Газпром в 11 сделает "заявление". Кто останется без газа?
03/03/2008 | ОРИШКА
Где можно увидеть подробно разногласия на данный момент? Кому конкретно выкручивают руки?
Памагите, сами мы не втемные...
Памагите, сами мы не втемные...
|
|
Архіви Форумів Майдану
Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".
Відповіді
2008.03.03 | SEMENN
То все не правда, треба вірити всьому що каже Тимошенко.
Два тижні тому вона оголосила перемогу "демократії" над "газпромом".Так що то все не правда.
Ми віримо всьому що каже Тимошенко.
Бо маємо віру!
В Україні вже військо професійне,
бензин по 3.50 за літр, газ нам постачає Москва по 50-т баксів.
А хто не вірить то прошу запитати у Нострадамуса, він все скаже,
а якщо він зайнятий то Ванга щось нашепоче - точно.
2008.03.03 | Tatarchuk
ваш роззявлений смайлік кажить про вас дуже красномовно
2008.03.03 | 123
Балога (ТМ) і ющефіли. Прихильникам БЮТ газ вимкнути неможливо
2008.03.03 | Tatarchuk
підтанцьовуєте? ню-ню
2008.03.03 | 123
Відповідаю на запитання Орішки. Щось не так?
2008.03.03 | Tatarchuk
все "так". просто константую підтанцьовку
2008.03.03 | 123
Опа, то й на мені є відповідальність за відключення газу!
Бачите, Оришко, прихильникам БЮТ газ не вимикають, але все ж вони знають, що в тому, що Балозі (ТМ) і ющефанам газ вимикають, винні ... ну, я в обсчєм, винен.Звісно, це ж я два місяці як не можу домовитися про умови постачання газу в Україну, так що постачальник газу не отримує за свій товар ані рубля. І це я примусив постачальника газу здійснити такий неординарний за цих обставин (впродовж двох місяців обмін газу на ніщо замість на гроші) крок як скорочення постачання газу...
Нічо-нічо, скоро ми побачимо, як я виявлюся винним в тому, що нові умови постачання газу виявляться гіршими ніж старі, бойківські...
2008.03.03 | ОРИШКА
Не, я Вас с "Газпромом" не идентифицирую...
Я пытаюсь понять. Ответов внятных нет. Ес-сно, против Газпрома Юля - это мелкий незаметный возмутитель спокойствия, но,мб, именно эти 25% и подтолкнут страну в направлении экономного использования газа?2008.03.03 | 123
Яке економне споживання?
ОРИШКА пише:> Я пытаюсь понять. Ответов внятных нет. Ес-сно, против Газпрома Юля - это мелкий незаметный возмутитель спокойствия, но,мб, именно эти 25% и подтолкнут страну в направлении экономного использования газа?
Ви що, досі не вдуплили проблему? Постачальник газу не отримує жодної української гривні за свій газ вже два місяці, бо не існує документів (угод), які б визначали хто є покупцем цього газу, хто є продавцем цього газу, яка є ціна цього газу.
Проблема в тому, що новий уряд не уклав з постачальниками газу цих угод, досі не уклав - хоча газ вже два місяці як споживається.
2008.03.03 | шкіпер
Re: Яке економне споживання?
Та да, еле за прошлогодний расчитались. А на этот ещё не набежали достаточные проценты пени, что бы ставить вопрос о передаче Украины в управление Газпрому. Потому вопрос подымать рано.2008.03.03 | 123
Re: Яке економне споживання?
шкіпер пише:> Та да, еле за прошлогодний расчитались. А на этот ещё не набежали достаточные проценты пени, что бы ставить вопрос о передаче Украины в управление Газпрому. Потому вопрос подымать рано.
Мені теж здається, що затягування укладання нових угод і споживання газу без угод (що має місце зараз) вигідне саме Газпрому і невигідне українській стороні. Натомість уряд, очевидно, тут загрози не вбачає.
Подивимось...
2008.03.03 | шкіпер
Re: Яке економне споживання?
Я просто всоминяю проведенное с помпой закручивание задвижек в первый день 2006-го года. А тут два месяца и только словесные перепалки. Бедный Газпром, ему не разрешают отстаивать свои права...2008.03.03 | 123
Re: Яке економне споживання?
