Предлагаю опыт на себе. Расскажите мне о НАТО
02/29/2008 | Робинзон
Очень хочется услышать от адептов НАТО ты информацию, которая, как они считают, коренным образом изменит отношение к НАТО Востока и Юга страны.
Буду считать себя подопытным кроликом. Итак, жду информации.
Буду считать себя подопытным кроликом. Итак, жду информации.
Відповіді
2008.02.29 | Чучхе
У востока и юга страны не существует отношения к НАТО
и именно поэтому востоком и югом вполне можно пренебречь, ибо я не представляю себе, кто же там будет против? (пару-тройку маргиналов кацапстанского типа не считаем)2008.02.29 | Робинзон
Re: У востока и юга страны не существует отношения к НАТО
Понятное дело, что по существу вопроса Чучхэ сказть нечего)))2008.02.29 | Чучхе
Не считайте меня за дурака, общающегося о глупостях
Робинзон пише:> Понятное дело, что по существу вопроса Чучхэ сказть нечего)))
В силу отсутствия существа вопроса
2008.02.29 | Робинзон
Re: Не считайте меня за дурака, общающегося о глупостях
Чучхе пише:> В силу отсутствия существа вопроса
Т.е. по Вашему нет такого вопроса, как неприятие НАТО гражданами страны ? Замечательно. А Вы в какой стране живете, милейший?))
2008.02.29 | Чучхе
Вас беспокоит НАТО? Не чешите его
Робинзон пише:> Чучхе пише:
> > В силу отсутствия существа вопроса
>
> Т.е. по Вашему нет такого вопроса, как неприятие НАТО гражданами страны ? Замечательно. А Вы в какой стране живете, милейший?))
В моей стране, таких же НАТОобеспокоенных, как вас - 2,9% (результат на выборах ПСПУ + Блока "Не ТАК")
Больше никого НАТО не колышит, что Вы, несомненно, знали бы, живя в Украине
2008.02.29 | Робинзон
Re: Вас беспокоит НАТО? Не чешите его
Чучхе пише:> В моей стране, таких же НАТОобеспокоенных, как вас - 2,9% (результат на выборах ПСПУ + Блока "Не ТАК")
>
> Больше никого НАТО не колышит, что Вы, несомненно, знали бы, живя в Украине
Да ну ладно..НАТОобеспокоенных у нас в стране , как минимум , трое - Ющ, Юля и киндеЯцык...Или они тоже не в Украине живут?
2008.02.29 | Чучхе
да полно вам
Робинзон пише:>
> Да ну ладно..НАТОобеспокоенных у нас в стране , как минимум , трое - Ющ, Юля и киндеЯцык...Или они тоже не в Украине живут?
они лишь исполняют законодательные акты, принятые в начале 2000-х. Вы мнее покажите, кроме себя, хоть одного серьезно НАТОозабоченного (ну кроме шариковых, которые против НАТО потому, что их в коалицию не взяли)
но чтобы они по-серьезному НАТО не любили
2008.03.03 | Робинзон
Re: да полно вам
Чучхе пише:>
> они лишь исполняют законодательные акты, принятые в начале 2000-х.
И кладут на тысячи других, гораздо более важных для граждан страны....Случайность или как?))
Далее:
Вы мнее покажите, кроме себя, хоть одного серьезно НАТОозабоченного (ну кроме шариковых, которые против НАТО потому, что их в коалицию не взяли)> но чтобы они по-серьезному НАТО не любили
>
Любой предприниматель, бизнесмен, ученый и т.д., который работает с Россией, против НАТО. По абсолютно меркантильным причинам, кстати. Я уж не говорю о людях старшего возраста, впитавших нелюбовь в свой менталитет в молодости.
Скажите, как Вам удалось жить и не сталкиваться с реальностью?
2008.02.29 | Адвокат ...
Таварішчь, нучі сєбя сам!
Інет,-- великий. Часу у Вас достатньо.2008.02.29 | Робинзон
Re: Таварішчь, нучі сєбя сам!
Адвокат ... пише:> Інет,-- великий. Часу у Вас достатньо.
Понятно...И этому сказать нечего.
2008.02.29 | Чучхе
Re: Таварішчь, нучі сєбя сам!
Робинзон пише:> Адвокат ... пише:
> > Інет,-- великий. Часу у Вас достатньо.
>
>
> Понятно...И этому сказать нечего.
А вы не пробовали доказывать, что Землля - круглая? Или 2 на два = 4
Человек, на умняке даказывающий, что "Волга впадает в Каспийское море" - смешон по определению. Не требуйте от нас клоуничать, доказывая очевидное
2008.02.29 | Робинзон
Re: Таварішчь, нучі сєбя сам!
Чучхе пише:> Человек, на умняке даказывающий, что "Волга впадает в Каспийское море" - смешон по определению.
Я поражаюсь Вашему нежеланию оказать информационную самаритянскую помощь согражданину. Мало тоно, в свое время многие не верили в то, что Земля круглая, честное слово.Вы про историю с Коперником и Галилеем ничего случайно не слыхали?
