Не пора ли отобрать у Ивана-царевича скакалку?
02/26/2008 | Предсказамус
Лоббирование Президентом интересов газовых структур, мало связанное с интересами Украины, становится не только неприличным (оно уже давно таким стало), но и объективно опасным для Украины.
Переговоры президентов Украины и России не привели к подписанию каких-либо документов, но тем не менее выполняются никому достоверно не известные их результаты.
Сегодня глава СП Балога сообщил, что в телефонном разговоре Путин потребовал от Ющенко оплатить газовый долг, затем последовало директивное указание Президента Кабмину немедленно оплатить долг и доложить до 9 утра 27 февраля. Т.е. не имея ни малейшего отношения к выполнению бюджета вообще и его расходной части в особенности, Ющенко отдает распоряжения о его расходовании.
То есть, должностное лицо (Президент) значительно превышает свои полномочия, определенные статьей 106 Конституции, а именно заключает фактически секретные устные соглашения, и в их исполнение отдает распоряжения о расходовании бюджетных средств административно не подчиненному ему Кабмину. Ввиду того, что вся эта деятельность находится за пределами полномочий главы государства, Президент осуществляет незаконную деятельность, и не несет за ее результаты политической ответственности, не говоря уже о правовой.
Я считаю, что наш Иван-царевич заскакался, пора отбирать скакалку, т.е. Кабмин обязан напомнить Ющенко его конституционные права и обязанности, а не продолжать отмалчиваться, т.к. цена этого молчания для всех нас может оказаться неприемлемо высокой.
Переговоры президентов Украины и России не привели к подписанию каких-либо документов, но тем не менее выполняются никому достоверно не известные их результаты.
Сегодня глава СП Балога сообщил, что в телефонном разговоре Путин потребовал от Ющенко оплатить газовый долг, затем последовало директивное указание Президента Кабмину немедленно оплатить долг и доложить до 9 утра 27 февраля. Т.е. не имея ни малейшего отношения к выполнению бюджета вообще и его расходной части в особенности, Ющенко отдает распоряжения о его расходовании.
То есть, должностное лицо (Президент) значительно превышает свои полномочия, определенные статьей 106 Конституции, а именно заключает фактически секретные устные соглашения, и в их исполнение отдает распоряжения о расходовании бюджетных средств административно не подчиненному ему Кабмину. Ввиду того, что вся эта деятельность находится за пределами полномочий главы государства, Президент осуществляет незаконную деятельность, и не несет за ее результаты политической ответственности, не говоря уже о правовой.
Я считаю, что наш Иван-царевич заскакался, пора отбирать скакалку, т.е. Кабмин обязан напомнить Ющенко его конституционные права и обязанности, а не продолжать отмалчиваться, т.к. цена этого молчания для всех нас может оказаться неприемлемо высокой.
Відповіді
2008.02.26 | 123
Я теж вважаю що Президенту не гоже лізти у справи уряду
Але я не розумію, чи збирається уряд якось - чи то так, чи то едак - платити за російський газ? Вже березень на дворі - а так ніхто нічого і не платить, і навіть не ясно скільки треба платити...Предсказамус пише:
> Я считаю, что наш Иван-царевич заскакался, пора отбирать скакалку, т.е. Кабмин обязан напомнить Ющенко его конституционные права и обязанности, а не продолжать отмалчиваться, т.к. цена этого молчания для всех нас может оказаться неприемлемо высокой.
Я теж так вважаю, але ще я вважаю, що окрім відгавкуватися - уряд повинен ще і вирішити проблему з газом. Здійснивши нарешті свої конституційні повноваження, про які згадав попередній оратор.
2008.02.26 | 123
І ще цікаво-куди діваються гроші що споживачі сплачуюють за газ?
2008.02.26 | Предсказамус
Думаю, попадают на счета Нефтегаза и Укргазэнерго
2008.02.26 | 123
Некісло вони влаштувалися... 13-15% річних...
2008.02.26 | Предсказамус
Угу☭
123 пише:> Але я не розумію, чи збирається уряд якось - чи то так, чи то едак - платити за російський газ? Вже березень на дворі - а так ніхто нічого і не платить, і навіть не ясно скільки треба платити...
Платят. НАК "Нефтегаз".
> Я теж так вважаю, але ще я вважаю, що окрім відгавкуватися - уряд повинен ще і вирішити проблему з газом. Здійснивши нарешті свої конституційні повноваження, про які згадав попередній оратор.
Полностью согласен. И начать с того, что отстранить от газовой темы всех, кто не имеет к ней отношения, перестать выполнять какие-то неизвестные им самим устные соглашения, растолковать Путину и Газпрому, кто в Украине занимается экономикой, и переходить к нормальному переговорному процессу.
2008.02.26 | 123
Кому платить НАК Нафтогаз?
Предсказамус пише:> 123 пише:
> > Але я не розумію, чи збирається уряд якось - чи то так, чи то едак - платити за російський газ? Вже березень на дворі - а так ніхто нічого і не платить, і навіть не ясно скільки треба платити...
> Платят. НАК "Нефтегаз".
Маєте на увазі - споживачі йому платять? А далі що? Продавець газу гроші не отримує. А де вони?
І коли продавець газу отримає гроші? Він хоч і москаль - але ж ми чесні бандерівці
> > Я теж так вважаю, але ще я вважаю, що окрім відгавкуватися - уряд повинен ще і вирішити проблему з газом. Здійснивши нарешті свої конституційні повноваження, про які згадав попередній оратор.
> Полностью согласен. И начать с того, что отстранить от газовой темы всех, кто не имеет к ней отношения, перестать выполнять какие-то неизвестные им самим устные соглашения, растолковать Путину и Газпрому, кто в Украине занимается экономикой, и переходить к нормальному переговорному процессу.
Так начебто такі переговори Юля в Москві провела. Але процес щось не зрушився...
2008.02.26 | Предсказамус
Газпрому (л)
Долг «Нафтогаза Украины» за импортный газ с октября 2007 г. составляет около 1,5 млрд долл. Из них уже погашено порядка 300 млн долл., начиная с 14 февраля 2008 г.http://obkom.net.ua/news/2008-02-26/1758.shtml?rss
123 пише:
> Предсказамус пише:
>> Полностью согласен. И начать с того, что отстранить от газовой темы всех, кто не имеет к ней отношения, перестать выполнять какие-то неизвестные им самим устные соглашения, растолковать Путину и Газпрому, кто в Украине занимается экономикой, и переходить к нормальному переговорному процессу.
> Так начебто такі переговори Юля в Москві провела. Але процес щось не зрушився...
На этих переговорах сказали, что президенты уже обо всем договорились.
Послушайте, Вы вообще никаких новостей не читаете? Ну не могу я рассказывать всю эту историю с самого начала лично Вам...
2008.02.26 | 123
Так це борг за минулий рік. На цей рік ще ціни нема, нє?
Предсказамус пише:> На этих переговорах сказали, что президенты уже обо всем договорились.
Ну так хто заважав Юлє сказати Путіну і Газпрому все те, що Ви написали у першому дописі?
Може вони з нею не погодилися, звісно... А що тоді робити - Ви не написали.
> Послушайте, Вы вообще никаких новостей не читаете? Ну не могу я рассказывать всю эту историю с самого начала лично Вам...
Можу тільки вибачитися...
2008.02.26 | Предсказамус
Спросите у Ющенко и Балоги, они в курсе. Наверное...
123 пише:> Предсказамус пише:
>> На этих переговорах сказали, что президенты уже обо всем договорились.
> Ну так хто заважав Юлє сказати Путіну і Газпрому все те, що Ви написали у першому дописі?
Думаю, желание избежать конфронтации. В этом я с ней очень не согласен.
> Може вони з нею не погодилися, звісно... А що тоді робити - Ви не написали.
Вернуться к переговорам с позиции отношений двух монополистов, а не выклянчивать дешевый газ для наших энергозависимых ахметовых-пинчуков.
2008.02.26 | 123
Нє виклянчівать дешевий газ ніяк неможна
Предсказамус пише:> 123 пише:
> > Предсказамус пише:
> >> На этих переговорах сказали, что президенты уже обо всем договорились.
> > Ну так хто заважав Юлє сказати Путіну і Газпрому все те, що Ви написали у першому дописі?
> Думаю, желание избежать конфронтации. В этом я с ней очень не согласен.
Звідки Ви певні - що вона там такого не казала?
> > Може вони з нею не погодилися, звісно... А що тоді робити - Ви не написали.
> Вернуться к переговорам с позиции отношений двух монополистов, а не выклянчивать дешевый газ для наших энергозависимых ахметовых-пинчуков.
Це можна було б робити після проведення роботи з громадською думкою - щодо того, що перемогою у переговорах є не дешевий газ, а висока ціна за транспорт.
Натомість саме БЮТ (і Партія регіонів) найбільше накачували громадську думку ідеями - що головне це найдешевша ціна.
Тепер домовитися про дорогий газ, як Ви пропонуєте - вбити свій рейтинг, і Юля цього не робитиме.
2008.02.26 | Предсказамус
Выклянчивать что-либо в бизнесе вообще нельзя категорически
123 пише:> Предсказамус пише:
>> 123 пише:
>>> Ну так хто заважав Юлє сказати Путіну і Газпрому все те, що Ви написали у першому дописі?
>> Думаю, желание избежать конфронтации. В этом я с ней очень не согласен.
> Звідки Ви певні - що вона там такого не казала?
У меня нет данных, что говорила. Не исключено, что я ошибаюсь.
>>> Може вони з нею не погодилися, звісно... А що тоді робити - Ви не написали.
>> Вернуться к переговорам с позиции отношений двух монополистов, а не выклянчивать дешевый газ для наших энергозависимых ахметовых-пинчуков.
> Це можна було б робити після проведення роботи з громадською думкою - щодо того, що перемогою у переговорах є не дешевий газ, а висока ціна за транспорт.
Совершенно не обязательно и совершенно не существенно. Только не заставляйте меня рассказывать, кто такие монополисты и чем они отличаются от простых бизнес-смертных.
> Натомість саме БЮТ (і Партія регіонів) найбільше накачували громадську думку ідеями - що головне це найдешевша ціна.
См. выше.
> Тепер домовитися про дорогий газ, як Ви пропонуєте - вбити свій рейтинг, і Юля цього не робитиме.
Фигня. Простите.
2008.02.26 | 123
Дякую, я в курсє. Але Юля, як виглядає, не дуже.
Предсказамус пише:> 123 пише:
> > Предсказамус пише:
> >> 123 пише:
> >>> Ну так хто заважав Юлє сказати Путіну і Газпрому все те, що Ви написали у першому дописі?
> >> Думаю, желание избежать конфронтации. В этом я с ней очень не согласен.
> > Звідки Ви певні - що вона там такого не казала?
> У меня нет данных, что говорила. Не исключено, что я ошибаюсь.
От і в мене теж. Думаю, вона казала що хотіла. І у відповідь отримала те, що хоче Путін. Який хоче одне й те саме незалежно від того, кому він це каже - Ющу чи Юлє...
> > Це можна було б робити після проведення роботи з громадською думкою - щодо того, що перемогою у переговорах є не дешевий газ, а висока ціна за транспорт.
> Совершенно не обязательно и совершенно не существенно. Только не заставляйте меня рассказывать, кто такие монополисты и чем они отличаются от простых бизнес-смертных.
Не треба розповідати, я вірю що Ви це знаєте
> > Натомість саме БЮТ (і Партія регіонів) найбільше накачували громадську думку ідеями - що головне це найдешевша ціна.
> > Тепер домовитися про дорогий газ, як Ви пропонуєте - вбити свій рейтинг, і Юля цього не робитиме.
> Фигня. Простите.
Може і фігня, але Юля діє саме так, як я кажу: обіцяла дешевий газ (а не дорогий) і на тому і стоїть.
Якщо вона домовиться про газ за 314 і транспорт за відповідну ціну (а потім за одержані за транспорт ціну здемпфує підвищення цін на газ на внутрішньому ринку) - я радо визнаю що казав фігню
2008.02.26 | Предсказамус
Похоже, не очень.
В отношениях монополистов совершенно несущественно, какая цена на "товар" той или иной стороны, важно только, чтоб это было выгодно обоим. Т.е. 50 долларов за газ и 10 центов за транзит, или 400 долларов за газ и 20 долларов за транзит (цифры отфонарные, лень считать) - несущественно. Важен только баланс.2008.02.26 | Shooter
Я маю супутнє питання
123 пише:> Якщо вона (Юля) домовиться про газ за 314 і транспорт за відповідну ціну (а потім за одержані за транспорт ціну здемпфує підвищення цін на газ на внутрішньому ринку) - я радо визнаю що казав фігню
А якщо вона домовиться про реанімацію газового консорціуму в обмін на "здешевлений газ" - яка буде Ваша реакція?