шкіпер пише:> Я просто всоминяю проведенное с помпой закручивание задвижек в первый день 200-го года. А тут два месяца и только словесные перепалки. Бедный Газпром, ему не разрешают отстаивать свои права...
Я думаю, Газпром не бідний (це вже напевно
Подивимось, я ж кажу... Як і в шахах - нема виграшної стратегії гри, можна виграти, граючи по-різному, навіть граючи "неправильно". Але за записом в турнирну таблицю результату зможемо оцінити об*єктивно...
2008.03.03 | Предсказамус
Пропустили ключевые слова.
123 пише:> Мені теж здається, що затягування укладання нових угод і споживання газу без угод (що має місце зараз) вигідне саме Газпрому і невигідне українській стороні. Натомість уряд, очевидно, тут загрози не вбачає.
На самом деле Ваше утверждение должно было выглядеть так: "затягування укладання нових угод на умовах Газпрому і споживання газу без угод (що має місце зараз) вигідне саме Газпрому і невигідне українській стороні". Правда, тогда оно становится гораздо менее убедительным...
2008.03.03 | 123
Нічого я не пропустив :)
Предсказамус пише:> 123 пише:
> > Мені теж здається, що затягування укладання нових угод і споживання газу без угод (що має місце зараз) вигідне саме Газпрому і невигідне українській стороні. Натомість уряд, очевидно, тут загрози не вбачає.
> На самом деле Ваше утверждение должно было выглядеть так: "затягування укладання нових угод на умовах Газпрому і споживання газу без угод (що має місце зараз) вигідне саме Газпрому і невигідне українській стороні". Правда, тогда оно становится гораздо менее убедительным...
Як раз на мою думку таке затягування призводить до того, що умови Газпрому домінуватимуть все більше і більше.
Втретє кажу - подивимось за результатами.
2008.03.03 | Предсказамус
У Вас есть секретная информация?
123 пише:> Предсказамус пише:
>> На самом деле Ваше утверждение должно было выглядеть так: "затягування укладання нових угод на умовах Газпрому і споживання газу без угод (що має місце зараз) вигідне саме Газпрому і невигідне українській стороні". Правда, тогда оно становится гораздо менее убедительным...
> Як раз на мою думку таке затягування призводить до того, що умови Газпрому домінуватимуть все більше і більше.
Отказ подписать договоры, составленные Газпромом, "приводит к тому, что условия Газпрома будут доминировать все больше и больше"? Железая логика.
> Втретє кажу - подивимось за результатами.
Вы это себе говорите? Результатов вроде нет, а Ваше активное участие в обсуждении неизвестных результатов вроде есть... Есть надежные источники? Так поделитесь секретной информацией, мы никому не расскажем...
2008.03.03 | 123
Про що Вам потрібна інформація?
Предсказамус пише:> 123 пише:
> > Предсказамус пише:
> >> На самом деле Ваше утверждение должно было выглядеть так: "затягування укладання нових угод на умовах Газпрому і споживання газу без угод (що має місце зараз) вигідне саме Газпрому і невигідне українській стороні". Правда, тогда оно становится гораздо менее убедительным...
> > Як раз на мою думку таке затягування призводить до того, що умови Газпрому домінуватимуть все більше і більше.
> Отказ подписать договоры, составленные Газпромом, "приводит к тому, что условия Газпрома будут доминировать все больше и больше"? Железая логика.
А що тут такого дивного?
Якщо Вам запропонували погані умови, а Ви не погодилися - це означає, що умови, на які Ви погодитесь зрештою, будуть кращими.
> > Втретє кажу - подивимось за результатами.
> Вы это себе говорите?
Вам.
> Результатов вроде нет, а Ваше активное участие в обсуждении неизвестных результатов вроде есть...
Я коментую не результати, а процес, і зокрема окремі його прояви, типу відключення газу (які чомусь не для всіх очевидні - от я і коментую).
2008.03.03 | Предсказамус
Ну, я знаю... Например, кому именно Газпром уменьшил подачу.
123 пише:> Я коментую не результати, а процес, і зокрема окремі його прояви, типу відключення газу (які чомусь не для всіх очевидні - от я і коментую).
Отключения нет, а комментарии есть. Поэтому и спрашиваю, может Вы что-то такое знаете?
