МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

"Общак". Или откуда в Украине деньги на акции против НАТО.

02/28/2008 | SpokusXalepniy
http://newtimes.ru/news/2007-12-10/2007-12-10-23/

«Черная касса» Кремля 12 Декабря 2007

Контроль за финансовыми потоками парламентской кампании — один из факторов, который обеспечил победу партии власти 2 декабря. The New Times провел собственное расследование, которое показало, что, судя по всему, все партии — от «Единой России» до оппозиционных СПС и «Яблока» — были поставлены в зависимость от «черной кассы». The New Times раскрывает особенности «меценатства» по-кремлевски

Наталья Морарь

Так называемая «черная касса» существовала и раньше. Еще во время президентской кампании 1996 года многие СМИ сообщали об общей «кассе», из которой финансировались выборы Бориса Ельцина. Главная особенность парламентской кампании образца 2007 года — полный контроль со стороны администрации президента (АП) над финансами, утверждают с десяток опрошенных The New Times экспертов — непосредственных участников процесса. По их словам, теперь ни одна партия не может самостоятельно, без согласования с Кремлем привлекать спонсоров для финансирования избирательной кампании. И ни один бизнес не может финансировать партии без указаний Кремля. «Приходите 3 декабря», — говорили коммерсанты представителям СПС, когда партия уже в разгар кампании обнаружила, что на ее счетах одни нули и нечем платить работникам штабов.

С миру по нитке

Правила этой игры следующие. Либо бизнесы назначаются спонсорами конкретных партий, либо коммерсанты обязуются заносить деньги в «общак», которым распоряжается АП. Та, в свою очередь, дает указания перечислить партиям средства или, напротив, не дает таких указаний, то есть финансово «душит», — все зависит от каждого конкретного случая. «Особенность сегодняшнего «общака» в том, что он существует не только во время выборов. Как он используется, знают всего несколько лиц в государстве, — говорит на условиях анонимности бывший высокопоставленный правительственный чиновник. — Формируется он просто: в администрацию президента регулярно «заносят» крупнейшие госкомпании. При этом «заносят» наличными». Почему наличными? Как объяснили The New Times ряд опрошенных банкиров, наличные позволяют не вести никакой бухгалтерской отчетности. Таким образом, деньги, которые АП получает от крупных госкомпаний в качестве «дани», нигде не учитываются, с них не надо платить налоги — их просто «не существует». «О размерах «общака» даже не пытайтесь узнать, — советует The New Times один из лидеров партии, участвовавшей в выборах. — Либо этого никто не знает, кроме пары-тройки людей, либо под страхом смерти никто никогда не скажет. Известно лишь, что «общак» насчитывает даже не сотни миллионов долларов».

В подвалах госбанков

Как показала скандальная история 1996 года, один миллион долларов помещается в стандартную коробку из-под ксерокса. Где и как размещали сотни миллионов?

Как сообщили сразу несколько источников в партийных и банковских кругах, кремлевский «общак» уже около семи лет якобы хранится в ячейках и хранилищах одного из крупнейших государственных финансовых учреждений России — Внешэкономбанка (ВЭБ). По всей видимости, этот банк был выбран неслучайно. The New Times обратился за консультацией к бывшему главе Центробанка Виктору Геращенко, который сообщил, что еще в 1992 году согласно постановлению Верховного Совета ВЭБ перестал быть обычным государственным банком и стал своего рода агентством по возвращению государственного долга СССР[1]. «У Внешэкономбанка нет лицензии ЦБ на банковскую деятельность. Она ему и не нужна, поскольку никаких коммерческих операций он не проводит, — говорит бывший глава Банка России. — В связи с отсутствием лицензии это единственный российский банк, который Центробанк не проверяет — не имеет права». В июне 2007 года ВЭБ стал госкорпорацией после того, как Владимир Путин подписал федеральный закон о создании Банка развития[2]. С этого момента согласно закону о госкорпорациях ВЭБ напрямую подчиняется только российскому президенту.

«Во время прошлых кампаний нам позволяли или не позволяли что-либо делать, — говорит один из лидеров партии, не преодолевшей 7-процентный барьер. — Сейчас взяли под свой полный контроль абсолютно все, и в первую очередь финансы». В июле-августе 2007 года, когда утверждались предвыборные бюджеты, партии столкнулись с необходимостью решать все свои финансовые вопросы через АП — речь шла не о простом согласовывании бюджетов. «Решать» предлагалось следующим образом. «В июле нас попросили представить бюджет избирательной кампании и список спонсоров, от которых мы рассчитываем эти деньги получить, — рассказывает политик. — Далее АП брала работу на себя. Все суммы от наших спонсоров наличными заносились сначала на Старую площадь либо по ее указанию сразу во Внешэкономбанк или Сбербанк. Администрацию интересовали только крупные взносы, мелкие — до 10 миллионов долларов — позволялось бизнесам проводить самостоятельно, в обход, но только по личному согласованию в Кремле. Далее по ранее согласованному графику, например раз в две недели, осуществлялись выплаты. Партиям выделяли деньги уже непосредственно из администрации. Так происходило со всеми партиями, которые могли претендовать на крупные бюджеты».

