Таємниці архіву Яд ва-Шем
03/03/2008 | Майдан-ІНФОРМ
БРИФІНГ:
“ПІДСУМКИ ВІЗИТУ УРЯДОВОЇ ДЕЛЕГАЦІЇ ЗА УЧАСТІ СБУ ДО МЕМОРІАЛЬНОГО КОМПЛЕКСУ ЯД ВА-ШЕМ В ІЗРАЇЛІ”
4 березня, 12:00, вівторок
приміщення Прес-центру СБ України
(вул. Володимирська, 35, Київ)
4 березня 2008 року в Прес-центрі Служби безпеки України відбудеться брифінг про окремі результати діяльності СБ України та про підсумки візиту урядової делегації за участі СБУ до меморіального комплексу «Яд ва-Шем» в Ізраїлі.
На брифінгу радник Голови СБУ, співробітник Українського інституту національної пам’яті, кандидат історичних наук Володимир В’ятрович зосередить свою увагу на результатах візиту урядової делегації до меморіального комплексу «Яд ва-Шем».
Раніше керівництво „Яд ва-Шем” оприлюднило заяву про наявність досьє в архіві цієї організації, яке містить документи, що нібито вказують на причетність батальйону “Нахтігаль” під проводом Романа Шухевича до каральних операцій проти цивільного населення Львова улітку 1941 року.
Акредитація журналістів триватиме до 11.00 4 березня за телефонами: 256-96-79, 279-30-40.
Прес-центр ЦДВР,
за повідомленням Прес-центру СБ України
сdvr_lviv@yahoo.com
тел./факс: +38(032) 2994515
+38-063-6286869
“ПІДСУМКИ ВІЗИТУ УРЯДОВОЇ ДЕЛЕГАЦІЇ ЗА УЧАСТІ СБУ ДО МЕМОРІАЛЬНОГО КОМПЛЕКСУ ЯД ВА-ШЕМ В ІЗРАЇЛІ”
4 березня, 12:00, вівторок
приміщення Прес-центру СБ України
(вул. Володимирська, 35, Київ)
4 березня 2008 року в Прес-центрі Служби безпеки України відбудеться брифінг про окремі результати діяльності СБ України та про підсумки візиту урядової делегації за участі СБУ до меморіального комплексу «Яд ва-Шем» в Ізраїлі.
На брифінгу радник Голови СБУ, співробітник Українського інституту національної пам’яті, кандидат історичних наук Володимир В’ятрович зосередить свою увагу на результатах візиту урядової делегації до меморіального комплексу «Яд ва-Шем».
Раніше керівництво „Яд ва-Шем” оприлюднило заяву про наявність досьє в архіві цієї організації, яке містить документи, що нібито вказують на причетність батальйону “Нахтігаль” під проводом Романа Шухевича до каральних операцій проти цивільного населення Львова улітку 1941 року.
Акредитація журналістів триватиме до 11.00 4 березня за телефонами: 256-96-79, 279-30-40.
Прес-центр ЦДВР,
за повідомленням Прес-центру СБ України
сdvr_lviv@yahoo.com
тел./факс: +38(032) 2994515
+38-063-6286869
Відповіді
2008.03.03 | Володимир
Re: Таємниці архіву Яд ва-Шем
Навіть ящо і знайшли якийсь документ - що це міняє? Як казав один мій знайомий американський гебрей, коли ми обговорювали з ним тему УПА, "на війні не буває гарних хлопців". Ті ж американці вчинили правильно, що висадилися в Нормандії і не дали Сталіну окупувати Європу, але пригадаймо бомбування Дрездена, здійснене без всілякої військової потреби. Просто для того, щоб вплинути на бойовий дух німців.Загинула маса цивільного люду.А якщо гебреї коли-небудь проявлять мудрість та шляхетність і покаються за радянську владу і Голодомор, то це додасть багато позитиву. Треба бути чесним перед собою.
2008.03.16 | Михайло Свистович
Re: Таємниці архіву Яд ва-Шем
Володимир пише:>
> А якщо гебреї коли-небудь проявлять мудрість та шляхетність і покаються за радянську владу і Голодомор
Вони не повинні за них каятись
2008.03.23 | Володимир
Re: Таємниці архіву Яд ва-Шем
А ми повинні каятися за хмельниччину, за шухевича і проч.?!!!!Голова на місці, пане Свістовічу?
2008.03.03 | Tatarchuk
сенсацій не чекаю. Але добре що "Я-В" схопили за язика
2008.03.03 | Адвокат ...
Як що сенсації будуть, їх швиденько знівілюють отеті: (/)
http://www.newswe.com/index.php?go=Pages&in=print&id=129#І в часі спадає, й потенціяль відповідний.
2008.03.03 | harnack
Конгрес заснування нового Бунду-уряду! (л)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%BD%D0%B42008.03.03 | Адвокат ...
Грець го зна. Я не експертом в тій схвері.
