МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Маркс і Енгельс про російський імперіалізм (/)

03/04/2008 | Left Initiative
МАРКС І ЕНГЕЛЬС ПРО РОСІЙСЬКИЙ ІМПЕРІАЛІЗМ

Надзвичайно важливі статті класиків марксизму, що були заборонені за радянських часів. Зараз майданівці нарешті мають безпосередню можливість ознайомлення з ними.

http://livasprava.in.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=717&Itemid=1

Автори: Карл МАРКС і Фрідріх ЕНГЕЛЬС

Наступні статті були надруковані у газеті "Вперед" №7-8 за 1952 р. Ця робітнича газета видавалася емігрантською Українською революційною демократичною партією і представляла собою крайній лівий фланг української діаспори аж до 1959 р. Статті, що пропонуються вашій увазі, були заборонені в СРСР протягом майже всього його існування. Вступ написаний редактором "Вперед" українськими марксистським економістом Всеволодом Голубничим.



Кріс Форд





ВІД ПЕРЕКЛАДАЧА: Нижченаведені дві статті Карла Маркса та статтю Фрідріха Енґельса ми вирішили подати нашим читачам з такою простою метою. Вже понад 25 років ці статті в «марксистському» СССР зовсім не дру­куються. Лише частина їх була одного разу надрукована в 1924 році в заплянованому пов­ному виданні всіх творів Маркса й Енгельса на російській мові, що редагувалися Рязановим. В тридцятих роках сталінці розстріляли Рязанова. З того часу повне видання творів Маркса й Енгельса в СССР припинено, а ви­дається тільки те, що подобається Сталінові.



Статті, наведені тут, викривають реакційну природу російського імперіялізму, а це йде цілком в розріз з сталінською лінією виправ­дання загарбницької політики царської Росії. Порівняти тільки, як Маркс описує й оцінює російсько-турецьку війну і як розмальовують її сьогодні сталінці (наприклад, в шовіністично-імперіялістичному фільмі «Адмірал Ушаков» і в подібних «творах»); що говорить Маркс про Петра Першого і як змалю­вав його совєтський граф Алексєй Толстой; що говорить Енґельс про завоювання України Росією і як змальовують те «прогресивне приєднання» натани рибаки і інші сталінські вель­можі; що Маркс говорить про завоювання Кавказу, Криму, Татарії і що пишуть сьогодні сталінці про Шаміля — і тоді стане ясно, чо­му Маркс в СССР вже частково заборонений. Зрештою про це говорить і теоретик ОУН на Землях О. Горновий: «Сьогодні сталінським вельможам, — каже Горновий, — найбільш до­водиться боронити імперіялізм царської Росії власне перед клясиками марксизму, які, як відомо, дуже правильно й глибоко розкрили всю реакційність і хижацькість імперіялістичної політики царської Росії. Очевидно, що така оборона царату від критики Маркса й Енгельса непосильна для будького ... Марксизм стає сьогодні для большевизму такою ж небезпе­кою, як колись був для царату». («Позиції Укр.-визв. руку», стор. 115, 116, 117).



Коли читаєм Марксову полеміку з росій­ським агентом при французькому дворі, «істориком» Фоґтом, та його аналізу російської по­літики в XIX сторіччі, то просто вражаючою є аналогія з сучасністю! Ті самі агенти, ті са­мі наймані «п'яті колони», ті самі таємні вбивства, закулісна дипльоматія, російські губер­натори в Европі, та сама «визвольна» пропа­ганда, несіння «прогресу», і безліч інших по­дібностей. І понад все: «Кожне запанування контрреволюції в Европі супроводжується успіхом Росії на Сході»!



Зрештою, коментувати не потрібно. Читач сам побачить, чому ці твори Маркса не дру­куються сьогодні в СССР.



Ці статті, наскільки нам відомо, оце впер­ше друкуються в українському перекладі.



Треба ще додати, що ці три статті зовсім не є винятковими в творчості Маркса й Енґельса. Вони далеко не вичерпують їхніх праць з ро­сійського питання; ми взяли тут тільки перші-ліпші статті, що потрапили нам під руки. Вартісним вкладом в історію вивчення російського імперіялізму було б колись зібрати й перекла­сти всі твори клясиків марксизму про Росію. Тим більше, що цього ніхто не зробить ні в СССР, ні за кордоном.