2008.02.26 | 123
Мене взагалі не цікавить дешевий газ
Я плачу за газ 1,5 грн на міс, і готовий платити втричі більше.Shooter пише:
> 123 пише:
>
> > Якщо вона (Юля) домовиться про газ за 314 і транспорт за відповідну ціну (а потім за одержані за транспорт ціну здемпфує підвищення цін на газ на внутрішньому ринку) - я радо визнаю що казав фігню
>
> А якщо вона домовиться про реанімацію газового консорціуму в обмін на "здешевлений газ" - яка буде Ваша реакція?
Залежить про те, що буде написано в угоді про консорціум.
Але слід розуміти просту річ: продавці газу зароблять стільки, скільки вони хочуть. Або вони це отримають як плату за газ, або як плату за газ (нижчу) + доля в місцевому ринку, або як плату за газ (ще нижчу) + труба.
НМД вигнідніше всього віддати їм це прозорою суммою - грошима за газ, і все. Саме про це, до речі, казав Ющенко у 2005 році, якщо не помиляюсь...
2008.02.26 | Shooter
Я не питався - що саме Вас цікавить
Тоді я додам ще інакше питання: з двох реальних сьогодні варіантів (нажаль, газ по 315 - нереальнийдопуск Газпрому на внутрішній ринок газу
допуск Газпрому до магістральної труби
2008.02.26 | 123
Не готовий відповісти який варіант гірший.
2008.02.26 | Shooter
Дякую
2008.02.26 | QuasiGiraffe
А де сказано, що Газпрому?
Предсказамус пише:> Долг «Нафтогаза Украины» за импортный газ с октября 2007 г. составляет около 1,5 млрд долл. Из них уже погашено порядка 300 млн долл., начиная с 14 февраля 2008 г.
> http://obkom.net.ua/news/2008-02-26/1758.shtml?rss
>
Не виключено, що РУЕ чи УГЕ. То чого дивуватися, що Газпром випєндрюється, він може ще нічого і не отримав.
2008.02.27 | floppytoppy
не газпрому (л)
http://unian.net/ukr/news/news-238326.html2008.02.26 | Хвізик
а звідки у Вас такий кльовий значок?
2008.02.26 | Предсказамус
Места надо знать
2008.02.26 | шкіпер
☮
От жешь вредный этот Предсказамус.http://house.hcn-strela.ru/unicode/
значки, включая серп_и_молот
http://house.hcn-strela.ru/cgi-bin/genunicode.py?font=courier&list=8986,8987,9000,9634-9865,9985-9999,10001-10087
стрелки
http://house.hcn-strela.ru/cgi-bin/genunicode.py?font=courier&list=8592-8703,10132-10174,10218,10219,10224-10239,10502,10503
циферки
2008.02.26 | Предсказамус
☻
2008.02.26 | Хвізик
Re: ☮☾
☾дякую
2008.02.26 | Hoja_Nasreddin
Читайте новини - уряд платить
А якщо Ваша логіка перебуває на такому ж рівні що й у Ющенка з Балогою, то спробуйте в казі оплатити комунальні послули АЛЕ без квитанцій2008.02.26 | 123
Уряд платить? Кому і за що - дайте лінк пліз. Дяк!
2008.02.26 | Hoja_Nasreddin
лін(ь)ки ?!
http://www.obkom.net.ua/news/2008-02-26/1758.shtml«Нафтогаз» продолжает гасить долг «Газпрому» как ни в чем не бывало
«Нафтогаз Украины» перечислит на этой неделе 1,175 млрд грн в счет долга за газ.
Об этом сообщил начальник управления по связям с общественностью компании Валентин Землянский.
По его словам, «Нафтогаз Украины» продолжает работу по погашению долгов.
В. Землянский отметил, что ему пока не известно о получении официальной информации от «Газпрома» об ограничении поставок газа Украине на 25% с 3 марта 2008 г.
Долг «Нафтогаза Украины» за импортный газ с октября 2007 г. составляет около 1,5 млрд долл. Из них уже погашено порядка 300 млн долл., начиная с 14 февраля 2008 г.
2008.02.26 | 123
На це я вже відповів - це ж за минулий рік, нє?
2008.02.26 | Hoja_Nasreddin
за цей рік ще не набігло (Ю.Бойко - авторитет :))
2008.02.26 | ОРИШКА
Поразительно, что ЮВТ молчит. Наверное, она должна
сегодня появиться в ТВ и объясниться.Иначе - непонятно. Страх? А что - такие деньги, могли и пригрозить, хотя на нее не похоже. Ну, если это несерьезно - тогда что?
ВАЮ просто слюной брызжет, видимо его уши там торчат.
2008.02.26 | Предсказамус
Не поразительно, мотивация понятна
Воевать некогда, сколько еще жить этой каденции ВР и что будет потом - Аллах ведает. Но я не считаю, что отмалчиваться - правильно.2008.02.26 | ОРИШКА
Нет, как раз здесь отмалчиваться нельзя, если она раскрутила
эти схемы. Это наши деньги, и я, например, хочу знать, кто где на них порылся. Я понимаю, что это не к Вам, но, надеють, депутаты прочтут.Я бы в идеале хотела, чтобы они оба - Ю и Ю вышли в эфир и вместе понятно рассказали, в чем дело.
2008.02.26 | Предсказамус
Я тоже так считаю.
2008.02.26 | Shooter
Лише принагідно зауважу, що...
ОРИШКА пише:> эти схемы.
Це якраз, дорогенька, Юля, хто "закручувала" такі схеми. Коли Бакая "замінили" на ЄЕСУ-Ітеру, потім на Пустовойтенка, а аж потім на Фірташа. Але СХЕМА залишається все одна і та ж (за виключенням ліквідації товарного бартеру в розрахунках, яку відмінив в 2000 Ющ з допомогою Юлі).
> Я бы в идеале хотела, чтобы они оба - Ю и Ю вышли в эфир и вместе понятно рассказали, в чем дело.
І я. Думаєте, розкажуть?
2008.02.26 | ОРИШКА
Повбивала б ... (Дядя Вова - я образно!)
2008.03.13 | Михайло Свистович
Re: Нет, как раз здесь отмалчиваться нельзя, если она раскрутила
ОРИШКА пише:>
> Я бы в идеале хотела, чтобы они оба - Ю и Ю вышли в эфир и вместе понятно рассказали, в чем дело
Боюсь, що такий ідеал закінчиться такими взаємними звинуваченнями, що коаліція розпадеться
2008.03.13 | ОРИШКА
Юля в ефірі звинувачувати не буде. Навпаки
2008.03.13 | Михайло Свистович
То Ви пропонуєте їй брехати у спільному виступі?
На фіга воно їй потрібно? Брати на себе чужі гріхи?2008.03.13 | ОРИШКА
Вона завжди знаходить, що сказати
2008.02.27 | SpokusXalepniy
Думаю, что мотивация совсем иная.
Предсказамус пише:> Воевать некогда, сколько еще жить этой каденции ВР и что будет потом - Аллах ведает. Но я не считаю, что отмалчиваться - правильно.
Юлиного выступления никто так сильно не желает, как "друзья" в Москве. Ведь она не сможет объяснить ситуацию без привлечения "дружеской" стороны в качестве объекта коррумпированных схем. Этого только и ждут там.
Моментально поднимется на всех каналах и во всех СМИ скандал о вмешательстве Украины в предвыборную борьбу - выливание на основного кандидата компроматного говна.
Поднятием такого хая убиваются сразу несколько зайцев:
1. Путин отыграется за 2004-й год так, что мало не покажется. (Он н_и_ч_е_г_о не забывает, служба такая).
2. Юлю (и именно Юлю) смешать с говном - это эротика высочайшего наслаждения (об этом вам скажет любой зигмунд фрейд, а половина форума подтвердит, поклявшись на крови).
3. Такой переброс проблемы - от коррупционных обвинений в сторону предвыборных технологий - надолго закрывает рот противникам команды Путин-Медведев ВНУТРИ России, так как уже разжеванное второй раз в рот не засунешь.
Уж не знаю как Юля терпит, и на сколько её хватит.
Но как ОНИ ВСЕ желают, чтобы она наконец сорвалась!!! И как они звереют от её выдержки... это наверное интересно наблюдать лишь из Калифорнии. Местным, конечно, не до "интереса".
2008.03.13 | Михайло Свистович
Re: Думаю, что мотивация совсем иная.
SpokusXalepniy пише:>
> Уж не знаю как Юля терпит
Дуже просто. Вона знає, яким буде результат терпіння. Тому вона не страждає, а, навпаки, отримує насолоду. Це - політичне айкідо. Балоган сам себе поборює.
>
> и на сколько её хватит
надовго
> Но как ОНИ ВСЕ желают, чтобы она наконец сорвалась!!!
Не дочекаються.
> И как они звереют от её выдержки...
І роблять ще більше помилок, риючи собі все глибшу політичну могилу.
> это наверное интересно наблюдать лишь из Калифорнии. Местным, конечно, не до "интереса".
Чому? Мені, наприклад, теж цікаво. Давно я не ставився до політики отак без емоцій, як до цирку. Уявляєте, я, який кидав палити разів десять (а може і більше) і не зміг (і навіть кілька спроб перейти на легші цигарки закінчилися невдачею), буквально за тиждень до дострокових виборів легко перейшов з червоних цигарок на сині, а місяць тому відразу з синіх на білі (а білі - це у 10 разів менше шкідливих речовин ніж червоні).
2008.03.13 | Михайло Свистович
Re: Поразительно, что ЮВТ молчит. Наверное, она должна
ОРИШКА пише:>
> Иначе - непонятно. Страх? А что - такие деньги, могли и пригрозить
Ви серйозно думаєте, що Юлю після всього нею пережитого можуть злякати будь-чиї погрози щодо фізичного впливу?
2008.02.26 | Shooter
Прєдсказамус - Ви вже якось розберіться з хрестиком/обрізаннням
Себто, вимога заплатити по боргах, які є загрозою зриву поставок газу в Україну, є "лоббірованієм інтєрєсов" - я правильно розумію загальну думку?Предсказамус пише:
> Лоббирование Президентом интересов газовых структур,
Яких саме і як - розкажіть. Чи Ви про польоти начальства Нафтогазу в літаку Ітери разом із власником Ітери? Невже Ющ їх насильно в той літак садив?
> мало связанное с интересами Украины
Ага, все таки "связанноє, хоч і мало" - хух. Хоча також - ну очєнь хочєтся дєталєй - яким саме чином це є "мало связанноє".
Доречі, це нічого, що Ющенко не розповів Юлі про "нєожиданних" 4 млрд кубів боргу газом, нє? Боявся, мабуть, вмішуватися в компентенцію Кабміну.
2008.02.26 | Предсказамус
Шутер, мы с нетерпением ждем Вас в Украине
Нам очень не хватает таких специалистов по всему подряд.2008.02.26 | Shooter
Жилізний аргумєнт Прєдсказамуса
Всі, хто в даний момент поза Україною - ідіоти і ніхєра в етой жізні нє смислят.Предсказамус пише:
> Нам очень не хватает таких специалистов по всему подряд.
Не хвилюйтеся Ви так - я такому великому знавцю газового бізнесу (ціле життя нєбось "на газі" пропрацювали, чи не так? ), як Ви, конкуренцію складати не збираюсь.
2008.02.26 | Предсказамус
Передавайте привет писающему мальчику, у вас много общего
2008.02.26 | Shooter
Від Вас - обов'язково. Привіту від брата по разуму він буде...
...безумовно радий.2008.02.26 | 123
А що - є якась інфа про величину ще й розуму того мальчика?
2008.02.27 | Shooter
Пропорційно зросту
2008.02.26 | ОРИШКА
Должна же быть схема выплаты долгов? пусть обнародуют
2008.02.26 | 123
Пусть обнародують!"Не дамо грошей, а газ з*їмо"-це ж не схема!
2008.02.26 | Shooter
Я за! Чому уряд не оприлюднює схему і терміни погашнення боргу?
Чому уряд не розповість - яким чином "в одномоментьє" в України виявилося ще додаткових 4 млрд кубів газу боргу перед Росією?Чому уряд не оприлюднить своєї стратегії та тактики на газовому ринку?
Чому високі державні службовці з Нафтогазу літають на переговори з Газпромом разом з власником Ітери? Чи "томущо" "Ітера лучшая чєм РосУкрЕнерго"?
Етс.