Може й Бунд, може й ще що сь. Скоро побачимо.2008.03.03 | Simpleton
Однако! (рус.) - Цe вжe .ля вопшe! (укр.)
2008.03.04 | Адвокат ...
Що,-- "однако" і що,-- "вапщє"?
2008.03.04 | Vyacheslav
Хм... А Фельдман що там робить? Табачник виглядав би логічніше
2008.03.04 | Адвокат ...
В тім то й загадка!
А як би красно в тім кумпаньсьтві були б Дупа і Ґєпа!2008.03.07 | Толераст
Кашерний "сєвєроднецк"?
В Киеве открыли парламентский клуб Всемирного конгресса русскоязычного еврействаВсемирный конгресс русскоязычного еврейства (ВКРЕ) провел сегодня в Киеве учредительное собрание своего Парламентского клуба. На собрание приехали парламентарии, молодые политики, ученые и общественные деятели из Израиля. России, США, Германии и других стран. Украину представлял народный депутат от БЮТ Борис Фельдман.
Как сообщил президент ВКРЕ, российский сенатор Борис Шпигель, Парламентский клуб – добровольное объединение законодателей и экспертов стран проживания русскоязычных еврейских общин, имеющее целью «установление взаимопонимания и сохранения диалога между странами».
«Сегодня около 2,5 миллионов русскоязычных евреев проживают в 27 странах мира. Наш Конгресс объединяет русскоязычные еврейские организации этих стран», – отметил он, добавив, что всех этих людей «объединяет общность языка, культуры и жизненного опыта».
Столицу Украины для проведения первого собрания клуба выбрали не случайно: по словам организаторов, чуть ли не половина приехавших парламентариев – родом из Украины. Но главная причина заключается в другом.
«Мы специально выбрали Киев потому, что сегодня во многом решается, каким будет будущее государств бывшего СССР, какой будет модель взаимоотношения между странами, а, следовательно, как сложатся отношения этих государств друг с другом, с еврейским миром, Израилем, со странами Запада. Немаловажны и те процессы, которые протекают в украинском обществе. Мы хотим глубже разобраться в том, что происходит в Украине, в том числе, в той сложной дискуссии вокруг примеров истории, к которой обращается часть украинского общества в поиске основ для строительства основ новой государственности», – заявил Шпигель.
Впрочем, в ходе торжественной части собрания в историческую проблематику ораторы не углублялись. В кулуарах же некоторые участники мероприятия в частных беседах осторожно выражали некоторое удивление, например, по поводу попыток украинских властей реабилитировать батальон «Нахтигаль».
Борис Шпигель также отметил, что накануне приезда депутатов в Киев одна из украинских газет (которой руководит земляк и сподвижник президента Украины – ред.) опубликовала статью, в которой применительно к проекту создания клуба русскоязычных евреев-парламентариев говорилось о «руке Москвы». «Меня это очень удивило. Как видите, здесь собралось гораздо больше депутатов Кнессета Израиля, хотя присутствуют и депутаты Госдумы РФ, и члены Совета РФ. Но все они здесь собрались ради одного – ради мира и взаимопонимания. Они должны договориться о том, как вместе решать те вопросы, которые стоят между странами», – сказал он. По словам сенатора, он давно в ходе многочисленных поездок и бесед убедился, что у людей из стран бывшего СССР «есть ностальгия» и они – за то, чтобы эти страны избегали конфронтации и наладили между собой более добрососедские отношения. «Потому что была одна большая страна, из которой вышли все эти люди», – резюмировал президент ВКРЕ.
С кратким приветствием выступила посол Израиля в Украине Зина Калай-Клайтман, затем депутатов поприветствовал от имени Верховной Рады Украины Борис Фельдман, который назвал «символичным» тот факт , что учреждение Парламентского клуба происходит именно в Киеве.
«Для Украины это большое событие», – подчеркнул парламентарий. По словам Фельдмана, клубу предстоит определить те направления, где «наши объединенные усилия принесут самый большой эффект для наших народов». Среди таких направлений депутат назвал и борьбу с терроризмом.
2008.03.07 | harnack
Рука Масквьі = Єзьік Масквьі!
2008.03.16 | Михайло Свистович
Re: Хм... А Фельдман що там робить? Табачник виглядав би логічніше
Чому це логічніше? Нічого дивного від перебування Фельдмана там не бачу.2008.03.03 | catko
я недавно мав з одним чуваком дуже суперечку про націоналізм
українських націоналістів зокрема і націоналізм в цілому було звинувачено у всіх гріхах - тут було і про мову і про школи і про замордованих негрів і т.д. і т.п..поки суперечка не зійшла на пси після мого запитання:
скажи мені - євреї націоналісти чи ні?
якщо ні то що роблять в цій площині українці в межах своєї держави такого чого не роблять євреї в межах держави ізраїль? і якщо ні то що в цій площині роблять українці за межами своєї держави такого що не роблять євреї поза межами ізраїлю?