Далее:
"Не требуйте от нас клоуничать, доказывая очевидное"
Расскажите об этом Ющенко и Юле. А то они всерьез планируют потратить на доказательства очевидного абсолютно невероятные бабки. И даже не хотят проводить референдум по принятию очевидных с Вашей точки зрения решений без проведения дорогостоящей клоунады.
Кстати, заодно посоветуйте пренебречь им Югом и Востоком - у Вас должно убедительно получитья.
2008.02.29 | Чучхе
А ты сам-то откуда такой?
Я, например, сам родом из Донецкой области. Я знаю, что беспокоит жителей моего региона. Это инфляция, безработица, бандитизм, коррупция. Они считают, что с этими проблемами лучше справится Янукович. С другого берега Днепра считают, что - Ющенко/Тимошенко. Вот и вся проблемаНАТО всем пох...
Это я говорю Вам исключительно для того, чтобы вы хоть раз реально взглянули на настроения юго-востока а не витали в каких-то эмпириях. Да против НАТО на востоке никто палец о палец не ударит - хоть, может, им, как украинским консерваторам, это новшество и подозрительно
Референдум - пожалуйста. Но не лучше ли - референдум за конституцию, в которой прописано членство в НАТО?
2008.02.29 | Vax
А ты?
Чучхе пише:> Референдум - пожалуйста. Но не лучше ли - референдум за конституцию, в которой прописано членство в НАТО?
Я извиняюсь. Вы хотите поставить существование конституции (а следовательно и существование страны) в прямую зависимость от существования НАТО? То бишь, не дай бог, нато развалится или трансформируется в нечто другое, кранты вашей конституции (и соответственно стране) ?
2008.03.02 | Чучхе
ну вы меня уделали
Vax пише:> Чучхе пише:
> > Референдум - пожалуйста. Но не лучше ли - референдум за конституцию, в которой прописано членство в НАТО?
> Я извиняюсь. Вы хотите поставить существование конституции (а следовательно и существование страны) в прямую зависимость от существования НАТО? То бишь, не дай бог, нато развалится или трансформируется в нечто другое, кранты вашей конституции (и соответственно стране) ?
Сколько за время существования НАТО изменилось редакций конституции Украины, не подскажите? Поэтому я и не очень боюсь того, что НАТО распадется до принятия новой украинской конституции, скорее, наоборот.
Кстати, в ныне действующей конституции прописано даже существование Бога, так что Украина одна из немногих стран мира, где Вседержитель тимеет конституционно-правовой статус. А Вы о каком-то НАТО.
В конце концов можно прописать, что мы не являемся страной "вечного нейтралитета", как Туркменистан, а готовы входить для защиты от потенциального агрессора в международные оборонительные организации - а НАТО альтернативы нет
2008.03.03 | Зверопупс
Re: А ты сам-то откуда такой?
Чучхе пише:> Я, например, сам родом из Донецкой области. Я знаю, что беспокоит жителей моего региона. Это инфляция, безработица, бандитизм, коррупция.
Мне безумно надоели эти перепевки официальной оранжистской фигни. Если тебе (ты перешел на "ты", чтобы подчеркнуть раскованность донецкого хлопца?) лично не удается думать больше, чем о 4х проблемах одновременно - то это твоя проблема.И очень умиляет фраза "Язнаюочемдумаетнарод". Чувствуется опыт тщательного изучения и внедрения марксистско-ленинской лексики.
> Далее:
> НАТО всем пох...
Это у тебя аутотренинг или гипноз?
> Далее:
> Да против НАТО на востоке никто палец о палец не ударит - хоть, может, им, как украинским консерваторам, это новшество и подозрительно
Ты определись, браток из Донецка, а то у тебя твои земляки - уже стали "они".
А по поводу "палец о палец" - так дай Бог, чтобы ты был прав. Но судя по моим многочисленным знакомым - настроены крайне агрессивно. >
>
Далее:
> Референдум - пожалуйста. Но не лучше ли - референдум за конституцию, в которой прописано членство в НАТО?
Не проблема.Пусть проводят референдум и мы поймем - кто из нас не прав.
2008.03.03 | Чучхе
Спокузха, Братуха, Марбинку ещё никто не ставил на колени
Зверопупс пише:> Мне безумно надоели эти перепевки официальной оранжистской фигни. Если тебе (ты перешел на "ты", чтобы подчеркнуть раскованность донецкого хлопца?) лично не удается думать больше, чем о 4х проблемах одновременно - то это твоя проблема.И очень умиляет фраза "Язнаюочемдумаетнарод". Чувствуется опыт тщательного изучения и внедрения марксистско-ленинской лексики.
Это не просто четыре проблемы. Это Это инфляция, безработица, бандитизм, коррупция. Докажите, что НАТО серьезнее хоть одной из них. Или будете апеллировать к тому, что Ворошиловский райсовет объявил себя территорией без НАТО? Так эо лишь свидетельство низкого культурного и правового уровня депутатоа райсовета. А низкий правовой уровень (НАТО - не причина его, но показатель, врожде градусника) - это свидетельство того, что в райсовете надежно засели как минимум две из перечисленных мною проблем - бандитизм, коррупция. Ну и плюс полный правовой нигилизм.