За избирательную «кассу» якобы отвечали глава президентской администрации Сергей Собянин и его заместитель Владислав Сурков. Собянин, утверждают осведомленные источники, вхожие в администрацию президента, решал скорее стратегические вопросы: по информации The New Times, именно он определял объемы бюджетов для всех партий, участвующих в избирательной кампании. Сурков вроде бы осуществлял скорее тактическое управление — с ним согласовывались графики платежей и решались рабочие вопросы. Кто конкретно отвечал за «кассу» во Внешэкономбанке, часть источников назвать просто побоялись, другие если и называли, то самого главу ВЭБа Владимира Дмитриева. Контактным лицом в Сбербанке, отвечавшим за размещение «кассы», являлся, как утверждают, зампред правления Александр Говорунов. За оперативную связь с банками в АП якобы отвечал начальник управления президента по внутренней политике Олег Говорун, в приемной которого в интервью The New Times отказались подтвердить или опровергнуть эту информацию. Однако назывался и ряд других фамилий. Выбор обоих банков неслучаен и связан со службой Владимира Путина в КГБ. По информации бывшего высокопоставленного сотрудника ЦБ, глава Внешэкономбанка Владимир Дмитриев также служил в КГБ СССР, а теперь часто сопровождает президента в его зарубежных командировках. Александр Говорунов до начала 2000-х годов работал в УФСБ по Ленинградской области, откуда по инициативе Владимира Путина был переведен на службу в московский Сбербанк[3].

Кэш в спортивных сумках

Спортивный образ жизни — отличительная черта президентства Владимира Путина. Потому наличные сотни миллионов долларов, как правило, сначала складывались в спортивные сумки: в одну такую сумку легко помещалась сумма в рублях, эквивалентная 1 млн долларов. Для удобства использовались купюры по 5 тысяч рублей, которые были отпечатаны в середине 2007 года. Дальше эти супердорогие спортивные сумки оказывались либо в инкассаторских машинах, либо даже в обычных автомобилях со спецохраной — соответствующий звонок из компетентного ведомства обеспечивал и безопасный проезд этих машин по улицам Москвы, и открытие дверей банков. «На фээсбэшном жаргоне это называется операцией по связи — когда кому-то надо передать что-то так, чтобы не быть зафиксированным ни одной камерой, — говорит подполковник ФСБ в отставке. — Такими навыками обладает любой хороший выпускник в погонах. В каждом банке есть специальный вход, через который деньги могут заноситься незаметно. В охране банка, тем более государственного, есть специально прикомандированные сотрудники в погонах. Контактное лицо в банке, отвечающее за хранение «общака», просто с ним связывается — и все. Деньги заносят или выносят. Ничего особого придумывать не надо». Учитывая возможные объемы «общака», банковских ячеек могло и не хватить. «В большинстве крупных банков на сегодняшний день кроме ячеек есть специальные сейфы, шкафы и даже целые комнаты — все по желанию клиента», — говорит Виктор Геращенко.

Никаких гарантий

Как оказалось, даже полное соблюдение всех требований Кремля не гарантирует отсутствия проблем с финансированием кампании. Например, избирательный бюджет СПС, еще в июле 2007 года утвержденный политсоветом партии и согласованный с Кремлем, составлял 150 млн долларов. Соответственно, необходимая сумма была занесена в «черную кассу». Однако, по информации источника в руководстве СПС, правым не удалось получить ни копейки из этих 150 млн долларов. «Когда на наших счетах не оказалось первого из оговоренных по конкретным суммам и датам транша, мы обратились к Владиславу Суркову. «Я своим ребятам команду уже дал, но Серега[4] пока задерживает», — говорил Сурков. Так нас кормили обещаниями несколько недель, а потом, уже в октябре, сказали, что денег не будет», — рассказывал «связной» от СПС.

Деньги для спойлеров

Больше повезло партиям-спойлерам, цель которых была оттянуть голоса у правых, — «Гражданской силе» и Демократической партии России (ДПР). По информации The New Times, 100% их избирательных бюджетов было профинансировано из «черной кассы». ДПР Андрея Богданова получила около 40 млн долларов. Судя по всему, именно из этих денег партия устраивала в сентябре 2007 года выездной съезд не где-нибудь, а в Брюсселе. Причем для участников европейского собрания, включая журналистов (всего более 120 человек), ДПР (2 декабря она набрала 0,1%) оплатила места в двух самолетах по маршруту Москва—Брюссель—Москва и двухдневное проживание в четырехзвездочном отеле Hilton. Журналисты The New Times также получили приглашение поехать на съезд ДПР в Брюсселе за счет партии — профессиональная этика не позволила воспользоваться этим любезным приглашением. Андрей Богданов, лидер ДПР, в интервью The New Times назвал информацию о финансировании из АП бредом. «На наш избирательный счет поступило 24 —25 млн рублей, вы можете это посмотреть на сайте ЦИК», — сказал Богданов. На «Гражданскую силу» Михаила Барщевского АП также не скупилась. Учитывая результат партии 2 декабря (1,1%), бюджет «подсолнухов» должен был быть на порядок выше, чем у ДПР. «Гражданская сила» проводила одни из самых дорогих митингов, каждый обходился им в среднем по 25 тысяч долларов. Работники избирательных штабов получали от 6 до 15 тысяч долларов в месяц», — сказал в интервью The New Times бывший депутат Госдумы Алексей Митрофанов, на этих выборах возглавлявший список «Справедливой России» по Пензенской области. Михаил Барщевский в комментариях The New Times отказал.