зи. про то що націоналізм це не фашизм і не нацизм ми погодились заздалегідь бо про це в школі вчать і їх і нас. як кажуть і йожику панятна.
2008.03.04 | harnack
Таак: але не всі є апостолами, месіями-месниками, комісарами
Не досить просто бути націоналістом, треба бути ще й інтернаціоналістом: месією-месником, апостолом-євангелізатором, комісаром-хрестителем! Виторговувати власний націоналізм у отієї святої трійці - ознака пропащості! Зовсім іносвітня релігійна естетика!2008.03.04 | Адвокат ...
Весело!
2008.03.04 | Sean
100%
2008.03.04 | Kohoutek
ЧТД (/)
http://sbu.gov.ua/sbu/control/uk/publish/article?art_id=75332&cat_id=39574В архіві ізраїльського меморіального комплексу "Яд Вашем" немає досьє на Романа Шухевича
4 березня 2008
27 лютого – 2 березня ц.р. радник Голови СБУ, співробітник Українського інституту національної пам’яті, кандидат історичних наук Володимир В’ятрович відвідав меморіальний комплекс «Яд Вашем» в Ізраїлі у складі урядової делегації.
Як розповів на брифінгу в СБ України В.В’ятворич, українська сторона двічі зверталася до керівництва «Яд Вашем» з проханням ознайомитися із матеріалами досьє Романа Шухевича, про наявність якого 6 грудня 2007 р. заявив Голова ради Меморіалу Йосиф Лапід. 18 грудня 2007 р. офіційного листа надіслав Державний комітет архівів України, через кілька днів аналогічного листа від Українського інституту національної пам’яті було передано через заступника міністра закордонних справ Ізраїлю.
«Жодної відповіді від «Яд Вашем» на запити української сторони за понад два місяці не було отримано», — зазначив Володимир В’ятрович.
Врешті, 27 лютого 2008 року до Ізраїлю вирушила урядова група, до складу якої увійшли Голова Українського інституту національної пам’яті І.Юхновський та радник Голови СБ України з науково-дослідної роботи, співробітник Українського інституту національної пам’яті В. В’ятрович. Їх завданням, зокрема, було ознайомитися із документами про Романа Шухевича в архіві «Яд Вашем». Зустріч із керівництвом «Яд Вашему» на чолі з директором Авнером Шалевим відбулася 28 лютого у Єрусалимі.
Українська сторона передала представникам меморіального комплексу копії документів з архіву СБУ, які розповідають про ситуацію у Львові влітку 1941 р. та матеріали КДБ про те, як створювалася легенда про участь «Нахтігалю» в антиєврейських акціях.
У відповідь ізраїльська сторона заявила, що не готова передати матеріали про Романа Шухевича із власних архівів, оскільки вони не зібрані в окремий комплекс, можуть бути розкидані по всьому архіву, для їх віднайдення потрібна спеціальна тривала дослідницька робота, — зазначив Директор меморіального комплексу «Яд Вашем» Авнер Шалев.
Згодом Директор архівного департаменту «Яд Вашем» Хаїм Гертнер підтвердив, що жодного досьє на Шухевича в архіві немає, а Йосиф Лапід, який повідомляв про його існування, не є співробітником архіву.
Підставою для закидів щодо участі Шухевича в антиєврейських акціях є передані українській стороні Директором архівного департаменту «Яд Вашем» Хаїмом Гертнером дві невеличкі папки із копіями документів обсягом 7 і 18 аркушів.
Перша з них містила копію протоколу допиту КДБ одного із старшин УПА Луки Павлишина від 13 травня 1986 року, де містяться лише загальні фрази про участь «Нахтігалю» в «знищенні радянських людей». У цій же папці подані свідчення Ярослава Шпиталя (він, як і Лука Павлишин, ніколи не служив у «Нахтігалі»), у яких більш детально розповідається про «злочини» українських націоналістів. Згаданий документ відомий історикам, адже свідчення Шпиталя ще в 1960 році були опубліковані в радянській пропагандистській брошурі «Криваві злочини Оберлендера». Інформація про те, як робилися ці свідчення за вказівками КДБ, була оприлюднена 6 лютого 2008 року на громадських історичних слуханнях СБУ «Звинувачення проти «Нахтігалю» – історична правда чи політичні технології».
Друга папка містить перекладені німецькою мовою свідчення ще одного «героя» згаданої брошури - Григорія Мельника, колишнього вояка «Нахтігалю», який є в списку тих, кого згідно із вказівками КДБ від 13 листопада 1959 року слід було «належно підготувати до допиту». Більше того, документи, віднайдені в архіві СБУ, свідчать, що Григорій Мельник був завербований КДБ для участі у суді. Згодом саме його та Ярослава Шпиталя «свідчення» були використані як основні на судовому процесі у Східній Німеччині, завданням якого було скомпрометувати одного з німецьких командирів «Нахтігалю» Теодора Оберлендера.
