Тимошенко визнала, що уряд заплатив за корупційні моделі (\)
03/02/2008 | Englishman
Після цих слів я остаточно втратив до неї залишки довіри:
«Уряд змусили практично силою, тиском, шантажем розрахуватися за корупційними моделями минулого року - за жовтень, листопад, грудень, коли БОЙКО і вся компанія, яка пов`язана з “РосУкрЕнерго” і “УкрГазЕнерго”, вивела практично гроші і не розрахувалася за газ, і уряд всі ресурси країни, і бюджет поставили на служіння покриття цих корупційних схем і корупційних моделей», - підкреслила Ю.ТИМОШЕНКО.
http://unian.net/
НМД, абсолютно не має значення, чи уряд це зробив "під шантажем", чи добровільно (можливо, під шантажем- ще гірше). Той факт, що вона погодилася виділити величезні державні кошти на те, що за її переконанням є продуктом корупційних оборудок, а не пішла у відставку, повністю і остаточно її дискредитує, як політика.
Мені можуть заперечити, що вона це зробила "для блага країни", але тоді де та межа, яка розділяє великомасштабний дерібан від стратегічних поступок?
«Уряд змусили практично силою, тиском, шантажем розрахуватися за корупційними моделями минулого року - за жовтень, листопад, грудень, коли БОЙКО і вся компанія, яка пов`язана з “РосУкрЕнерго” і “УкрГазЕнерго”, вивела практично гроші і не розрахувалася за газ, і уряд всі ресурси країни, і бюджет поставили на служіння покриття цих корупційних схем і корупційних моделей», - підкреслила Ю.ТИМОШЕНКО.
http://unian.net/
НМД, абсолютно не має значення, чи уряд це зробив "під шантажем", чи добровільно (можливо, під шантажем- ще гірше). Той факт, що вона погодилася виділити величезні державні кошти на те, що за її переконанням є продуктом корупційних оборудок, а не пішла у відставку, повністю і остаточно її дискредитує, як політика.
Мені можуть заперечити, що вона це зробила "для блага країни", але тоді де та межа, яка розділяє великомасштабний дерібан від стратегічних поступок?
Відповіді
2008.03.02 | Sych
+5 Юльці занадто сподобалося ПМське креселко...
2008.03.02 | TrollSeeker
«Кожен як стратег міркує, коли бачить бій здаля»©
Чи не так?2008.03.02 | Englishman
а що ж робити?
TrollSeeker пише:> Чи не так?
Насправді "бій здаля" бачить 99.99% населення України, які довірили ресурси країни уповноваженим ними можновладцям. І всім їм доводится розмірковувати, виходячи з наявних фактів.
2008.03.02 | TrollSeeker
Подивився, на цю гілку, а й справді, хай не...
99,99%, але ж десь так 80% на потічний момент - zdalya.І все воно - water в ступі.
2008.03.02 | SEMENN
Трольчик,
розкажіть нам з ким сьогодні воює Королева Секти Міс Розруха 96?Хто її вороги і для чого весь цей колотун?
З ким вона вічно воює?
2008.03.02 | Хвізик
це хірово
але я би не поспішав зі звинуваченнями2008.03.02 | Sych
Важко не посішати зі звинуваченнями,
коли людина сама визнає, що вчинила протиправно, хоча і виправдовується що, тіпа, мене примуслили. Фактично Тимошенко визнала, що є пішаком в кримінальних махінаціях; іншими словами - подєльщицею.Коли буде суд (гхе, гхе
НМД, процес самоспалювання Тимошенко в повному розгарі.
Що треба було б зробити? А те, що Тимошенко вміє робити досить елегантно - підняти хай, хлопнути дверима та піти. Це було б: 1) правильно; 2) законно; 3) ефектно; 4) перспективно. На відміну від теперішньої ситуації.
2008.03.02 | Хвізик
Re: Важко не посішати зі звинуваченнями,
Sych пише:> коли людина сама визнає, що вчинила протиправно, хоча і виправдовується що, тіпа, мене примуслили. Фактично Тимошенко визнала, що є пішаком в кримінальних махінаціях; іншими словами - подєльщицею.
>
> Коли буде суд (гхе, гхе
>
> НМД, процес самоспалювання Тимошенко в повному розгарі.
>
> Що треба було б зробити? А те, що Тимошенко вміє робити досить елегантно - підняти хай, хлопнути дверима та піти. Це було б: 1) правильно; 2) законно; 3) ефектно; 4) перспективно. На відміну від теперішньої ситуації.
а яка була мотивація її вчинку?
2008.03.02 | Sych
Та в тому то й проблема, що вчинку ніякого і не було!
Піти було б вчинком. А так - робить свою брудну справу.Сподіваюсь, що хоч не за мзду... Ви це мали на увазі?
2008.03.02 | Хвізик
якби дійсно не було мотивації, то нах вона у цьому призналася?