Всеволод Голуб





КАРЛ МАРКС



До історії російського імперіялізму В XIX столітті



Трапляється так, що російські кріпаки ро­зуміють емансипацію зовсім інакше, ніж уряд, а російське дворянство розуміє її ще по іншо­му. «Милосердний Цар» через те відкрив, що справжня емансипація кріпаків є несумісна з його автократією[1], так само як милосердний Папа Пій IX свого часу відкрив, що італійська емансипація є несумісна з умовами існування папства. Тому «милосердний Цар» зрозумів, що в загарбницькій війні та в продовженні тради­ційної закордонної політики Росії, яка, як від­значає російський історик Карамзін, є «незмін­ною», полягає єдиний засіб відтягнути рево­люцію вдома. Князь Долгоруков в своїй пра­ці «Lа Vérité sur la Russie» в 1860 році критично знищив вигадку про «золотий вік» заведений Олександром II, вигадку, що ретельно роз­повсюджувалась по всій Европі платними ро­сійськими перами, починаючи від 1856 року, вигадку, що була голосно проголошена Декабристами в 1859 р. та повторювана, як па­пугою, паном Фоґтом в його «Studien».



Ще перед вибухом італійської війни, спіл­ка між «білим царем» та «декабристами», що була створена виключно з метою визволення національностей, згідно з Фоґтом, витримала іспит в Дунайських Князівствах, де єдність і незалежність румунської нації була закріп­лена вибором полковника Куза князем Мол­давії й Валахії. «Австрія протестувала рука­ми й ногами, а Франція й Росія аплодували» (ст. 65).[2]



В меморандумі (який був передрукований в «Ргеussischess Wochenblatt», 1855 р.), що був на­писаний для теперішнього царя російським кабінетом в 1837 році, читаємо: «Росія не має бажання приєднувати негайно держави з чу­жинецькими елементами... В кожному разі, здається, є більш відповідним дозволити тим країнам, про придбання яких вже вирішено, існувати ще певний час під окремими, але цілком залежними монархами, як ми зробили в Молдавії, і т. д.». (Перед тим, як Росія анек­сувала Крим, вона проголосила його незалеж­ність! В російській відозві від 11-го грудня 1814 року між іншим сказано: «Імператор Олександер, твій захисник, звертається до тебе, Польщо! Озброюйся на захист своєї бать­ківщини та для оборони твоєї політичної незалежности».[3]



А тепер — оці Дунайські Князівства! Почи­наючи з походу Петра І на ці Дунайські Кня­зівства, Росія працювала для їх «незалежности». На конгресі в Немирові (1737) імпера­триця Анна вимагала від Султана незалежности для Дунайських Князівств під росій­ським протекторатом. Катерина II на конгресі в Фокшані (1772) настоювала на незалежності Князівств під Европейським протекторатом. Олександер І продовжував ці намагання і скріпив їх перетворенням Басарабії в російську провінцію (мир в Будапешті в 1812 р.). Микола І ощасливив румунів через самого Кісельова ще існуючим Règlement Organizé, який створював найганебніше кріпацтво під гучні оплески Европи, що раділа цьому кодексу свободи. Олександер II лише перевів півторасталітню політику своїх попередників один крок далі через це об'єднання Дунайських Князівств під Кузою. А Фоґт знаходить, що в наслідок цього об'єднання під одним російським васалом «Князівства стануть греблею для дальшого проникнення Росії на південь» (ст. 64). Поскільки Росія аплодувала виборові Куза, постільки стає ясним,; як день, що ми­лосердний цар сам бльокує для себе своєю силою й могутністю «шлях на південь», — думає Фоґт (ст. 65), — хоч «Константинополь залишається постійною метою російської політики» (ст. 91)!