>
> > Далее:
> > НАТО всем пох...
>
> Это у тебя аутотренинг или гипноз?
А что, не пох? Я что-то пропустил?
>
> > Далее:
> > Да против НАТО на востоке никто палец о палец не ударит - хоть, может, им, как украинским консерваторам, это новшество и подозрительно
>
> Ты определись, браток из Донецка, а то у тебя твои земляки - уже стали "они".
Мне, например, как украинскому консерватору приятно смотреть на ваши (говорю, обращаясь лично к Вам, а не к моим землякам) конвульсии и подпрыгивания на месте из-за предмета, не стоящего выеденного яйца.
> А по поводу "палец о палец" - так дай Бог, чтобы ты был прав. Но судя по моим многочисленным знакомым - настроены крайне агрессивно. >
Похуистично, вы хотели сказать? Что-то я крайней агрессии на Донбассе не замечал даже в 2004-м, а сегодня - и подавно. Просто у нас большинство считает (повторюсь) что благополучие даст Янукович, а в Киеве - что Ющенко, вот и вся разница. А кого беспокоит НАТО, тот пусть его не чешет, вот и вся недолга
2008.03.03 | Робинзон
Re: Спокузха, Братуха, Марбинку ещё никто не ставил на колени
Ваш детский страусиный оптимизм отбивает желание с Вами общаться.2008.03.04 | Чучхе
Специально для вас отсканировал свежий номер "Донецкого кряжа"
Уже специально отобрал газету, которую никак не заподозришь в оранжевости и русофобии - но и та костерит, в частности, северодонецкий съезд за полный отход от реальных чаяний народа (а о православии вообще говорить смешно - ведь Януковича поддерживает в т.ч. Партия мусульман Украины...). Пожалуйста, вот вам свидетельство отмирания антинатовских настроений, как серьезного политического фактора:2008.03.01 | Хвізик
Re: Таварішчь, нучі сєбя сам!
Робинзон пише:> Я поражаюсь Вашему нежеланию оказать информационную самаритянскую помощь согражданину. Мало тоно, в свое время многие не верили в то, что Земля круглая, честное слово.Вы про историю с Коперником и Галилеем ничего случайно не слыхали?
Учіть матчасть
Ні Коперник, ані Галілей до круглості Землі стосунку не мали
2008.03.03 | Робинзон
Re: Таварішчь, нучі сєбя сам!
Дядя, ну Вы суть аргумента поняли, да?)))Я писал о многих в настоящий момент самоочевидных вещах на примере споров о форме Земли и прочих мелочах наподобие краха геоцентрической системы мироустройства.
2008.02.29 | Адвокат ...
Те що я скажу, Ви не зрозумієте. Так Ви налаштовані.
Одначе, як Ви маєте цікавість до НАТО, то можете пізнати предмет без допомоги людей "заанґажованих". Самостійно.2008.02.29 | catko
розказую. нато ВЖЕ там
на сході і півдні (як і по всій іншій території) україни нато присутнє в кожному населеному пункті і в кожній хаті і в кожному офісі і в кожній сімї і в кожної окремої людини.чому? а тому що в кожній тумбочці і кожному сейфі і в кожному гаманці і в кожній газеті оголошень та в кожному ціннику фірми - присутній ДОЛАР.
так що розслабтесь.
2008.02.29 | Робинзон
Re: розказую. нато ВЖЕ там
catko пише:> на сході і півдні (як і по всій іншій території) україни нато присутнє в кожному населеному пункті і в кожній хаті і в кожному офісі і в кожній сімї і в кожної окремої людини.
> чому? а тому що в кожній тумбочці і кожному сейфі і в кожному гаманці і в кожній газеті оголошень та в кожному ціннику фірми - присутній ДОЛАР.
> так що розслабтесь.
Рассказываю - Россия уже пристуствует в каждом населенном пункте, в каждой хате, в каждом оффисе и в каждой семье и т.д.....
Почему?
Потому что везде есть российский газ.
так что не расслабляйтесь.
И вообще...довольно странный аргумент с долларами, Вы не находите?
Может у проституток он бы и имел успех.
2008.02.29 | OlalaZhm
Робіку кинули кістку...
2008.02.29 | catko
от він нею і подавився очевидно
2008.02.29 | catko
в росії газ давно кінчився. всюди присутній азіатський.крім того
ми за той газ платимо може і росії але ДОЛАРОМ.так що розслабтесь ще раз.
2008.02.29 | Робинзон
Re: в росії газ давно кінчився. всюди присутній азіатський.крім того
catko пише:> ми за той газ платимо може і росії але ДОЛАРОМ.
> так що розслабтесь ще раз.
В ближайшее время будем платить уже в евро, а лет через 20-30 - юанем. Ну и что?
Кстати, по Вашей логике Россия тоже уже в НАТО по самое нехочу - гринов там в одной Москве в разы побольше, чем на всей Украине скопом)))
Вы мне лучше отрекламируйте НАТО, не убегайте от вопроса.
