неможливість щось зупинити. Просто кажучи не стримати море руками
Так казали про русифікацію України москалі при совку, так казали про Крим часів Иєшкова, але так не сталося, як казали
2008.03.13 | Tatarchuk
поправка
Михайло Свистович пише:> Tatarchuk пише:
> >
> > Є такі поняття - невпинність чогось або неможливість щось зупинити. Просто кажучи не стримати море руками
>
> Так казали про русифікацію України москалі при совку, так казали про Крим часів Иєшкова, але так не сталося, як казали
Так казали ті, хто зараз кажуть про так званий "другий Мюнхен", вперто уникаючи питання хто ж там другий Гітлер.
А я мав на увазі якраз інші процеси. У 1989 (та й за Мешкова теж) мені було ясно про неминучість повернення і щобільшого росту впливу кримських татар, а декому це вважалося "справою волі", тим що може змінити кілька людей при владі.
2008.03.18 | Михайло Свистович
Re: поправка неправильна
2008.03.18 | Tatarchuk
репліка беззмістовна
2008.03.21 | Михайло Свистович
змістовна
2008.02.26 | keymaster
Татарчуче,дайте йому довідку, хто з історичної точки є мігрантом
серби чи албанці?Звідки і в якому столітті вони міґрували на Балкани?
А також - Звідки і коли прийшли серби та хто їх найняв?
2008.02.26 | Tatarchuk
йой, то вони там ВСІ мігранти
keymaster пише:> серби чи албанці?
> Звідки і в якому столітті вони міґрували на Балкани?
> А також - Звідки і коли прийшли серби та хто їх найняв?
Серби нащадки (непрямі але ж) тих слов\ян що прийшли туди за Юстиніана, 6 століття. А албанці прийшли туди взагалі через тщу років за ними, слідкуйте за послідовністтю: у 16-17 звідти почали робити "Великий Ізход" серби, а у 17-18 туди почали масово селитися албанці. До речі саме для того щоб їм турки дозволили там жити, албанці почали тоді масово приймати Іслам
2008.02.26 | keymaster
Я про інше
Якщо албанці - потомки ілірійців, то вони були на Балканах ще до приходу греків. Це я про полювання спартанців на ілотів (хоч не наполягаю - тут я можу бути неправий, це вільна гіпотеза). Корінніше населення тоді вже важко знайти. Навіть якщо ні, то вони жили до Великого переселення народів.Серби прийшли на Балкани з Одри (там ще лишилися їхні недоасимільовані німцями брати). Навіть якщо брати за відлік слов"янське переселення на Балкани то різниця виходить в добрих тисячу років.
Тому питання мігрантів тут дуже натягнуте. Щоб забирати в албанців право там жити, потрібні інші арґументи. Я пропоную учасникам пікетування прирівняти албанців до аборигенів Австралії
2008.03.13 | Михайло Свистович
Re: Я про інше
keymaster пише:>
> Тому питання мігрантів тут дуже натягнуте. Щоб забирати в албанців право там жити, потрібні інші арґументи.
В албанців ніхто не намагається відібрати це право. Але підтримувати проголошення незалежності території, яку заселили шляхом зачистки її від "первинної" нації, дивно для патріота Україна, яка сама має купу проблем від заселення її тими, для кого вона потім стала "Родіна, що прагне вассаєдінєнія с матєрью".
Щодо ілірійців - то про них можна говорити лише щодо сучасної Албанії, але аж ніяк не Косова.
2008.03.13 | Михайло Свистович
Так і ми тут всі мігранти
Tatarchuk пише:>
> албанці прийшли туди взагалі через тщу років за ними, слідкуйте за послідовністтю: у 16-17 звідти почали робити "Великий Ізход" серби, а у 17-18 туди почали масово селитися албанці.
А звідки прийшли туди албанці?
2008.03.13 | Tatarchuk
Re: Так і ми тут всі мігранти
Михайло Свистович пише:> Tatarchuk пише:
> >
> > албанці прийшли туди взагалі через тщу років за ними, слідкуйте за послідовністтю: у 16-17 звідти почали робити "Великий Ізход" серби, а у 17-18 туди почали масово селитися албанці.
>
> А звідки прийшли туди албанці?
З Албанії.
2008.02.26 | keymaster
Ну ось, майже повний комплект
Які вони всі однодумні - просто пісня.Я думаю, що оскільки росіянам не з руки просторікувати про сепаратизм всередині Росії, то вони озвучують це всередині України. До речі, хороше технологічне рішення. Але з розряду "після нас - хоч трава не рости". Чим вони будуть працювати на внутрішньому фронті і кріпити російсько-{сербсько}-українське братство коли в нас політична потреба їх притисне?
Subject: Визнаємо Косово – отримаємо ПІСУАР!
From: ВО Свобода Київ kyiv@kyiv.vosvoboda.info>
Date: Tue, February 26, 2008 08:21
To: Преса
«26» лютого 2008 року
*Визнаємо Косово – отримаємо ПІСУАР!*
28 лютого 2008 року Київська міська організація Всеукраїнського об'єднання
«СВОБОДА», Український спротив та НД «РІД» проведуть пікетування
Секретаріату Президента України з вимогою зупинити сепаратизм в Україні.