2008.03.02 | BIO
Можлива (бо ще не спростована контраФАКТАМИ) мотивація (л)
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1204120858&first=&last=2008.03.02 | Hoja_Nasreddin
Re: Важко не посішати зі звинуваченнями,
Справді? Особливо, коли не потрібно напружуватись а голосував НЕ за неїВи почніть отак: я, Сич, голосую за Юльку вже не перший раз, і тому маю повне право ПОСПІШИТИ (поквапитись) зі звинуваченнями
>коли людина сама визнає, що вчинила протиправно, хоча і виправдовується що, тіпа, мене примуслили.
Тобто, варто було це все приховати. Зокрема, чого вона це вчинила і хто її змусив до цього. Ну Балога би тільки ся втішив такій логіці. Але навіть на Закарпатті у Мукачівському районі у селі Завидо... це виглядає смішно
>Фактично Тимошенко визнала, що є пішаком в кримінальних махінаціях; іншими словами - подєльщицею
А ту шановний у Вас з логікою проблеми. Бо так білий колір можна обізвати чорним на підставі того, що він також колір
2008.03.02 | Sych
Це я за Юльку не голосував?
Hoja_Nasreddin пише:> Справді? Особливо, коли не потрібно напружуватись а голосував НЕ за неї
> Ви почніть отак: я, Сич, голосую за Юльку вже не перший раз, і тому маю повне право ПОСПІШИТИ (поквапитись) зі звинуваченнями
Саме так.
> >коли людина сама визнає, що вчинила протиправно, хоча і виправдовується що, тіпа, мене примуслили.
> Тобто, варто було це все приховати. Зокрема, чого вона це вчинила і хто її змусив до цього. Ну Балога би тільки ся втішив такій логіці. Але навіть на Закарпатті у Мукачівському районі у селі Завидо... це виглядає смішно
Я вже пояснив, що було б краще. Заявити те, що є - "кримінал! гєвалт!" І піти.
> >Фактично Тимошенко визнала, що є пішаком в кримінальних махінаціях; іншими словами - подєльщицею
> А ту шановний у Вас з логікою проблеми. Бо так білий колір можна обізвати чорним на підставі того, що він також колір
Тут з логікою якраз у вас проблеми. Тимошенко сказала, що заплатила по кримінальним рахункам. Їй що, погрожували, пистоля тримали біля скроні? Вона мала повне право, більше того, ОБОВ"ЯЗОК не йти на це.
2008.03.02 | Hoja_Nasreddin
Re: Це я за Юльку не голосував?
>Я вже пояснив, що було б краще. Заявити те, що є - "кримінал! гєвалт!" І піти.Те саме казав Балога, а також вся його закарпатська та навколозакарпатська (с)рат(н)ь
І то по кілька разів на день
Більше того, я би на Вашому місці запропонував Юльці (як Ви її по-домашньому називаєте, ти ба, її квазівиборець) спродатися (має досить файний будинок - на УП можна глянути), гроші роздати на ВСІ дитячі будинки України (вийде потроху але дістануть всі, кожному вистачить на купівлю ЛСД-ТВ 32-дюймового, аби кожна сирота могла дивитися виступи Ющенка Януковича Балоги та решти будівничих України), а самій піти в монастир замолювати гріхи, які в кожного політика очевидно присутні.
Без сумніву, Ви б схвалили цей вчинок. А те що для України це - цілковита дупенція - то пусте, нюанс так би мовити.
Так от, з логікою у Вас катастрофа. Або Ви перебуваєте по той бік барикад
Але у Вас ще зле із цифрами. Нічого дивного, бухгалтер України також в них плутається.
Я би радив Вам перед тим як терендіти про ті суми, які вона змушена була віддати, перечитати (або передивитись) її (та Хорошковського) вчорашню прес-коференцію і порівняти суми надходжень з митниці за останні два місяці. Чи додавати у школі ся не навчили? То попросіть сусідку. А також спробувати оцінити користь для України від усунення з ринку УГЕ.
Я пишу, але сумніваюсь, що ця арифметика Вам до здолання
2008.03.02 | Хвізик
Re: Це я за Юльку не голосував?
Hoja_Nasreddin пише:> дістануть всі, кожному вистачить на купівлю ЛСД-ТВ 32-дюймового
по-українськи правильно РКД - рідко-кристалічний дисплей
2008.03.02 | TrollSeeker
Тоді вже не "по-українськи", а "українською", доречі.
2008.03.02 | Hoja_Nasreddin
зараз дістанете у відповідь "до речі", замість "доречі"
2008.03.02 | Hoja_Nasreddin
якщо вже бути точним, то
>по-українськи правильно РКД - рідко-кристалічний дисплейукраїнською правильно "рідкокристалічний дисплей",
а вже мабуть зовсім точно, то буде
"дисплей на рідких кристалах"
і взагалі, як там з НАТО, га?
2008.03.02 | Sych
Марення, шановний, суцільне марення.