Намагання представляти Росію захисником лібералізму й національних прагнень зовсім не є новим. Катерина II прославлялася прапоро­носцем прогресу цілою юрбою французьких і німецьких просвітителів, «Благородний» Олександер І (Le Grec du Bas Empire, як його неблагородно назвав Наполеон)[4], в свій час грав ролю героя лібералізму по всій Европи. Хіба він не ощасливив Фінляндію благословінням російської цивілізації? Хіба він по своїй щедрості не дав Франції, на додачу до конституції, російського прем'єр-міністра гер­цога Рішельє?[5] Хіба не був він таємним го­ловою «любовної спілки» (Антанти), одночасно штовхаючи Луї XVIII на конгресі в Вероні, через підкупленого Шатобріяна, на війну проти еспанcьких повстанців? Хіба він не підбурив Фердинанда VII через священика-сповідача на експедицію проти повставших еспансько-американських колоній, обіцяючи одночасно президентові Сполучених Штатів Північної Америки свою підтримку проти будь-якої інтервенції європейських держав на американському континенті? Хіба не послав він Іпсиланті до Валахії, як «вождя святого походу греків», і зрадив той самий «похід» через того ж самого Іпсиланті та замордував Владіміреско, вождя валахійських повстанців?



Миколу також вітали перед 1830 роком на всіх мовах, чи був в тому сенс, чи ні, як гороя визволення національностей. Коли він почав війну проти Магомета II в 1828—29 р.р. за звільнення греків, після того, як Магомет від­мовився пропустити російську армію для при­душення грецького повстання, Палмерстон по­яснив англійському парляментові, що вороги визвольницької Росії є неминуче «друзями» найбільших світових страховищ — Мігуеля, Австрії й Султана. А не дав хіба Микола з своєї батьківської ласки грекам на президента російського генерала графа Капо д'Істрія? Тільки греки не були французами і вбили благородного Капо д'Істрія.



Хоч Микола й грав ролю, в основному, па­трона леґітимности після вибуху революції в липні 1830 року, проте він ні на хвилину не забував працювати для «визволення націо­нальностей». Вистачить кількох прикладів. Конституційна революція в Греції в вересні 1843 року була керована Катаказі, російським послом в Атенах, бувшим головним нагляда­чем над адміралом Гейденом підчас катастро­фи при Наваріно. Центром болгарського пов­стання в 1842 році був російський консулят в Бухарешті. Там, весною 1842 року, російський генерал Дюамель прийняв болгарську депутацію, якій він подав плян загального повстання. Сербія мала служити резервою для повстання, а Господарство Валахія мусіло бути переданим російському генералу Кісельову. Підчас сербського повстання 1843 року, Росія, через свою амбасаду в Константинополі, штовхнула Туреччину до заходів насилля проти сербів, щоб, під цим претекстом, самій заапелювати до симпатій і фанатизму Европи проти турків. Навіть Італія не була виключена з визвольних плянів царя Миколи: «La Jeune Italie», в той час — паризький орган партії Мацціні, повідомляв в числі за листопад 1843 року: «Недавні заворушення в Романьї та рухи в Греції були більш-менш спорідненими... Італійський рух потерпів поразку тому, що справжня Демократична Партія відмовилась до нього. Республіканці не хотіли підтримувати руху, що був започаткований Росією. Все мало початися в Неаполі, де передбачалося, що армія очолить рух або, принаймні, негайно вступить в спілку з патріотами. Після вибуху цієї революції, мали повстати Ломбардія, Пьємонт та Романья. Після цього мало бути ос­новане Італійське Королівство на чолі з гер­цогом Льойхтенбергом, сином Ойгена Боарне й зятем царя. «Молода Італія» розладнала цей плян». «Таймз» від 20. 11. 1843 р. так розгля­дав це повідомлення «Молодої Італії»: «Якби ця велика мета — створення італійського ко­ролівства з російським герцогом на чолі — була осягнута, було б ліпше. Але й інша, більш негайна, хоч і менш важлива користь могла б бути осягнута тим вибухом в Італії — викликати страх в Австрії та відвернути тим її увагу від страшних плянів Росії на Дунаї».