2008.03.03 | 123
Трубє, що йде в Україну. Покупця ж нема :)
Предсказамус пише:> 123 пише:
> > Я коментую не результати, а процес, і зокрема окремі його прояви, типу відключення газу (які чомусь не для всіх очевидні - от я і коментую).
> Отключения нет, а комментарии есть. Поэтому и спрашиваю, может Вы что-то такое знаете?
"Офіційний представник холдингу Сергій Купріянов: "Сьогодні "Газпром" о 10.00 обмежив поставки на 25%".
Якщо офіційний представник Газпрому не збрехав, то відключення таки є. Газу в трубі стало менше, споживати доведеться менше ніж збиралися.
2008.03.03 | Предсказамус
Европейцы очень удивятся Вашему заявлению. Они есть.
123 пише:> Якщо офіційний представник Газпрому не збрехав, то відключення таки є.
Ну так называйте снижение объема снижением объема, а не отключением.
> Газу в трубі стало менше, споживати доведеться менше ніж збиралися.
Не повезло Европе. А за что они их так?
2008.03.03 | 123
А їм і Газпром, і Юля обіцяли все доставити в повному обсязі!
Предсказамус пише:> 123 пише:
> > Якщо офіційний представник Газпрому не збрехав, то відключення таки є.
> Ну так называйте снижение объема снижением объема, а не отключением.
Відключення газу робиться через зменшення тиску в трубі, або зменшення кількості газу, який закачують в трубу. Ясно, що повністю перекривати трубу ніхто не збирається - Європа гах отримає, і Юля це гарантувала.
> > Газу в трубі стало менше, споживати доведеться менше ніж збиралися.
> Не повезло Европе. А за что они их так?
Див. вище.
Кому не поталанить - побачимо, кажу вже вчетверте.
2008.03.03 | Предсказамус
Юля обещание точно сдержит. А Газпром ответит по обязательствам
Вы упорно видите в Газпроме царя-распорядителя, а в Украине раба-перевозчика. Естественно, с такой позиции отказ раба от ломтя разрешенного хлеба с тележки - редкий идиотизм.Если же считать Газпром и НАК "Нефтегаз" равными партнерами-монополистами, то ситуация называется не "НАК отказался, Газпром его наказал", а "Газпром не договорился с НАК, из-за чего не выполнил обязательств перед Европой".
Вы, наверное, забыли, что Украина никаких договоров на поставку газа с Европой не заключала, поэтому не может нарушить своих обязательств в принципе, т.к. их нет.
2008.03.03 | 123
Добре, так все і буде.
2008.03.03 | один_козак
Правильно. Треба висловлювати співчуття Європі, а щодо обов'яз-
ків мають говорити відповідні компанії Європи з Газпромом і Нафтогаз України з Газпромом.Газпром усім усе обіцяє, то нехай і відповідає за власні обов'язки. А ми - за свої.
2008.03.03 | Tatarchuk
возмутитель спокойствия
ОРИШКА пише:> Я пытаюсь понять. Ответов внятных нет. Ес-сно, против Газпрома Юля - это мелкий незаметный возмутитель спокойствия, но,мб, именно эти 25% и подтолкнут страну в направлении экономного использования газа?
Недооцінюєте ролю "мелкого возмутителя": додайте ще "практично єдиний" і зважте на те яку насправді реакцію визиває і визиватиме така поведінка через оту приставку.
2008.03.03 | ОРИШКА
ОК , почему прав-во не подписывает? Я Ваши четкие объяснения,
обычно, понимаю (не всегда соглашаюсь, но это от некомпетентности, наверно2008.03.03 | 123
Бо Юлє не подобалася схема Бойка, і вона хотіла іншу
Схема Бойка (з РУЕ) Юлє категорично не подобалася. Щоб її позбутися, вона обрала такий от шлях - тупого чмиріння РУЕ, повного демонтування схем з її участю.Паралельно проводилися переговори з Газпромом. Газпром погодився відмовитися від РУЕ, але за це захотів бути присутнім на українському ринку безпосередньо (а не через РУЕ), і у ще більших обсягах. Нова схема "без РУЕ", запропонована Газпромом, виявилася ще гіршою ніж попередня. Уряд її не прийняв, сторони лишилися при своєму.