«Отже, жодного досьє на Шухевича в архіві «Яд Вашем» немає, отримані від цієї установи копії документів є фрагментами матеріалів, сфабрикованих КДБ, і в жодному випадку не можуть бути основою для звинувачень проти Романа Шухевича. Інформаційна кампанія, спрямована на його дискредитацію, немає історичної основи і базується винятково на радянських пропагандистських матеріалах та сфабрикованих радянською спецслужбою свідченнях» — наголосив Володимир В’ятрович.
Один із найбільших масивів документів про життя та діяльність Романа Шухевича, боротьбу ОУН та УПА загалом є у Галузевому державному архіві СБ України, який є відкритим для усіх зацікавлених дослідників, готових до неупередженої оцінки визвольного руху.
Довідка:
6 грудня 2007 р. в ефірі «Німецької хвилі» Голова Ради Меморіалу «Яд Вашем» Йосиф Лапід оголосив сенсаційну новину: в архівах "Яд Вашем" зберігається збірка документів, одержана з німецьких та радянських джерел, які нібито вказують на причетність батальйону "Нахтігаль" під проводом Шухевича до каральних операцій проти цивільного населення Львова улітку 1941 року. "У нас є ціле досьє, із якого випливає, що Шухевич був одним із причетних до масових вбивств. До цього часу українська сторона не зверталася до нас із проханням передати ці документи. Якщо таке прохання надійде, думаю, ми його задовольнимо". Новина мала великий інформаційний резонанс – про неї писали українські та зарубіжні газети, повідомляли радіостанції та телеканали.
Саме це твердження стало стержнем інформаційної кампанії проти присвоєння Головному командиру УПА Роману Шухевичу звання Героя України. Деякі ЗМІ писали про “загадкове небажання української сторони ознайомитися із згаданим досьє, її мовчання з цього приводу”. Хоча з українського боку мовчання як раз і не було: вже 18 грудня офіційного листа із проханням ознайомитися із матеріалами досьє надіслав Державний комітет архівів України, через кілька днів аналогічного листа від Українського інституту національної пам’яті було передано через заступника міністра закордонних справ Ізраїлю. Жодної відповіді на ці листи за понад два місяці не отримано.
Як творилася легенда про Nachtigall
http://www.ssu.gov.ua/sbu/control/uk/publish/article?art_id=74855&cat_id=74589
Прес-центр СБ
2008.03.04 | Tatarchuk
угу. облажалися ядвашем, як завжди, підлі брехунці
2008.03.04 | 123
думаю що щодо "ЯВ завжди підлі брехунці" ви погарячкували...
2008.03.04 | Tatarchuk
не більше ніж вони з УПА, стопудово
2008.03.04 | Адвокат ...
УґУ(с).
2008.03.04 | Адвокат ...
УґУ(с).
2008.03.04 | Tatarchuk
що УґУ(с). Розкажить мені про останні небрехунські дії ЯдВашем
2008.03.05 | Адвокат ...
Знаєте, я не слідкував за їхньою діяльністю аж допоки
вони не впрягли се у анти-українську істерію. Зокрема, вельми паскудно,-- па-савєцкі,-- оббрехали Шухевича.До тего часу я вважав їхню інхву за таку, що заслуговує на довіру і не потребує перевірки.
2008.03.05 | 123
Пропоную це обговорювати на БП. Там і публіка зацікавлена є.
2008.03.05 | Tatarchuk
це навіть не офтоп, а вашу пропозицію не приймаю
2008.03.05 | 123
То хоч зробіть оголошення на БП, щоб народ прийшов сюди
пообговорювати. Вони ж не знають що тут можна, бідолашні.2008.03.05 | Tatarchuk
"а ви всьо шутітє, вам всьо смєшно, да?" (с)
2008.03.04 | Abbot
Поздравляем ядвашемщеГов соврамши:)
2008.03.04 | Shooter
Цікаво - де тепер ці всі "барци", яким так пекло в сраку...
...коли Ющенко давав Шухевичу посмертно Героя України?І які посилалися на цей "хвакт" як причину для того, що таке не робити?
2008.03.04 | AxeHarry
Re: Цікаво - де тепер ці всі "барци", яким так пекло в сраку...
І шо самe цікавe - повсюди абсолютно різними противниками УПАактивнeнько "знаходяцця" i юзаюцця самe Камітєцькі "закладки".
Цe трeба або бути дужe "вeзучим" шоб постійно натикатись самe на Камітєцькі матeріали - або знати , дe самe вони лeжать...
2008.03.05 | Shooter
Re: Цікаво - де тепер ці всі "барци", яким так пекло в сраку...
AxeHarry пише:> І шо самe цікавe - повсюди абсолютно різними противниками УПА
> активнeнько "знаходяцця" i юзаюцця самe Камітєцькі "закладки".
>
> Цe трeба або бути дужe "вeзучим" шоб постійно натикатись самe на Камітєцькі матeріали - або знати , дe самe вони лeжать...
Лише зауважу - не тільки противниками УПА, а й деякими просто юліними дятлами. І лише тому, що це Ющенко дав Шухевича ГУ. Давала би Юля - всьо би було "пучком".