Початок акції о 14:00 біля Секретаріату Президента України (вул. Банкова, зі
сторони вул. Інститутської).
Учасники пікету передадуть звернення до Президента України з вимогами:
1. Не визнавати «республіку Косово» як суверенну і незалежну державу.
2. Вжити заходів по недопущенню проведення сепаратистського з'їзду у
місті Сєвєродонецьк, запланованому на 1 березня 2008 року. Забезпечити
скасування реєстрації антиукраїнських партій та громадських організацій.
3. Скасувати автономний статус Криму у проекті нової Конституції
України.
Прес-служба Київської міської
організації ВО «СВОБОДА»
8-050-828-62-42
8-066-635-50-37
2008.02.26 | Tatarchuk
хто залишився? про кого забули?
Луб'янка геть подуріла. Отак здавати всю агентуру що працювала під "націоналістичним прикриттям" - то або дах від Косова рве, або наступному президенту РФ доведеться будувати весь сектор наново2008.02.26 | OlalaZhm
Якщо раптом Юля висловиться проти відокремлення Косово
її прихильники повмирають. Хоча дарма, бо кожен має право мати власну позицію з цього приводу. Де є закон, який забороняє не визнавати незалежності Косово72008.02.26 | Tatarchuk
... то їстиму свого капелюха
бо Тимошенко хватає мізків не робити вигляд наче вона крутий босс у геополітіцкіх камбінаціях.OlalaZhm пише:
> її прихильники повмирають. Хоча дарма, бо кожен має право мати власну позицію з цього приводу. Де є закон, який забороняє не визнавати незалежності Косово7
Кожен має право підтримувати офіційну позицію Кремля (раз), а також озвучувати саме меседжі Кремля (два). Бути на підтанцьовці в северодонецьких клоунів також кожен має право
2008.02.26 | Bayan
Крeмль скажe: Зeмля обeртається, Татарчук і там будe проти
Крeмль скажe: Зeмля обeртається навколо Cонця, Татарчук будe проти.Tatarchuk пише:
> Кожен має право підтримувати офіційну позицію Кремля
2008.02.26 | Tatarchuk
Сонце свєтіт, як відомо, на стєни дрєвнєго Кремля
Bayan пише:> Крeмль скажe: Зeмля обeртається навколо Cонця, Татарчук будe проти.
Для довідки: Кремль так рідко каже правду (навіть про обератння Сонця навкруги всієї Землі, а не навколо одної богообраної народу-імперії), що рідкісні випадки попадання в ціль слід визнати випадковою флуктуацією.
2008.03.13 | Михайло Свистович
Re: ... то їстиму свого капелюха
Tatarchuk пише:>
> Кожен має право підтримувати офіційну позицію Кремля (раз), а також озвучувати саме меседжі Кремля (два). Бути на підтанцьовці в северодонецьких клоунів також кожен має право
Дивно читати, коли історик плутає сьогочасні (миттєві для історії) інтереси Кремля з фундаментальними речами (право народу на свою та чужу територію). Пройде короткий для історії проміжок часу, і Сербія вже не буде проросійською, а стане антиросійською на кштал інших слов"янських держав Європи, але Косово вже не поверне, бо там не буде сербів.
2008.03.13 | Sean
не впевнений щодо метаморфози Сербії
я звісно не хвахівець, але заочно і у мене самого склалося переконання і чував від обізнаних людейА аналогії Крима з Косовим - це, перепрошую, хвігня.
2008.03.13 | Михайло Свистович
Re: не впевнений щодо метаморфози Сербії
Sean пише:> я звісно не хвахівець, але заочно і у мене самого склалося переконання і чував від обізнаних людей
Це - тимчасова аналогія, яка вже відійшла в історію, а незабаром серби взагалі не згадуватимуть про сабіратєльство, як не згадують про нього, наприклад, англійці чи німці.
>
> А аналогії Крима з Косовим - це, перепрошую, хвігня
Аналогія повна. Чужинці заселили не свою землю та вимагають відокремлення від держави, на землі якої вони живуть.
2008.03.13 | Sean
які чужинці?
Михайло Свистович пише:> Аналогія повна. Чужинці заселили не свою землю та вимагають відокремлення від держави, на землі якої вони живуть.
Москалі? Хіба їх там 90% і вони хором вимагають відокремлення і взагалі великою мірою не є змасковщеними українцями?
так справа в тому, що той самий "ПУ" каже не про загрозу від москалів, а від татар. Котрі не є чужинцями і за розумної політики не загроза, а друзі.
2008.03.13 | Михайло Свистович
албанці і москалі Re: які чужинці?
Sean пише:>
> Москалі? Хіба їх там 90% і вони хором вимагають відокремлення і взагалі великою мірою не є змасковщеними українцями?
Українців разом зі змосковщеними там чверть. Москалів більше половини. Але це тому, що Україна отримала незалежність у 1991-му. Бо і в Косово ще у роки мого дитинства албанців було не 90%. Але переселення з Албанії та насильницьке вигнання сербів (з вбивствами, знущаннями і тортурами) зробили своє. Не бачу сенсу підтримувати таку боротьбу за незалежність, тим більше, що в албанців є своя земля.