Партия «Яблоко» (результат 2 декабря — 1,6%), по имеющейся информации, получала финансирование также через каналы администрации президента: на ее избирательную кампанию, как утверждают, заранее были внесены средства, выделенные одной крупной нефтяной компанией, а также Новолипецким металлургическим комбинатом, что подтвердил Сергей Митрохин, зампред партии «Яблоко». «Без комментариев», — сказал Евгений Лукашевич, ответственный за связь с прессой в компании «Новолипецкий металлургический комбинат». «Я ничего об этом не знаю»,— сказала пресс-секретарь Григория Явлинского Евгения Диллендорф. Зампред партии Сергей Иваненко, который, по информации The New Times, отвечал за финансовые переговоры с АП, от комментариев отказался.

Всем по справедливости

«Справедливая Россия» часть бюджетов получила от «Газпрома», как и в остальных случаях, через АП. Источники, близкие к партии, говорят, что речь не может идти о сумме меньше 50 —100 млн долларов— и это, напоминаем, только часть бюджета. Контролировать «черную кассу» — дело, по всей видимости, прибыльное. «Выплаты по всем партиям, включая даже свои, шли с опозданием в две-три недели. На утро 3 декабря все партии недополучили около 30% заложенных на них сумм и, скорее всего, уже не получат, — говорит источник, близкий к управлению по внутренней политике АП. — Можете называть это откатом. Но только в АП считают, что вообще все деньги, выделенные партиям, принадлежат им».

На крюке

Остается еще один вопрос: а могли ли партии, тем более оппозиционные, избежать финансового контроля со стороны Кремля? Как объяснили корреспонденту The New Times в разных партиях, финансовая независимость не просто не поощрялась — она была исключена. Любая и каждая партия нарушает закон, поскольку уложиться в оговоренные законом бюджеты никто — ни «Единая Россия», ни «Яблоко» или СПС — по определению не могут. «Как бы вы ни стремились быть чистыми и пушистыми, за многие услуги приходится платить налом. В противном случае вы их вовсе не получите, а кампанию придется проводить где-нибудь на необитаемом острове в Тихом океане», — пояснил политик, хорошо разбирающийся в сути прошедшей парламентской кампании. «Все наши счета мониторились, поэтому любое появление на них каких-либо денег без предварительного согласования с АП означало большие проблемы, — говорит один из лидеров партии, не прошедшей в Госдуму. — Нам позволяли привлекать лишь мелкие деньги — то, что осталось на счетах партии после региональных выборов или что могли самостоятельно привлечь на местах члены избирательного списка. Избирается бизнесмен по нашему списку в каком-либо регионе, вот и печатает на свои деньги листовки». Хочешь воли — в смысле не оказаться на нарах — заноси. Таковы правила игры 2007. Играем дальше?
____________________________

[1] - В 1998 году ВЭБ стал обслуживать российские кредиты странам — членам СНГ, в 2002 году — различные государственные проекты. В это же время банк начал работать со средствами Пенсионного фонда.
[2] - Банк развития и внешнеэкономической деятельности (Внешэкономбанк) был зарегистрирован 8 июня 2007 года. Капитал банка пополнился за счет Стабилизационного фонда — 30 ноября 2007 года ВЭБ сообщил, что вновь созданная госкорпорация получила от Министерства финансов РФ «средства в размере 180 миллиардов рублей в качестве имущественного взноса в денежной форме в уставной капитал Банка развития». 180 млрд рублей — это более 7 млрд долларов.
[3] - В 2006 году Владимир Путин наградил Александра Говорунова орденом Дружбы за особый вклад в развитие банковского дела в России.
[4] - Сергей Собянин, руководитель администрации президента.

Відповіді

  • 2008.02.28 | Хвізик

    бабло з чорної каси може також іти на підкуп іноземних політикв.