2008.03.02 | Анатоль
"Коли буде суд "
>Коли буде суд (гхе, гхе ), то загребуть всіх - і зачинщиків (прєз і ко) і виконавців (Тимошенко). І правильно зроблять!Ци Ви про "божий суд"? Бо хто це може загребти всіх?
Чи Ви романтик?
2008.03.02 | Hoja_Nasreddin
Re: Тимошенко визнала, що уряд заплатив за корупційні моделі (\)
>Після цих слів я остаточно втратив до неї залишки довіри:Маєте повне право
Але перед тим цікаво було б почути,
1.коли довіра з'явилася
2.коли від довіри залишилися залишки
Бо ж погодьтеся, що для повноти картини та адекватності розуміння Вашого вчинку це важливо
Бо біс його знає, може Ви все життя голосували за СПУ, КПУ, ПР, НУ, НУНС тощо (тут не послідовність а набір)
>НМД, абсолютно не має значення, чи уряд це зробив "під шантажем", чи добровільно (можливо, під шантажем- ще гірше).
Якби було все рівно, то не було б такого поняття як шантаж в принципі
>Той факт, що вона погодилася виділити величезні державні кошти на те, що за її переконанням є продуктом корупційних оборудок, а не пішла у відставку, повністю і остаточно її дискредитує, як політика.
Проведіть опитування, для обгрунтування Вашого твердження, та оприлюдніть його. Отоді і стверджуйте про "цілковиту дискредитацію"
>Мені можуть заперечити, що вона це зробила "для блага країни", але тоді де та межа, яка розділяє великомасштабний дерібан від стратегічних поступок?
Тобто слабкість Вашої позиції породжує питання на які Ви особисто неспроможні дати відповідь? Так це лише говорить про Вашу слабкість (розумову, аналітичну, фізичну, вольову)
І останнє:
1.якщо міркувати як Ви, то у відставку потрібно було подати ще на третій день по виборах, коли Почьотний (всупереч обіцянкам та закликам до виборців ДО виборів) відверто закликав до ШИРКИ (і ту ж мить гайнув за кордон, бо там туалети ліпші)
2.чого того самого що прагнете Ви, прагне аж пісяється Балога та його помічник Ющенко?
2008.03.02 | ОРИШКА
Нет, здесь с точки зрения НАС - из двух зол, мб, выбрано меньшее
Кто бы стал вместо нее? И этот "кто" прогибался, бы и дальше, но во сто крат сильнее.Так что с точки зрения политика - мб, она неправа. Но с точки зрения дальнейшего развития ситуации с газом - еще спешить с выводами не нужно.
2008.03.02 | TrollSeeker
Re: Нет, здесь с точки зрания НАС - из двух зол, мб, выбрано мен
"Страшно далеки они от народа"© Маю на увазі фізичну (не хвізичну) відстань в кілометрах, милях.Віддаленість від місця події зазвичай не сприяє повноцінному розумінню суті події.
2008.03.02 | ОРИШКА
Не, тоже не согласная. Если серьёзно мониторить - понятно все,
тем более, выходцу. У нас внутриживущие тоже далеко не все в теме. Просто, имхо, не все ставят целью точно знать, что и как происходят в Украине, люди же еще живут и работают.2008.03.02 | TrollSeeker
Навколишне оточення і умови накладають свою маску.
Своєрідно маргіналізують. Треба докладати зусиль для зняття маски.2008.03.02 | neglect
Re: Нет, здесь с точки зрания НАС - из двух зол, мб, выбрано меньшее
Юля сильно вголос плаче,Президент на поміч скаче,
Юля, Юля, що болить?
Сколіоз чи гайморит?
Ні спина, ні ніс болить,
А російський газ в кредит!!!
2008.03.02 | ОРИШКА
тада уже - "вкредіть!"
2008.03.03 | Englishman
Re: Нет, здесь с точки зрения НАС - из двух зол, мб, выбрано меньшее
ОРИШКА пише:> Кто бы стал вместо нее? И этот "кто" прогибался, бы и дальше, но во сто крат сильнее.\
да какая разница, кто бы стал вместо нее? Какой толк от Тимошенко, если шантажисты добились (по ее же словам) того, чего хотели. Да еще и в таком вопросе, на котором была построена основа ее критики предыдущих правительств?
Так что если версия Тимошнко о шантаже верна, она как минимум расписалась в собственной беспомощности. Почему после этого мне должно быть не все равно, кто прийдет ей на смену?
> Так что с точки зрения политика - мб, она неправа. Но с точки зрения дальнейшего развития ситуации с газом - еще спешить с выводами не нужно.
Я не то что бы особенно спешил. Меня тут неоднократно записывали в "юлефаны" на протяжение нескольких лет, теперь начинают попрекать темным "заграничным" опытом, но уже из противоположного лагеря (при том, что когда я защищал Тимошенко, эта страница моей биографии им почему-то не особенно вспоминалась). Так что мои выводы формировались достаточно долго, и по крайней мере в ангажированности меня упрекнуть кому-бы то ни было непросто.