2008.03.05 | RedBagira
не сложилось (л)
Вьятович немного перепутал "Яд-Вашем" с ЖЖ.<http://novoross-73.livejournal.com/24671.html?view=1151071#t1151071>
2008.03.05 | Shooter
Пурга навіть не постном масле
"существуют и другие свидетельства о зверствах "Нахтигалля" и оуновцев во Львове в июле 1941 года. Среди очевидцев - немцы, украинцы, поляки и конечно сами евреи."Де саме сущєствуют?
Бо поки-що в Яд-Вашемі "сущєствуют" ЛИШЕ два протоколи допитів КҐБ. Правнича цінність яких - загально відома.
Тому з нетерпінням чекаєм на "досьє на Романа Шухевича", анонсоване тов. Лапідом, з дещо надійніших та об'єктивніших джерел, ніж протоколи допитів КҐБ.
2008.03.05 | Abbot
Не боись, хлопцы из ФСБ щас вовсю фотожабят...
2008.03.05 | Abbot
Re: не сложилось (л)
Как говорится, "гнилые отмазки".Раньше слышались вопли о целом досье. Теперь якобы "что-то есть, но вместе собрать не можем".
А на самом деле все просто. В открытых источниках нет НИ ОДНОГО свидетельства причастности Р.Шухевича к расправам над евреями. Интересное кино: имена немецких палачей - пачками, а украинцев - нет!
А с учетом того, как скрупулезно еврейские историки хранят и систематизируют информацию времен Второй Мировой, мне просто смешно. Не хотят "новороссы" обламываться, а придется:) Верх тупости - использование ошибки редактора сайта как "аргумента":)
Слава Украине - Героям Слава!
2008.03.05 | один_козак
Нагадало:
"Доказательств у меня нет, но мне доподлинно известно, что (имярек) - латынский шпион."2008.03.05 | Kohoutek
Что не сложилось-то?
Внимательно прочитав заметку в ЖЖ, я не обнаружил в ней ничего, что опровергало бы слова Вятровича. Даже, если он использовал в качестве источника фотокопий ЖЖ novoross_73, то что с того? Тем более автор должен доверять этим фотокопиям! В худшем случае, это нарушение копирайта, но никак не фальсификация исторических фактов.Далее. novoross_73 пишет: "Главное же, что Въятрович в порыве разоблачений "пропаганди радянської спецслужби" забыл упомянуть, а я не примену напомнить: вынесенный на основании этих якобы "сфабрикованных" свидетельств Приговор Верховного Суда ГДР в 1986 году был пересмотрен Федеральным судом ФРГ и Высшим Земельным Судом Мюнхена и признан полностью обоснованным."
Попробуем проверить утверждение автора. Обнаруживаем следующее:
http://d-i-a-s.livejournal.com/430885.html?page=4
После оглашения приговора Верховного Суда ГДР Теодор Оберлендер подал в отставку (он ушёл с поста министра 3 мая 1960 года), но продолжил защищаться, утверждая, что доказательства по его делу в ГДР были сфальсифицированы. Земельный Суд Бонна рассмотрел предложенные ему Верховным Судом ГДР материалы с тем, чтобы вынести своё решение относительно причастности Оберлендера к инкриминируемым ему в ГДР преступлениям, и 26 сентября 1960 года закрыл дело, признав предоставленные доказательства недостаточными для обвинения. Не смотря на многочисленные упоминания (например, здесь), точных данных этого решения (номера и архивных входящих) мне найти не удалось, но приятный женский голос по телефону +49 (228) 70-20 заверит вас, что все материалы по всем делам (тем более, столь резонансным) должны храниться в архиве суда, и могут быть предоставлены для ознакомления при наличии на то оснований (например, журналистам). Так что все желающие могут обратиться в Бонн на Вильгельмштрассе, 21. Этот же голос может предложить вам попытать счастья в интернете на юридическом портале федеральной земли Западный Рейн-Вестфалия, однако, к несчастью, я не смог там найти документы старее 2000 года.
...
Наконец, хронологически последним актом в юридическом рассмотрении этого вопроса стало обращение Теодора Оберлендера в Земельный Суд Берлина уже после объединения Германий. Поскольку судебные системы ГДР и ФРГ теперь слились, то и судебные решения должны экстраполироваться на всю территорию Германии, и в случае их противоречия – они должны разрешаться новыми следствиями или судебными рассмотрениями. 24 ноября 1993 года суд признал решение Верховного Суда ГДР нелегитимным, указав в качестве основной причины, что судебный процесс нельзя проводить заочно. В интернете этот факт можно найти почти в любой немецкой хронике, например, здесь. (Собственно, внимательный читатель обратил внимание, что в приведённой мною ссылке на приговор Верховного Суда ГДР содержится дополнение о реабилитации, «Verurteilung aufgehoben weil rechtsstaatswidrig»). Полностью эта история со всеми исходящими изложена в книге Филиппа-Кристиана Вакса «Падение Оберлендера», издававшейся уже после смерти последнего как минимум дважды; более известно франкфуртское издание 2000 года - Philipp-Christian Wachs «Der Fall Theodor Oberländer (1905 - 1998). Ein Lehrstück deutscher Geschichte», Campus Verlag, Frankfurt am Main 2000, ISBN 359336445X. Её можно приобрести в Интернете практически везде (например, на Амазоне) по цене от 15 (с рук) до 40 (новая) евро. В 2002 году по этой книге был снят документальный фильм, данные которого есть в уже упоминавшемся каталоге киноматериалов о холокосте.