2008.02.26 | samopal
Повинні бути фінансові документи відповідного правового рівня.
Розпоряджатися держфінансами прізідєнт не може, а виконувати незаконні накази, як мінімум, "не обов'язково".2008.02.26 | 123
Оце точно! Але де вони? Може Балога їх з*їв?
samopal пише:> Розпоряджатися держфінансами прізідєнт не може
Аха, а уряд - зобов*язаний.
То як насчьот розпорядитися так, щоб газ, який вже скоро як третій місяць Україна споживає, оплачувати?
2008.02.26 | Предсказамус
Укажите основания платежей.
Покуда, насколько мне известно, документов просто нет. По крайней мере, это утверждение НАК "Нафтогаз" никто не опроверг.2008.02.26 | 123
Ви що знущаєтесь? Газ у москалів спливає-це не підстава?
Предсказамус пише:> Покуда, насколько мне известно, документов просто нет. По крайней мере, это утверждение НАК "Нафтогаз" никто не опроверг.
Коли я про це написав у цій гілці, Ви мені закинули дремучесть
А чому нема документів? Чому уряд і Нафтогаз споживають вже два місяці газ і не укладають документів для сплати за нього? Я ж про це і питаю у цій гілці.
2008.02.26 | Shooter
Діденко про це вже розповдав (л)
http://www.pravda.com.ua/news/2008/2/8/71263.htm2008.02.26 | Предсказамус
Нет. А Вы что, из "Жилкомсервиса"?
Из известных мне коммерческих структур это единственная, которая категорически не желает оформлять свои отношения как положено.2008.02.26 | 123
Уряд України - ще одна така структура
Хоч не комерційна, що не важливо.Про що я вже втомився талдичити у цій гілці.
У Президента, як Ви зауважили, нема повноважень щось вирішувати в цій царині, а в уряду є.
Країна два місяці споживає газ з труби - угоди про це нема. Чому уряд за два місяці не спромігся здійснити свої повноваження і укласти необхідні угоди?
Як мають поводитися за таких умов ті, чий газ вже два місяці винюхують?
Предсказамус пише:
> Из известных мне коммерческих структур это единственная, которая категорически не желает оформлять свои отношения как положено.
2008.02.26 | Предсказамус
Как раз наоборот
Правительство Украины очень хочет заключить необходимые соглашения, но ему пока отвечают, что президенты обо всем договорились. Как только поймут, что один из президентов превысил свои полномочия в этих переговорах, все уладится...2008.02.26 | 123
Всьо, питань більше нема
2008.02.26 | samopal
Один з них на наступному тижні втратить посаду.
А тепер спробуйте здогадатися, чому наші "патрійоти" так істерично вимагають погасити борги до 3 березня?2008.02.26 | 123
І ще раз питаю-хто заробляє на відсотках з грошей споживачів?
Які Нафтогазу/УГЕ за спожитий газ платять, а ті гроші постачальнику не передають, акумулюючи їх у себе?2008.02.26 | samopal
Може нехай ще разок-другий підскочить?
Принаймні, до протиправного рішення за власним підписом.У нього таких вже трохи є, але то все дрібні (відносно) піскоки...
2008.02.26 | Предсказамус
Скакльная плащадка очень уж неподходящая...
Подвиги Ющенко со товарищи могут обойтись Украине в неприемлемую цену.2008.02.26 | samopal
Схоже, наразі та ціна ще не для всіх є неприйнятною
Є ж люди, які готові платити за "дешевий" газ на пару мільярдів баксів більше, ніж за "дорогий" та забашляти ще з мільярдик гривень "отцу Звєздонію", за "реабілітацію" Мазепи. (Не знаєте, за Льва Толстого він не просив, часом?)2008.02.26 | Предсказамус
Смотря из чьего кармана. В ваших примерах не из своего...
2008.02.26 | samopal
Та тут є й такі, котрі зі своєї кишені платитимуть
Щоправда, вони можуть мати якісь інші джерела наповнення тих кишень - хоч би й "компенсацію за переконання™"...Перельотних "зарубіжних патрійотів" я на увазі не мав.
2008.02.26 | SEMENN
Ющенко має право ліквідувати цей парламент (л)
Ющенко має право ліквідувати цей парламент, якщо він не вийде з коми26.02.2008 19:04___ www.ПРАВДА.com.ua
Президент матиме юридичні підстави підписати указ про дострокове припинення повноважень парламенту, якщо Верховна Рада протягом тридцяти днів не відновить свою роботу.
Про це сказав міністр юстиції Микола Оніщук, коментуючи заяви про можливість дострокових виборів.
Оніщук нагадав, що в указі президента про призначення позачергових виборів до Верховної Ради у зв’язку з неповноважністю Верховної Ради та достроковим припиненням її повноважень від 5 червня 2007 року немає посилання на 90 статтю Конституції України, в якій забороняється припинення повноважень парламенту протягом року після дострокових виборів.
"Потреба в проведенні дострокових виборів була обумовлена внутрішньо парламентськими факторами – парламент став не повноважним, відтак Президент не реалізував тоді своє право стосовно припинення повноважень парламенту, передбачене у 90 статті Конституції", - зауважив міністр.
За його словами, через це парламент не може скористатися конституційним імунітетом, визначеним у 90 статті.
"У президента був тільки обов’язок, а не право призначити нові вибори, оскільки сам парламент привів себе у стан неповноважності", - наголосив він.
Як повідомлялося, 18 лютого голова Верховної Ради Арсеній Яценюк заявив, що 13 лютого розпочався відлік 30-денного терміну, який може призвести до оголошення дострокових виборів через недієздатність парламенту.
УНІАН
2008.02.26 | Володимир
Re: Ющенко має право ліквідувати цей парламент (л)
Ковтуненко! Якщо не вистачило бзда застрелитися, то зареєструйся на біржі праці і отримуй допомогу по безробіттю. Ну чого ти тут повзаєш, га? Що не гілка - а там ковтуненком смердить!2008.02.26 | Kicundr
Никакой он не царевич, а так - шушера, жулье мелкое
К тому же явно подрабатывает телеграфистом у Путина. Он его телеграммы настоящему руководителю Украины передает.2008.02.26 | 123
Нехай вже скоріше справжній керівник угоди укладе-березень вже
2008.02.26 | Предсказамус
Куда-то опаздываете?
2008.02.26 | 123
Дійсно, куди поспішати-два місяця тиряєм газ, можна і третій
2008.02.26 | Предсказамус
Не "тиряєм газ", а ведем переговоры.
2008.02.26 | 123
Переговори - так, ведемо. А з газом що тим часом відбувається?
2008.02.26 | Предсказамус
Россия его поставляет, предварительно цена согласована
Вы что, опять не в курсе? Срочно читать новости, я Вам не УНИАН.2008.02.26 | 123
Ціна попередньо узгоджена - Ющенком, в якого на це прав нема
Ви що, забули з чого начинали?Ціна, бач, попередньо погоджена... Уряд не те що ціну не погодив - навіть не визначив, у кого він газ купувати збирається. В уряду навіть не ясно, з ким про цю ціну домовлятися, не кажучи вже про її розміри...
А газ між тим, поки "переговори ведуться", таки тиряється...
Предсказамус пише:
> Вы что, опять не в курсе? Срочно читать новости, я Вам не УНИАН.
Та бачу що не УНІАН...
2008.02.26 | Предсказамус
Все, читать новости.
2008.02.26 | samopal
Мова йде про борги за чотири місяці
Нагадую - Тимошенко випадково обрали прімьєрои 18 грудня, а Дубину призначили на пост 24-го. Проблеми з боргами "засвітилися" у кінці січня.Тепер розкажіть щось про угоди, які укоав Ющенко, на яких правах і з якими практично-правовими наслідками?
Ще рах нагадую, що Премєр-міністр не є підлеглим ні Президента, ні навіть його балоги.
2008.02.26 | 123
Мова йде про борги за 2008 рік, пишу вже вчетверте в цій гілці
samopal пише:> Нагадую - Тимошенко випадково обрали прімьєрои 18 грудня, а Дубину призначили на пост 24-го. Проблеми з боргами "засвітилися" у кінці січня.
Абстрагуйтеся від всього і зрозумійте просту річ: завершується вже другий місяць як Україна споживає газ, який їй ніхто не продає. Бо уряд (разом з Нафтогазом) ні з ким не домовився про покупку цього газу - не ясно, ані в кого ми беремо газ, ані за якою ціною, ані куди діваються гроші, які споживачі за цей газ платять і які мали б потрапити до його імпортера.
Це нормально? Думаєте, Ви скажете що нормально, бо ж сказати що в цьому винен Балога, важко - адже у попередньому дописі Ви заявили, що ці питання не в його компетенції...
2008.02.26 | Hoja_Nasreddin
А я вперше нагадаю Вам :)
1.Газ йде нашим газогоном - хто має домовлятися?2.Газ вибирається з наших ПГЗ - чий газ і який газ?
3.Нема "квитанцій" на оплату - як платити шановний? Згідно з телеграмою Ющенка яку писав і надсилав Балога?
Ви бачли надрукований документ де стверджується, що НафтоГаз НЕ хоче укладати угоду, а ГАзПром аж пісяється від нетерплячки?
Чи Ви прикидаєтеся чайником? Так чого підписуєтеся 123? Напишіть Чайник123
2008.02.26 | 123
Чого нагадувати - це все я знаю, мене Предсказамус вчив
Hoja_Nasreddin пише:> 1.Газ йде нашим газогоном - хто має домовлятися?
Уряд (і державні компанії, йому підконтрольні - НАК та його дочки). У Президента на це повноважень нема - читайте Предсказамуса.
Але наскільки я знаю - щодо транспортування газу як раз домовленість є. Відомо хто кому платить (Газпром - Нафтогазу чи його дочкам), відомо скільки (Івченко на багато років наперед домовився, ні?).
> 2.Газ вибирається з наших ПГЗ - чий газ і який газ?
Це я не знаю
> 3.Нема "квитанцій" на оплату - як платити шановний? Згідно з телеграмою Ющенка яку писав і надсилав Балога?
Оце і мене цікавить: чи збирається уряд (читайте Предсказамуса - це саме його парафія) нарешті домовитися про умови та вартість придбання товару, який він ВЖЕ ДВА МІСЯЦІ споживає? Бо власнику товару хочеться грошей за нього одержати - він хоч і москаль, але москалям теж треба платити
> Ви бачли надрукований документ де стверджується, що НафтоГаз НЕ хоче укладати угоду, а ГАзПром аж пісяється від нетерплячки?
Звісно - російська сторона попередньо домовилася ще з Бойком, міністром попереднього уряду. Російська сторона не саботувала домовленостей.
Але теперішній уряд ці домовленності не влаштували, бо там РУЕ.
Я відчуває, що в цьому винен Балога, але не розумію - як само!
> Чи Ви прикидаєтеся чайником? Так чого підписуєтеся 123? Напишіть Чайник123
Дотепник
2008.02.26 | samopal
Абстрагуйтеся трохи й ви.
Спробуйте два місяці постачати газ, який у вас "ніхто не купує".А потім спробуйте представити документи, кому й на якій підставі ви щось постачали і чому у вас досі немає за це грошей...
2008.02.26 | Hoja_Nasreddin
До речі:
Згідно із Бойком, оплата за газ поточного місяця здійснюється В КІНЦІ наступного місяця. Він це кілька разів стверджував коли описував борги за жовтень та листопад минулого року, які уряд мав оплатити В КІНЦІ грудня.Отже, щойно надходить термін оплати ЗА СІЧЕНЬ!!! Нема боргів за цей місяць чи попередній місяць а отже і за 2008 рік, най не терендять, брехливі недоумки
2008.02.26 | 123
Новий гуру - Бойко. Ну-ну...
Hoja_Nasreddin пише:> Згідно із Бойком, оплата за газ поточного місяця здійснюється В КІНЦІ наступного місяця. Він це кілька разів стверджував коли описував борги за жовтень та листопад минулого року, які уряд мав оплатити В КІНЦІ грудня.
Я, як відомо, новин не читаю, і Бойка на пам*ять не вчу, тому вперше про таке чую.
Цікаво, що чільні БЮТівці такий аргумент не наводять.
Але в будь-якому випадку - нагадую, кінець цього місяця станеться в п*ятницю, сьогодні практично середа. Заплатити в п*ятницю за січень - при тому, що неясно, ані кому платити, ані скільки, і з*ясовувати це ніхто не збирається доки Президент не надішле телеграму (а може й після цього не збирається) - неможливо...
Втім, Ваши спроби знайти аргументи говорять про те, що проблему Ви таки збагнули - це вже тішить. Бо колега samopal, як виглядає, ще ні...