Між тим - газ споживається, гроші за нього не платяться. Газпром ясна справа починає потроху крутити вентіль...
Правильну тактику обрала Юля чи ні для покращення схеми постачання газу в Україну - покажуть результуючі домовленості з Газпромом. Мені здається, що ця тактика неправильна, і що нові домовленості будуть гіршими (для українського суспільного інтересу) від Бойковської схеми з РУЕ. От Предсказамусу здається навпаки. Побачимо...
2008.03.03 | Предсказамус
Падлюка. Не хочет "Фирташа" (✈) кормить за наш счет
2008.03.03 | Taras-ods
Хоче сама наїстися?
Повідомлення:Я ніде не писав що юля воровка.
2008.03.03 | 123
Чому ж падлюка. Має щирі наміри. Але дура просто.
Так мені здаєтьсяА може й не щирі якісь наміри має - але я схиляюсь до того що дура
2008.03.03 | SEMENN
123, пробачте, а з чого це виплива?
"А може й не щирі якісь наміри має - але я схиляюсь до того що дура"Прошу пояснити бо не зрозуміло.
2008.03.03 | Предсказамус
Дура, потому, что не желает расслабиться и получить удвольствие
Правильные ребята после ее ухода этот кайф ловили два года напролет, а Юлька-воровка кочевряжится, как будто ей денег не надо...2008.03.03 | SEMENN
Предсказамусу, Ви просто не знаєте Тимошенко.
Їй не потрібні крохи зі столу їй потрібне все!Весь трубно-газовий бізнес.
2008.03.03 | Предсказамус
Что бы я без Вас делал...
2008.03.03 | Taras-ods
Ага! У Одесі БЮТ та ПР безкоштовно дерібанять місто?
Предсказамус пише:> Правильные ребята после ее ухода этот кайф ловили два года напролет, а Юлька-воровка кочевряжится, как будто ей денег не надо...
2008.03.03 | ОРИШКА
Простите, у меня представление о том, кто такие дураки - другое.
Если ЮВТ остается одна в противостоянии с Газпромом, а все остальные согласны лечь и не сопротивляться - у меня появляется совсем другие определения2008.03.03 | 123
Ну, наразі це питання смаку. Як буде результат-побачимо
як то воно насправді.Про дуру - це моє пояснення того, навіщо Юля чинить у спосіб, який (як мені здається) призведе до програшу украхнських інтересів.
ОРИШКА пише:
> Если ЮВТ остается одна в противостоянии с Газпромом, а все остальные согласны лечь и не сопротивляться - у меня появляется совсем другие определения
Боротися за кращі умови постачання можна по-різному.
Мене не цікавить хто під що ліг - мене цікавлять умови постачання газу. Вони можуть бути кращими або гіршими. Умови "через РУЕ" було відомо які - лишилося дочекатися умов, які виборе Юля, і порівняти.
2008.03.03 | QuasiGiraffe
Re: Ну, наразі це питання смаку. Як буде результат-побачимо
123 пише:> Про дуру - це моє пояснення того, навіщо Юля чинить у спосіб, який (як мені здається) призведе до програшу украхнських інтересів.
>
Ви знаєте ще якийсь спосіб?
> ОРИШКА пише:
>
> Боротися за кращі умови постачання можна по-різному.
А саме? Між іншим, всім відомо, що йти на умови шантажиста не можна - він не зупиниться.
Подумати тільки, в усьому політикумі на шантаж не реагує тільки один чоловік, та й той - жінка.
>
> Мене не цікавить хто під що ліг - мене цікавлять умови постачання газу. Вони можуть бути кращими або гіршими. Умови "через РУЕ" було відомо які - лишилося дочекатися умов, які виборе Юля, і порівняти.
2004-го року можна було не йти на Майдан - яка різниця, хто президент, головне, щоб ковбаса в магазинах була.
2008.03.03 | Shooter
Re: Ну, наразі це питання смаку. Як буде результат-побачимо
QuasiGiraffe пише:> > ОРИШКА пише:
> >
> > Боротися за кращі умови постачання можна по-різному.
> А саме? Між іншим, всім відомо, що йти на умови шантажиста не можна - він не зупиниться.
> Подумати тільки, в усьому політикумі на шантаж не реагує тільки один чоловік, та й той - жінка.