>
> так справа в тому, що той самий "ПУ" каже не про загрозу від москалів, а від татар. Котрі не є чужинцями і за розумної політики не загроза, а друзі.
А я ні слова не сказав тут в захист ПУ чи проти кримських татар. Лише про Косово, сербів та албанців.
2008.03.13 | Sean
все, я зрозумів про цо пан каже
Михайло Свистович пише:> Sean пише:
> >
> > Москалі? Хіба їх там 90% і вони хором вимагають відокремлення і взагалі великою мірою не є змасковщеними українцями?
>
> Українців разом зі змосковщеними там чверть. Москалів більше половини.
А з них половина тих, що вважає себе москалями
> Але це тому, що Україна отримала незалежність у 1991-му. Бо і в Косово ще у роки мого дитинства албанців було не 90%. Але переселення з Албанії та насильницьке вигнання сербів (з вбивствами, знущаннями і тортурами) зробили своє. Не бачу сенсу підтримувати таку боротьбу за незалежність, тим більше, що в албанців є своя земля.
Але на сьогодні вже не йдеться про боротьбу за незалежність,сьогодні є хвакт.
> А я ні слова не сказав тут в захист ПУ чи проти кримських татар. Лише про Косово, сербів та албанців.\
А я був хотів запропонувати пану попити пива з Патріотами, щоб пан послухав...
2008.03.18 | Михайло Свистович
Re: все, я зрозумів про цо пан каже
Sean пише:>
> Але на сьогодні вже не йдеться про боротьбу за незалежність,сьогодні є хвакт.
Такий саме хвакт як незалежність Абхазії, Південної Осетії, Придністров"я.
2008.03.13 | Tatarchuk
Re: ... то їстиму свого капелюха
Михайло Свистович пише:> Дивно читати, коли історик плутає сьогочасні (миттєві для історії) інтереси Кремля з фундаментальними речами (право народу на свою та чужу територію). Пройде короткий для історії проміжок часу, і Сербія вже не буде проросійською, а стане антиросійською на кштал інших слов"янських держав Європи, але Косово вже не поверне, бо там не буде сербів.
Перебування в Європі Косово та Сербії (гарно звісно щоб воно сталося) теж з точки зору істрії тимчасове і короткочасне явище. А от намагатися повернути історію вспять та віддати Косово взад сербам - оце справді дивно. Додав би "смішно", але після кількох таких спроб в реалі це не смішно, хоча Мілошевич гідний сатири.
2008.03.18 | Михайло Свистович
Re: ... то їстиму свого капелюха
Tatarchuk пише:>
> Перебування в Європі Косово та Сербії (гарно звісно щоб воно сталося) теж з точки зору істрії тимчасове і короткочасне явище
Значно довше ніж існування нинішньої частково проросійської Сербії
>
> А от намагатися повернути історію вспять та віддати Косово взад сербам - оце справді дивно
Не менш дивно ніж "намагатися повернути історію вспять" та віддати Абхазію взад грузинам, а Придністров"я взад молдаванам.
2008.02.26 | keymaster
Я думаю, що в інтересі України взяти паузу. І визнати Косово дес
десь так 50-ми.Це оптимальна НМД дипломатія.
А тягати для Росії каштани з вогню, коли вона вголос говорить проти Косово, а сама підписує з косоварами договори про використання їхньої електроенергії на російському алюмінієвому заводі в Чорногорії - ну це ж дурня, невже не зрозуміло?
2008.03.13 | Михайло Свистович
Re: Якщо раптом Юля висловиться проти відокремлення Косово
Не висловиться. Вона просто промовчить.2008.03.13 | Михайло Свистович
Re: хто залишився? про кого забули?
Tatarchuk пише:> Луб'янка геть подуріла. Отак здавати всю агентуру що працювала під "націоналістичним прикриттям" - то або дах від Косова рве, або наступному президенту РФ доведеться будувати весь сектор наново
Або в когось просто параноя, і він всюди бачить агентуру Лубянки
2008.03.13 | Tatarchuk
Re: хто залишився? про кого забули?
Михайло Свистович пише:> Tatarchuk пише:
> > Луб'янка геть подуріла. Отак здавати всю агентуру що працювала під "націоналістичним прикриттям" - то або дах від Косова рве, або наступному президенту РФ доведеться будувати весь сектор наново
>
> Або в когось просто параноя, і він всюди бачить агентуру Лубянки
Одне одному не заважає, згідно з відомою приказкою ("якщо в Вас параноя це ще не виключає що Вас справді переслідують")
2008.02.26 | OlalaZhm
Ну і шо Вам не подобається?
2008.02.26 | keymaster
Я органічно не переношу ідеї слов"янського братства
Бо це навіть не камуфляж уже великоросійської імперської ідеї.Навіть коли в українсько-російське братство вставляють прокладку у вигляді братства із сербами.
Як тільки десь з"являється ця ідея, я знаю, що це штамп, який покликаний охмурити мій народ.
До речі, штамп, споріднений із тим, на якого хворів Винниченко. Коли здав москалям Україну.