http://en.wikipedia.org/wiki/Theodor_Oberl%C3%A4nder
A court in the German Democratic Republic (East Germany) in 1960 sentenced Oberländer, in absentia, to life imprisonment for his involvement in the Lviv massacre in 1941. Under protest, refuting the accusations, he tendered his resignation as a minister. His conviction was squashed by a new German court in 1993, which contended that the Soviet evidence had been fabricated by the KGB.
http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/76474.html
Собранные таким образом свидетельства были незамедлительно переданы в Верховный суд Германской Демократической Республики, который 29 апреля 1960 года заочно признал Оберлендера виновным и приговорил к пожизненному заключению. Следующим этапом должен был быть процесс в ФРГ. Сбором доказательств в Западной Германии занялась Ассоциация жертв нацизма. 6 апреля 1960 года собранные ею материалы были переданы в штаб ассоциации в город Людвигсбург. В них речь шла о том, что батальон "Нахтигаль" уничтожал евреев и поляков во Львове, Золочеве, Сатанове, Юзвине, Михалполе, а в ночь с 3 на 4 июля украинские легионеры якобы расстреляли сотни польских интеллектуалов.
Западногерманский суд провел собственное детальное расследование и ни в одном случае не нашел достаточных доказательств для подтверждения преступлений, которые приписывались "Нахтигалю". Следователи установили, что "большинство членов "Нахтигаля" хотя и знали об ужасных убийствах, осуществленных энкаведистами, а среди замученных были и члены семей некоторых солдат, как правило, соблюдали образцовую дисциплину". На суде работала специальная следственная комиссия, которая выслушала 232 свидетеля и признала, что обвинения в адрес формирования "Нахтигаль" и офицера Оберлендера совершенно лишены оснований, хотя немецкие следователи не исключали, что "члены украинского батальона "Нахтигаль", фамилии которых не установлены, по собственному усмотрению могли принимать участие в убийствах и погромах, без ведома и вопреки четким запретам командиров батальона".
26 сентября 1960 года земельный суд Бонна закрыл дело, признав недостаточными предоставленные доказательства. Учитывая изложенное выше, подсудимых освободили от наказания, установленного Верховным судом ГДР. После объединения Германии в 1990 году Теодор Оберлендер обжаловал решение суда ГДР в земельном суде Берлина, который 24 сентября 1993 года признал решения ВС ГДР нелегитимным. Следовательно, судебные органы Германии дважды признали несостоятельными обвинения против воинов батальона "Нахтигаль".
Поиск в Яндексе и Гугле каких-либо сведений о том, что "приговор [Оберлендеру] Верховного Суда ГДР в 1986 году был пересмотрен Федеральным судом ФРГ и Высшим Земельным Судом Мюнхена и признан полностью обоснованным" не дал НИКАКИХ результатов, кроме ссылок на статьи самого novoross_73. Используя бритву Оккама, я прихожу к выводу, что этот "факт" просто-напросто выдуман самим novoross_73.
2008.03.05 | один_козак
Буває брехня без комуняк, але комуняк без брехні не буває
2008.03.05 | Адвокат ...
Золоті слова!
2008.03.05 | Безробітний
Ответики из ЖЖ на Вашу туфту тоже неплохо было бы запостить, а?
2008.03.05 | шкіпер
Верите в мифы по привычке или должностная обязанность?
2008.03.05 | Адвокат ...
Схоже, що "і так, і па-чілавєчісЬкі".
2008.03.05 | один_козак
Ні! То є "любов к Родінє"!
"Наша Родина - революция,ей единственной мы верны!"
Та й це брехня.
2008.03.05 | Адвокат ...
Версія віглядає правдивою.
2008.03.05 | Безробітний
СБ/У опять облажалось...Профи с большой буквы...
Рыцари пасеки и трипольских черепков...2008.03.05 | Shooter
Знову кактусівка? Знайте міру, в кінці кінців!
Облажался, аж по самі помідори, тов. новоросс, який в одній гілці зумів по вуха забрехатися - спочатку сказав, що суд ФРН в 1993 р залишив в силі рішення за сфабрикованою справою суду НДР, а потім в тій же ж гілці написав, що суд ФРН таки відмінив в 1993 згадане рішення суду НДР.2008.03.06 | harnack
Метод: запропащені падшістю та гріховністю- потребують нас-месій
Коли вже припинять комісарствувати й громити спасінням й повчати розуму? Лиш отоді коли їх ми нерозумимо!2008.03.06 | Безробітний
Оберлендер- гітлеровець...Сумніви є? Нема?...