> Отже, щойно надходить термін оплати ЗА СІЧЕНЬ!!! Нема боргів за цей місяць чи попередній місяць а отже і за 2008 рік, най не терендять, брехливі недоумки
Оце потужний аргумент!
Все ж давайте, поки не встановлена фахівцями Ваша переумковість порівняно з моєю недоумковістю, Ви на це посилатися не будете. Окрім всього іншого, це заборонено Правилами. Дякую дуже.
2008.02.26 | samopal
Чого ж новий. Цей якраз старий
Він же готував матеріали для славного засідання РНБО по газу, але "шото пашло ні так"...Спробуйте абстрагуватися ще раз.
2008.02.26 | Hoja_Nasreddin
Re: Новий гуру - Бойко. Ну-ну...
>Я, як відомо, новин не читаю, і Бойка на пам*ять не вчу, тому вперше про таке чую.1.Для того аби ЧУТИ, не потрібно ЧИТАТИ
2.Якщо Ви не читаєте і не слухаєте і не дивитеся, то звідки берете інформацію?!
3.Як можна сперечатися на газову тематику, не знаючи позицію Бойка? Дилетант123 (а я думав Чайник - отже ся помилив
>Цікаво, що чільні БЮТівці такий аргумент не наводять.
Ви не можете того знати, БО!!! не читаєте, не слухаєте і не дивитеся. А може Вам Аріна Радівоновна байки переповідає& Тоді маєте моливість стаи другим Пушкіним ^)
на тому прощаюся
2008.02.26 | samopal
До речі, кажуть Бойко зараз у Брюсселі..
2008.02.27 | Hoja_Nasreddin
Там у Брюселі вся ПРдунівська рать :)
2008.02.26 | Ghost
Не пора ли аффтару научиться высказываться корректно
я может и прочитал бы ваши высокоумные рассуждения, но заголовок отпугивает своей слишком очевидной желтизной.2008.02.26 | Предсказамус
Я очень огорчен, что потерял такого ценного читателя...
2008.02.26 | Ghost
да ладно, не кокетничайте. вы пишете чтоб вас читали.
плохо другое. вы радуетесь плохому.2008.02.26 | Предсказамус
Не угадали.
Я просто попробовал мягко уйти от нарушения Вами правил. Почитайте:0. Підміна обговорення теми образами опонента, опонентів, інших учасників форуму
Прямі образи учасників форуму, висловлені як у формі "Петя - дурак", так і у формі "Каков дурак этот Петя!", вилучаються модератором незалежно від того, чи дійстають вони відповідь у тому ж дусі, чи ні.
Розмови між учасниками форуму, що містять виключно особисті випади (тобто - не містять нічого більше, незалежно від наявності прямих брутальних образ), вважаються офтопіком та можуть бути видалені модератором без попередження.
У разі систематичного (більше трьох разів) порушення правил форуму з боку конкретного учасника його доступ до форуму може бути блоковано адмін-групою.
2008.02.26 | Ghost
да не страшно это совсем.
2008.02.26 | Предсказамус
Вы так думаете?
Тогда показываю фокус: утром зайдете на форум, а этой подветки нет. Верите?2008.02.27 | Ghost
не угадали
понимаете, появление на форуме выступлений с такими кричащими "жёлтыми" заголовками говорит только о падении уровня форума, и вашем личном активном участии в этом процессе. после осознания этого факта всякие угрозы административного воздействия не воспринимаются серьёзно, ну не смогу я завтра утром что-то тут увидеть, или что-то тут написать, или вообще сюда войти, ну и что? невелика потеря!моё мнение - должно существовать цивилизованное отношение к власти, к высоким должностным лицам, к государству. оно заключается в том, что общественность обязана остро критиковать эти самые лица, но при этом никто не имеет права опускаться до прямых оскорблений. пусть вам не нравится Президент, Премьер, и какие-то другие высокие чины, но они, как бы то ни было, избраны, назначены, олицетворяют нашу страну, невзирая на ваше к ним отношение. а откровенное неуважение к власти равносильно откровенному неуважению к стране.
если бы я был агентом штирлицем, и взялся бы действовать против какой-нибудь страны, я бы в арсенал средств обязательно включил бы дискредитацию высоких должностных лиц путём распространения оскорбительных памфлетов. например, предлагал бы отобрать скакалку у президента, или что-нибудь ещё в этом роде. чтобы у читателя сформировались ассоциации, сегодня одна ассоциация, завтра ещё одна... и так каждый день...
2008.02.27 | Предсказамус
А это была загадка?
ОК, тогда по сути Вашего последнего постинга.У меня сложилось впечатление, что Вы путаете форум с прямым эфиром или газетной статьей. А форум - курилка, только сетевая. Здесь не вещают, а разговаривают, иногда даже матом. И если при взгляде на поведение Президента мне сразу же вспомнился анекдот об Ивана-царевича, который скакал, пока скакалку не отобрали, то не вижу ни малейшей причины подвергать свой постинг самоцензуре.
2008.02.27 | SpokusXalepniy
Заголовок ёмче текста! В нём есть ВСЁ необходимое, причем...
...первой необходимости. (Она же - последняя).Ghost пише:
> я может и прочитал бы ваши высокоумные рассуждения, но заголовок отпугивает своей слишком очевидной желтизной.
2008.02.26 | Pavlo Z.
Лучше не отобрать, а убрать. Ивана-царевича.
А то его все больше хочется назвать Иванушкой.2008.02.26 | Предсказамус
Почему? На своем месте он хороший Президент
До тех пор, пока не лезет туда, куда ему не положено.2008.02.26 | Hoja_Nasreddin
Назвіть хороше, зроблене хорошим П-м :)
Якщо жодного пальця не загнете дуже ся не засмучуйте - про це всі й так знають2008.02.26 | Предсказамус
Из последних - предложение повысить оплату учителям
В смысле тем учителям, кто преподает на украинском языке. Это гораздо эффективнее, чем запрещать преподавать на русском.2008.02.26 | шкіпер
Грядут досрочные выборы?
С такой скоростью воплощения своих 10-ти шагов к следующим выборам мы так и будет на "два шага вперед, один назад".2008.02.26 | Предсказамус
Не исключено, если решено больше не мучиться.
Судьбу балогана и НУ (без НС) предугадать не трудно. Если это такой оригинальный способ политического самоубийства, то я не возражаю.2008.02.26 | Hoja_Nasreddin
Re: Из последних - предложение повысить оплату учителям
Предсказамусе, пропозиція (прєдложеніє) не має нічого спільного зі справою.Якщо Ви уважно стежили за сьогоднішніми подіями, то Юродиве непорозуміння нині зробило не менше ТРЬОХ пропозицій. І кожна тягнула на 50-100-300 млн грн, але за висловом гаранта - то гроші невеликі. Ага, ще плюс 11 млрд - на армію.
А взагалі-то Ви мені на його адвоката аж ніяк не виглядаєте. Оце напружуюсь але "сі не пхає"
2008.02.26 | Предсказамус
Я же не спорю, задача сложная...
Или вот награждать любит, праздники всякие, годовщины... Нет, знаю, Вы мне сейчас Колесникова вспомните. Но что-то хорошее было. Не могло не быть.2008.02.26 | DADDY
Не напружуйтесь, Предсказамусе
краще скажіть, блск, кому Ви пропонуєте "скакалку" віддати.Ви - я маю на увазі не тільки Вас особисто, а всіх гострих на слово критиків Президента ( або щою їм було зрозуміло, як в цій гілці його називають Ющидло. Дуже з повагою до Президента країни).
Блск не соромьтеся свого вибору: так і скажіть, мол, пропонуємо "скакалку" віддатим ЮВ.
А тепер спробуйте спрогнозувати свої дописи через 2-3 роки.
Мій висновок достатньо сумний: в країні немає національного лідера. Пасіонарний лідер є, лідер банд-формувань є, лідер маргіналів теж є, а національного немає.
2008.02.26 | Предсказамус
Я предлагаю обходиться без скакалок
DADDY пише:> Ви - я маю на увазі не тільки Вас особисто, а всіх гострих на слово критиків Президента ( або щою їм було зрозуміло, як в цій гілці його називають Ющидло. Дуже з повагою до Президента країни).
То что в скобках - точно не про меня.
> Блск не соромьтеся свого вибору: так і скажіть, мол, пропонуємо "скакалку" віддатим ЮВ.
Упаси Бог.
> А тепер спробуйте спрогнозувати свої дописи через 2-3 роки.
Неблагодарное занятие, даже пробовать не буду. Летом 2005-го в ответ на заявление одного достаточно известного политика о том, что осенью будет отставка Тимошенко, я очень веселился - сказал, что это однозначно в 2006-м приведет к тому, что премьером будет Янукович. Тогда такое можно было представить только в страшном сне...
> Мій висновок достатньо сумний: в країні немає національного лідера. Пасіонарний лідер є, лідер банд-формувань є, лідер маргіналів теж є, а національного немає.
У нас есть то, что есть. И нет того, чего нет. Поэтому нужно не передавать скакалки, а каждому заниматься своим делом. Тимошенко нефиг делать в обороне, силовых структурах и внешней политике, Ющенко - в экономике. Когда Тимошенко лезет в призыв, а Ющенко в газ, получаем коллективную безответственность. А я хочу, чтоб та же Тимошенко отвечала за то, что делает, а не прикрывалась железной отмазкой в виде фортелей Президента. Глядишь, как-нибудь и без общенационального лидера обойдемся.
2008.02.26 | DADDY
Re: Я предлагаю обходиться без скакалок
Предсказамус пише:>
> У нас есть то, что есть. И нет того, чего нет. Поэтому нужно не передавать скакалки, а каждому заниматься своим делом. Тимошенко нефиг делать в обороне, силовых структурах и внешней политике, Ющенко - в экономике. Когда Тимошенко лезет в призыв, а Ющенко в газ, получаем коллективную безответственность. А я хочу, чтоб та же Тимошенко отвечала за то, что делает, а не прикрывалась железной отмазкой в виде фортелей Президента. Глядишь, как-нибудь и без общенационального лидера обойдемся.
Мей бі. Але у мене взагалі склалося враження, що ми є глядачами у погано зрежисованому спектаклі і нам показуть те, що хоче режисер, розраховуючи на нашу відповідну реакцію. Яку ми досить часто і проявляємо.Насправді весь сир-болр відбувається за контрольнад експортом енергоносіїв на Захід, тобто знов за БАБЛО - решта їм нецікаве.
Це стосується і гаранта ( з корекцією на підвищення зарплатні вчителям) і премєра.
2008.02.26 | Предсказамус
Все может быть, конечно.
DADDY пише:> Мей бі. Але у мене взагалі склалося враження, що ми є глядачами у погано зрежисованому спектаклі і нам показуть те, що хоче режисер, розраховуючи на нашу відповідну реакцію. Яку ми досить часто і проявляємо.Насправді весь сир-болр відбувається за контрольнад експортом енергоносіїв на Захід, тобто знов за БАБЛО - решта їм нецікаве.
Не исключаю, процентов этак на 5. Остальные 95 все же предполагают другую мотивацию. В Украине есть одна вещь, которая дороже денег - власть. Получить деньги и проиграть власть просто глупо, т.к. власть всегда легко конвертируется в деньги (я умышленно привожу негодяйскую аргументацию, если они не негодяи, то тем лучше). И наблюдаем мы борьбу именно за нее.
> Це стосується і гаранта ( з корекцією на підвищення зарплатні вчителям) і премєра.
У премьера есть алиби - она не лезет на территорию гаранта.
2008.02.26 | Simpleton
Re: Я предлагаю обходиться без скакалок
Пановe, чому б нe звeрнутися до класики?Вeлика Британія - Парламeнт і ПМ - усe; королeва - збиральниця трипільських глeчиків. Нeщодавно взнав, що нe можe навіть за кордон виїхати бeз дозволу Парламeнту.
Мeні такий варіант подобається тим, що до нього лишe один крок: трeба, щоб конституційна більшість (Риги і БЮТ) проголосувала за правильний закон про кабмін + за дві сeсії позбавити прeзидeнта дeяких повноважeнь - і, НМД, жили б у цивілізованій країні.
Британська систeма подобається мeні тим, що на відміну від прeзидeнтської, яка встановлює диктатури навіть в Європі, парламeнтська систeма встановлює дeмократії навіть в Азії (Індія, Пакистан,...).
2008.02.27 | ОбНац
Re: Чому до 3- тього? А 4-того ж в Нато...
От вступить нас “тройня” 4 березня у Бухаресті в Нато , то й побачимо газ від Кузьміної матері - це видно така “ наша дорожна карта” , валятися при чужій дорозі ...