2008.02.26 | OlalaZhm
Мені абсолютно байдужі серби
І братство їхнє мені не потрібне. Але коли починають в угоду навіть США (яке мені подобається все ж білше, ніж Росія) нищити досягнення Гельсинської угоди - мені старшно....А якби Кремль був "за" відділення Косова, тоді б Ви підтримали протест проти незалежності цієї автономії? Може, не варто зхаглядати, що там Кремль думає, а самим визначитись?
2008.02.26 | keymaster
Якщо 90% населення провінції хочуть незалежності і воюють за неї
зі зброєю - зупингити це неможливо (ну, хіба тими способами, які перевірила на нас Москва - виселення, голодомор, знищення культурної еліти)Чому не дати косоварам цього права - не розумію.
А з Гельсінських угод не робіть бдлск ікону. Історія не знає вічних угод. Історія не знає непорушних кордонів.
Ну чому на нашому поколінні повинні порушитися закони історії???
2008.02.26 | сябр
Re: Якщо 90% населення - а яким чином їх стало 90%?
Чи не після окупації Туреччиною вони почали захоплювати до того ісконно сербські землі? Косово до того зовсім не було албанським. тай у минулому столітті їх було аж ніяк не 90%. Це так само. як з карабахом - вірмени повбивали або вигнали усіх азербайджанців і тепер 100% населення карабаху за незалежність (чи приєднання до вірменії). Чому Ви не пропонуєте негайно визнати нагорний Карабах? Чи не тому. що там християни винищили муслімів. а не навпаки, як у Косово? Так само після того, як 300000 грузинів вигнали з Абхазії, 100% населення Абхазії за незалежність від Грузії. Чи не досить спекулювати на демократії? Чому не надати незалежність Криму - адже більшість за це. В свій час навіть Мєшкова-сепаратиста президентом вибрали. То що, віддасте Крим, Придністровя та Абхазію Росії, Карабах - Вірменії? Чи будемо гратись у подвійні стандарти?2008.02.26 | keymaster
Сербам треба було народжувати більше дітей - це сьогоднішня істо
історична правда життя.Українці, якщо хочуть залишити за собою Україну, теж повинні народжувати більше, еміґрувати менше.
Якщо ні - то соплі і воплі не поможуть.
Є суспільно-історичні закони, і істерія тут не помагає.
Працювати треба, і часом не тільки головою
2008.03.13 | Михайло Свистович
Re: Сербам треба було народжувати більше дітей - це сьогоднішня істо
Народжуваність тут ні до чого. Приріст албанців відбувався в основному механічним шляхом, як і зменшення сербів, яких насильно виселяли звідти ще в часи СФРЮ.keymaster пише:
> історична правда життя
Це - перекручена правда
2008.03.13 | Tatarchuk
Re: Сербам треба було народжувати більше дітей - це сьогоднішня істо
Михайло Свистович пише:> Народжуваність тут ні до чого. Приріст албанців відбувався в основному механічним шляхом, як і зменшення сербів, яких насильно виселяли звідти ще в часи СФРЮ.
>
> keymaster пише:
> > історична правда життя
>
> Це - перекручена правда
Приріст албанців в Косово розпочався задовго до Тіто. І йшов і тим і тим шляхом
2008.03.18 | Михайло Свистович
Re: Сербам треба було народжувати більше дітей - це сьогоднішня істо
Tatarchuk пише:>
> Приріст албанців в Косово розпочався задовго до Тіто. І йшов і тим і тим шляхом
І я ж про це. І тим, і тим. Бо тільки тим вони б ще довго народжували.
2008.02.26 | Tatarchuk
не запитуйте, а просто почитайте як вони туди прийшли
від вас не убудить, тількі інформованішим будете. Серби звідти пішли (спочатку), албанці туди прийшли (потім). Між початком виходу сербів та початком албанської колонізації - декілька поколінь.2008.03.13 | Михайло Свистович
Re: Якщо 90% населення - а яким чином їх стало 90%?
сябр пише:> Чи не після окупації Туреччиною вони почали захоплювати до того ісконно сербські землі? Косово до того зовсім не було албанським. тай у минулому столітті їх було аж ніяк не 90%. Це так само. як з карабахом - вірмени повбивали або вигнали усіх азербайджанців і тепер 100% населення карабаху за незалежність (чи приєднання до вірменії).
Ні, це не так само як з Карабахом, бо той був вірменською землею, яку Сталін вирішив зробити азербайджанською, як і Нахічевань, до речі. Єдине, що Арцах (справжня назва Карабаху) азербайджанці не встигли заселити так, як Нахічевань.
> Так само після того, як 300000 грузинів вигнали з Абхазії, 100% населення Абхазії за незалежність від Грузії.
А отут правильний приклад. Тільки одна відмінність від Косоа - абхази там на частині території таки корінні мешканці.