2008.03.03 | ОРИШКА
Я всегда внимательно читаю Вас и, думаю, хорошо Вас узнала
И упреков или претензий к Вам от меня Вы не дождетесь!Просто ситуация такая - что, повторюсь, из 2-х зол выбирают меньшее. Да, это был ужасный компромисс (да и был ли у нее другой выход?). Но! Во-первых- отчетливо встал вопрос о том, кто же поставил страну на газовые колени и во что это выливается бюджету, а это уже импульс в мозги людям - думайте, как такую лавочку держать под контролем.
Во-вторых, опять повторюсь - а кто бы на смену пришел - боролся бы с таможенным беспределом и т.д.и т.п.?
В идеале - красиво и гордо уйти, конечно, это выход. В реале - нужно делать и шаги назад, чтобы вовремя сделать шаг вперед.
И, в-третьих, я совсем не идеализирую ЮВТ, и вполне вероятно, что пост ПМ для нее сейчас важнее даже таких гордых и честных шагов. Но когда я соединяю в-первых, во-вторых и в-третьих - я готова еще немножко закрыть глаза на "минусы", тем более, что в газовом вопросе "плюсы" сегодня никто не даст. Но, опять же, посчитаем цыплят по осени. Пока что ЮВТ видится как сильный и прогнозированный политик. Да, она далеко не "ангелочек", просто остальные на ее фоне выглядят плоховато.
А то, что жизнь в более-менее устоявшейся системе заставляет затолкнуть "печальный опыт" сосуществования с идиотизмом украинских вертикалей, горизонталей и диагоналей далеко в глубины сознания - это факт. К порядку быстро привыкаешь
Я сама после вуза проработала несколько лет в Юропах и возвращение домой было для меня холодным душем открытия заново всех дверей родного дурдома
Поэтому - если было бы на кого ЮВТ поменять - согласились бы с Вами (я, конечно, от лица своего караса (с) выступаю.) А в имеющейся ситуации - посмотрим.
2008.03.03 | SEMENN
Оришко пробач, але Ваше мислення має дірку, а саме.
"Просто ситуация такая - что, повторюсь, из 2-х зол выбирают меньшее."Це примітивне слов'янське мислення, з двох зол обирати не треба, більш успішні народи не обирають - шукають інший варіант, більш прийнятний.
2008.03.02 | floppytoppy
Вам не соромно писати таку маячню?
Вам не соромно писати таку маячню?від ваших карколомних висновків і наслідків аж голова обертом іде. значить, їй треба було:
- АБО 1/ не платити і 2/ іти у відставку;
- АБО 1/ платити і 2/ мовчати?
я вас правильно зрозумів? а тепер поясніть мені, що буде в першому варіанті (не платить і іде у відставку)? ну давайте пофантазуємо. через деякий час, як Бог буде дууууже милостивий і дасть, призначать нового прем"єра. що матиме робити він? теж не платити і іти у відставку? ілі как? добре, цього другого звільнили - призначили третього. а він що мусить робити? "платити, покриваючи корупційні схеми"? ви кажете, що ні в якому разі - значить, і цей мусить подавати у відставку? а потім - його наступник? і наступник наступника? обалдєнно.
я вже мовчу про те, що за газ протягом цього часу ніхто не платить (на ваше прохання), і, відтак, газпром обсирає україну на світовій арені плюс перекриває, повністю або частково, поставки газу.
який ви порядний, розумний, конструктивний і принциповий - нема де штампа поставить.
2008.03.02 | igorg
І як же це їх "заставили"? Питали майбуть
Баш на баш, певно пообіцяли не чіпать тендерну палату2008.03.02 | ilia25
Але ж справа не в вас, а в уподобаннях виборців
Тимошенко грає по тим же правилам, що і політики в демократичних країнах. Вона намагається прийти до влади збільшуючи свою популярність серед виборців.А все інше -- це тактика. В даному випадку вона вирішила, що додасть собі більше популярності якщо розповість про крупційні схеми та залишиться, аніж якщо розповість та подасть у відставку.
Імідж викривателя корупції в газовій сфері в неї вже є. Але їй треба довести виборцям, що вона може успішно керувати урядом -- навіть в умовах, коли Ющенко змушує її платити мільярди корєшам президента.
2008.03.02 | Хвізик
оце точно. он Зінченко колись був подав у відставку
ну і де він тепер?2008.03.02 | TrollSeeker
Може спочатку подресирувались би на Стівені Харпері?
2008.03.03 | Englishman
Re: Але ж справа не в вас, а в уподобаннях виборців
ilia25 пише:> Тимошенко грає по тим же правилам, що і політики в демократичних країнах. Вона намагається прийти до влади збільшуючи свою популярність серед виборців.