> >
> > Мене не цікавить хто під що ліг - мене цікавлять умови постачання газу. Вони можуть бути кращими або гіршими. Умови "через РУЕ" було відомо які - лишилося дочекатися умов, які виборе Юля, і порівняти.
> 2004-го року можна було не йти на Майдан - яка різниця, хто президент, головне, щоб ковбаса в магазинах була.
Ви непогано описали практичний поступ Юлі в газових питаннях. Який зводиться не до того, щоб усунути посередника і вийти на прямі контракти з Газпромом, себто, на актуальні на даний момент 300-320 УСД за 1000 кубів, а замінити посередника на "свого", контрольованого нею. Без жодного опису навіть будь-якої перспективи - яким чином/за скільки Україна збирається перейти на "ринкове ціноутворення" на газ чи взагалі не збирається, натомість розраховує на певні "компенсаційні" кроки (ГТС - Росії/консорціуму, етс.)
2008.03.03 | QuasiGiraffe
Re: Ну, наразі це питання смаку. Як буде результат-побачимо
Shooter пише:>
> ... зводиться не до того, щоб усунути посередника і вийти на прямі контракти з Газпромом, себто, на актуальні на даний момент 300-320 УСД за 1000 кубів, а замінити посередника на "свого", контрольованого нею.
Ну, і як Ви уявляєте, що Тимошенко кілька років каже, що не буде жодного посередника, а потім бере і ставить. Свого. Невже Ви зовсім вважаєте всіх навколо неї йолопами? Ще жодного натяку немає на посередника, ще заяви про його шкідливість йдуть повним ходом - аж півкраїни особливо передбачливих вже кладуть голову на плаху, що посередник буде, і галасують на півсвіту. Уявімо, що буде, коли Тимошенко про щось таке натякне - голосові зв'язки, і без того на останній межі, враз порвуться. Думаєте, вона саме на це розраховує?
> Без жодного опису навіть будь-якої перспективи - яким чином/за скільки Україна збирається перейти на "ринкове ціноутворення" на газ чи взагалі не збирається, натомість розраховує на певні "компенсаційні" кроки (ГТС - Росії/консорціуму, етс.)
"Согласіє єсть продукт нєпротівлєніс сторон" - буде так (сподіваюся), як домовляться двоє монополістів. Один володіє газом, інший трубою. З тимошенківським характером неважко затребувати ринкову ціну на транзит газу, що іде до Європи за ринковими цінами. Чим більше ціна за транзит, тим дешевше газ на кордоні Росія-Україна. Себто, для нас.
2008.03.03 | Shooter
Re: Ну, наразі це питання смаку. Як буде результат-побачимо
QuasiGiraffe пише:> Shooter пише:
> >
> > ... зводиться не до того, щоб усунути посередника і вийти на прямі контракти з Газпромом, себто, на актуальні на даний момент 300-320 УСД за 1000 кубів, а замінити посередника на "свого", контрольованого нею.
> Ну, і як Ви уявляєте, що Тимошенко кілька років каже, що не буде жодного посередника, а потім бере і ставить. Свого. Невже Ви зовсім вважаєте всіх навколо неї йолопами? Ще жодного натяку немає на посередника, ще заяви про його шкідливість йдуть повним ходом - аж півкраїни особливо передбачливих вже кладуть голову на плаху, що посередник буде, і галасують на півсвіту. Уявімо, що буде, коли Тимошенко про щось таке натякне - голосові зв'язки, і без того на останній межі, враз порвуться. Думаєте, вона саме на це розраховує?
Ви, вибачте, трішки не в курсі: Тимошенко погодилася (в принципі) на створення 2 нових посередників замість РУЕ, Нафтогаз+Газпром, - по одному для внутрішнього ринку та для імпорту газу. Чи Ви чули щось інакше? Бо
> > Без жодного опису навіть будь-якої перспективи - яким чином/за скільки Україна збирається перейти на "ринкове ціноутворення" на газ чи взагалі не збирається, натомість розраховує на певні "компенсаційні" кроки (ГТС - Росії/консорціуму, етс.)