2008.02.29 | Чучхе
Re: в росії газ давно кінчився. всюди присутній азіатський.крім того
Робинзон пише:>
> Вы мне лучше отрекламируйте НАТО, не убегайте от вопроса.
Ну смешной... А если Украина находится географически в Европе, то я должен буду "отрекламировать" вам Европу?
2008.02.29 | Робинзон
Re: в росії газ давно кінчився. всюди присутній азіатський.крім того
Чучхе пише:> Ну смешной... А если Украина находится географически в Европе, то я должен буду "отрекламировать" вам Европу?
Вы мне ничего не должны. Говорить на серьезные темы Вы не способны, судя по всему. Наконец то в ветке появились люди , которые приводят вменяемые аргументы. Ваше присутствие на ветке только засоряет тему. спасибо.
2008.02.29 | Чучхе
Re: в росії газ давно кінчився. всюди присутній азіатський.крім того
Робинзон пише:> Вы мне ничего не должны. Говорить на серьезные темы Вы не способны, судя по всему.
Для начала, сами научитесь говорить на серьезніе темі. Одна только приватизация Укртелекома ударит по населению в 10000 раз больше, чем все НАТО вместе взятіе
И вообще, хера ві сюда пришли - ваше место в ПСПУ, ваш рейтинг - 0,9%
2008.03.03 | Робинзон
Re: в росії газ давно кінчився. всюди присутній азіатський.крім того
Чучхе пише:>
> Для начала, сами научитесь говорить на серьезніе темі. Одна только приватизация Укртелекома ударит по населению в 10000 раз больше, чем все НАТО вместе взятіе
В огороде бузина а в Киеве - дядько))
Первое - каким концом Укртелеком к теме беседы?
Второе - кто нибудь хотя бы приблизительно считал ущерб, который будет нанесен товаропроизводителям, коммерсантам и т.д.( а в конечном итоге - бюджету Украины), продающим свои товары/услуги в Россию после вступления Украины в НАТО? Сколько обанкротится предприятий? Сколько безработных появится? Или Вы считаете, что российские контрагенты положат на приказ руководства России "Фас на Украину"?
>
Далее:
> И вообще, хера ві сюда пришли - ваше место в ПСПУ, ваш рейтинг - 0,9%
Ваше место я не буду указывать из соображений брезгливости.
2008.03.04 | miner
Основне ЗА нато названо!
Робинзон пише:> Или Вы считаете, что российские контрагенты положат на приказ руководства России "Фас на Украину"?
От саме через те, що всі роки з розпуску СРСР за будь-якої своєї політики Україна отримує від так званих братів (бо брати себе так не поводять) погрози тою чи іншою формою недружніх дій, НАТО необхідно для гарантії від виконання цих недружніх дій у силовій формі з застосуванням зброї масового знищення. Бо жодних раціональних причин за цими погрозами нема. Тільки містика православного (до того — комунистичного, до того — знов правосавного) бастіону проти всього світу, що складається з русофобів, які мріють знищити, і так далі.
Тільки містика — струс повітря, а «приказ руководства России "Фас на Украину"» річ перманентна з 1991 р. Така от дружба.
2008.02.29 | catko
так. росія по самі помідори в нато.
недаремно в росії по графіку в рік спільних навчань з нато десять мінімум.а в україні одно і то вітрянки запікетували.
зи.
юанем буде платити росія через 5 років бо сибір китайці вже давно облюбували.
а україна буде платити євро - так же ж весь євросоюз давно в нато.
так що нато - це ЄВРО також.
ну не рубель же ж
2008.02.29 | OlalaZhm
Досліди на людях заборонені у всьому світі
2008.02.29 | Стась
Re: Предлагаю опыт на себе. Расскажите мне о НАТО
Робинзон пише:> Очень хочется услышать от адептов НАТО ты информацию, которая, как они считают, коренным образом изменит отношение к НАТО Востока и Юга страны.
> Буду считать себя подопытным кроликом. Итак, жду информации.
А что нужно - информацию, агитацию или научить думать собственной головой? Так ведь информации в интернете много, думать учить не умею, а агитацией сам не интересуюсь.
Могу только общие критерии дать, как информацию оценивать.
Где агитация типа "кровавый сапог НАТО" - фтопку.
Где нет фактов, одни выражения - фтопку.
Где "славянское единство", "православная цивилизация" - фтопку.
А дальше думаем. Есть ли внешняя угроза, откуда она может исходить, как лучше всего эту угрозу предотвратить.
2008.02.29 | Робинзон
Re: Предлагаю опыт на себе. Расскажите мне о НАТО
Стась пише:> Где агитация типа "кровавый сапог НАТО" - фтопку.
> Где нет фактов, одни выражения - фтопку.
> Где "славянское единство", "православная цивилизация" - фтопку.
>
> А дальше думаем. Есть ли внешняя угроза, откуда она может исходить, как лучше всего эту угрозу предотвратить.
Давайте попробуем.