>
> А все інше -- це тактика. В даному випадку вона вирішила, що додасть собі більше популярності якщо розповість про крупційні схеми та залишиться, аніж якщо розповість та подасть у відставку.
при цьому оплативши ці схеми мільярдами з державного бюджету? Це теж прийнята практика у демократичних країнах?
що їй заважало не подавати у відставку, а хоча б звернутися до народу по суті її претензій стосовно тиску, і звичайно не погоджуватися на шантаж?
2008.03.03 | ОРИШКА
Нам ще до демократичної країни.....
2008.03.02 | Hoja_Nasreddin
Кацапія квапить - чекаємо вістки від Балоги
Хто такий Купріянов? Вирішив брати уроки нахабства та неадекватності в Балоги?http://www.pravda.com.ua/news/2008/3/2/72473.htm
"Газпром" на День Валентина зробив Україні пропозицію, а вона мовчить
02.03.2008 21:24___ www.ПРАВДА.com.ua
Версія для друку Додати коментар [ 0 ]
--------------------------------------------------------------------------------
Офіційний представник "Газпрому" Сергій Купріянов заявив, що нові договори з "Нафтогазом України" на поставку газу (на 2008 рік) поки не підписані.
Про це він повідомив в інтерв'ю телеканалу "Інтер", показаному у неділю ввечері, повідомляє "Інтерфакс-Україна".
"Всі необхідні документи, у тому числі договори, уже 14 лютого були підготовлені, 15 лютого направлені в "Нафтогаз України". У тому числі документи, пов'язані зі спільними підприємствами, всі контракти, які необхідно підписати, а також спільна угода, що включає зріз позиції обох сторін із всіх питань, пов'язаним із проблемами, що нагромадилися в цей момент", - сказав він.
"Поки ніякої офіційної відповіді ми ("Газпром") не одержали, документи ці досі не підписані", - повідомив офіційний представник "Газпрому".
"Скандал буде забезпечений, це точно", - додав Купріянов.
2008.03.03 | SEMENN
Англійський чоловік має рацію.
"Мені можуть заперечити, що вона це зробила "для блага країни", але тоді де та межа, яка розділяє великомасштабний дерібан від стратегічних поступок?"Головно зверніть увагу який в Тимошенко епотаж, наче вона перемогла,
ну так само як демократи перемогли в переговорах з Путіним і "Газпромом" два тижні тому.
Верещав агіт.проп з Турівської та інформаційного управління КМ.
Блазні.
2008.03.03 | аБсолЮТ
Славнозвісна риторика ЮВТ
В котрий раз, і повністю погоджуюсь з автором теми, в голові ЮВТ перемагає дешевий популізм ра риторика опозиціонерки. Чи може вона забула, що є другим в країні посадовцем? Шо за дитячі розмови та забавки - "я за все сплатила по рахунках, але ви знайте, шо я хороша!" Так, шановна, не буває, не згодні - доводьте, не можете довести - йдіть під три чорти у відставку і нема чого розв'язвувать інформаційні війни на пустому місці вкотре намагаючись додати відостків до свого рейтингу!2008.03.03 | Мартинюк
Визнання цього боргу стало єдиним наслідком візиту в Москву
Вона виявилася першою високопоставленою державною особою України, яка своєю прилюдною заявою легітимізувала цей борг. Ющенко після свого візиту ні про що таке не оголошував.Тепер схоже всі будуть кивати одне на одного і кричати "тримай злодія". Держслужбовці середнього рівня подейкують що з прокачки цієї суми грошей Юля не залишилася в програші, навпаки - є з чим воювати далі. Можливо вони занадто упереджені, оскільки з приходом Юлі в деяких держустановах перестали платити заплату ( з грудня до речі)?
2008.03.03 | SEMENN
На цю тему є анекдот.
После госпитализации Тимошенко ее состояние оценили,как терпимое, но по-прежнему гораздо меньше, чем у Ахметова.
2008.03.03 | SEMENN
Мартинюку,
подейкують Тимошенко чиновникам підняла оклад на 45%.2008.03.03 | Мартинюк
Але багато з них ще цього не відчули.
У декількох міністерств та комітетів тупо заблокували рахунки і зупинили будь яку фінасову діяльність.2008.03.03 | SEMENN
Володю,
Міс Розруха 96 в дії...Все пішло на хабарі в 1000 гривень на підкуп виборців.
Дії в неї сьогодні не як у Прем'єра України, а як дії керівника штабу виборчого ЮЛЯ 2010.
2008.03.03 | Предсказамус
Какая трогательная беседа единомышенников...
SEMENNa уже пора в НСНУ, просто никаких расхождений во взглядах...2008.03.03 | SEMENN
Не, на Мартинюка зуб маю.
Колись у 1989 році, на Музейному провулку, він мені розповів що скоро до нас приєднається сам Михайло Горинь, така глиба українства, провідник чі не пророк що де там...Цікаво що вони ж пізніше таке саме про Ющенка розповідали...