>
> "Согласіє єсть продукт нєпротівлєніс сторон" - буде так (сподіваюся), як домовляться двоє монополістів. Один володіє газом, інший трубою. З тимошенківським характером неважко затребувати ринкову ціну на транзит газу, що іде до Європи за ринковими цінами. Чим більше ціна за транзит, тим дешевше газ на кордоні Росія-Україна. Себто, для нас.
От бачите, Ви знову не в курсі: при ринковій ціні на транспорт російського газу і за ринковими цінами імпорту газу в Європу Україна матиме -7 млрд УСД негативного балансу. Себто, щоб покрити цю різницю, потрібно знову
а) зменшувати інтенсивно споживання газу (2,5 рази на одиницю продукції вища, чим в середньому в Європі)
б) продавати газ на внутрішньому ринку за цінами як в східній Європі.
Але ВСЕ ЦЕ можна і, на моє переконання, треба робити. Але чітко описати цю перспективу для всіх, чому і як та коли - і лише ТОДІ всякі посередники щезнуть.
2008.03.03 | QuasiGiraffe
Re: Ну, наразі це питання смаку. Як буде результат-побачимо
Shooter пише:>
> Ви, вибачте, трішки не в курсі: Тимошенко погодилася (в принципі) на створення 2 нових посередників замість РУЕ, Нафтогаз+Газпром, - по одному для внутрішнього ринку та для імпорту газу. Чи Ви чули щось інакше? Бо
>
Я чув, що на це погодився Ющенко, на першій зустрічі. Так, одразу Тимошенко заявила, що там великий успіх і так далі. Проте робить вона зовсім не те, про що домовився Ющенко, та і риторика змінилася. Імператив "коаліційна дружба фореве" більше не канає, і хто зна, чи не завдяки Балозі, який відділив НСНУ від Президента. Зрештою, останнє тут не в тему, важливо те, що Тимошенко вже не молиться на коаліцію, а диктує свої умови.
> От бачите, Ви знову не в курсі: при ринковій ціні на транспорт російського газу і за ринковими цінами імпорту газу в Європу Україна матиме -7 млрд УСД негативного балансу. Себто, щоб покрити цю різницю, потрібно знову
> а) зменшувати інтенсивно споживання газу (2,5 рази на одиницю продукції вища, чим в середньому в Європі)
> б) продавати газ на внутрішньому ринку за цінами як в східній Європі.
>
Можливо, я не в курсі, і не рахував, скільки буде європейська ціна мінус сплата транзиту, проте те, що Ви говорите щодо засобів покриття різниці, де в чому поділяю. Те, що дешевими затратними технологіями ми проживемо ну десять ще років, повинні зрозуміти всі. До чого це привело ще в Союзі, ми бачили - місячні пейзажі в індустріальних районах плюс життя на межі катастроф за найменшої загрози, що в зовнішньому світі хоч щось зміниться.
Проте у нас є ще газ власного видобутку, є ще родовища, які принципово ніхто не хотів розробляти, щоб не чіпати власної кишені.
За певного контролю за трафіком газу власного видобутку є шанс утримати соціалку, ну а панове бізнесмени не такі вже бідні, щоб не могли реорганізувати свій бізнес.
> Але ВСЕ ЦЕ можна і, на моє переконання, треба робити. Але чітко описати цю перспективу для всіх, чому і як та коли - і лише ТОДІ всякі посередники щезнуть.
Не певен, що посередники поведуть себе як нічні мороки вранці, проте так, описати перспективи потрібно. Це не страшно за умови, що тебе почують вдячні слухачі. А чи будуть всі вдячними? Чи буде вдячна більшість? То ж, думаю, є бажання якісь реформи зробити напівгласно. Це як підрізати вуха і хвоста цуцику боксера - ніхто ж його не питає...
Це я зараз не стільки виправдовую, скільки пояснюю, як я сам ситуацію розумію. Сам не знаю, що краще.
2008.03.03 | ОРИШКА
Спасибо. И хочется надеятся, что скоро
в Украине отомрет принцип "жизнь на халяву" и будут просчитывать каждый куб.см, и еще какие-то измерения, потраченной энергии.Вопрос тут, конечно, можно и дальше разворачивать - а какие-такие силы приняли вариант с РУЭ, который иначе как ограблением не назовешь? И что - если страну раз изнасиловали, она должна теперь по свистку принимать нужную позу?