Только тогда в топку и "торжество Западной демократии" и прочий мусор
2008.02.29 | Чучхе
Re: Предлагаю опыт на себе. Расскажите мне о НАТО
Робинзон пише:>
> Давайте попробуем.
> Только тогда в топку и "торжество Западной демократии" и прочий мусор
конечно в топку. здесь Украина, вы разве не знали? или вы из тех параноиков, которые считают, что "оранжевую революцию придумал Бзежинский"? Тогда вам в Киев, на улицу Фрунзе, 103
2008.03.03 | Робинзон
Re: Предлагаю опыт на себе. Расскажите мне о НАТО
Чучухэ, разговор у нас не получится. Вместо спокойного и вдумчивого обсуждения "за и против" слышу от Вас страусиный призыв спрятать голову в песок и убедить себя, что проблемы нет и НАТО любят 99% граждан. Аргументы у Вас на уровне провинциального внештатного корреспондента совкового периода, убеждающего всех, что "колбасы много, просто её спекулянты разобрали и искусственно сделали дефицит"Огромная просьба - не засоряйте ветку, если Вам сказать по существу нечего. Зараннее спасибо.
2008.02.29 | OlalaZhm
А шо, сайт Украина-НАТО или РОссия-Нато закрыли?
2008.02.29 | Abbot
Хорошо. Для затравки -
Вот список стран-членов Евросоюза:Австрия, Бельгия, Болгария, Великобритания, Венгрия, Германия, Дания, Греция, Ирландия, Испания, Италия, Кипр, Люксембург,Нидерланды, Португалия, Румыния, Латвия, Литва, Мальта,Польша,Словакия, Словения, Финляндия, Франция, Чехия, Швеция, Эстония.
Вот список членов НАТО:
Бельгия,Болгария,Великобритания,Венгрия,Германия,Греция,Дания,Исландия, Испания, Италия, Канада, Латвия, Литва, Люксембург, Нидерланды, Норвегия, Польша, Португалия, Румыния, Словакия, Словения, США, Турция, Франция, Чехия, Эстония.
Как известно, вступление в НАТО пока поддерживает меньшая часть населения, зато в ЕС уже сейчас готовы вступить бы более 50% украинцев. Внимание, вопрос: не стоит ли обратить внимание на то, что подавляющее большинство стран-участниц ЕС являются также членами НАТО - и наоборот? В том числе страны, сильно пострадавшие в прошлом от войн. В том числе - страны с сильными традициями народовластия и демократическими институтами...
Чем лично Вас не устраивает совместный оборонный союз с этими странами?
2008.03.03 | Робинзон
Re: Хорошо. Для затравки -
Abbot пише:> Как известно, вступление в НАТО пока поддерживает меньшая часть населения, зато в ЕС уже сейчас готовы вступить бы более 50% украинцев.
И это понятно, поскольку гораздо приятнее получить, ничего не теряя и ничего давая в замен)))Что в этом удивительного? И разве желание жить лучше в составе ЕС непременно связано с членством в НАТО?
Далее:
>
> Чем лично Вас не устраивает совместный оборонный союз с этими странами?
Меня не устраивают вообще ни один "оборонный союз", создающий мне врагов.
Давайте начнем с начала.
Итак, оборонный союз.От какой страны оборняться есть необходимость?
Кто потенциально, гипотетически может напасть на нас? Это же не 19 и не 20 век. Но даже в случае некоего нападения Украина имеет гарантии защиты , данные нам при нашем ядерном разоружении ядерными странами (насколько помню - США , Россия и т.д.).
предположим - Россия бяка, похерила свои гарантии. Остаётся, как минимум , самая честная в мире страна ,светоч мировой демократии - США . Если не верить и в их гарантии, то какой смысл верить в гарантии защиты, котоые мы получим при вступлении в НАТО? Ведь тогда и они кинут, как ни крути. Так зачем же обижать США и еще раз перестраховываться?
Я подумал о том, что вся эта аргументация излишня, пожалуй. Суть вопроса в том, что вступление в НАТО кажется адептам НАТО билетом в ЕС. Пока никто из ЕС этого не обещал. Так зачем переться туда, если в ответ пока - пшик?
А вот отношения с Россией похерим очень серьезно. И Бог с ним, со "словянским союзом". Ведь действительно хреново прийдется, когда Россия в ответ засандалит нам мировые цены на газ и бойкот на украинские товары.И никакой ВТО не поможет - просто обозлятся россияне и не убудут украинское покупать.
Я уж не говорою о вполне реальных шансах стать для мирового терроризма мишенью, не говорю о том, что начнется немедленная активация радикальных мусульманна отторжение Крыма и т.д.
иными слова - не вижу пока плюсов. Если в чем не прав - укажите, пожалуйста.
2008.03.03 | Abbot
Re: Хорошо. Для затравки -
> Меня не устраивают вообще ни один "оборонный союз", создающий мне врагов.>
Ошибка.
Оборонный союз может создать врагов только среди агрессоров.
Для примера. Россию возмутило возможное совершенствование американской системы ПРО, включая радарные станции. То бишь ОБОРОННОГО оружия.