ОбНац
2008.02.26 | Englishman
Re: Из последних - предложение повысить оплату учителям
Предсказамус пише:> В смысле тем учителям, кто преподает на украинском языке. Это гораздо эффективнее, чем запрещать преподавать на русском.
не "тем, кто преподает на украинском", а преподающим украинский язык и литературу. В первом случае это действительно поощряло бы преподавание широкого спектра предметов на украинском, во втором же поощряет непонятно что. Переквалификацию из преподавателей химии в преподаватели литературы?
В общем, глупость и бред.
2008.02.26 | Предсказамус
Спасибо за поправку. Недочитал...
2008.02.26 | сябр
Re: Из последних - предложение повысить оплату учителям
ви мені вибачте. але ви не розумієте. про що пишете. Якщо школа українська. то ВСІ предмети мають викладатися українською. Стимулювати тут немає чого. Це просто виконання норм Закону про освіту. Той факт. що в деякихколишніх російських школах це частково саботується. свідчить про невиконання адміністрацією школи своїх посадових обовязків.Якщо це школа з викладанням мовою нацменшин-то викладання і здійснюється мовою нацменшини (російською, румунською, угорською тощо). Стимулювати переведення викладання в таких школах на українську - теж протизаконно.А українську мову і літературу дійсно слід викладати краще. особливо представникам нацменшин. Не секрет, що часто це викладання ведеться формально, особливо в місцях скупчення нацменів (крим, донбас. харків тощо). тому діти. що закінчили там школу і мають 12 з укрмови, не в змозі скласти тести українською. зрештою. аналогічних заходів вживали і за СРСР. тільки тоді доплачували вчителям російської, що було теж логічно-адже всі громадяни СРСР мали добре володіти загальносоюзною державною мовою.
предсказамусе, зрозумійте, для сучасного українського педагога володіння державною мовою є не подвигом, а звичайною кваліфікаційною вимогою. нарівні з отриманням диплому про педагогічну освіту. педагога, що не володіє українською, не треба стимулювати - його треба просто звільняти за профнепридатністю. до речі. юристів це теж стосується.
2008.02.27 | Englishman
Re: Из последних - предложение повысить оплату учителям
сябр пише:> ви мені вибачте. але ви не розумієте. про що пишете. Якщо школа українська. то ВСІ предмети мають викладатися українською. Стимулювати тут немає чого. Це просто виконання норм Закону про освіту. Той факт. що в деякихколишніх російських школах це частково саботується. свідчить про невиконання адміністрацією школи своїх посадових обовязків.Якщо це школа з викладанням мовою нацменшин-то викладання і здійснюється мовою нацменшини (російською, румунською, угорською тощо). Стимулювати переведення викладання в таких школах на українську - теж протизаконно.
Таких "шкіл нацменшин" дуже багато на сході України. Я в принципі теж не думаю що стимулювання викладачів говорити українською там, де цього не хочуть батьки й діти є доброю ідеєю, але принаймні в цьому є якась логіка (і навряд чи є протизакнним, як ви кажете). До того ж, давати надбавки виключно викладачам мови й літератури лише тому що, як ви кажете, "мова потрібна всім а фізика ні", з моєї точки зору є навряд чи виправданим хоча б тому, що від техно-економічного прогресу виграє набагато більше людей ніж лише технарі й математики.
2008.02.27 | сябр
Таки Ви не розумієте
ось що пише шановний Інглішмен: "Таких "шкіл нацменшин" дуже багато на сході України. Я в принципі теж не думаю що стимулювання викладачів говорити українською там, де цього не хочуть батьки й діти є доброю ідеєю, але принаймні в цьому є якась логіка (і навряд чи є протизакнним, як ви кажете). До того ж, давати надбавки виключно викладачам мови й літератури лише тому що, як ви кажете, "мова потрібна всім а фізика ні", з моєї точки зору є навряд чи виправданим хоча б тому, що від техно-економічного прогресу виграє набагато більше людей ніж лише технарі й математики."ще раз повторюю Вам: у школах для нацменшин викладання всіх предметів (крім української мови та літератури)ведеться мовою нацменшин. бажання учнів та батьків враховуються дуже просто: вони можуть віддавати дітей або до української школи (і ВСІ предмети там будуть викладатися українською), або до школи для нацменшин(і тодві всі предмети, крім укрмови та літератури, будуть викладатися мовою нацменшини).
не буду довго пояснювати Вам важливість державної мови для самого існування державоутворюючої нації та держави. лише зауважу, що в більшості країн при отриманні громадянства іноземцем обовязковим є тест саме з державної мови. Чому нещасних претендентів не екзаменують з математики чи фізики - особисто для мене загадка. мабуть, це від уродженої технологічної відсталості.
2008.02.27 | Englishman
Re: Таки Ви не розумієте
сябр пише:> лише зауважу, що в більшості країн при отриманні громадянства іноземцем обовязковим є тест саме з державної мови. Чому нещасних претендентів не екзаменують з математики чи фізики - особисто для мене загадка. мабуть, це від уродженої технологічної відсталості.
порахуйте, який процент населення України складають "претенденти на громадянство", і потім подумайте, чи треба під них аж настільки сильно підлаштовувати державну політику. І ще можете розказати, які дають надбавки вчителям мови й літератури в "технологічно розвинених країнах".
2008.02.27 | сябр
Ви не лише мене не розумієте, але й не чуєте.
Якщо держава проголошує якусь мову державною, тобто здійснює нею судочинство, пише закони, віддає команди в армії, то обовязком держави є забезпечення доброго рівня володіння держмовою для усіх громадян. перш за все в їх же інтересах. тому держава безкоштовно. на протязі 11 років у школі навчає цієї мови. Я не протиставляю мову іншим предметам, але мушу зауважити, що без знання мови вищу освіту отримати неможливо (у разі, якщо закон про освіту виконується повною мірою). Через два роки тести будуть ЛИШЕ українською. тобто людина, що є математичним генієм, але, провчившись в українській школі 11 років, так мови і не вивчила, не зможе розвинути свій талант в університеті.щодо прикладів. якщо Вас не цікавить, чому всі держави світу вважають знання своєї держмови необхідною умовою отримання громадянства, то скажу вам коротше, словами поета: "поэтом 9физиком. биологом. программистом) можешь ты не быть. но гражданином быть обязан" очевидно. що без знання мови неможливо не лише брати повноцінну участь у громадському житті. але й досягти успіху в житті. У російськомовних гето-у бронкі, брайтон-біч у Нью-Йорку і т.д. людина без знання англійської не підніметься високо. як і у німеччині. як і у Ізраїлі. тому усі більш-менш нормальні люди. емігрувавши і потрапивши до бронкса усіма силами стараються опанувати англійську і з бронкса вирватися, хоча б у Нью-джерсі. безперчно, вони не проти вивчення фізики. МАТЕМАТИКИ ЧИ БІОЛОГІЇ. ПРОТЕ БЕЗ ЗНАННЯ МОВИ все це ніщо. Я знаю про що говорю- на початку 90-х мого кузена. що закінчив фізмат Ленінградського ГУ. запросили до США, як молодого талановитого фахівця. перше. з чого він почав - нормально вивчив мову. зараз він входить (за словами моєї тітки. звичайно ж
2008.02.27 | Englishman
та не нервуйте ви
ябр пише:> Якщо держава проголошує якусь мову державною, тобто здійснює нею судочинство, пише закони, віддає команди в армії, то обовязком держави є забезпечення доброго рівня володіння держмовою для усіх громадян. перш за все в їх же інтересах. тому держава безкоштовно. на протязі 11 років у школі навчає цієї мови. Я не протиставляю мову іншим предметам, але мушу зауважити, що без знання мови вищу освіту отримати неможливо (у разі, якщо закон про освіту виконується повною мірою). Через два роки тести будуть ЛИШЕ українською. тобто людина, що є математичним генієм, але, провчившись в українській школі 11 років, так мови і не вивчила, не зможе розвинути свій талант в університеті.
Якісь у вас приклади.. Ну зовсім виссані з пальця. Якщо у генія виникнуть проблеми зі здачею теста з мови після 11 років навчання в україномовній школі, то виникають сумніви щодо його геніальності. Якщо ж ви дійсно думаєте, що насправді проблема в жахливому викладанні мови, то невже ви думаєте, що її можна вирішити за рахунок 10-відсоткової надбавки до зарплати? Чи ви пропонуєте її зробити набагато більшою? До того ж, математичним обдаруванням ще не вистачало додаткових перешкод до вступу до вузів у вигляді надзвичайно складних іспитів (якщо це те, що ви пропонуєте). Їх і зараз мало що стримує від переїзду на навчання за кордон, де вони досить непогано влаштовуються не зважаючи на досить посереднє володіння англійською.
В будь-якому разі, рішення Ющенка є НЕОБГРУНТОВАНИМ. Хтось намагався пояснити, чому саме буде десятивідсоткова надбавка вчителям мови і літератури, і який ефект від цього очікують?
> щодо прикладів. якщо Вас не цікавить, чому всі держави світу вважають знання своєї держмови необхідною умовою отримання громадянства, то скажу вам коротше, словами поета: "поэтом 9физиком. биологом. программистом) можешь ты не быть. но гражданином быть обязан" очевидно. що без знання мови неможливо не лише брати повноцінну участь у громадському житті. але й досягти успіху в житті. У російськомовних гето-у бронкі, брайтон-біч у Нью-Йорку і т.д. людина без знання англійської не підніметься високо. як і у німеччині. як і у Ізраїлі. тому усі більш-менш нормальні люди. емігрувавши і потрапивши до бронкса усіма силами стараються опанувати англійську і з бронкса вирватися, хоча б у Нью-джерсі.
Я не знаю, навіщо ви наводите ці приклади. Там мову вчать зі власної ініціативи, бо цього вимагає життя. Тут такої потреби поки що немає, бо українська у багатьох регіонах є меньш популярною, ніж російська. Хочете, щоб люди більше говорили українською- дочекайтеся часів, коли там зросте потреба на її досконале володіння, коли без неї не будуть брати на роботу(в тому числі й приватні компанії) і т.п. Будуть тести виключно українською- ще краще, нікого не треба буде стимулювати до вивчення мови, всі все самі добре зрозуміють. Проте чому ва вважаєте, що невеликі надбавки (невеликі для однієї людини, проте суттєві витрати для держави) до зарпати вчителям мови й літератури зможуть на щось вплинути- мені не зрозуміло.
Все, що я хочу від державних чиновників, які розпоряджаються державними коштами- це навчитися обгрунтовувати свої рішення. Чому, наприклад, це повинно робитися саме таким чином, а не за рахунок збільшення штату викладачів, там де їх не вистачає? Чому не збільшити асигнування на підготовку кадрів для викладання у школах, і не покращити методичну базу педінститутів? І чому ніхто не намагався прорахувати можливі негативні наслідки для відносин в трудовому колективі від подібних нерівностей в оплаті праці?
>безперчно, вони не проти вивчення фізики. МАТЕМАТИКИ ЧИ БІОЛОГІЇ. ПРОТЕ БЕЗ ЗНАННЯ МОВИ все це ніщо. Я знаю про що говорю- на початку 90-х мого кузена. що закінчив фізмат Ленінградського ГУ. запросили до США, як молодого талановитого фахівця. перше. з чого він почав - нормально вивчив мову. зараз він входить (за словами моєї тітки. звичайно ж
І знов- він це зробив зі власної ініціативи, чи держава заплатила надбавку якомусь вчителю?
2008.02.27 | сябр
Саме державна мова "склеює" країну в єдине ціле.
а зовсім не математика, хімія чи анатомія. Вільне володіння державною мовою всіма громадянами є життєво важливим для країни, тому й вчителі укрмови та літератури мають бути у привілейованому становищі. а от фізика чи математика в післяшкільному житті знадобляться далеко не всім. Це не начить. що їх не треба вивчати - проте достатньо. щоб їх знала та меншість, яка і буде працювати у цй сфері. У науково-технічно розвиненій Японії тим не менше 60% працює в сфері обслуговування, і фізика, математика та біологія їм до дупи.Ми ж завжди відрізнялися величезною армією "науковців" і мізерними результатами її діяльності.
2008.02.27 | Hoja_Nasreddin
бо то дослівна калька з УРСР
тоді вчителям росмови та літерпатури доплачували здається 25%2008.02.27 | ОРИШКА
На УП продолжают появляться фрагменты пазлов(л)
http://www.pravda.com.ua/Новые цифры и новые трактовки
2008.02.27 | floppytoppy
не УП, а Уніан. Не три мільйони, а три мільярди :)
2008.02.27 | ОРИШКА
А еще вот это, плз. Мало не покажется (л)
http://blogs.pravda.com.ua/authors/leschenko/47c463f240ed2/2008.02.27 | floppytoppy
в тому-то й справа, що покажется.