Я бы тоже сидела нищая, но гордая
2008.03.03 | Shooter
Re: Спасибо. И хочется надеятся, что скоро
ОРИШКА пише:> Вопрос тут, конечно, можно и дальше разворачивать - а какие-такие силы приняли вариант с РУЭ, который иначе как ограблением не назовешь?
Ще ЄЕСУ з Ітерою.
Повторюю банальне: "схема" працює вже з середини 90-х, міняють лише "бенефіціаріїв". Єдина принципова зміна була в 2000, коли уряд Ющенка з віце-ПМ-ом Тимошенко заборонив оплату бартером. Але від тоді і донині "головний елемент" схеми залишався/ється незмінним (з незначною транформацією стосунків в 2006).
З однією принциповою відмінністю, правда, вже 2007, про що постаралися Кучма-Яник-Путін в 2004, - від 2007 Україна має 0,0 "прямого" газу з С/А, натомість, він повністю закупляється Росією.
2008.03.03 | floppytoppy
так, неможливо. так само, як і прихильникам президента і нсну.
просто соціальні потреби (тобто потреби населення в цілому і електорату зокрема) покриваються за рахунок внутрішнього видобутку газу, а не імпорту
2008.03.03 | 123
Ви помиляєтесь, ющефани таки мерзнутимуть
floppytoppy пише:>
> просто соціальні потреби (тобто потреби населення в цілому і електорату зокрема) покриваються за рахунок внутрішнього видобутку газу, а не імпорту
Внутрішнього видобутку газу вистачає лише на конфорки, комунальним підприємствам вже не вистачає
2008.03.03 | OlalaZhm
Re: Ви помиляєтесь, ющефани таки мерзнутимуть
Ні хєра собі у нас готують на конфорках... Населення менше, електроплит більше - а газу в конформак спалюється нєсравнімо з найкращими часами?!!!2008.03.03 | ОРИШКА
Точно. Микроволновка, пароварка, электродуховка., эл.чайник.
Газ включаю редко. Но пока счетчик не стоит - мне ЖКХ такие суммы накручивает!!!!2008.03.03 | 123
Лінк що підтверджує мої слова був на форумі
2008.03.03 | Shooter
І не раз, і на різних людей/спеціалістів в газовому питанні
2008.03.03 | floppytoppy
так Таня популярно поясювала, чому і як їм можна не платідь
2008.03.03 | Свiдомий
Нехай через це болить голова в металургiйних магнатiв.
2008.03.03 | BIO
Помянем баланс2008
Як повідомляв УНІАН, Кабінет міністрів України своїм розпорядженням (№57-р від 9 січня) затвердив прогнозний баланс надходження і розподілу природного газу на 2008 рік у розмірі 86,76 млрд. куб. м.Зокрема, в прогнозний баланс увійшли природний газ, видобутий в Україні - 20,325 млрд. куб. м, надходження - 55 млрд. куб. м, зокрема для ЗАТ "УкрГаз-Енерго" - 55 млрд. куб. м.
Відбір із підземних сховищ природного газу - 11,435 млрд. куб. м., зокрема газ НАК "Нафтогаз України" - 4,796 млрд. куб. м, ЗАТ "УкрГаз-Енерго" - 5,842 млрд. куб. м, інші власники газу - 0,797 млрд. куб. м.
Розподіл природного газу - 86,76 млрд. куб. м. По Україні - 72,465 млрд. куб. м., зокрема, виробничий-технологічні потреби - 6,489 млрд. куб. м, споживачам України - 65,81 млрд. куб. м, в т.ч населенню - 17,83 млрд. куб. м, підприємствам теплокомуненерго - 12,6 млрд. куб. м, промисловим споживачам - 33,13 млрд. куб. м.
Закачування природного газу в підземні сховища - 14,286 млрд. куб. м., в т.ч. газ НАК "Нафтогаз України" - 5,283 млрд. куб. м,
На сегодня
Как отметил В. Землянский, такое ограничение на сегодня «не критично», так как объемы потребления газа составляют ежесуточно в среднем 150 млн. кубометров, а с учетом теплой погоды меньше.
«НАК «Нафтогаз» на сегодня имеет внутренние резервы и готов их использовать для закрытия всех потребителей Украины (по поставкам газа)», – отметил он.