Після того, як Микола так нещасливо звер­нувся до «Молодої Італії» в 1843 році, в бе­резні 1844 року він послав п. фон Бутенєва до Риму. Бутенєв повідомив Папу від імени царя, що російська Польща буде передана Австрії в замін за Ломбардію, в якій мало б бути ство­рене північно-італійське королівство під Льойхтенбергом. «Тейблет» від квітня 1844 ро­ку, англійський орган в Римі, так говорив про цю пропозицію: «Спокуса для римського двору в цьому гарному пляні полягає в тому, що Польща перейшла б в католицькі руки, в той час як Ломбардія залишалася б, як і раніше, під католицькою династією. Але дипломатичні ветерани Риму збагнули, що тому, що Австрія ледве-ледве може утримувати свої власні по­сілості і мусить по всій ймовірності рано чи пізно віддати свої слав'янські провінції, пере­дача Польщі Австрії, навіть якщо ца частина пропозиції і має серйозний намір, була б тіль­ки боргом, що мав би бути повернутим пізні­ше. А північна Італія в цей час попаде в дій­сності під російське панування з герцогом Льсйхтенбергським і незадовго цілком і на­завжди перейде під російський скіпетр. В на­слідок такого розважання, гаряче рекомендо­ваний плян був на нинішній час відсунутий вбік.» Це стільки з «Тейблет» за 1844 рік.



Єдина обставина, що оправдує державне іс­нування Австрії з середини XVIII сторіччя, її опір просуванню Росії в східній Европі — без­помічний, непостійний, боягузливий і підлий, але все ж впертий опір — дає надхнення пану Фоґту до відкриття, що «Австрія є опорою всякої схизми на сході» (ст. 56). З «певною простотою», так добре пасуючою до його під­лабузництва, він пояснює альянс Росії з Францією проти Австрії не тільки визвольницкими тенденціями «милосердного царя», але й нев­дячністю Австрії за службу, вчинену їй Ми­колою, підчас мадьярської революції. «В Крим­ській війні Австрія дотримувалася збройного, ворожого невтралітету. Само собою зрозуміло, що така поведінка, котра, на додачу, носила на собі печатку «Обман і Зрада», неминуче озлоблювала російський уряд проти Австрії і тому штовхала Росію до Франції» (ст. 10—11). Росія ж, згідно з Фоґтом, переслідує сенти­ментальну політику. Подяки, що їх Австрія дала цареві за рахунок Німеччини на варшав­ському конгресі в 1850 році та в експедиції на Шлезвіг-Гольштайн, очевидно є невистачаючими для вдячного Фоґта.



Російський дипломат Поццо ді Борго в сво­єму відомому листі з Парижу, з грудня 1825 року, перелічивши австрійські махінації проти російських загарбницьких плянів на сході, ка­же: «З цих причин наша політика примушує нас показувати цю державу (Австрію) в жах­ливому світлі і переконувати її нашими при­готуваннями, що, якщо б вона посміла висту­пити проти нас, найбільша буря, яку вона будь-коли -переживала, вибухне над її голо­вою.» (Потім Поццо загрозив ще війною ззовні і революцією зсередини, схарактеризував за­хоплення Астрією «обіцяних провінцій Туреч­чини як можливий мирний вихід з положення, змалював Прусію просто підпорядкованим Ро­сії союзником і продовжував ще так: «Якби Віденський двір погодився на нашу добру мету та інтенції, то плян імперського кабінету був би вже давно зреалізований, плян, який розповсюджується не тільки на захоплення Дунайських Князівств і Константинополя, але й передбачає вигнання турків зовсім з Европи». В 1830 році, як відомо, між Миколою і Карлом X був заключений таємний договір. В ньому стояли такі умови: Франція дозволяє Росії захопити Константинопіль, а натомість, як компенсації, одержує Райнські провінції й Бельгію; (Прусія мала б бути відкомпенсована Гановером і Саксонією; Австрія одержувала б частину турецьких провінцій на Дунаї. При Луї-Филиппі цей самий плян був знову за-пропований, на прохання Росії, міністром Мо­лем і представлений петербурзькому кабіне­тові. Негайно ж після цього Брюннов поїхав з цим документом до Лондону, де подав його англійському урядові, як доказ зрадництва Франції, і в наслідок цього зформував анти-французьку коаліцію 1840 року.