І двічи їм як лох повірив.
2008.03.03 | Предсказамус
Так Ющенко, по-Вашему, не глиба українства?!
SEMENN пише:> Колись у 1989 році, на Музейному провулку, він мені розповів що скоро до нас приєднається сам Михайло Горинь, така глиба українства, провідник чі не пророк що де там... Цікаво що вони ж пізніше таке саме про Ющенка розповідали... І двічи їм як лох повірив.
Мда. Вам в НСНУ не то что нельзя, но точно преждевременно.
2008.03.03 | SEMENN
Ви знаєте, Предсказамусе, у Ющенка є любов до українства,
але вона якась дивна - одностороння.Він любить те що мертве (глечики, Мазепа, голодомор),
а не те що живе сьогодні чи житиме завтра.
Така собі політична нікрофілія.
Вся увага в минуле, ось що мені дивним вигляда.
2008.03.03 | Hoja_Nasreddin
Я би сказав інакше: зграя шакалів на полюванні
і гасло одне: Юля не плати але йди у відставку (бо ми тебе тільки так будемо поважати) або Юля йди у відставку та звернися до народу (бо нам в Європі цікаво глянути як той народ тебе підтримає) Юля йди у відставку бо не платиш (бо ми любимо Ющенка а він наказав платити)Ні, щоб сказати відверто, по-простому - Юля втопися та ощаслив нас усіх. Убогих (на голову)
2008.03.03 | SEMENN
Насредин, явно не в гуморі, злий. Що не дивно.
Нову порцію ярости отримав на Турівський.2008.03.03 | Mossad
ну, зафакали Юлю
А дарма!Адже вона єдиний в Україні патріот і демократ. Кажу без іронії.
Просто країна у нас складається з шахраїв і блазнів. Тому нею нелегко керувати. Правда, скоро здихаємося двовладдя, як Тимошенко у суботу сказала...
2008.03.03 | neglect
Re: ну, зафакали Юлю
Вона єдиний патріот А ви не патріот України? Скажіть ви вже тоже пару будиночків на народні гроші побудували? Ваші батьки в хоромах живуть? Якшо вона така чесна (і тут, і там, всі її бідненьку притискають)звернулася до народу і розказала хто і як на аферах наживається А так вона хоче і для народу, і для олігархів (які її спонсорують) хорошою бути Приказка така є "і посрати, і не подутися" Жорстко, але справедливо ( = )2008.03.03 | TrollSeeker
Re: ну, зафакали Юлю
neglect пише:> Вона єдиний патріот А ви не патріот України?
Патріот. Але Савєтскава Саюза і Вєлікай Рассії разом взятих.
> Скажіть ви вже тоже пару будиночків на народні гроші побудували?
Тут сказати важко, чиї то народні гроші, бо "Украинский филиал Института стран СНГ" харчується з Кремля. Тому не виключено, що ті гроші - від російського платника податків. Але куди подітись, доводиться платнику податків сусідньої держави розраховуватись за "стратєгічєскіє інтєрєси" своєї верхівки.
2008.03.03 | Shooter
Мда....заплатити за спожитий газ тепер означає
..."заплатити за корупційні моделі".Englishman пише:
> Після цих слів я остаточно втратив до неї залишки довіри:
>
> «Уряд змусили практично силою, тиском, шантажем розрахуватися за корупційними моделями минулого року - за жовтень, листопад, грудень, коли БОЙКО і вся компанія, яка пов`язана з “РосУкрЕнерго” і “УкрГазЕнерго”, вивела практично гроші і не розрахувалася за газ, і уряд всі ресурси країни, і бюджет поставили на служіння покриття цих корупційних схем і корупційних моделей», - підкреслила Ю.ТИМОШЕНКО.
Якщо гроші виводилися саме як "корупційні" - чому уряд до цих пір не звернувся у відповідні органи? Чому не розпочато слідство? Де подання в суд?
> http://unian.net/
>
> НМД, абсолютно не має значення, чи уряд це зробив "під шантажем", чи добровільно (можливо, під шантажем- ще гірше). Той факт, що вона погодилася виділити величезні державні кошти на те, що за її переконанням є продуктом корупційних оборудок, а не пішла у відставку, повністю і остаточно її дискредитує, як політика.
>
>
> Мені можуть заперечити, що вона це зробила "для блага країни", але тоді де та межа, яка розділяє великомасштабний дерібан від стратегічних поступок?
Які поступки??
Уряд/Нафтогаз два місяці тупо шантажували Газпром/Росію, використовуючи як важіль на переговорах неоплату газу.
Більше того: вони чітко НЕ сказали - чого вони саме добиваються від Газпрому/Росії? Усунути РУЕ, а на його місці поставити іншого посередника? Створити "газовий" консорціум? Етс.
Більше того - коли про це вже було в принципі домовлено, уряд продовжував "тупо" використовувати "зекономлені" гроші на будь-що, лише не платежі за поставлений газ.