Нет бы свое создавать - вместо этого усиление чужой обороны Россия восприняла как агрессию. Это все равно что вор будет кровно обижаться на то, что соседи ставят более крепкие замки:)
Так и с НАТО. Вызвать психоз это может только у тех стран, которые замышляют недоброе...
> предположим - Россия бяка, похерила свои гарантии. Остаётся, как минимум , самая честная в мире страна ,светоч мировой демократии - США . Если не верить и в их гарантии, то какой смысл верить в гарантии защиты, котоые мы получим при вступлении в НАТО? Ведь тогда и они кинут, как ни крути. Так зачем же обижать США и еще раз перестраховываться?
>
В том, что Россия бяка, сомнений нет:) Только вот США далеко. А вступление в НАТО - это обязательства двух десятков ЕВРОПЕЙСКИХ стран, то есть СОСЕДЕЙ, прийти к нам на помощь в случае внешней агрессии. Разницу видите?
> А вот отношения с Россией похерим очень серьезно. И Бог с ним, со "словянским союзом". Ведь действительно хреново прийдется, когда Россия в ответ засандалит нам мировые цены на газ и бойкот на украинские товары.И никакой ВТО не поможет - просто обозлятся россияне и не убудут украинское покупать.
>
Пока что тенденции рынка говорят об обратном: растет у нас товарооборот с ЕС, а с Россией потихоньку падает... Но вопрос не в этом. Именно Россия все время допускает в наш адрес недружественные выпады - Тузла, маяки, Лужковы-затулины, ЕСМ, "продуктовые войны" и так далее. Так что - мы, по Вашему, не имеем права адекватно реагировать?
НАТО не было бы нужно, будь Россия демократической и действительно дружественной. Пока же ситуация похожа на 39 год: Украина в роли Польши, Россия - в роли Третьего Рейха.
2008.02.29 | miner
NATO - OTAN
причини?0)військовий напад на країну-член блоку сприймається блоком як напад на всі країни блоку. Що за списочного складу блоку означає практично гарантовану безпеку.
1)єдина бойова операція блоку за всю його історію (Сербія-99) мала на меті зупинити війну в Європі. Що правильно. Всім любителям воювати в Європі треба давати по руках різко і боляче. З неї досить.
2)блок не підтримує ідіотську політику США в Іраці й Афганістані, хоча й не забороняє своїм членам мати з цього приводу іншу думку, що демонструє безпечність членства у блоці для суверенитету країн-учасників.
мало? є ще вагонів 100-150
2008.02.29 | Mossad
вибачте, а хто на кого напав у Європі-99?
2008.02.29 | DADDY
МосЗад, в 99-му війська НАТО припинили етнічні чистки
Які розпочав і якими керував викормиш комуняцької системи - Милошевич. Не даремно його син-мафіозо і дружина-крадійка сховалися саме під МосЗадом2008.02.29 | Mossad
я працював там у 2000 на "Лікарів без кордонів"
і добре бачив хто і кого там чистив.Тому noodles на вуха мені повісити важкенько:)
2008.03.01 | miner
будь ласка, раціональну мотивацію 99 року без містики
будь ласка, раціональну мотивацію 99 року — без містики про антиправославну (інколи антислов’янську, але по суті саме антиправославну) змову світового зла. Бо що годиться для темного боляче-православного русотяпа з «глубінкі», не котить для людей з IQ вище плінтуса.В Афгані Штати і компанія забули наркобізнес, пов’язаний з неприємною кущовою родинкою.
В Іраці Штати і компанія забули нафту.
Що забуло NATO в Сербії?
Поки не буде такого пояснення, єдино схожим на правду лишається припинення війни/етнічних чисток в Європі.
2008.03.03 | miner
так що — ніхто не відповість?
2008.03.03 | Робинзон
Re: NATO - OTAN
miner пише:> причини?
> 0)військовий напад на країну-член блоку сприймається блоком як напад на всі країни блоку. Що за списочного складу блоку означає практично гарантовану безпеку.
А нам и так гарантирована безопасность ведущими ядерными странами во время нашего ядерного разоружения.И потом. Кто нам может угрожать войной? Прошу назвать агрессора.
Далее:
> 1)єдина бойова операція блоку за всю його історію (Сербія-99) мала на меті зупинити війну в Європі. Що правильно. Всім любителям воювати в Європі треба давати по руках різко і боляче. З неї досить.
Какую войну в Европе? О чем Вы? Был внутренний конфликт в пределах одной страны.Военное вторжение в Сербию было противозаконным с точки зрения мирового права.В данной ситуации НАТО выступило агрессором. У меня Сербия "в душе не горит", я с точки зрения Совбеза безопасности ООН оцениваю.
Далее:
> 2)блок не підтримує ідіотську політику США в Іраці й Афганістані, хоча й не забороняє своїм членам мати з цього приводу іншу думку, що демонструє безпечність членства у блоці для суверенитету країн-учасників.