Для пана Фоґта в оцінці політики Росії «провідною зіркою є принцип національностей», і що більше, він каже: «принцип національно­стей є дорогий для нас, але принцип самовизначення націй є ще дорожчий» (ст. 12).



Коли Росія, через мирний договір 1815 року, анексувала найбільшу частину властивої Поль­щі, вона здобула позицію висунуту так далеко на захід і вбила такий клин поміж Астрією й Прусією та між Східньою (Прусією й Шлезією, що пруські офіцери (Гнайзенау, наприклад) вже тоді звертали увагу на незносність таких кордонів з переважаючим по силі сусідом. Але коли розвал Польщі в 1831 році поставив цю територію під повну владу росіян, справжнє значення цього клину стало ясним. Задавлення Польщі служило тільки претекстом для будівництва широкозакроєних фортифікацій в Варшаві, Модлині, Івангороді. Справжньою їх метою була повна стратегічна перевага в ра­йоні Висли, створення баз для нападу на пів­ніч, південь і захід. Навіть Гакстгавзен, ко­трий є засліплений православним царем і всим російським, бачить тут цілком ясну загрозу й небезпеку для Німеччини. Укріплені позиції росіян на Вислі загрожують Німеччині біль­ше, ніж всі французькі фортеці взяті разом, особливо з того часу, коли національний резистанс Польщі перестане існувати і Росія буде розпоряджатися польською мілітарною силою, як своєю власною. А Фоґт запевняє Німеччину, що Польща є російською в наслі­док самовизначення й по своїй добрій волі!



Але Фоґт ще замало зробив для Росії. «Над­звичайна люб'язність», каже цей amiable companion, «навіть можна сказати — братерство, з яким росіяни потрактували мадярських ре­волюціонерів, стояли в великому контрасті до поводження австрійців. Хоч вона й повалила партію (Nota bene: згідно з Фоґтом, Росія по­валила не Мадярщину, а партію!), але трак­тувала її з милосердям і чемністю. Тим самим Росія дає підставу дивитися на речі, в яких може доводиться вибирати з двох зол менше, що в цьому даному випадку Росія не була найбільшим злом» (ст. 12—13).



З якою «надзвичайною люб'язністю, мило­сердям і чемністю», можна навіть сказати — «братерством», поводились росіяни всим добре відомо. Але в поразці мадярської революції 1849 року основну ролю зіграла партія Горгей, яка розповсюджувала віру, що майбутнім королем Мадярщини стане російський князь, і цією вірою зламала силу резистансу мадьяр­ської революції.



(Це є уривок з маловідомої книжки К. Мар­кса «Herr Vogt», що вперше з'явилася на німецькій мові в Лондоні в 1860 році. (Перекла­даємо цей уривок з німецького видання книжки видавництвом Rudolf Liebig, Leipzig, 1927).





КАРЛ МАРКС



Думки з приводу російсько-турецької війни 1852/53 рр.



Якщо поглянути на російсько-турецький конфлікт з воєнної точки зору, то він вигля­дає так. Торгівельне значення Дарданелів і Босфору робить їх також одночасно й пер­шорядними воєнними позиціями, тобто, таки­ми позиціями, які будуть мати вирішальне значення в кожній війні. Аналогічними пунк­тами є Гібралтар та Гельсінгер на Зунді. Але Дарданели навіть є важливішими за ці пунк­ти в наслідок свого географічного положен­ня. Гармати Гібралтару й Гельсінгера не мо­жуть панувати над всією шириною тих про­ток, в яких вони лежать, і потребують ще співдії фльоти для того, щоб мати можливість цілком заткнути ті протоки. Протоки ж Дарданел і Босфору, навпаки, настільки вузькі, що невелика кількість фортів, побудованих в відповідних місцях і добре озброєних, — як це й робить Росія зразу ж після захоплення проток, — може ставити спротив об'єднаним фльотам цілого світу, якщо вони спробують туди проникнути. Чорне море стало б в тако­му випадку нічим іншим, як російським мо­рем, навіть ще в більшій мірі, ніж Ладозьке озеро, що лежить в серці Росії. Спротив кав­казців міг би бути скоро зламаний голодом. Трапезунд став би російським портом, а Ду­най — російською річкою. Втративши Кон­стантинопіль, турецька імперія -стала б роз­різаною на дві окремі частини: Азійська й Европейська Туреччина не мали б ніякої мож-ливости зв'язуватись між собою чи взаємно підсилювати одна одну, і головні сили турець­кої армії, відсунуті в Азію, були б приречені на цілковиту бездіяльність. Зайняття Македо­нії, Фессалії, Албанії не створило б ніяких труднощів завойовнику, так як ці країни бу­ли б обійдені і відрізані від головної армії, і їм не залишалося б нічого іншого, як бла­гати про помилування та просити про присилку армії для підтримання порядку в країні.