2008.02.26 | OlalaZhm
Re: Якщо 90% населення провінції хочуть незалежності і воюють за неї
та раді Бога!!!!! Але якщо мені не подобаєтбься оце проголошення такої незалежності, і , як виявляється, ще й якимсь людям, то шо нам і сказати вже не можна про свою позицію??? Шо з вами, люди? тільки комуністи забороняють ДУМАТИ НЕ ТАК, ЯК ВОНИ. Ну, і ще члени БЮТ, виявляється. Сподіваюсь, лише деякі2008.02.26 | keymaster
Вільна людина на вільному Майдані - що хочете, те і проголошуйте
(в межах правил форуму і в реалі - законів держави)Але я так само є вільний оцінювати, хто грає на підтанцьовці в ФСБ
І обмінюватися цими спостереженнями з іншими
2008.02.26 | OlalaZhm
Re: Вільна людина на вільному Майдані - що хочете, те і проголошуйте
Ну, спасиба. Тільки будь-ласка аргументуйте, якщо кидаєтесь такимим фразами, а не впадайте у безглузді звинувачення тіпа "юлька-сука", "Ющ-мудак", "Янукович-падла", "націоналісти-фашисти"2008.02.26 | keymaster
Ги. Лінки в студію - де я такими словами кидаюсь. Ви взагалі
таку термінологію від мене читали де небудь, що зразу застерігаєтеся наперед?2008.02.26 | OlalaZhm
Re: Ги. Лінки в студію - де я такими словами кидаюсь. Ви взагалі
Нє, а "агенти ФСБ" - це так, ніби в лобік цьомнути?2008.02.27 | keymaster
Майже. Дехто за це отримане клеймо ордени дістає
Не бачу причин, чому ФСБ не повинно втручатися в події в Україні. Це їхня робота. Але я теж не бачу причин, чому не вказувати, що те, що роблять деякі політичні сили, є абсолютно в ключі завдань ФСБ.2008.02.27 | Bayan
А ми засікаємо, хто на підтанцьовці у муслімів-тeрористів
keymaster пише:>
> Але я так само є вільний оцінювати, хто грає на підтанцьовці в ФСБ
2008.02.27 | Tatarchuk
певно, ви в засаді...
Коли (якщо) нападуть на нас муслімські теористи та вимагатимуть повернути весь Югавасток назад до Кримського Ханства, то ваши досліди будуть безцінні. Тільки ж не думайте що буде легко: перед тим вони обов\язково висуватимуть свого президента, ставитимуть уряд, погрожуватимуть приєднатися до братніх еміратів, вимагатимуть кіно на язиках народав міра та матимуть багато прихільників серед маленькіхмалоросівмладотюрків2008.03.13 | Михайло Свистович
Re: Вільна людина на вільному Майдані - що хочете, те і проголошуйте
keymaster пише:> (в межах правил форуму і в реалі - законів держави)
>
> Але я так само є вільний оцінювати, хто грає на підтанцьовці в ФСБ
> І обмінюватися цими спостереженнями з іншими
Колись такими спостереженнями обмінювались НКВДисти між собою щодо всіляких англійських та японських шпигунів
2008.03.13 | Михайло Свистович
Re: Якщо 90% населення провінції хочуть незалежності і воюють за неї
keymaster пише:> зі зброєю - зупингити це неможливо (ну, хіба тими способами, які перевірила на нас Москва - виселення, голодомор, знищення культурної еліти)
>
> Чому не дати косоварам цього права - не розумію.
З тих самих причин, чому не дати придністровцям, абхазам, москалям у Криму чи на Донбасі цього права.
2008.03.13 | Tatarchuk
Re: Якщо 90% населення провінції хочуть незалежності і воюють за неї
Михайло Свистович пише:> keymaster пише:
> > зі зброєю - зупингити це неможливо (ну, хіба тими способами, які перевірила на нас Москва - виселення, голодомор, знищення культурної еліти)
> >
> > Чому не дати косоварам цього права - не розумію.
>
> З тих самих причин, чому не дати придністровцям, абхазам, москалям у Криму чи на Донбасі цього права.
Дивно що про чеченців забули.
2008.03.18 | Михайло Свистович
Re: Якщо 90% населення провінції хочуть незалежності і воюють за неї
Tatarchuk пише:>
> Дивно що про чеченців забули
Чеченці не вписуються у цей ряд, бо вони воюють за свою землю, де вони тривалий останній час були корінним населенням.
2008.03.18 | Tatarchuk
термінологія помилкова
Михайло Свистович пише:> Tatarchuk пише:
> >
> > Дивно що про чеченців забули
>
> Чеченці не вписуються у цей ряд, бо вони воюють за свою землю, де вони тривалий останній час були корінним населенням.
Можна бути корінним населенням або не бути корінним, але бути "тривалий час", "останній час" корінним населенням це як бути трохи вагітною.
Я взагалі вважаю Ваш підхід до поділу народів на корінні та некорінні (в контексті права на державність) побутово-ділетантським, вже вибачайте. По-перше це неіснуючи кореляції (можна наводити хіба що прецеденти, але норми права не існує щодо встановлення права одних і неправа інших). По-друге народ або корінний (таке можна казати про існуючи народи, а не про зниклі), або ні, і тривалість часу тут нідочого.
Приклад на тих самих албанцях та чеченцях.
Порівнюю:
- Чеченці нащадки давньої групи племен "нахчо", частково змішаної з вірменською групою племен, з І тисячоліття до н.е. вони (пращури) відомі нам як засновники держави Урарту (розгромлена скифами та асирийцями), у перших століттях н.е. як засновники держави Серір (розтрощено аланами та кипчаками). Себто пращури чеченців (а не самі вони) були давнім населенням теренів Чечні і багатьох земель навкруги неї.