То що саме Ви називаєте "поступками"?
2008.03.03 | Englishman
Re: Мда....заплатити за спожитий газ тепер означає
Shooter пише:> Якщо гроші виводилися саме як "корупційні" - чому уряд до цих пір не звернувся у відповідні органи? Чому не розпочато слідство? Де подання в суд?
саме це я і мав на увазі. Уряд не має права "піддаватися на тиск і платити за корупційні моделі" (якщо в них є докази). Уряд має на все це відповідним чином реагувати. Я написав про відставку, бо про подібні факти тиску Тимошенко заявляє не вперше, проте звісно що звертатися "у відповідні органи" (з відповідною доказовою базою) теж потрібно.
>
> > http://unian.net/
> >
> > НМД, абсолютно не має значення, чи уряд це зробив "під шантажем", чи добровільно (можливо, під шантажем- ще гірше). Той факт, що вона погодилася виділити величезні державні кошти на те, що за її переконанням є продуктом корупційних оборудок, а не пішла у відставку, повністю і остаточно її дискредитує, як політика.
> >
> >
> > Мені можуть заперечити, що вона це зробила "для блага країни", але тоді де та межа, яка розділяє великомасштабний дерібан від стратегічних поступок?
>
> Які поступки??
> Уряд/Нафтогаз два місяці тупо шантажували Газпром/Росію, використовуючи як важіль на переговорах неоплату газу.
Чому ви за дефолтом вважаєте, що правий Газпром?
> Більше того: вони чітко НЕ сказали - чого вони саме добиваються від Газпрому/Росії? Усунути РУЕ, а на його місці поставити іншого посередника? Створити "газовий" консорціум? Етс.
> Більше того - коли про це вже було в принципі домовлено, уряд продовжував "тупо" використовувати "зекономлені" гроші на будь-що, лише не платежі за поставлений газ.
> То що саме Ви називаєте "поступками"?
Мова не про це. Я чітко окреслив проблему: Тимошенко вважає, що приватний борг України "через тиск і шантаж" було переведено у суверенний. Я розмірковую конкретно над цим.
Поступки- погоджуватися на це, та ще й "через шантаж".
2008.03.04 | neglect
Re: Мда....заплатити за спожитий газ тепер означає
«Я думаю, що ви бачили, як щодня уряд катували і вимушували бюджетними коштами платити за газ», - сказала Ю.ТИМОШЕНКО. Юля, де сліди катувань??? Покажи - докажи! Мабуть, катували Луценко і Яценюка Бо дуже вже вони народові жалілися Да тепер гроші бюджет з газовими дирами "залатать" пошукати треба ДУМА й Ю., ДУМА й Ю.2008.03.04 | TrollSeeker
У fake-студента вусик відклеївся.
2008.03.05 | neglect
!!!
А якщо серйозно, то проблему з газовим питанням необхідно вирішувати в терміновому порядку! І це має зробити Президент, як наш гарант! І покладатися на оточення в цій ситуації не можна! А до речі, як ви думаєте, хто з наших політиків зможе на рівних спілкуватися в Президентом Росії? )2008.03.05 | TrollSeeker
Бздурити не надобридло ще? Нє?
2008.03.05 | neglect
Re: Бздурити не надобридло ще? Нє?
Цікаво, як Юля планує завершиту всю цю ситуацію з газом Поки ми зволікаємо час і накопичуємо борги2008.03.05 | samopal
Re: !!!
neglect пише:це має зробити Президент, як наш гарант!
Ваш гарант чого - "дешевого" газу? Може "права на працю"?
Ну, а про переговори на рівних (ногах) тут вже є окрема гілка. І не одна...
2008.03.05 | TrollSeeker
Самопале, ось це і є справжній класичний бот.
Бздурить одне й те ж в купу гілок і абсолютно не реагує на зовнішні подразники.2008.03.05 | samopal
Та тут тепер взагалі, як у морському порту...
Ви тільки погляньте - одні "відчалюють", і одразу ж з'являються інші (з тими ж характеристиками та "характєрним окрасом").2008.03.05 | TrollSeeker
Ага, є таке діло, МосЗад, схоже, заліг на дно...
2008.03.05 | Hoja_Nasreddin
Щодо визначення бот чи не бот конкретне нявкало:
чогось пригадався Айзек Азімов та його супер-річ яка називається "Nine tomorrows".Там одне з оповідань стосується подорожі у космічному кораблі. де серед пасажирів був власне (ро)бот. І визначили його у дуже оригінальний несподіваний але до біса природній спосіб.
Не буду позбавляти насолоди зацікавлених самостійно почитати ту річ Азімова
2008.03.06 | neglect
Re: !!!
"Ваш гарант чого - "дешевого" газу? Може "права на працю"?Ну, а про переговори на рівних (ногах) тут вже є окрема гілка. І не одна...""