Але чи є ймовірним, щоб Росія, яка гігант­ськи виросла й розширилася б після цих за­воювань, зупинилася б на пів дороги, досяг­нувши вже таких успіхів на шляху до пере­творення себе в світову імперію? Навіть якби вона цього й забажала, їй не дозволили б цього обставини. Завдяки анексії Греції й Туреччини, вона здобуває чудові морські га­вані, і греки дають їй здібних моряків для її фльоти. Здобувши Константинопіль, вона ста­не на порозі Середземного моря; при допо­мозі Дураццо й албанського побережжя від Антіварі до Арти вона стане в самому серці Адріатики, на виді в британських Іонічних островів та в 36-ти годинах пароплавної їзди до Мальти. Австрія тоді буде, оточена Росією.з півночі, сходу й півдня, і Габсурги стануть васалами Москви. Але й ще дещо було б мож­ливим, навіть ймовірним. Дуже погнутий західній кордон імперії, не співпадаючий з природніми кордонами, вимагав би виправлення. І при цьому виявилося б, що природні кордо­ни Росії йдуть від Данціга або Штеттіна до Трієста. І, подібно до того, як одно завоювання неминуче тягне за собою інше, а одна анексія — другу, завоювання Туреччини Ро­сією було б тільки прелюдією до анексії Мадьярщини, Прусії, Галичини, і привело б до остаточного здійснення тієї слав'янської ім­перії, про яку вже мріють деякі фанатичні філософи панславізму.



Росія безумовно є нацією завойовників і во­на була нею на протязі цілого століття, аж поки великий рух 1789 .року не породив їй могутнього суперника, повного життєвих сил. Під цим ми розуміємо європейську революцію, вибухову силу демократичних ідей і природжену людську жадобу до свободи. Починаю­чи з того часу, на європейському континенті фактично існують тільки дві сили: Росія з своїм абсолютизмом і революція з демократією. Тепер революція здається подавленою, але вона живе, і її бояться, як ніколи раніше. На це вказує жах. що охопив реакцію при вістці про останнє повстання в Мілані. Але якщо Росія оволодіє Туреччиною, її сили збільшаться вдвічі, і вона стане сильнішою всієї Европи. Такий зворїт подій був би не­вимовним нещастям для справи революції. Збереження турецької незалежности чи роз­биття загарбницьких плянів Росії, в випадку, коли Оттоманська імперія все ж розпадеться. є фактами величезної політичної важливости. В цьому питанні інтереси революційної демо­кратії й Англії ідуть рука в руку. Ні та, ні друга не можуть дозволяти цареві зробити Константинопіль однією з своїх столиць, і якщо справа дійде до крайності, то обидві вказані сили повинні поставити царю однаковий енергійний спротив…