- Албанці нащадки давньої групи "ілірійських" племен, частково змішаної з кельтами. Вони (пращури) відомі як засновники держави Епір (5 ст. до н.е.), Скодра (ІІІ ст. до н.е.), зруйнованих римлянами. Себто пращури албанців (а не самі вони) були давнім населенням Албанії і багатьох земель навкруги (в тому числі вся Сербія, включно з Косово, Епір в Греції).
- Чеченці прийшли на Чеченську равнину у 13-14 ст., після руйнування монголами (а потім татарами) князівства Сем-Сім. З тих пір вони поступово (одночасно з міграцією звідти аланів) стають більшосттю.
- Албанці прийшли на Косово у 17 ст., після масової міграції звідти сербів, за згодою турків, за умови прийняття ними ісламу. З тих пір вони поступово (одночасно з ісламізацією та асиміляцією інших мешканців) стають більшосттю.
І ті і ті є нащадками давнього населення, але не безперервними та непрямими - майбутні чеченські землі в різні роки займали асирийці, хазари, араби, скіфи, алани, турки та росіяни, а колонізувалися етнічно аланами (3-13 ст.) та росіянами (з 19 ст.) Албанці теж є непрямими і не безперервними нащадками давнього населення Косово, і разом з ними колонізували ті землі турки (невдало) та слов\яни (6-16 ст.), потім серби-югослави (з 20 ст.)
2008.03.18 | Михайло Свистович
це я так написав, щоб не чіплялися до слів
Tatarchuk пише:>
> Можна бути корінним населенням або не бути корінним, але бути "тривалий час", "останній час" корінним населенням це як бути трохи вагітною.
Я так і хотів написати, але подумав, що Ви, як любитель погратися у слова замість суті, почнете згадувати усі народи з часів неоліту, які жили колись на території Чечні.
>
> Я взагалі вважаю Ваш підхід до поділу народів на корінні та некорінні (в контексті права на державність) побутово-ділетантським, вже вибачайте
От і москалі у Криму вважають такий підхід побутово-дилетантським, відмовляючи кримським татарам у праві на їхню землю.
2008.03.18 | Tatarchuk
та ні, це ви як москалі
Михайло Свистович пише:> Tatarchuk пише:
> >
> > Можна бути корінним населенням або не бути корінним, але бути "тривалий час", "останній час" корінним населенням це як бути трохи вагітною.
>
> Я так і хотів написати, але подумав, що Ви, як любитель погратися у слова замість суті, почнете згадувати усі народи з часів неоліту, які жили колись на території Чечні.
Суть відома пророкам, геніям та безумцям. Іншим відомі або факти, або те що їм невідомі факти
> > Я взагалі вважаю Ваш підхід до поділу народів на корінні та некорінні (в контексті права на державність) побутово-ділетантським, вже вибачайте
>
> От і москалі у Криму вважають такий підхід побутово-дилетантським, відмовляючи кримським татарам у праві на їхню землю.
Та ви самі ж і пересмикуєте, на мій ВЕЛИКИЙ жаль. Відділяйте таку мішуру як "історичне право", від "права на ЗЕМЛЮ" та "право на державність". Ви якраз наче ті москалі це змішуєте, себто маніпуляєте та жонглюуєте у зручному напрямі.
З Вашого дозволу з вище названої причини дискусію з Вами на цю тему завершую, бо людині яка "все знає" та "бачить суть" мені нема чого доводити, марна трата часу.
2008.03.21 | Михайло Свистович
Re: та ні, це ви як москалі
Tatarchuk пише:>
> З Вашого дозволу з вище названої причини дискусію з Вами на цю тему завершую
Це правильно, бо Ваше демагогічне чіпляння до слів унеможливлює нормальну дискусію
2008.02.26 | сябр
Мусульманське братство (умма) Вам подобається більше?
Як показують події в Парижі, мусульмани НЕ ВМІЮТЬ І НЕ ХОЧУТЬ ЖИТИ В ЦИВІЛІЗОВАНІЙ КРАЇНІ. Вони хочуть користуватися усіма надбаннями західної цивілізації, водночас не сприймаючи тих цінностей, завдяки яким такі надбання стали можливими. людям на імя Хашим, Алі чи Енвер місце там, де прокляті надбання диявольського Заходу не зможуть їх розбестити.2008.02.26 | Tatarchuk
Re: Мусульманське братство (умма) Вам подобається більше?
сябр пише:> Як показують події в Парижі, мусульмани НЕ ВМІЮТЬ І НЕ ХОЧУТЬ ЖИТИ В ЦИВІЛІЗОВАНІЙ КРАЇНІ. Вони хочуть користуватися усіма надбаннями західної цивілізації, водночас не сприймаючи тих цінностей, завдяки яким такі надбання стали можливими. людям на імя Хашим, Алі чи Енвер місце там, де прокляті надбання диявольського Заходу не зможуть їх розбестити.