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2008.02.28 | SpokusXalepniy

      Та невже?! :)

      > ...бабло з чорної каси може також іти на підкуп іноземних політикв.
      Для іноземних політиків не треба, навіть, "общака". Їх просто долучають до труби (Шрьодер).
      Коли в общаку міл'ярди НІЯК НЕ ЗАРЕЄСТРОВАНОГО НАЛУ, то на ці кошти можна робити будь що. Купувати статті в Ньюрок-Таймс, підкупати сенаторів (створюючи спочатку на них компромат). Організовувати перевороти в інших країнах, сплачувати своїм ЗМІ в інших країнах гроші за [начебто] рекламу і тим самим поборювати конкурентів з місцевих ЗМІ, і т.д. і т.п

      Головне, не в кількості грошей. Головне, що вони не проходять по будь-яким банковським рахункам. Тобто субсідії на всі правопорушення - недоказові.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2008.02.28 | Хвізик

        Re: Та невже?! :)

        SpokusXalepniy пише:
        > > ...бабло з чорної каси може також іти на підкуп іноземних політикв.
        > Для іноземних політиків не треба, навіть, "общака". Їх просто долучають до труби (Шрьодер).
        таких козлів ще відшукать треба

        > Коли в общаку міл'ярди НІЯК НЕ ЗАРЕЄСТРОВАНОГО НАЛУ, то на ці кошти можна робити будь що. Купувати статті в Ньюрок-Таймс, підкупати сенаторів (створюючи спочатку на них компромат). Організовувати перевороти в інших країнах, сплачувати своїм ЗМІ в інших країнах гроші за [начебто] рекламу і тим самим поборювати конкурентів з місцевих ЗМІ, і т.д. і т.п
        а оце, мабуть, так і робиться.
        цікаво, скільки вони забашляли МОКу, що той погодився на Олімпіаду на півн. кавказі, зовсім поруч з районом бойових дій?
        >
  • 2008.02.28 | Зверопупс

    Re: "Общак". Или откуда в Украине деньги на акции против НАТО.

    Как трогательно все написано....С пафосом...
    Осталось выяснить - откуда на Украине деньги на пропаганду за вступление в НАТО. Мало того - какие бабки нужно было вложить в нашего преза и ЮВТ, чтобы заставить их тянуть страну в НАТО наперекор воле большинства украинцев?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2008.02.28 | ОРИШКА

      Это все война с ветрянкиными мельницами.

      Я тут уже 100 раз обрыдалась - дайте НАТО нормальную рекламу, интересную и точную информацию по ТВ, песенки от Вакарчука - да мало ли можно было классных пиар-ходов сделать?
      Информполитика находится в глубокой....тьме. Все классные патриотические, исторические. искусствоведческие передачи идут глубокой ночью до 6-7 утра. А днем к нам идут помятые личики политиков, супы из маракуйи, аншлаг "Аншлага" на всех каналах и Тайд-Би-Он-Лайн по 20 минут каждые полчаса.

      Поэтому все деньги Наты-анти-НАТО отрабатываются честно и приносят пользу. Поймайте бабушку на улице - она вас за НАТО отшлепает, но о нем не расскажет. Этот феномен воспитан в совке и успешно цветет в стране аншлагового телевидения
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2008.02.28 | один_козак

        Вот, почему эти "аншлаги"

        вызывают у меня какой-то смешанное чувство из презрения и возмущения.
        Презрение за тупость, необходимую для времяпрепровождения с ними, когда вокруг столько интересного, а ненависть - вот за это, похоже. Что Оришка сказала. Не потому, что я люблю НАТО, к которому я любви не испытываю. А потому, что аншлагообразные мероприятия - это реальный опиум для народа. Царь (российский) знает, что делает. А народ пусть жуйку жуёт и хлопает в ладоши.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2008.02.28 | толя дейнека

          чим більше демократії, тим більше "Аншлагів", ви якийсь дивний.

          В справжній демократичній країні все ТБ складається з розвеселих шоу, які може здолати пересічний глядач будь-якого рівня. Ток-шоуз, Великий брат, Стань міліонером, Колесо фортуни, Поліцейські погоні он-лайн, на додаток високоінтелектуальна голівудська продукція і нескінчено захоплюючі спортивні змагання - це й є визитівкою світу Свободи і Демократії.
          1000 каналів розваг, так шо нема куди дітися

          тільки при тоталітаризмі все це щастя відсутнє. Так шо вибирайте
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2008.02.28 | OlalaZhm

            Слава Богу, не лише я від "Аншлагів" шалєю

            ...ну і все подібне цьому. Бо я вже боялась, що це у мене щось з почуттям гумору.
          • 2008.03.14 | Михайло Свистович

            Re: чим більше демократії, тим більше "Аншлагів", ви якийсь дивний.

            толя дейнека пише:
            > В справжній демократичній країні все ТБ складається з розвеселих шоу, які може здолати пересічний глядач будь-якого рівня. Ток-шоуз, Великий брат, Стань міліонером, Колесо фортуни, Поліцейські погоні он-лайн, на додаток високоінтелектуальна голівудська продукція і нескінчено захоплюючі спортивні змагання - це й є визитівкою світу Свободи і Демократії.
            > 1000 каналів розваг, так шо нема куди дітися
            >
            > тільки при тоталітаризмі все це щастя відсутнє. Так шо вибирайте

            Тю, звичайно нормальна людина обере демократію. Бо серед тисячі каналів можна відкопати не аншлаг, а при тоталітаризмі на всіх трьох каналах - "Лебединое озеро". Хороший твір, але ж і найкращий харч поперек горла стане, якщо їсти тільки його. Доведено у фільмі "Белое солнце пустыни" :)
        • 2008.03.14 | Михайло Свистович

          Re: Вот, почему эти "аншлаги"

          один_козак пише:
          >
          > Царь (российский) знает, что делает. А народ пусть жуйку жуёт и хлопает в ладоши.