Тоді кримінальний злочинець Шухевич, який служив під наглядом Оберлендера, є звичайним гітлерівським холуєм.2008.03.06 | harnack
Пане ядвашемнику: марш проповідувати Вашій рідні, а не мені!
2008.03.06 | Безробітний
К фонду отношения не имею...Родственников агитировать нечего...
Мои родственники громили гитлеровцев и их холуев из дивизии СС Галичина под Бродами в ходе Львовско-Сандомирской операции. Без всякой агитации.2008.03.07 | harnack
Браво, пане бродоморнику! Комісарохизування - Вам личить!
Безробітний пише:> Мои родственники громили гитлеровцев и их холуев из дивизии СС Галичина под Бродами в ходе Львовско-Сандомирской операции. Без всякой агитации.
2008.03.22 | Mykola_2007
Re: К фонду отношения не имею...Родственников агитировать нечего...
А де були ваші родичі, коли був спільний парад Червоної Армії і Вермахту у Бресті в 1939? Чи не ваші родичі вчили німецьких офіцерів до війни, а таких не мало одне пірвищще Гудеріан про багато говорить? Може ваші родичі нападали на Фінляндію в 1938, що призвело до її участі на стороні Німечини у другій світовій. Чи не ваші предки розстріляли в Катині тих поляків які воювали поти Гітлера? Так що питання хто був фашиським холуем...2008.03.24 | Безробітний
Скіко брехні в Вашому пості...
Mykola_2007 пише:> А де були ваші родичі, коли був спільний парад Червоної Армії і Вермахту у Бресті в 1939?
А працювали вони тоді- хто на заводах, а хто і в полі.
> Чи не ваші родичі вчили німецьких офіцерів до війни, а таких не мало одне пірвищще Гудеріан про багато говорить?
"Пірвищще" Гудеріан тут не до чого. Гудеріан ніколи не навчався в Радянському Союзі. Одного раз Гудерікан на протязі 10 днів інспектував танкову школу в Казані, де спеціалісти рейхсверу Веймарської Республіки тренували бійців Червоної Армії згідно домовленостей між урядами Радянського Союзу і демократичної Веймарської Республіки.
> Може ваші родичі нападали на Фінляндію в 1938, що призвело до її участі на стороні Німечини у другій світовій.
До участі у другій світовій Фінляндії призвела профашистська позиція тодішніх керівників Фінляндії. Після чого Фінляндія отримала по пиці так, що дотепер сцить навіть до НАТО вступити.
> Чи не ваші предки розстріляли в Катині тих поляків які воювали поти Гітлера?
Польські офіцери воювали проти Гітлера??? Вони чкурнули від гітлерівських військ замість того, щоб захищати свою батьківщину. Тобто вони зрадили Польщу, за що і отримали належне. Не від Польщі, а від Німеччини чи Радянського Союзу (питання спірне від кого)...
> Так що питання хто був фашиським холуем...
Хто...хто...дід Піхто..
ОУН та Шухевич і були холуями...Один акт проголошення 30 червня 1941 року чого вартий. Я вже навіть і не кажу нічого за Нахтігаль чи шуцманшафт-201.
2008.03.07 | Shooter
А Ви - сталінівець. Сумніви є? - нема
Безробітний пише:> Тоді кримінальний злочинець Шухевич,
Докази в студію, плз.
Доречі, кримінальний злочинець Сталін був набагато більшим та ближчим союзником Гітлера, ніж Шухевич. Не кажучи вже про злочинну сутність совіцького комунізму, від якого Ви ще й до сьогодні перебуваєте в ступорі захоплення.
2008.03.07 | Безробітний
Які ще докази?? В мирний час шухевич вбив шкільного...
куратора Собінського, за що сидів ще за польщІ.2008.03.05 | harnack
Ідолопоклонникам: євангелізація чудом-одкровенням Яд-Вашему!
2008.03.16 | Михайло Свистович
Re: не сложилось (л)
RedBagira пише:> Вьятович немного перепутал "Яд-Вашем" с ЖЖ
В"ятрович нічого не переплуиав. Це - серйозний дослідник, на відміну від Вашого Яду, яким намагалися отруїти імідж України у світі
2008.03.16 | naukovets
Re: не сложилось (л)
В"ятрович нічого не переплуиав. Це - серйозний дослідник, на відміну від Вашого Яду, яким намагалися отруїти імідж України у світіNemae ni odnoi tsytaty naukovtsiv anglijskou movoyu na pratsi Viatrovycha. Ukraintsi vzhe i tak davno pomylkovo assosiyuytsia na zachodi z natsystamy i Viatrovych, i jogo prychylnyky, lyshe pogirshuyut imidzh Ukrainy. Galychyna ne Ukraina, tse Galychyna.