Як показує досвід купи інших країн, немусульмани (о диво) також хочуть користуватися усіма надбаннями цивілізації до якої їх прибило хвилею, водночас не сприймаючи тих цінностей, завдяки яким такі надбання стали можливими
2008.02.26 | keymaster
Мені особисто подобається держава, де українцям не нав'язують
цінності інших народів.Коли Умма втручатиметься в моє право жити в Україні українцем - буду вирішувати, що з цією уммою робити.
Але поки що в моє право безцеремонно втручається Росія.
І вважає, що що моя українськість - це непорозуміння, девіація.
Тому, про умму - тоді коли вона буде трохи ближче
2008.03.13 | Михайло Свистович
Re: Мені особисто подобається держава, де українцям не нав'язують
keymaster пише:>
> Але поки що в моє право безцеремонно втручається Росія.
> І вважає, що що моя українськість - це непорозуміння, девіація.
Точно як албанці в Косово щодо сербів
2008.02.26 | Лозина-Лозинский
мені більш, ніж Ваши дописи
сябр пише:> Як показують події в Парижі, мусульмани НЕ ВМІЮТЬ І НЕ ХОЧУТЬ ЖИТИ В ЦИВІЛІЗОВАНІЙ КРАЇНІ.
сябр, Ви для мене вже як сімвол стали.
їдить у монастир та замолюйте гріхи.
буддісти-махаяністи вважають розпалювання міжрелігійной ворожнечі одним з саміх тяжкіх грихів. типу вбивства бодхісатви.
це дуже довгі страждання. а втікти - не можна
це не жарт.це дуже серьозно. буддісти дуже не дурні люди
2008.02.27 | сябр
Лозино, ваше щастя, що ви спілкуєтесь із досить поміркованими
мусульманами. Найкращий спосіб подолання міжрелігійної ворожнечі - не ставитись до релігії занадто серйозно. Але ті люди, що розуміють заповіти Пророка буквально-це трохи інше. Мій батько пережив погроми в душанбе у 1990, коли натовпи перерізали горлянку своїм же, таджицьким дівчатам лише за те. що вони не носили шаровар. або мали спідницю неналежної довжини. або користувались косметикою.Спробуйте одружитися з мусульманкою- і побачите, що з нею і з вами зроблять її родичі.
подивіться статистику- в сучасному світі 90% терактів здійснюють саме мусульмани.
2008.02.27 | Tatarchuk
Re: Лозино, ваше щастя, що ви спілкуєтесь із досить поміркованими
сябр пише:> Спробуйте одружитися з мусульманкою- і побачите, що з нею і з вами зроблять її родичі.
> подивіться статистику- в сучасному світі 90% терактів здійснюють саме мусульмани.
Скажімо так: Лозина вам і сам може розказати на цю тему
2008.02.27 | сябр
Re: Лозино, ваше щастя, що ви спілкуєтесь із досить поміркованими
"Бо Крим не Точікістон і не Росія, а Україна."Якщо вже Ви беретеся похизуватися правильної вимовою, то правильна транслітерація буде Тоджікістон. бо Ви не помітили закорючки на літері ч. яка відрізняє її від звичайної ч так же. як Щ від Ш. Ця літера позначає мякий ДЖ, щось середнє між дж і ч. У таджицькому алфавіті, взагалі, багато "зайвих" літер - х із хвостиком, г з поперечною рискою (схоже на знак гривні) та багато інших
По-друге, я радий за Вас, але не треба розписуватись за всіх мусульман. Я вже вказував. що донедавна кримські татари були не надто ревними мусульманами, що й уможливлювало мирне з ними співжиття. так само моя тітка заміжня за казанським татарином. і я дуже доброї думки як про дядька Равіля, так і про його родичів. Але всі вони ставляться до релігії досить спокійно і не пробують впроваджувати у 21 столітті правила 8.
ну і. нарешті. якщо це вас заспокоїтиь. скажу вам. що занадто ревне сповідування будь-якої релігії - це шлях до ворожнечі й повного маразму. От, наприклад. на православному сайті "київська русь" затято диспутують на найактуальнішу на сьогодні тему
2008.03.13 | Михайло Свистович
Re: Лозино, ваше щастя, що ви спілкуєтесь із досить поміркованими
сябр пише:>
> ну і. нарешті. якщо це вас заспокоїтиь. скажу вам. що занадто ревне сповідування будь-якої релігії - це шлях до ворожнечі й повного маразму. От, наприклад. на православному сайті "київська русь" затято диспутують на найактуальнішу на сьогодні тему
Але Ви чомусь пишете погано саме про мусульман. До того ж в цілому.
2008.03.13 | Михайло Свистович
Re: Лозино, ваше щастя, що ви спілкуєтесь із досить поміркованими
сябр пише:> мусульманами.
А Ви з дуже поміркованими християнами
> Мій батько пережив погроми в душанбе у 1990, коли натовпи перерізали горлянку своїм же, таджицьким дівчатам лише за те. що вони не носили шаровар. або мали спідницю неналежної довжини. або користувались косметикою.
а мій знайомий азербайджанець пережив погроми у Шуші, де те саме робили християни щодо мусульманських дівчат. І чи не Ви згадували тут про подвійну моральт і навіть Карабах у приклад наводили?
> Спробуйте одружитися з мусульманкою- і побачите, що з нею і з вами зроблять її родичі.
В мене багато знайомих одружені з мусульманками. Нічого, живуть, спілкуються з родичами.