          Царі англійські чи італійські роблять те саме :) Це - суспільство споживання, а не жидо-марсіянська змова з метою растліть маладоє пакалєніє.
      • 2008.02.29 | Робинзон

        Re: Это все война с ветрянкиными мельницами.

        ОРИШКА пише:
        >
        > Поэтому все деньги Наты-анти-НАТО отрабатываются честно и приносят пользу. Поймайте бабушку на улице - она вас за НАТО отшлепает, но о нем не расскажет.

        Оришка, а что о НАТО должна знать старушка?Наизусть Устав и год основания?перечнь стран блока? Гуманитарные программы ? Нахрена?
        Для старушки достаточно помнить , что НАТО уничтожило Югославию, бомбило Сербию, слило славян-хритиан в пользу албанцев-мусульман, оттяпало незаконно Косово, воюет в афгане и Ираке(опять же незаконно).
        У старушки хватает понималки, чтобы знать о том, что при вступлении в НАТО Украина станет мишенью для Аль-Каиды. У старушки могут быть внуки, которых она не хочет видеть в вышеперечисленных войнах.
        так что правильно она Вас отшлепает, уж извините.
    • 2008.02.28 | DADDY

      Re: "Общак". Или откуда в Украине деньги на акции против НАТО.

      Зверопупс пише:
      > Как трогательно все написано....С пафосом...
      > Осталось выяснить - откуда на Украине деньги на пропаганду за вступление в НАТО. Мало того - какие бабки нужно было вложить в нашего преза и ЮВТ, чтобы заставить их тянуть страну в НАТО наперекор воле большинства украинцев?

      "наперекор воле большинства" зверопулусов. Це Ви себе вважаєтие більшістю громадян України? Ню-ню. А я - переконаний прибічник вступу до НАТО- вважаю більшістю себе і своїх однодумців.
      Вкладати гроші в політиика-патріота України, аби переконати його в доцільності та необхідності вступу України в НАТО, не має потреби - нормальна, розумна людина не потребує тут даже пояснення: все що віддаляє нас від Московії є благом для України, все, що сприяє відродженню "нерушимого союзу" є злом для України.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2008.02.28 | ОРИШКА

        Тепер Ви самі можете підрахувати, скільки "нормальних, розумних"

        людей в Україні :)

        А що робити з ненормальними дурнями?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2008.02.28 | DADDY

          Re: Тепер Ви самі можете підрахувати, скільки "нормальних, розумних"

          ОРИШКА пише:
          > людей в Україні :)
          >
          > А що робити з ненормальними дурнями?
          Етнічні чистки
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2008.03.14 | Робинзон

            Re: Тепер Ви самі можете підрахувати, скільки "нормальних, розумних"

            DADDY пише:
            > >
            > > А що робити з ненормальними дурнями?
            > Етнічні чистки


            Скажите еще пару слов для открытия уголовного дела .
            Дорогой мой человечище-нахтигаль, к чему призываете?
        • 2008.03.14 | Робинзон

          Re: Тепер Ви самі можете підрахувати, скільки "нормальних, розумних"

          ОРИШКА пише:
          > людей в Україні :)
          >
          > А що робити з ненормальними дурнями?

          Действительно, сложная задача (если Вы имеете в виду под "ненормальными" не любящих НАТО). Их же больше, чем вас. Можно только посочувствовать "нормальным".
      • 2008.02.28 | Hoja_Nasreddin

        Підписуюсь під цими словами

        >все що віддаляє нас від Московії є благом для України, все, що сприяє відродженню "нерушимого союзу" є злом для України.
        Згоден з Вами абсолютно.
        Зрештою, Микола Хвильовий розгледів це ще у 30-х роках 20-го століття
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2008.02.28 | ОРИШКА

          А товарооборот? Тоже "віддалимо"? А родственников?

          Если Московия - это Путинстан- согласная я, я путинстанцев на порог не пущу. А от страны России нужно не отдаляться, а напрячь мозги и извлекать максимальную пользу от соседства - все равно, территория убежать на край света не может.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2008.02.28 | Hoja_Nasreddin

            Орисю, де Ви побачили натяк на територію?!

            >А товарооборот?
            Чи страждає Ірландія від мізерного "товарообороту" з Кацапією?

            >А родственников?
            А родичі у Польщі? Штатах? Ізраїлю? Португалії? Казахстані та Узбекистані? До речі. в останньому до 1926 року було 46 українських шкіл, чого НІКОЛИ не було в Кацапії :).
            Яка причина такого особливого ставлення до цієї країни? Назвіть мені бодай одну сусідку - країну чи націю - яку Кацапія ощасливила?