По-перше, не "мій" гарант, а гарант всього українського народу, в тому числі і ВАШ. А по-друге, яка окрема гілка, та що на дереві росте гілка??? Та ще й "не одна"...
2008.03.05 | Shooter
Re: Мда....заплатити за спожитий газ тепер означає
Englishman пише:> Shooter пише:
> > > http://unian.net/
> > >
> > > НМД, абсолютно не має значення, чи уряд це зробив "під шантажем", чи добровільно (можливо, під шантажем- ще гірше). Той факт, що вона погодилася виділити величезні державні кошти на те, що за її переконанням є продуктом корупційних оборудок, а не пішла у відставку, повністю і остаточно її дискредитує, як політика.
> > >
> > >
> > > Мені можуть заперечити, що вона це зробила "для блага країни", але тоді де та межа, яка розділяє великомасштабний дерібан від стратегічних поступок?
> >
> > Які поступки??
> > Уряд/Нафтогаз два місяці тупо шантажували Газпром/Росію, використовуючи як важіль на переговорах неоплату газу.
>
> Чому ви за дефолтом вважаєте, що правий Газпром?
В тому, що за спожитий газ потрібно платити?
За листопад-грудень 2007 не платилося майже до кінця лютого. І якщо вимогу платити по 180 чи по 314 я таки вважаю за абсурдну, то не продовжувати платити ще 3 тиждні після того, як вже було погоджено/домовлено, шо ціна за ці місяці - таки 130 - в чому ще Ви вбачаєте проблеми?
> > Більше того: вони чітко НЕ сказали - чого вони саме добиваються від Газпрому/Росії? Усунути РУЕ, а на його місці поставити іншого посередника? Створити "газовий" консорціум? Етс.
> > Більше того - коли про це вже було в принципі домовлено, уряд продовжував "тупо" використовувати "зекономлені" гроші на будь-що, лише не платежі за поставлений газ.
> > То що саме Ви називаєте "поступками"?
>
> Мова не про це. Я чітко окреслив проблему: Тимошенко вважає, що приватний борг України "через тиск і шантаж" було переведено у суверенний. Я розмірковую конкретно над цим.
Вперше, доречі, це було в 2000 році, коли ряд приватних структур, в т.ч. ЄЕСУ, мали приватний борг за газ. Тоді Юля була віце-ПМом, Бакай очолював Нафтогаз і був проти переведення цього боргу в "суверенний". Але борг тоді таки визнали державним, Бакай, якщо не помиляюся, перестав бути главою Нафтогазу.
Щодо сучасної ситуації - єдине (з публічно декларованого), що викликає сумніви - це вимога платити за частину спожитого в 2006 газу за цінами 2007. І ось тут Нафтогаз/уряд діють правильно.
Проте, як Ви, мабуть, здогадуєтеся, суть суперечки лежить в дещо іншій причині - хто "осідлає" як внутрішній ринок України, так і потенційно реекспорт "дешевого С/А газу" в Європу при одночасному збереженні ціни на імпортований газ на тому самому рівні 180 дол.
В простонародді такий підхід називається "і рибку з'їсти, і пива напитися"...нажаль, за відсутністю леверейджу у вигляді відстрілу представників протилежної сторони таке в реальній ситуації досягти нереально - вже вибачайте за тавтологію...
2008.03.15 | Михайло Свистович
Україна не США
Englishman пише:> Після цих слів я остаточно втратив до неї залишки довіри
Дивно. Коли Тимошенко почала абсолютно добровільно набирати в партію бандюків та синьо-білих, коли з партії вичавили більшість людей, які підтримували її до Помаранчевої революції, коли тм почали продаватися місця за гроші, і робила це вона без будь-якого тиску, Ви не втрачали до неї довіри. Коли вона відверто брехала (про те, що під Кабміном протестують не БЮТівці - це херсонці намагалися зупинити прихід бандюків у партію), про хатинку та інші речу - Ви теж не втрачали. Коли вона робила інші речі абсолютно добровільно, без примусу - не втрачали. Коли вона сказала правду - втратили.
>
> НМД, абсолютно не має значення, чи уряд це зробив "під шантажем", чи добровільно (можливо, під шантажем- ще гірше). Той факт, що вона погодилася виділити величезні державні кошти на те, що за її переконанням є продуктом корупційних оборудок, а не пішла у відставку, повністю і остаточно її дискредитує, як політика.
Завжди головним є результат. Звичайно, з поправкою на його ціну. Наприклад, неприйнятним є результат збільшення бюджету шляхом продажу жінок за кордон. Але в цій ситуації в Тимошенко була лише одна альтернатива - залишити країну без газу або погодитись. Іти у відставку й віддавати владу тим, хто примушує розраховуватися за корупційними схемами, нерозумно й егоїстично. Залишитися в білих рукавичках та дозволити корупційні схеми в усьому іншому - де тут позитивний результат? Йти у відставку слід лише тоді, коли втрачаєш абсолютно вплив на всі процеси.