> подивіться статистику- в сучасному світі 90% терактів здійснюють саме мусульмани.
А не так давно (в історичному проміжку часу) 90% масових знищень здійснювали християни, які і досі обіймають перше місце за кількістю вбитих ними представників інших релігій, якщо підсумувати усі часи.
Що стосується тероризму, то ще нещодавно в різні часи більшість з них становили італійці, росіяни, японці, євреї. А вони аж ніяк не мусульмани. Пройде час і найбільшими терористами можуть виявитися, наприклад, індуїсти. Все міняється.
2008.03.13 | Михайло Свистович
Re: Мусульманське братство (умма) Вам подобається більше?
сябр пише:> Як показують події в Парижі, мусульмани НЕ ВМІЮТЬ І НЕ ХОЧУТЬ ЖИТИ В ЦИВІЛІЗОВАНІЙ КРАЇНІ. Вони хочуть користуватися усіма надбаннями західної цивілізації, водночас не сприймаючи тих цінностей, завдяки яким такі надбання стали можливими.
Не поеказують вони такого. Брехати не гарно. Мусульмани вміють і хочуть жити в інших цивілізованих країнах Європи, і постійно доводять це, сприймаючи тамтешні цінності.
> людям на імя Хашим, Алі чи Енвер місце там, де прокляті надбання диявольського Заходу не зможуть їх розбестити.
Ні, це людям з ніком сябр місце саме там.
2008.03.13 | Михайло Свистович
Я теж Re: Я органічно не переношу ідеї слов"янського братства
Але це не привід підтримувати дії інших народів, схожі на дії москалів проти українців.2008.02.26 | Bayan
Визнати їх провокаторами на 30%
А як мeні подобаються пп. 1,3,4 і 6 і нe подобаються 2 і 5, то що - визнати їх провокаторами на 33,3%, а автора цієї гілки - на 66,7%?Tatarchuk пише:
> 1. Визнати самочинне проголошення незалежності Косово таким, що порушує Конституцію Республіки Сербія та міжнародне законодавство. Зайняти активну зовнішньополітичну позицію з питання врегулювання ситуації в краї.
>
> 2. Переглянути доцільність приєднання до Організації Північноатлантичного Договору (НАТО) та інтеграції в координаційні структури Европейського Союзу. Ініціювати створення на східноевропейському просторі альтернативної системи колективної безпеки за участі України за принципом Балто-Балкано-Кавказького геополітичного трикутника.
>
> 3. Анулювати Закон України „Про приєднання України до Договору про нерозповсюдження ядерної зброї від 1 липня 1968 року” від 16 листопада 1994 р. та розпочати програму з відновлення ядерного статусу України.
>
> 4. Визначити сферу оборони як одну із пріоритетних у зовнішньо- та внутрішньополітичній діяльності. Ініціювати комплексний перегляд Концепції оборони і будівництва Збройних Сил України та Воєнної доктрини України.
>
> 5. Анулювати правовий статус Меджлісу Кримськотатарського Народу як такий, що суперечить Конституції України, з подальшою повною забороною його діяльності.
>
> 6. Ліквідувати автономний статус Республіки Крим із одночасним поверненням їй статусу Кримської області.
2008.02.26 | Tatarchuk
Re: Визнати їх провокаторами на 30%
Bayan пише:> А як мeні подобаються пп. 1,3,4 і 6 і нe подобаються 2 і 5, то що - визнати їх провокаторами на 33,3%, а автора цієї гілки - на 66,7%?
Якщо хтось бере кілька тез які вам подобаються і змішує з тими тезами які вам не подобаються, то розрахоовує на те що ви йолоп. А ви ж не йолоп
2008.02.26 | Bayan
Закручeно, як досвідчeним провокатором. Алe ви ж ним нe є?
2008.02.26 | Tatarchuk
на провокаційні питання не відповідатиму
2008.02.26 | keymaster
Теза неправильна. Не абіжайте Татарчука. Він примусив комуністів
розрекламувати на всю Україну книжку Василя Кука. Ні разу не показавшись на сцені. Коли щось подібне утнете - буду вважати Вас експертом по провокаторах і провокаціях.А поки що - Татарчуку видніше, хто провокатор. У нього рейтинг вищий.
2008.02.26 | OlalaZhm
Висновок не правильний. Просто вони незнайомі
і не могли спитати, що йому подобається, а що ні2008.02.26 | Mossad
нащо такий gwалт?
Адже є лише два варіанти:1. Україна не визнає Косово і таким чином зберігає не надто впевнений, але шанс не розвалитися (я реаліст, а не фанат соборності, бо поки що вона є порожнім звуком).
2. Україна визнає Косово і втрачає цей шанс.
До речі, для справжнього українського патріота Москва і Захід брешуть однаково. Тим більше, що саме випадок Косови, це випадок коли Захід знову і крупно попалився на подвійних стандартах.
Щодо ПУ, то...це справа райвідділів міліції, але мабуть, як то кажуть у нашій бандоміліції, за інтелектом не дуже далекої від таких "пу-патріотів", хтось за них тримає мазу. Мабуть, київські ділки типу жирного Бондаренка, чиї художества відомі.