>
Как бы Вы оценили , прочитав в газете такой текст:
"Киевская огранизованной вооруженная группировка крайне мирная. Вожак банды не поддерживает идею убивать людей в Закарпатье и захватывать там территории, но и не запрещает это делать своим бойцам.Именно это демонстрирует безопасность членов банды"
Вступить, вступить, немедленно вступить в члены банды, подумал чувак из Жмеринки.
Не убедили , увы. Давайте еще.
2008.02.29 | Дядя Вова
А давайте зайдём с другой стороны,
а именно: что может быть у нас ПРОТИВ НАТО?1). Нас пошлют в Афганистан.
Но на это нужно согласие парламента Украины, если я не ошибаюсь.
2). Наши дома начнёт взрывать Бен Ладен.
Боюсь, мы даже Бен Ладену не интересны и неизвестны, хоть звучит и обидно.
3). Порвутся связи с Россией, со всеми последствиями (трубопроводы пустят в обход, газ - по удвоенной мировой цене и т.д.).
Так по-моему, в России (без Путина) всё быстро пойдёт к тому, что она тоже вступит в НАТО.
А если и нет, если она пойдёт другим путём и станет супердержавой, как прочат скоро Китаю и Индии, то мы с Вами всегда успеем отделиться от Северо-Западной
2008.03.01 | miner
Re:+наццять
хоча Китай і Росія несумісні як геній та … хай буде інший геній та торжествує колітпоректність2008.03.01 | ОбНац
ReПриклад, як Нато усіх цивілізує та захищає...
100 тысяч обманутых "пирамидами" испанцев вышли на улицы Мадрида 16 февраля 2008 | 19:37Подробности По материалам: РИА "Новости"В Мадриде в субботу, 16 февраля, проходит манифестация с участием не менее 100 тысяч обманутых вкладчиков финансовых пирамид, которые требуют от властей выплаты компенсаций за утраченные сбережения.Манифестанты, прибывшие в столицу со всех концов Испании на 300 автобусах, собрались в мадридском районе Монклоа, где расположена резиденция главы правительства, чтобы потребовать от властей взять на себя ответственность за утрату своих трудовых сбережений.Скандал в связи с крахом финансовых пирамид - "Филателистического форума" (Forum Filatelico) и "Афинсы" (Afinsa) разразился в мае 2006 года. Они обманули примерно 460 тысяч испанцев, собрав с них в течение ряда лет около 4 миллиардов евро.Испанское правительство объявило сразу после разоблачения мошенников, что окажет помощь пострадавшим и накажет виновных. "Эти обещание пока не выполнено", - заявил представитель Ассоциация потребителей и пользователей Испании (АППИ), участвующий в манифестации.Он отметил, что "виновные до сих пор находятся на свободе, а государство, которое многие годы допускало существование мошеннических пирамид, пока не желает брать на себя ответственность за проявленную халатность"."Одновременно, второй день подряд продолжается протестная акция 22 обманутых вкладчиков, которые проводят ее в соборе Святой Альмудены (главный храм испанской столицы, расположенный у королевского дворца)", - сообщил собеседник агентства.Пирамиды уверяли людей, что самое выгодное вложение денег - в почтовые марки, на которые, якобы, цена растет из года в год. При этом "Афинса" печатала часть марок сама, разумеется, фальшивых, ну а "Форум", хотя и покупал для своих клиентов марки в магазине, цену на них устанавливал в 13 раз выше реальной.Новым клиентам предлагалось выкупить почтовые миниатюры у пирамиды и продать их ей же через год по той же цене плюс шесть процентов за якобы подорожавший товар."Между тем, доходы владельцев пирамид и клиентов обеспечивались по классической схеме: путем привлечения все новых и новых вкладчиков, то есть деньги новичков шли на уплату процентов по вкладам старых клиентов", - заявил представитель АППИ.Вложения в рухнувшие пирамиды не покрывались государственной страховкой, как обычные вклады в банки или сберегательные кассы, а их активы в настоящее время составляют лишь 10% от похищенных вкладов.По испанскому законодательству, капиталы в финансовых учреждениях, оперирующих на рынке, связанном с коллекционированием, будь-то марок, монет или антиквариата, страхованию не подлежат.
2008.03.01 | miner
Re:так, братику СоВок, а ще у них бувають безробітні
а в штатах лінчують негрів, а совіцький агітатор-пропагандист лишаєццо агітатором-пропагандистом навіть коли намагається вдати з себе «націоналіста».2008.03.01 | ОбНац
Re:так, ..бувають ..
- Щось знайома назвочка. Колись у дитинстві , спостерігаючи за бездомними дворняжками ( бігають туди-сюди, там поссуть, там ..)придумав їм назву "мінери".- А ви по якій справі підривником будете ? Не в міжнаціональних стосунках бува ?
ОбНац
2008.03.01 | Sean
То Ви вже вступили в Патріот України? Чи в ПСПУ?
2008.03.01 | miner
напрям руху (/)
http://lleo.aha.ru/na/ua/просіть і дано буде вам, шукайте і знайдете, правільной дарогой ідьоте, таваріщ.
2008.03.03 | Мартинюк
Скажіть чесно - а при чому тут НАТО?