            >Если Московия - это Путинстан- согласная я, я путинстанцев на порог не пущу.
            А Ви маєте щодо цього якісь сумніви?

            >А от страны России нужно не отдаляться, а напрячь мозги и извлекать максимальную пользу от соседства
            Вам не відомий такий факт (чи народна мудрість) про те, що найліпші стосунки із тими сусідами, з якими не маєш НІЧОГО спільного ?

            >- все равно, территория убежать на край света не может.
            До чого тут територія?

            А взагалі-то, аби Ви позбулися незрозумілих для мене (але таких радянорадянських) ілюзій, почитайте Євгена Гуцула.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2008.02.29 | Робинзон

        Re: "Общак". Или откуда в Украине деньги на акции против НАТО.

        DADDY пише:
        >>
        > "наперекор воле большинства" зверопулусов. Це Ви себе вважаєтие більшістю громадян України? Ню-ню. А я - переконаний прибічник вступу до НАТО- вважаю більшістю себе і своїх однодумців.

        А тут все очень легко проверить - референдум в стране провести, да и всё... Но что то не видно энтузиазма по желанию его провести - видимо през и К лучше Вас осведомлены о реальном отношении граждан к НАТО.

        Далее:
        > Вкладати гроші в політиика-патріота України, аби переконати його в доцільності та необхідності вступу України в НАТО, не має потреби - нормальна, розумна людина не потребує тут даже пояснення: все що віддаляє нас від Московії є благом для України, все, що сприяє відродженню "нерушимого союзу" є злом для України.

        "Что русскому благо - то немцу смерть"
        Вам хочется одного, а мне - другого. Проведите референдум по НАТО - станет понятна окончательно позизия народа и в отношении России. Только плохо верится, что през и бражка его пойдут на это. Ведь знают, что выяснится "А король то голый"
  • 2008.02.28 | Mossad

    +1

    так тут навіть і не ховають нічого, нащо?
    От Костенко коли був міністром екології нехилі 5 лімонів зелених з'їв, технічна допомога, тепер думає всі забули, дєла давно мінувших днєй. Не фіга.

    Але результат ним було забезпечено. Не для України, для США звичайно, але хто платить, той і музику замовляє. Так що Росія нічим не віудмінна від інших у цьому плані.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2008.02.28 | один_козак

      А можна про це детальніше?

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2008.02.28 | Mossad

        Re: А можна про це детальніше?

        http://kostenko.unp-ua.org/articles/chernobil/9.htm

        як співав, як співав

        А тут оппа:

        - Почати хочу ось із чого: чому західні держави акцентують увагу на небезпеці саме українських реакторів РБМК, попри те, що ще 11 таких реакторів експлуатуються в Росії і 2 в Литві? Чому Захід наполягає на закритті саме чорнобильських реакторів? На мою думку, це обумовлюється двома головними чинниками: по-перше, у громадській свідомості реактори РБМК асоціюються саме з Україною, з Чорнобилем. Пересічні люди не знають, що в колишньому Союзі є й інші станції з реакторами таких типів (Смоленська, Курська, Ленінградська та Ігналінська АЕС). Із закриттям Чорнобильської станції буде знято і чорнобильський психологічний синдром.

        З іншого погляду, саме аварія на ЧАЕС у 1986 році зупинила більшість європейських програм з розвитку ядерної енергетики. Сьогодні в західному світі ядерні програми або згорнуто, або поставлено у стан очікування (Франція, де атомний сектор дає 70% енергії, вводить в дію лише один реактор). Як ви розумієте, за тим криються величезні економічні збитки ядерних енергетичних компаній. А вони, безперечно, мають достатній вплив на політичний істеблішмент, впливають на рішення уряду. Тому більшість країн Заходу і підтримують виведення з експлуатації ЧАЕС - лише так чорнобильський синдром було б знято. Виходячи з цього, Захід застосовує і політичні, й економічні важелі впливу на Україну, тиснучи на закриття ЧАЕС.

        Результати останніх переговорів показали, що Захід ставить питання тільки так: або ви виводите цю станцію з експлуатації, або ми не дамо вам жодної копійки кредитів. Не лише для Чорнобильських потреб, а взагалі для економіки. А без такої допомоги, як не прикро, українська держава існувати зараз не може - потрібно реформувати економічну систему, покривати заборгованість за енергоносії, створювати стабілізаційний фонд тощо. Усе це нині й призвело до ухвалення нашим урядом важкого рішення про виведення ЧАЕС з експлуатації до 2000 року, незважаючи на нашу економічну скруту.

        І ці кумпанії трохи допомогли, нє?

        За добровільне виведення з ладу Чорнобильської атомної станції Захід обіцяє Україні певну суму а доларах. Чи достатньою буде ця компенсація для покриття збитків, пов 'язаних із втратою ЧАЕС? І ще: це мають бути кредити, які слід буде згодом віддавати, чи безпосередні грошові ін'єкції?