порівняно з тими сумами, які вимиваються з бюджету країни через газових посередників, це - такі дещиці, що смішно читати. а сплили вони зараз саме для того, щоб створити враження - провелося розслідування, виявлені і виправлені (всі) проблеми, можна далі жити спокійно.з посередниками.
2008.02.27 | ОРИШКА
Не является ли эта фраза ключевой:? (л)
http://www.pravda.com.ua/news/2008/2/27/72213.htmУ ТИМОШЕНКО ОБІЦЯЮТЬ У СЕРЕДУ РОЗРАХУВАТИСЯ З "ГАЗПРОМОМ"
..."За моїми розрахунками, окрім тих сум, які Україна не підтверджує, сьогодні ми маємо цілком розрахуватися з боргами", - додав .... Міністр палива та енергетики Юрій Продан...
То есть, ЮВТ отказывается платить за незнамо что, отсюда истерики у ВАЮ
2008.02.27 | floppytoppy
является. но не по злоупотреблениям, а по расчетам.
2008.02.27 | Shooter
Оришка, тут цікавіше
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1204055355&first=&last=&pattern=http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1204064945&first=1204103802&last=1204064945
І як все ті ж схеми (станом вже на 2000-2001) працювали, і хто їх видумував.
2008.02.27 | ОРИШКА
До чого тут дана ситуація? Хто був прем'єр?
2008.02.27 | Shooter
Cхеми придумували не ПМи, а прості трударі газового фронта
Почав - Бакай (криша - Кравчук), ЄЕСУ радісно підхопила естафету (пад крилом тов. Лазаренка)А от коли ЄЕСУ, за спробу взяття влади в країні, унічтожілі, Юля почала боротися з "друзьямі по екс-бізнесу". Частково - бартер уряд Юща та віце-ПМ Тимошенко вбив. Але точнісінько така сама СХЕМА (один до одного)існувала вже і тоді - лише замість РУЕ була Ітера.
Доречі, ціна на газ вже мала підвищуватися в другій половині ще 2002 - на 67 УСД за 1000 кубів. Проте, виглядає, залишили 50, щоб "нє попаліть" майбутнього кандидата від влади на пост президента тов. Януковича.
А лінки рекомендую почитати на дозвіллі. Відразу кількість питань моментально зменшиться.
2008.02.27 | пан Roller
Re: Да то ни скалка, а палка
2008.02.27 | Мартинюк
От нехай царівна-жаба гроші за газ проплачує
регулярно, бо структура (Нафтогаз) підлегла Уряду з грудня не платить Газпрому за газ. Прем"єр замість налагодити цю регулярну проплату натомість продукує і озвучує конспрологічних теорій на тему "якщо в нас газ не 316$ як у Європі а 179$, то напевно хтось десь щось украв". Заміть відновлювати "газову справедливість" яка при детальнішому розгляді виявляється надвичайно схожою на колишню лазаренківсько-тимошенківську корпорацію ЄСУ краще б займатися поточною роботою з наповнення бюджету, який зараз сиплеться по швах.От тоді вже точно не треба буде ні палки ні скакалки.
2008.02.27 | floppytoppy
карабасу-барабасу? осьо link:
http://unian.net/ukr/news/news-238372.htmlтам конкретна цифра, а не підозри. десь коло 400 млн у.о., тобто десять відсотків того, що вимагає газпром. якби уряд ці гроші заплатив, як ви це пропонували, там була б кримінальна відповідальність. шо характєрно
2008.02.27 | floppytoppy
обшибся - не у.о., а гривень. але все-одно сума цікава :)
2008.02.27 | ОРИШКА
Турчинов сказав - немає документів
2008.02.27 | ОРИШКА
Турчинов заявив, що повернув всі кошти за газ, крім (л)
Турчинов заявив, що повернув всі кошти за газ, крім шахрайськихhttp://www.pravda.com.ua/news/2008/2/27/72220.htm
З цього боргу єдина цифра, яку не визнає українська сторона, - це 114 млн. гривень, шахрайськи нарахована за газ, спожитий в 2006 році, по цінам 2007 року", - заявив Турчинов.
"І шахраї, які намагалися ґвалтувати українську державу, будуть за це відповідати", - наголосив він....
Ну, хоть понятнее стало, где собачка того. Теперь - про ответ зарвавшихся. Хотелось бы внятно - кто, где, когда
2008.02.27 | floppytoppy
там щось незрозуміле з цифрами : в уніан і уп вони не збігаються
уп пише про 114 МГ, уніан - про 414 МГ. новина на уніані з"явилася раніше за новину на УП. знаючи методи роботи УП, які переважно зводяться до копіювання інфи з уніану, припускаю, що там була механічна помилка з боку УП. хоча незабаром ситуація проясниться, я думаю2008.02.27 | Предсказамус
Мартынюк, Вы уже отдали долги за прошлогодний снег?
Или продолжаете уклоняться от оплаты?2008.02.27 | Мартинюк
Не за торішній сніг а за цьогорічний газ
Оплата за газ за грудень, січень і лютий. Послухавши конспірологічні заяви Тимошенко, росіяни очевидно засумнівалися у її бажанні ( чи спроможності) заплатити за зимові поставки газу. не здивуюся , якщо вони взагалі захочуть всі гроші наперед...2008.02.27 | samopal
Поки що, конспірологічні заяви чути від вас
Може скажете, на підставі чого уряд повинен платити гроші?Бажання Івана-царевича для цього ще не досить.
2008.02.27 | samopal
цьогорічний газ (/)
Проблеми з постачаннями газу в 2008 році тільки загострюються – і по середньоазіатському, і по російському газу досі не підписані всі необхідні контракти і акти, а значить, об`єм неоформленного споживання газу в Україні росте. Як повідомляє Прайм-ТАСС, про це заявив офіційний представник «Газпрому» Сергій Купріянов, коментуючи заяви української сторони про повне погашення заборгованості за газ за 2007 рік...2008.02.27 | Предсказамус
Не выкручивайтесь. Вы должны ООО "Росукрснегснаб". Расчитайтесь!
А то отключат свет. Весь.2008.02.27 | samopal
Пєстня: "Нафтогаз" має платити і без контрактів (/)
У Ющенка вважають, що "Нафтогаз" має платити і без контрактівНезважаючи на відсутність договорів між господарюючими суб'єктами НАК "Нафтогаз" має продовжити оплачувати спожитий газ.
Таку думку висловив заступник глави секретаріату президента, представник секретаріату в Кабміні Олександр Шлапак.
"Ми знайшли таку форму - платимо в односторонньому порядку. Наскільки мені відомо, за фактом таких платежів акти потім підписуються, хоча можливо, я помиляюся", - сказав він.
Шлапак відзначив, що українська сторона пропонувала російській підсилити контроль за перерахуванням грошей.
"Ми пропонували у свій час росіянам, що мають вплив на RosUkrEnergo і "УкрГаз-Енерго", відкрити рахунки в нашому казначействі. Росіяни сказали, що в цьому нема сенсу, оскільки вони є суб'єктами господарювання", - відзначив він.
Заступник голови секретаріату висловив сподівання, що питання підписання договорів вдасться вирішити найближчим часом, і не виключив можливості подальшої присутності на ринку компанії RosUkrEnergo.
"Позиція президента полягає в угодах, досягнутих із президентом Росії Володимиром Путіним, а саме - ми повинні підписати угоду з RosUkrEnergo на поставки газу НАК "Нафтогаз" по 179,2 доларів за тисячу кубометрів, вважаючи цю ціну бажаною до кінця року", - сказав він.
"Коли необхідні договори підпишуть, у нас з'являться підстави для оплати спожитого газу", - додав Шлапак.
"Але якщо раптом так не станеться, а я підкреслюю, що це моя особиста фантазія, я б радив нашому уряду чинити так: є власник газу - RosUkrEnergo, є ціна, погоджена президентами, тому було б правильно, щоб нас не обвинувачували в несплаті, платити й укласти з ним (RosUkrEnergo) відповідні договори", - сказав Шлапак.
Він також повідомив, що оплата в односторонньому порядку спожитого газу - не вихід для країни, однак відзначив, що ще більшу загрозу представляє повна відсутність платежів.
http://193.178.146.18/news/2008/2/27/72254.htm
Пан Шлапак кинувся відробляти свій ляп з погодженням закону про держзакупівлі?
Він закликає Уряд до порушення законодавства на підставі "хоча, можливо, я помиляюся" та на підставі домовленостей прізідєжнта, яких ніхто не бачив (і які, навіть якби й існували, не можуть бути підставою для фінансових операцій).
У хлопців™ таки щось із дахом?
2008.02.27 | floppytoppy
ну, якщо споживає - то дійсно мусить
тільки неясно, хто саме споживає. нафтогаз же вроді нічого в УГЕ не забирає? тобто я досі не розумію - НафтоГаз там підписаний як гарант зобов²язань УкрГазЕнерго, чи як кінцевий споживач газу?2008.02.27 | samopal
А кому і на підставі чого?
2008.02.27 | floppytoppy
цивільний кодекс україни, ст. 205, положення 2 і 3. як варіант.
2008.02.27 | samopal
Я кодекси поважаю, але не усі пам'ятаю... Зацитуйте.
2008.02.27 | floppytoppy
гугл отмєнілі?
2008.02.28 | samopal
Та ні. Але я думав може ви самі щось знаєте.
2008.02.28 | floppytoppy
да гдє уж нам, в лаптях, да по паркєту
2008.02.28 | samopal
Добровольноє смягчаєт?
2008.02.28 | floppytoppy
ні :) просто краще з розумним загубити, ніж з вами знайти
2008.02.28 | samopal
А що ж ви тоді тут у нас на форумі шукаєте?
2008.02.28 | floppytoppy
у вас? ого.
2008.02.27 | samopal
Ще один "знавець ситуації"
Структура, про яку ви згадуєте, заплатила борги за газ, котрі виникли ДО кінця грудня. У цей славний період Іван кудись скакав? А шо він наскакав у Вована-Сулатана в Газпромії - аж два рази прискакував, - є якісь докУменти?Він там якісь звіт хотів? Ну, йому занесли - що далі?
2008.02.27 | пан Roller
Re: царівна-жаба- вирус. 01-10-2007
01-10-2007 10:12 .
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_arch2007&trs=-1&key=1191222772&first=&last=
2008.02.27 | catko
предсказамус своїми опусами більше лобіює рос.газпром ніж ющенко
2008.02.27 | Предсказамус
Оплату за лоббирование получить с Вас?
2008.02.27 | catko
думаю що вам вже все оплатили і без мене
2008.02.27 | Предсказамус
Забудьте слово "думаю", Вас оно совершенно не касается
2008.02.27 | catko
можливо. стосовно вас то ленін теж багато думав. і писав.
2008.02.27 | Вільний радикал
А чому це гучномовець Газпрому знову розпатякує
Про те, що УКРАЇНА знову щось там заборгувала за газ? Мав би кричати, що Росукренерго не платить Газпрому, ні?2008.02.27 | samopal
ТомуЩО (/)
Кабінет міністрів увів щоденний моніторинг за обсягами газу, які надходять через митний кордон газопроводами до України.Про це "Українським новинам" повідомив міністр фінансів Віктор Пинзеник, посилаючись на рішення, прийняте на засіданні Кабміну.
"Тепер на кордоні в кожному відділенні "Укртрансгазу" (оператор газотранспортної системи України) буде сидіти представник митниці й контролювати надходження палива", - сказав Пинзеник.
З його слів, раніше такий щоденний митний контроль не здійснювався.
http://193.178.146.18/news/2008/2/27/72249.htm
2008.02.27 | BIO
Аттракцион все больше смахивает на тяни-толкая-лая-спихуя.
Похоже даже оловянного Вовочку укачало качелькой до блю.Побочный эффект хватательных завихрений мозга.
Почему им ВСЕГО ВСЕГДА МАЛО ?
2008.02.27 | Володимир
Re: Аттракцион все больше смахивает на тяни-толкая-лая-спихуя.
Це ж елементарно, БІО: хапальний рефлекс набагато сильніший за здоровий глузд, а якщо простіше, то клепки нема. Жадібність навіть сильніша за інстинкт самозбереження. Так буває у дуже примітивних людей. Вони щосили намагаються виглядати по-європейськи з усіма атрибутами Європи: демократія, панімаєш, інтститути громадянського суспільства...Але все це - макети із пап'є маше. А за ними - тупа й жорстока жадібність неандертальця.Тому феодалізм в Україні - це надовго, а за несприятливих обставин - назавжди.