В Україні та Росії у 1994-95 роках фінасові піраміди пограбували вкладників без НАТО.2008.03.03 | Робинзон
Re: А давайте зайдём с другой стороны,
Дядя Вова пише:>
> Так по-моему, в России (без Путина) всё быстро пойдёт к тому, что она тоже вступит в НАТО.
Гипотетически предположу - Россия решила туда вступить.
Но слушайте, милый дядя, кто ее туда пустит? против кого будет дружить НАТО? Потеряется смысл существования блока. Нет, нет, нет. Сами себя они не уничтожат, приняв в свои стройные ряды главного врага. Это ж сколько чиновников без дела останутся.
>
2008.03.01 | Sean
Є альтернатива. Ви, яко доросла і розумна людина, самі
з доступних джерел дізнаєте си про НАТО. А потім бажаючим тут розповісте. Оце був би конструктив.2008.03.03 | Робинзон
Re: Є альтернатива. Ви, яко доросла і розумна людина, самі
Sean пише:> з доступних джерел дізнаєте си про НАТО. А потім бажаючим тут розповісте. Оце був би конструктив.
А что мне про него нужно знать? Как припоступлении в комсомол? Год создания, фамилии вождей, устав,гуманитарные программы? На хрена мне это? Что мне даст эта формальная информация? Я в слова давно не верю, Вы мне о поступках пишите. Может я их неправильно оцениваю или чего не знаю.
2008.03.04 | Isoлято
А Вы не пробовали с этим вопросом...
...обратиться к такому себе В.Ф.Януковичу? Его родная партия летом 2003 г. дружненько проголосовала в Раде ЗА сотрудничество с НАТО, а ещё через годик тот же В.Ф. подписал программу правительства, в соответствии с которой Украина должна была стать полноценным членом НАТО в 2008-м, т.е. в текущем, году. Какими соображениями руководствовался этот самый В.Ф.? Явно ж пёкся о благе народном...2008.03.04 | Робинзон
Re: А Вы не пробовали с этим вопросом...
Isoлято пише:> ...обратиться к такому себе В.Ф.Януковичу?
Это типа Вы меня подцепить решили?)))Мол чувак явно приверженец ПР или другой украинской партийной фигни?
Неа...Мимо кассы.
Я уже достаточно давно симпатизирую партиям исключительно ситуационно, когда их политика не идет в разрез с моим интересом.
В настоящий момент позиция Янука меня устраивает и мне выгодна. Хотя я и отлично понимаю, что он страшное дерьмо.Но то же самое я думаю и о оранжевых ублюдках-вождях.
А вопрос НАТО меня интересует исключительно с меркантильной точки зрения. Отлично понимаю минусы вступления в эту кучу кровавого дерьма, но хочу узнать - есть ли какие то плюсы. Если плюсов бдет больше - это хорошо. Но пока не вижу ни одного весомого аргумента "За"
2008.03.04 | Isoлято
Re: А Вы не пробовали с этим вопросом...
Робинзон пише:> Это типа Вы меня подцепить решили? Мол чувак явно приверженец ПР или другой украинской партийной фигни? Неа...Мимо кассы.
Не очень-то верится. И вот почему:
> Я уже достаточно давно симпатизирую партиям исключительно ситуационно, когда их политика не идет в разрез с моим интересом. В настоящий момент позиция Янука меня устраивает и мне выгодна... А вопрос НАТО меня интересует исключительно с меркантильной точки зрения.
Вот как раз Януковича "вопрос НАТО" и интересует исключительно с меркантильной точки здрения. Когда ему выгодно - он "за", когда нет - он "против". В этом Ваше с ним сходство, и именно поэтому я Вас к нему и отослал. Я не хуже Вас понимаю, что "все политики - страшное дерьмо", но вот меркантилизировать (слово-то какое!) вопрос НАТО лучше всего получается именно у Виктора нашего Фёдорыча. Я так не умею, потому проконсультируйтесь для начала со специалистом. Потом доложитесь. Буду благодарен.
2008.03.04 | Робинзон
Re: А Вы не пробовали с этим вопросом...
Isoлято пише:Я так не умею, потому проконсультируйтесь для начала со специалистом. Потом доложитесь. Буду благодарен.
Дороговато консультация обойдется))) Поэтому благодарность (предпочитаю евро)сегодня, а консультация с Януком - завтра.
А насчет "потом доложитесь" намекну - у нищих слуг нет, а если Вы не нищий, то это повод для увеличения суммы "благодарности"))
2008.03.04 | TrollSeeker
пальцЫ... пальцЫ... пальцЫ...
З цим - на тусню.2008.03.04 | Isoлято
Опять у Вас неувязочки!
Вы так часто упоминаете "бизнес с Россией"... я уж было думал - Вы только рублями берёте. А оказалось - "предпочитаете евро". Но НАТО почему-то не любите.Да уж. Как-то безотносительно к кому бы то ни было вспоминается гениальная фраза писателя Виктора Ерофеева: "Шизофрения - нормальное состояние русского человека".