        Очевидно, форма комбінуватиметься - будуть і гранти (дарунки), і кредитування.

        Щодо контракту нашого уряду з компанією АВВ, який підписав віце-прем'єр міністр зовнішньоекономічних зв'язків Сергій Осика, хоча переговори з цього приводу очолювали ви. Які інтереси переслідує АВВ та інші компанії в Чорнобилі?

        - Не так важливо, хто саме підписував угоду. Я на той час був у відрядженні, а підписувати начебто слід було терміново, так підписав Осика. Акцентувати увагу я хочу на іншому: створення цього консорціуму - корисна справа, бо Чорнобильська глобальна проблематика вимагає якнайбільше форм економічної співпраці

        от хитрун!

        Нещодавно я першим з екс-радянських урядовців побував у Штатах на секретному полігоні Савана-Рівер-Сайд, у місці напрацювапня плутонію й урану для ядерних боєголовок.

        Хохохо. Нєхіло.
    • 2008.02.28 | SpokusXalepniy

      А хоч 100 млн. Ви забули про саме головне.

      Головним в "Общаке", крім великих грошей, є можливість НІДЕ НЕ фІКСУВАТИ розрахунки налом. Тобто "общак" має принципову відмінність від будь-якого іншого "інвестування" великих коштів, що робить його безконтрольним з боку народу.

      Саме в цьому полягає принципова різниця між отриманням "допомог" з Заходу від Сходу (особливо Північного). Бо там, на Заході, завжди найдеться сила, яка перевіре "звідкиля гроші, Ромцю?!" Не кажуче вже про обмеження суми грошей, бо хто ж їм дасть...

      Можливо в США теж десь ходить нал для підкупів, але таки обсяги їм і не снилися. Нагадую, що великий скандал про незаконну субсідію республіканської партії в часи виборів Буша на другий термін, торкався 200 тис. доларів, з яких нібито не було сплачено податків при перерахунку з одного штату в інший.
      Правда, це дало змогу російським ЗМІ відзначити в своїх повідомленнях, що "у США теж...!"
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
  • 2008.02.28 | толя дейнека

    акції проти НАТО треба придушувати силою, нещадно

    нема жодного українця, який виступав би проти НАТО, тому і акцій проти НАТО в природі не може бути. Тому якщо хтось виступає проти НАТО, він з головою видає в собі агента Кремля, який оплачується з чорної кгб-шної каси. Таких треба запроторити до тюрми до віку, а гроші і особисте майно, придбане за чорні гроші, конфіскувати і пустити на висвітлення українцям світлого образу НАТО.

    Сьогодні Ющенко на конференції сказав, що лише три проценти українців добре обізнані про НАТО. Вдумайтеся - всього три відсотки. Це ганьба. Не знаю, як президенту, а мені соромно.

    Виходячи з вище викладеного, акції проти НАТО треба просто заборонити на рівні карного кодексу, включаючи і публічне висловлювання таких позицій, включаючи і інтернет форуми. Це до речі стосується і близоруких і ледачих модераторів ВФ.

    Щодо винних цілком можна і треба застосовувати тортури, аж поки не розкажуть де лежить чорна каса. Як це роблять в Америці і інших демократичних країнах.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2008.02.28 | Володимир

      Re: акції проти НАТО треба придушувати силою, нещадно

      Толіку, невже ти дійсно вважаєш юща здатним на такий рішучий крок? Після всього того, що ми бачили? Після конвульсивного смикання яке можна назвати чим завгодно, але не системною діяльністю на благо держави?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2008.02.28 | толя дейнека

        це не обов'язково має робити Ющенко

        для застосування тортур проти буйних протиників НАТО досить пари офіцерів, при чому цілком припустимі навіть офіцери ЦРУ. Від Юща вимагатиметься лише політичне прикриття постфактум. Що-що, а знизувати плечима, розводити кісіль на молоці і заспокоююче махати манжетами Ющ вміє добре. А більшого і не треба.
    • 2008.02.29 | Робинзон

      Re: акції проти НАТО треба придушувати силою, нещадно

      толя дейнека пише:
      > нема жодного українця, який виступав би проти НАТО, тому і акцій проти НАТО в природі не може бути. Тому якщо хтось виступає проти НАТО, він з головою видає в собі агента Кремля, який оплачується з чорної кгб-шної каси.

      Очень хочется получить деньги из черной кассы КГБ)))
      Я так понимаю, у Вас есть информация о том, как это происходит. Поднимите свои связи и поспособствуйте мне, горемычному агенту. Видимо потерял я связь с Центром, в отличие от Вас.
      А ведь не повезло Ющу с украинским народом - большая часть населения - всё сплошь агенты КГБ))) Может название страны сменить на КГБину?))

      Далее:
      "Таких треба запроторити до тюрми до віку, а гроші і особисте майно, придбане за чорні гроші, конфіскувати і пустити на висвітлення українцям світлого образу НАТО."