По словам В. Землянского, этих резервов должно хватить не менее чем на месяц. При этом он не назвал объема этих резервов, отметив только, что «есть газ внутренней добычи».
Как сообщалось, сегодня ОАО «Газпром» сократил поставки газа в Украину на 35% – до 46 млн. кубометров в сутки.
Что же происходит? - спросит встревоженный обыватель.
Ответ если без выкрутасов прост.
Т.о. ГП "прикручивает" РОВНО тот объем газа к-рый в потенциале
будет украден у наших оришек и перепродан оришкам за бугор.
Требование запрета реэкспорта в данном контексте - грамотный
переговорный ход требований "по беспределу"вынуждающий раскрывать
карты газово озабоченных личностей - а Гадпром и не скрывает
ИСТИННЫХ намерений - тут все уже вполне прозрачно в духе
кулуарных президентов - им даже Европа поддакивает.
2008.03.03 | ОРИШКА
C " Гадпромом" я согласна - но почему меня нужно делать
нарицательной???2008.03.03 | BIO
Когда совсем откажетесь от газа - потеряете ли интерес к теме ?
А то мы им хотим по счетчику, а они нам квитанцией в морду -ПЛАТИ СВОЛОЧЬ НЕТО ВЫСЕЛЮ ЗА ДОЛГИ!!! И таки выселят невзирая на
заваренный кран на кухне и давно вываренный стояк отопления...
Случай Ваш не отрицателен
Он скорее в плюсе нарицателен
Тем что тягой к сути проницателен
Как просвет пакета ангом незажованный
Только с полки магазинной взятый полиэтилен
2008.03.03 | Shooter
Тут ціфірі ну оччччєнь інтєрєсния деякі:
BIO пише:> Розподіл природного газу - 86,76 млрд. куб. м. По Україні - 72,465 млрд. куб. м., зокрема, виробничий-технологічні потреби - 6,489 млрд. куб. м, споживачам України - 65,81 млрд. куб. м, в т.ч населенню - 17,83 млрд. куб. м, підприємствам теплокомуненерго - 12,6 млрд. куб. м, промисловим споживачам - 33,13 млрд. куб. м.
Пардон - а 14 млрд. кубів куди діваються? Газпрому в наглу рожу закачують? Чи в Туркменістан вертають?
2008.03.03 | QuasiGiraffe
Re: Тут ціфірі ну оччччєнь інтєрєсния деякі:
Shooter пише:> BIO пише:
>
> > Розподіл природного газу - 86,76 млрд. куб. м. По Україні - 72,465 млрд. куб. м., зокрема, виробничий-технологічні потреби - 6,489 млрд. куб. м, споживачам України - 65,81 млрд. куб. м, в т.ч населенню - 17,83 млрд. куб. м, підприємствам теплокомуненерго - 12,6 млрд. куб. м, промисловим споживачам - 33,13 млрд. куб. м.
>
> Пардон - а 14 млрд. кубів куди діваються? Газпрому в наглу рожу закачують? Чи в Туркменістан вертають?
Тут варіантів небагато. Мабуть, експорт. Зрештою, якщо гроші за експорт впадуть на рахунки державного Нафтогазу, а не на рахунки в кантоні Цуг, це нормально.
А дійсно, цікаво - ще залишається на експорт?
2008.03.04 | BIO
Цікаво вже трошкі інше
А саме те що клан тимчасово підім"явший Нафтогаз наразі не потребуєякихось "прокладок" завдячуючи надкривому "балансу" та
відповідній культурці загального облику...
Тобто ЗАВЖДИ є сенс поторгуватися з хазяями "лівого"газу...
2008.03.04 | QuasiGiraffe
Але вже непогано,
що ця цифра вилізла назовні.Раніше ми що бачили? Дірку від бублика. Все під килимом.
2008.03.04 | BIO
Непогано - це коли СЯДУТЬ УСІ !!! Все інше дуже погано.
2008.03.03 | Alex_1
От шо треба зробити
От шо треба зробити. Доки ми сидемо на трубі - треба зробити так - перекрити її взагалі і поставити ульиматума - доки Раша не увійде до складу Україні на правах Східно-Слов"янської області - газ никтоне отримує взагалі. Це буде платня, себто, контрибуція, за 350 років гноблення.