Реально це болото хоче реформувати Тимоха, а всіх інших статус-кво цілком влаштовує.
А поки балога з ющером піклуються про увіковічнення своєї влади та збільшення статків, країна втрачає останній шанс вибратися з гівна (бо незабаром не буде належних людських ресурсів). А сімплові піпли так і залишаються незахищеними перед владоможцями та розпальцьованими (згадайте про синка ригівського депутута в Одесі, що по п'яні вбив людину. Справу фактично закрито.)Ось що сумно і страшно.
2008.02.27 | BIO
Не мрійте занадто зрадливо-статус-ква їм буде на галєрах довічно
2008.02.27 | ОРИШКА
Не могу не привести текст полностью (/)
КУЧМИН СЫНКогда твоя девушка больна
http://www.obkom.net.ua/articles/2008-02/27.1343.shtml
Скоропостижная болезнь, постигшая Юлию Тимошенко в день не менее скоропостижно затребованного президентом «газового отчета», навевает смутные подозрения: уж не подлил ли гарант немного диоксину в коньяк, которым он угощал премьера по случаю своего дня рождения?
Она где-то лежит, ест мед и пьет аспирин,
И вот ты идешь на вечеринку один.
Виктор Цой, «Когда твоя девушка больна»
Нет, пожалуй, время травить Тимошенко не только в переносном смысле, но и в прямом, еще не пришло: в конце концов, не все еще средства испробованы (хотя и все они, как явствует из последних событий, для Ющенко хороши). У Юлии Владимировны, конечно же, опять всего-навсего обострилась недолеченная ангина, она снова не встает с постели, хлещет литрами чай с малиной и, в общем-то, правильно делает: после того, что вчера вечером наговорили о премьер-министре и ее правительстве «два Виктора», личная встреча с Ющенко для Тимошенко строго противопоказана. Может кончиться, как у Луценко с Черновецким, с той лишь разницей, что пощечина будет не «мужской», а самой что ни на есть женской…
Строго говоря, с точки зрения «внутренней политики», как ее понимают на Банковой, вчера ничего сверхъестественного не произошло – ну, подумаешь, вылили на Юлю очередной ушат помоев, эка невидаль. К примеру, из последних пятнадцати сообщений, размещенных на сайте Ющенко под рубрикой «Секретариат Президента», десять (!) посвящены многочисленным недостаткам в работе Тимошенко и ее правительства. В семи из них из Юлии Владимировны откровенно делают дурочку с переулочка. Премьер обвиняется в разностороннем саботаже газовых договоренностей президентов Ющенко и Путина, проволочках в создании общественного вещания, заинтересованности в блокировании трибуны парламента, применении неправильных методов борьбы с инфляцией, неуважении к интересам трех любимых губернаторов Балоги, сознательном срыве финансирования армии… Да Янукович за полтора года премьерства не услышал от Банковой столько обвинений, сколько Тимошенко – за два последних месяца!
Лучше всего сложившуюся ситуацию характеризует сам Виктор Ющенко: «Наконец-то, впервые за всю историю у Президента появилось в парламенте демократическое большинство». Эту фразу, если помните, после внеочередных выборов гарант повторял на все лады довольно-таки долгое время – оправдывался за бесцельно прожитые после Майдана годы и одновременно давал понять, что уж теперь-то Украина увидит другого Кучм… извините, сорвалось по аналогии с 1999-м, – другого Ющенко!..
А неблагодарный народ между тем принялся смотреть на Юлю, потому что на Ющенко уже нагляделся до тошноты. Еще хуже то, что оный народ смотрел на оную Юлю именно с тем выражением, которое должно было предназначаться лично ему, Виктору Андреевичу! Ах, Юлька-воровка, в хвост ее и в гриву, Балога, фас!
Вот так, слово за слово, договорился в конце концов верный Балога до того, что «Кабинет министров сделал все возможное, чтобы дать России основания прекратить поставки газа в Украину». Видите ли, сделал Путин Виктору Андреевичу «учтивое партнерское предупреждение», за которое «тяжело осуждать наших соседей», Виктор Андреевич взял под козырек, побежал на цыпочках в телетайпную, отстучал открытую «молнию» на Грушевского, Балога тут же на ходу придумал, что из-за Тимошенко газ Украине отключат уже завтра (то есть уже сегодня) и полностью, хотя на самом деле собирались 3 марта и на 25 процентов, – в общем, Юля, до утра чтоб заплатила!
И никто на Банковой так и не задался извечными украинскими вопросами: откуда опять взялся долг, кто украл деньги, какое отношение имеет госбюджет к махинациям пресловутых «хозяйствующих субъектов» со всеми их «дочками» и «папиками», и почему, собственно, государство должно, не проверяя и ни на миг ни в чем не усомнившись, переводить сумму, сопоставимую с месячным бюджетом страны, на счета той же компании, которая эти же деньги и «замутила»?
Нетрудно заметить, что все эти проблемы сейчас занимают Президента куда меньше, чем необходимость их побыстрее «замять». Еще меньше, естественно, беспокоит Виктора Андреевича благосостояние его любимых «маленьких украинцев», всех этих «мам и дытынок», за чей счет сегодня «подогрелась» на кругленькую сумму по запутанной цепочке вся газовая гоп-компания. Виктор Андреевич увлеченно воюет с будущей конкуренткой на президентских выборах, и последние события наглядно доказывают, что ради дискредитации Тимошенко он может зайти куда дальше, чем можно было даже себе представить. И если для достижения этой «благородной» цели ему понадобится вообще весь госбюджет пустить Кремлю под хвост (лишь бы только Тимошенко не выдала очередной транш вкладчикам Сбербанка), он, похоже, и перед этим не остановится.
Собственно, вчера Виктор Андреевич сделал первый шаг в указанном направлении. Каждый последующий будет даваться все легче и легче – как любит говорить будущий премьер-министр от широкой коалиции Виктор Янукович, «дорогу осилит идущий». И если в конце этого пути Ющенко придет к тому, что в канун выборов с отчаяния собственноручно нальет в Юлину кружку пару столовых ложек диоксина или другой подобной гадости (в ведомстве его нового шефа, Путина В. В., широкий выбор средств на все случаи жизни, точнее, наоборот), – это уже вряд ли покажется кому-то удивительным...
Когда уже доскачет Иван-царевич до кисельных берегов?
2008.02.27 | 123
Опупєнная стаття
ОРИШКА пише:> И никто на Банковой так и не задался извечными украинскими вопросами: откуда опять взялся долг, кто украл деньги, какое отношение
Дійсно, таке складне питання - звідки взявся борг?!
З Росії два місяці пре газ, за який в Росію не просто не йдуть гроші, а уряд взагалі не домовився ані про вартість того газу, ані про те, кому віддавати гроші за це, ані про те, хто їх віддасть. Уряд лише тіки вміє організувати передачу цього газу споживачам, зібрати з них гроші і щось незрозуміле з ними робити.
І звідки ж взявся борг за таким умов, коли два місяці в країну входить газ і не виходить жодного долара - осягнути ну абсолютно неможливо!
> имеет госбюджет к махинациям пресловутых «хозяйствующих субъектов» со всеми их «дочками» и «папиками», и почему, собственно, государство должно, не проверяя и ни на миг ни в чем не усомнившись, переводить сумму, сопоставимую с месячным бюджетом страны, на счета той же компании, которая эти же деньги и «замутила»?
Та ясно, це не державна справа - організувати передачу грошей, які я сплатив державній компанії за імпортний газ, імпортеру цього газу. Це я сам, особисто маю телефонувати Мілеру щодня і питати в нього паспортні дані, щоб гроші Вестерн Юніоном переказати. Я згоден - тіки пусть державна компанія мені поверне те, що я їй сплатив, причому з відсотками, як в банку.
2008.02.27 | Предсказамус
Обалденный коментарий.
123 пише:> Дійсно, таке складне питання - звідки взявся борг?! З Росії два місяці пре газ, за який в Росію не просто не йдуть гроші, а уряд взагалі не домовився ані про вартість того газу, ані про те, кому віддавати гроші за це, ані про те, хто їх віддасть. Уряд лише тіки вміє організувати передачу цього газу споживачам, зібрати з них гроші і щось незрозуміле з ними робити.
Не надоело прикидываться, будто не понимаете, о каком долге речь?
2008.02.27 | 123
Не набридло прикидатися, що не розумієте що йдеться про 2008 рік
Предсказамус пише:> 123 пише:
> > Дійсно, таке складне питання - звідки взявся борг?! З Росії два місяці пре газ, за який в Росію не просто не йдуть гроші, а уряд взагалі не домовився ані про вартість того газу, ані про те, кому віддавати гроші за це, ані про те, хто їх віддасть. Уряд лише тіки вміє організувати передачу цього газу споживачам, зібрати з них гроші і щось незрозуміле з ними робити.
> Не надоело прикидываться, будто не понимаете, о каком долге речь?
Може мені підпрацювати для Вас УНІАНом та лінк дати - так Ви тільки попросіть. Але чемно - якщо вмієте, звісно.
2008.02.27 | Предсказамус
Дайте ссылку.
Вы хотите сказать, что Президент требовал расчитаться за два месяца текущих плюс отдать долги Януковича и все это до вчерашнего вечера?2008.02.27 | 123
Прошу (л)
http://news.liga.net/news/N0809623.htmlУкраинская сторона пока погашает долги за поставки газа в 2007 году. При этом проблемы с поставками газа в 2008 году только обостряются. Об этом сообщил журналистам официальный представитель российской газовой монополии "Газпрома" Сергей Куприянов.
Как передает российский телеканал "Вести", комментируя заявления украинского правительства о погашении газового долга, С.Куприянов, в частности, отметил: "Заплатить то, что должен за прошлый год, - не самый большой подвиг, гордиться здесь нечем". "Тем более что проблемы с поставками газа в 2008 году только обостряются - и по среднеазиатскому, и по российскому газу до сих пор не подписаны все необходимые контракты и акты, а значит, объем неоформленного потребления газа на Украине растет", - подчеркнул представитель "Газпрома".
Предсказамус пише:
> Вы хотите сказать, что Президент требовал расчитаться за два месяца текущих плюс отдать долги Януковича и все это до вчерашнего вечера?
Я хочу сказати те, що я написав.
2008.02.27 | Предсказамус
Я Газпром не заказывал.
Ясно, что они недовольны. Подписали бы то, что Газпром передал сюда - были бы довольны. Правда, в результате нам РУЭ и УГЭ показались бы благодетелями. Это вопрос переговоров, а вести их в последнюю неделю президентских выборов в России - идиотизм.Вопрос долга в статье, которую Вы комментировали, немного другой. Поэтому я и спросил, не надоело ли притворяться.
2008.02.27 | 123
Вони як раз задоволені - вони своє отримують з відсотками
Предсказамус пише:> Ясно, что они недовольны. Подписали бы то, что Газпром передал сюда - были бы довольны. Правда, в результате нам РУЭ и УГЭ показались бы благодетелями. Это вопрос переговоров, а вести их в последнюю неделю президентских выборов в России - идиотизм.
Вести переговори треба про майбутнє, а не про минуле.
Домовленість була, така як і на 2007 рік - ну трохи дорожче, але принципово те саме. От і треба було її підписати і спокійно будувати нову схему, методичну розчищуючи площадку для цього.
> Вопрос долга в статье, которую Вы комментировали, немного другой. Поэтому я и спросил, не надоело ли притворяться.
Може Ви екстрасенс і знаєте, про що думав той ідіот, що писав статтю. Я можу лише прочитати його літери.
2008.02.27 | Предсказамус
Если переговоры и дальше будет вести Ющенко - однозначно
Ющенко и Ко, синхронно с Путиным и Газпромом, загоняет Кабмин в ситуацию, которая Вам почему-то понравилась, а именно с двумя посредниками и Газпромом на внутреннем рынке Украины, плюс без выяснения ситуации с долгами прошлого года. Возможно, Вы считаете такую цену приемлемой, я так не считаю.123 пише:
> Домовленість була, така як і на 2007 рік - ну трохи дорожче, але принципово те саме. От і треба було її підписати і спокійно будувати нову схему, методичну розчищуючи площадку для цього.
Вы утомили. Какая была договоренность - знают только Ющенко и Путин, но не говорят. Вариант Газпрома читали все, кроме, может быть, Вас. Если коротко - это полная жопа, а не "принципово те саме".
>> Вопрос долга в статье, которую Вы комментировали, немного другой. Поэтому я и спросил, не надоело ли притворяться.