      Дадада...А семьи агентов пустить на производство мыла, которое нужно тоже продавать с той же целью.

      Далее:
      >
      > Сьогодні Ющенко на конференції сказав, що лише три проценти українців добре обізнані про НАТО. Вдумайтеся - всього три відсотки. Це ганьба. Не знаю, як президенту, а мені соромно.

      Ющу конечно виднее про проценты - ему Балога статистику придумывает.
      И аргумент весомый, наподобие "Как вы можете не любить педерастов, если вы о них мало знаете? Ах, знаете, шо они друг друга? Нет, этого мало.Вы должны сначала выучить наизусть историю педерастии, позы, привычки, особенности поведения. Попробуйте, ребята, может вам понравится"

      Далее:
      >
      >" Виходячи з вище викладеного, акції проти НАТО треба просто заборонити на рівні карного кодексу, включаючи і публічне висловлювання таких позицій, включаючи і інтернет форуми. Це до речі стосується і близоруких і ледачих модераторів ВФ."

      Любезный друхххх, отложи букварь, возьми календарь - там 2008 год, а не 1937? Кстати, в каких чинах в НКВД были, дорогой боевой товарисч? Чувствуется закваска и привычка решения проблем, полученная в рядах Первой Конной Армии.
      "Кто не с нами - тот против нас" . БольшевичЁк Вы, батенька.
      А вообще то спасибо за нацюкоподобный стеб, поржал))
      >
      >
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2008.02.29 | толя дейнека

        гроші серед агентів КГБ не завжди розподіляються справедливо

        КГБ-шні начальники часто, користуючись браком суспільного контролю, забирають всю оплату для агентури собі на водку і коханок. Тому повна і безжалісна конфіскація чорних кас КГБ стане актом соціальної справедливості: нарешті всі агенти КГБ, незалежно від звання та ієрархії, стануть рівними перед законом і податковою інспекцією.

        якщо Вам не досталися гроші за сплату Вашої підривної діяльності проти НАТОвського майбутнього України, Ви маєте негайно написати донос на виших кураторів. Українська држава неодмінно вживе необхідних заходів для примусової справедливості, і Ви будете цілком і глибоко задоволені.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2008.02.29 | Робинзон

          Re: гроші серед агентів КГБ не завжди розподіляються справедливо

          толя дейнека пише:
          > КГБ-шні начальники часто, користуючись браком суспільного контролю, забирають всю оплату для агентури собі на водку і коханок.

          Именно этим они коренным образом отличаются от кристально честных СБУшников, которые доплачивают из своей мизерной зарплаты. Понял.

          Далее:
          Тому повна і безжалісна конфіскація чорних кас КГБ стане актом соціальної справедливості: нарешті всі агенти КГБ, незалежно від звання та ієрархії, стануть рівними перед законом і податковою інспекцією.

          "Аплодисменты, перерастающие в овации.Все встают. Слышны крики в зале "Ленин, партия, Комсомол!"
          >

          Далее:
          > якщо Вам не досталися гроші за сплату Вашої підривної діяльності проти НАТОвського майбутнього України, Ви маєте негайно написати донос на виших кураторів. Українська држава неодмінно вживе необхідних заходів для примусової справедливості, і Ви будете цілком і глибоко задоволені.

          Тогда еще можно еще один вопросик задать. Очень хочется продать Родину.Помогите, комиссионные получите по привычной Вам схеме.
      • 2008.02.29 | OlalaZhm

        Робынзон демонструэ типову бездарну москальську антипрораганду

        В Україні не діє. Ну, не вмикаються тут у людей якісь рецептори, які б мали далі зпускати увесь логічний ланцюжок! міняйте мнтоди
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2008.02.29 | Hoja_Nasreddin

          Най міняє не методи а Сайт. Тут ніц не заробить

          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2008.03.14 | Робинзон

            Re: Най міняє не методи а Сайт. Тут ніц не заробить

            Ну уж нет. сайт не поменяю. Где я еще смогу постебаться над тупоголовыми нацюками?
        • 2008.03.14 | Робинзон

          Re: Робынзон демонструэ типову бездарну москальську антипрораганду

          OlalaZhm пише:
          > В Україні не діє. Ну, не вмикаються тут у людей якісь рецептори, які б мали далі зпускати увесь логічний ланцюжок! міняйте мнтоди

          Дамочка, насколько помню - Вы вообще из Канады или США?
          Очень ясный взор на Украину у экономических беженцев, сменивших Родину на гамбургер.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2008.03.14 | OlalaZhm

            Re: Робынзон демонструэ типову бездарну москальську антипрораганду

            Я із Канади?!!! (на обличчі вираз сум`яття і розгубленості в передчутті щастя). На жаль, в США я теж не була ніколи.
    • 2008.02.29 | SpokusXalepniy

      Прикол зрозумів. Але події в Севастополі не сховати.

  • 2008.02.28 | Taras-ods

    Про це треба спитати у Вітренко, вона точно знає.



Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".