2008.03.20 | Михайло Свистович
Re: не сложилось (л)
naukovets пише:>
> Nemae ni odnoi tsytaty naukovtsiv anglijskou movoyu na pratsi Viatrovycha.
Ну і що? Якщо Грушевського н ецитують на суахілі, то це означає, що він не вчений?
>
> Ukraintsi vzhe i tak davno pomylkovo assosiyuytsia na zachodi z natsystamy
Так через таких, як Ви й асоціюються, які стверджують, що УПА - фашисти.
>
> i Viatrovych, i jogo prychylnyky, lyshe pogirshuyut imidzh Ukrainy
Навпаки, вони розвіюють ненаукові міфи про Україну
>
> Galychyna ne Ukraina
Таки Україна
2008.03.20 | naukovets
Re: не сложилось (л)
Ne potribno perekruchuvaty moi slova. Ye naukovi vysnovky pro UPA yaki Vy prosto vidkydaete abo zamovchuete.2008.03.22 | Михайло Свистович
Re: не сложилось (л)
naukovets пише:> Ne potribno perekruchuvaty moi slova. Ye naukovi vysnovky pro UPA yaki Vy prosto vidkydaete abo zamovchuete.
Угу, такі самі мильні бульбашки як у Вашого Яду.
2008.03.22 | naukovets
Re: не сложилось (л)
Vy pomyliates, Ya krytychno stavlius do Yad Vashemu. Ya mav pro Vas krashu dumku yak pro intelectuala z dniv studentskogo rukhu, a teper bachu ideologichnyi dogmatysm i ne bazhannia vyznaty fakty pro UPA scho zakhidni i ukrainski naukovtsi vzhe davno doslidyly.2008.03.22 | Mykola_2007
Re: не сложилось (л)
У кожного своя істроріяю І Хмельницький для України залишиться героем, незважаючи на думку ізраїльських, чи польських істориків, так і Шухевич таким і залишиться, щоб про нього не писали. Бородьби не буває з чистими руками, та білих рукавичках, але взяти в руки зброю і не боятись померти за ідею української державності(яку зараз підтримуе більшість українців, то для цього треба мужність. Бандит ніколи не зможе воювати з сильнішим за нього противником, бо для цього потрібно мати переконання і віра у свої. Тому щоб там не казали різні Вашемівці, чи комуністи, єдиною виною Шухевича є його мета створити незалежну Україну.2008.03.22 | naukovets
Re: не сложилось (л)
Davaite todi geroya Ukrainy Chykatylo tomu scho tsei serijnyi vbyvsiastverdzhuvav scho vbyvav rosiyan cherez te scho buv zhertvoyu golodu v 1933 rotsi na Ukraini. Shukhevych tse takyi samyi masovyi vbyvtsia ale argumenty i fakty ne diyut na ukrainskych natsionalistiv z provincialnym svitogliadom.
2008.03.23 | Mykola_2007
Re: не сложилось (л)
Давайте без надуманих, та м'яко кажучи некоректних порівнянь, я наприклад вважаю Сталіна негідником, але не маніаком(як бі це не здавалось логічним).Ну по перше, щоб там не було але Шухевич був не одинаком маніаком, а керівником збройної бородьби. Я не знаю як ви уявляете собі війну, але там вбивають. До тогож з тих жертв війни на совісті лише НКВД не рахуючи фашистів набагато більше вбитих та замучених, так що порівняно з тим звірства деяких бійців УПА виглядають блідо.
Націоналізм завжди буде поки є нація, та самоидентичність і з цим безперспективно боротися(хоча гранти на бородьбу з ксенофобією люблять отримувати всі), бо не було в исторії та і не буде, щоб всі жили злагодженно та мирно, навіть в Америці це питання не тільки не зникло, а тепер набирає нових обертів.
А стосовно Шухевича. Вы не знайдете жодного українського військового діяча, проти кого не булоб якогось "компромату". Наприклад евреїв вчать що Хмельницткий, це середньовічний Гітлер,поляки його теж не люблять, Мазепа зрадник та старий бабій, Петлюра теж евреїв бив. Тобто всі хто боровся за Україну виявляються великими негідниками. А пишатися ми повинні я так розумію Яремою Вишневецьким,Щорсом, та Сталіним, які тоді позбавляли нас жахів самостійності.
Тому всі ці розкази, а як видно далеко не завжди підкріпленні фактами, намагаються спотворити образ борця за Україну.
2008.03.25 | Михайло Свистович
Re: не сложилось (л)
naukovets пише:> Ya mav pro Vas krashu dumku yak pro intelectuala
Краще майте гіршу, бо коли противники УПА мають про мене кращу, в мене псується апетит
2008.04.10 | Svitlana
Re: Таємниці архіву Яд ва-Шем
Yad Vashem вважає, що "український історик" не вірно зрозумів, що йому говорили.http://www1.yadvashem.org/about_yad/press_room/press_releases/19.03.08.html