> Може Ви екстрасенс і знаєте, про що думав той ідіот, що писав статтю. Я можу лише прочитати його літери.
И Вы там прочитали, что речь идет о долге 2008 года? Мда.
2008.02.27 | 123
Мене не цікавлять домовленості Ющенка, мене цікавлять Юліни
А їх нема.Предсказамус пише:
> Ющенко и Ко, синхронно с Путиным и Газпромом, загоняет Кабмин в ситуацию, которая Вам почему-то понравилась, а именно с двумя посредниками и Газпромом на внутреннем рынке Украины, плюс без выяснения ситуации с долгами прошлого года. Возможно, Вы считаете такую цену приемлемой, я так не считаю.
Ющенко не має ніяких повноважень, нічого не може підписати. Він не може нікого нікуди загнати - нехай Юля укладає що хоче.
> 123 пише:
> > Домовленість була, така як і на 2007 рік - ну трохи дорожче, але принципово те саме. От і треба було її підписати і спокійно будувати нову схему, методичну розчищуючи площадку для цього.
> Вы утомили. Какая была договоренность - знают только Ющенко и Путин,
То відпочиньте.
> но не говорят. Вариант Газпрома читали все, кроме, может быть, Вас. Если коротко - это полная жопа, а не "принципово те саме".
Домовленість була укладена не Ющенком і Путіним, а Бойком, у грудні 2007 року. Така точно як на 2007 рік, тіки дорожче.
> >> Вопрос долга в статье, которую Вы комментировали, немного другой. Поэтому я и спросил, не надоело ли притворяться.
> > Може Ви екстрасенс і знаєте, про що думав той ідіот, що писав статтю. Я можу лише прочитати його літери.
> И Вы там прочитали, что речь идет о долге 2008 года? Мда.
Я там прочитав про "борг". Ви ж наполягаєте, що треба було прочитати "борг за 2007 р.". Мда?
2008.02.27 | Предсказамус
Coda
123 пише:> Мене не цікавлять домовленості Ющенка, мене цікавлять Юліни А їх нема.
> Ющенко не має ніяких повноважень, нічого не може підписати. Він не може нікого нікуди загнати - нехай Юля укладає що хоче.
> Домовленість була укладена не Ющенком і Путіним, а Бойком, у грудні 2007 року. Така точно як на 2007 рік, тіки дорожче.
На такое отвечать нет смысла, простите.
Спокойной ночи.
2008.02.28 | SpokusXalepniy
Так он же её в Москву сам же и не пускал. Забыли?
2008.02.28 | 123
Два місяці Юлє і Дубінє Балога заборонял підписувати угоди?
2008.02.28 | SpokusXalepniy
Я отвечал на ваше сообщение, где ОН - это был Ющенко. Не надо...
...прикидываться идиотом. А то - поверим.> Два місяці Юлє і Дубінє Балога заборонял підписувати угоди?
Вы считаете, что договор на поставку газа в 2008 году должна была оформлять Юля? Не Янукович?
Юля же вошла в свой кабинет РОВНО два месяца назад - как раз в начале периода больших зимних каникул-праздников. Ещё до Нового года она успела объявить, что с газом большие неприятности.
Это всё унаследовано от предыдущего правительства.
Договор через посредников она обещала ликвидировать ещё на этапе предвыборной борьбы.
Вы против этого не возражали? Если возражали, то так и скажите. Тогда вам этот мой ответ (и Предсказамуса, и других...) до лампочки.
Вы просто должны будете пояснить за счет чего привлечение тёмных посредников делает газовую проблему светлее.
2008.02.27 | floppytoppy
я шось вже нічого не розумію (mod)
є ланцюжок контрактів - газпром продає газ в РУЕ, РУЕ продає газ до УкрГазЕнерго, УкрГазЕнерго продає газ кінцевим споживачам. а імєнно підприємствам (це ж ДТ пише, Саня писав, і т.д.?)тоді як НафтоГаз видобуває український газ і продає його державі і населенню (звідти ж).
НафтоГаз в УкрГазЕнерго нічого не купує (звідти ж. якщо це не так, покажіть, будь-ласка, скільки купує, і де про це написано).
вопрос : яким чином НафтоГаз виявився відповідальним перед УкрГазЕнерго за газ, який УкрГазЕнерго продає індустріальним підприєствам донецького і дніпроптровсього регіонів? Інший варіант формулювання - чому НафтоГаз є відповідальним за поставки газу, споживачем (кінцевим чи некінцевим) якого він не є?
2008.02.27 | 123
нема конкрактів - вони не підписані. а газ йде.
2008.02.27 | floppytoppy
ну шо він йде до УГЕ, питань нема.а куди він іде далі?до НАК НГ?
я маю на увазі не контракти, а фактичні потоки.2008.02.27 | 123
фактичні потоки чого - газу чи грошей?
Газ фактично йде в державну трубу - і потім споживачам.Гроші йдуть від споживачів - до УГЕ, мабуть. А далі - туди, де УГЕ робить на них хороші відсотки, я так думаю
2008.02.27 | floppytoppy
Ви хочете сказати, що
НафтоГаз платить УкрГазЕнерго за той газ, який належить(належав) самому УкрГазЕнерго, і який УкрГазЕнерго частково вже продав комусь, а частково ще тримає в гтс україни?тобто, що з боку УГЕ до НАК НГ газових потоків немає, а з боку НАК НГ до УГЕ грошові потоки є? я правильно вас розумію?
2008.02.27 | 123
Ні, я цього не казав, бо я цього не знаю
2008.02.27 | Hoja_Nasreddin
Якщо РахівничОк поводиться мов ЧайничОк, то його справа, але ж
Ви людина серйозна, чи не так?Уявіть собі ситуацію: Вам потрібна бульба (Ви міський мешканець), я маю її досхочу (на селі), то я везу до Вас до хати тую бульбу. Ви закликаєте мене узгодити ціну й розплатитися, натомість я Ваші пропозиції ігнорую. У той самий час на все своє село а також на все місто оголошую, що Ви не бажаєте розплатитись за бульбу.
І дивіться який цікавий нюанс. Тая бульба накопичується у Вас у хаті, збьерігається фактично БЕЗКОШТОВНО, та містом її везуть за Ваш а не за мій рахунок, але мене Ваші проблеми "не гребуть".
Пригадуєте, як негайно після виборів з'явився ні сіло ні впало борг України!!! перед Газпромом (такого в принципі не може бути якщо вже на те пішло). І як відбувся розрахунок - тим газом що був у наших сховищах який в обну мить подорожчав. Так і тут. Пізніше годі буде узгодити ціну. А вся катавасія стосується вмключно одного: Кацапія прагне залишити РУЕ посередником, про що до речі оголосив не так давно Мєдвєдєв. І це є основна та єдина причина відмови домовитись
2008.02.27 | 123
Вашу бульбу вже два місяці їдять, а ви везете нову. Не набридло?
Hoja_Nasreddin пише:> Ви людина серйозна, чи не так?
> Уявіть собі ситуацію: Вам потрібна бульба (Ви міський мешканець), я маю її досхочу (на селі), то я везу до Вас до хати тую бульбу. Ви закликаєте мене узгодити ціну й розплатитися, натомість я Ваші пропозиції ігнорую. У той самий час на все своє село а також на все місто оголошую, що Ви не бажаєте розплатитись за бульбу.
> І дивіться який цікавий нюанс. Тая бульба накопичується у Вас у хаті, збьерігається фактично БЕЗКОШТОВНО, та містом її везуть за Ваш а не за мій рахунок, але мене Ваші проблеми "не гребуть".
Вона не накопичується і не зберігається, вона зїдається. А Ви все везете нову і везете. Бо знаєте, що завжди зможете сказати, що то була бульба не з Вашого городу, а з голандської ферми, бо ж наперед не було домовлено що буде бульба з вашого городу, от ви і давали голандську, бо іншої тоді у вас не було (папірці про це у вас є), допустити мою голодну смерть ви не могли, і тому я мущу заплатити вам втридорога. І вас будуть документи, які все це підтверджують, ось що цікаво.
Крім того, Ви ще захочете (Ви може й не захочете, а Газпром - люди серйозні, і вони захочуть напевно) отримати відсотки за той час, коли я вам не платив гроші, а тримав їх у себе і користувався ними. І де мені взяти ті відсотки, не підкажете?
2008.02.27 | samopal
Ну, то везіть Балтійським морем. Або засаджуйте назад у землю
2008.02.27 | 123
Може спочатку їсти перестанете, нє?
2008.02.27 | samopal
Ну, ви везіть, везіть...
2008.02.27 | samopal
Є один важливий нюанєц
Hoja_Nasreddin пише:вся катавасія стосується вмключно одного: Кацапія прагне залишити РУЕ посередником, про що до речі оголосив не так давно Мєдвєдєв. І це є основна та єдина причина відмови домовитись
Вся катавасія через те, що того посередника дуууууже хочуть хлопці™ з України, бо інакше Газпромія так би не випендрювалась - там чудово розуміють, що російський газ без української труби не товар, а "залєжи".
2008.02.27 | 123
Як Балога заважає Юлє укласти такі угоди з Мілером,які вона хоче
Поясність механізм.Балога платить Мілеру хабар? Чи як?
2008.02.27 | samopal
Не прикидайтеся дурником. Все навпаки
123 пише:Балога платить Мілеру хабар? Чи як?
Якщо балога прізідєнта з усих сил перешкоджає поїздці прімьєра до того Міллера, а сам з ним по тіліхвону перетирає... То це як?
А потім тупоче ногами, вимагаючи виконання якихось невідомих домовленостей, про які немає ніяких документів...
А якщо прізідєнт балоги займає позицію Газпрома у питаннях переговорів про постачання газу, то це як?
2008.02.27 | 123
Як сформулюєте внятно - то може продовжемо
2008.02.28 | SpokusXalepniy
Внятно
Кто кого в Москву не пускал по вопросам газа? И почему?Начинайте ответ сразу с "почему", т.к. дальше будет ясно кто кого не пускал.
2008.02.27 | Hoja_Nasreddin
Це само собою, якби Кацапія не мала таких потужних
партнерів-побратимів-наркоманів, то не мали б як тягнути тую ґумуЯ пояснював то співрозмовникові споліваючись що такі нюанси (немов колоди в очиськах
До речі, оце щойно вичитав один допис на УП, шкода що нема точного посилання. Копіюю без змін:
--------------------------------------------------------------------
27.02.2008 21:00___ Deutsch
Как пишет CIA World Factbook (ЦРУ-книга мировых фактов;издание ежегодное),Украина занимает 4-е место в мире по импорту и 6-е место в мире по потреблению природного газа.Причина-неэффективная энергоиндустрия,а также нерациональное использование и откровенное транжирство.В отношении потребления газа к ВВП – Украина является мировым лидером в потреблении газа.Всё это является следствием низких цен на газ.Украина села плотно на когда-то дармовую газовую иглу.Но,как и с наркотиком,так и с газом.Когда торговец замечакт,что клиент пристрастился,то требует за дозу двойную цену. Это для того,что-бы компенсировать свои первоначальные издержки.Сравнение может и неудачное но несомненно очень точное.Ведь энергоресурсы-это наркотик экономики.Так говорят американцы и европейцы.И наконец-то поняли наши северные соседи-полуазиаты. И начали крутить всех в бараний рог.Но с американцами и европейцами этот номер не проходит.Русские получили в 2007 по зубам от европейцев, за попытку проникнуть на внутренний рынок газораспределения,а Украина сама предлагает России это,путём заключения договоров с мутными посредниками.И предлагает не кто-нибудь, а Президент... Это наталкивает на очень неприятные выводы. Вместо того, чтобы заставить Кабмин принять меры по экономии потребления газа,он устраивает очередной (первый был в 2006),парад посредников.Полагаю, что он в этой схеме играет не последнюю роль, а одну из ведущих.Тогда многие,никому не понятные его действия имеют своё обьяснение. Это-личное обогащение
-------------------------------------------------------------------
2008.02.27 | samopal
платіть без контрактів, а цін на транзит не чіпайте!?
2008.02.27 | 123
Я маю укласти контракти - і про газ, і про транзит?
2008.02.27 | samopal
Ви ще можете пригадати, хто їх уклав 2006 року (/)
04.01.2006 16:06___ www.ПРАВДА.com.uaБлок “Наша Украина” заявляет, что решение “газового” кризиса стало возможным благодаря принципиальной и последовательной позиции президента Виктора Ющенко и правительства во главе с Юрием Ехануровым.
Об этом говорится в заявлении Блока, сообщает пресс-служба "Нашей Украины"
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1203798978&first=1203852282&last=1203796077