Вістка, що її приніс телеграф в суботу, го­ворить: поперше, князь Меншиков погодився продовжити до 14-го травня кінцевий термін для відповіді на свій ультиматум; слідом за цим в складі турецького міністерства зайшли зміни, в наслідок яких міністром закордонних справ був призначений Решід-паша, про­тивник Росії, а Фуад-паша повернувся на свій попередній пост; і, нарешті, російський ультиматум був відкинутий. Якби навіть Ро­сія одержала цілий ряд вирішальних перемог, вона не могла б поставити Туреччині біль­ших вимог, ніж в тому ультиматумі. Це най­ліпший доказ в користь того, як вперто Ро­сія тримається за свою міцно законспіровану ідею, що кожне запакування контр-революції в Европі дає їй право вимагати уступок з боку Оттоманської імперії. І в дійсності, по­чинаючи з часів першої французької рево­люції, кожен крок назад революції на кон­тиненті супроводжувався успіхом Росії на Сході. Але Росія помиляється, коли вона вва­жає теперішній стан Европи подібним до її стану після конгресів в Ляйбаху й Вероні. Росія зараз боїться набагато більше тієї рево­люції, котра повинна наступити після кожної загальної війни на континенті, ніж султан боїться нападу царя. Якщо решта держав бу­де добре триматися, то Росія, напевно, відсту­пить, і то в найбільшій мірі скромно. Як би там не було, для елементів, зайнятих дезор­ганізацією Туреччини зсередини, останній ви­ступ Росії могутнім поштовхом вперед. Те­пер єдине питання полягає ось в чому: чи діє Росія по власному волевиявленню, чи може вона є тільки рабом, що несвідомо ставить спротив сучасній долі — революції? Я стою за останню альтернативу. ...



Але як дійшов бідний «Таймз» до того, щоб вірити в «добрі наміри» Росії по відношенню Туреччини та в її «антипатію» до будь-якого поширення своєї території? Добрі наміри Ро­сії по відношенню Туреччини! Вже Петро Перший збирався закріпитися на руїнах Ту­реччини. Катерина зверталася до Франції та вмовляла Австрію прийняти участь в перед­бачуваному розподілі Туреччини та в засну­ванні в Константинополі грецької імперії, якою мав управляти її внук, котрий вже ви­ховувався відповідно до цього завдання й одержав в чеканні цього своє ім'я. Микола, набагато скромніший, бажає тільки виключ­ного протекторату над Туреччиною. Людство не повинно забувати, що Росія була покрови­телькою Польщі, покровителькою Криму, по­кровителькою Курляндії, покровителькою Гру­зії, Мінґрелії, черкеських і кавказьких пле­мен, а тепер вона хоче бути покровителькою Туреччини. Щоб проілюструвати «антипатію» Росії до розширення, я приводжу деякі данні про завоювання, зроблені Росією з часів Петра Великого. Російські кордони просува­лись до Берліну, Дрездену й Відня на 700 миль, до Константинополя на 500, до Сток­гольму на 630, до Тегерану на 1000 миль. За­воювання Росії в Швеції займають більший простір, ніж та частина цього королівства, що залишилася. В Польщі вони майже так вели­кі, як ціла Австрія. В європейській Туреччи­ні більші, ніж вся Прусія, без райнських провінцій. В азійській Туреччині так же ве­ликі, як ціла Німеччина. В Персії вони за­вбільшки з Англією, а в Татарії завойовані області по своїй величині дорівнюють євро­пейській Туреччині, Греції, Італії й Еспанії, разом взятим. Всі завоювання Росії за останні 60 років дорівнюють — по- простору й важли­вості — всій тій території, якою володіла Ро­сія до того часу в Европі.



(Це є переклад трьох уривків з статтей К. Маркса по питанню російсько-турецької війни, що вперше з'явилися в американській газеті «The New York Tribune», в числах від 12-го квітня, 9-го червня та 14-го червня 1853 року. К. Маркс був постійним європейським кореспондентом тієї газети протягом трьох ро­ків. Перекладаємо ці статті з російського тек­сту, що був надрукований в 1924 році роз­стріляним пізніше сталінцями редактором Марксових праць Д. Рязановим: «К. Маркс й Ф. Энгельс: Сочинения», Том X, «Восточный вопрос»).





ФРІДРІХ ЕНҐЕЛЬС



РОСІЯ, ПОЛЬЩА Й Україна



Польща, як майже й всі інші європейські країни, населена людьми різних національно­стей. Основна маса населення, ядро його міці, без сумніву, складається з властивих поляків, які говорять польською мовою. Але з 1390 року властива Польща була об'єднана в Ве­ликим Князівством Литовським, котре, аж до останнього розподілу 1794 року, творило собою складову частину Польської Республі­ки. Північні провінції на Балтійському морі посідалися властивими литовцями, народом, що говорив мовою ясно відрізненою від його слов'янських сусідів. Ці литовці були в ве­ликій мірі покорені німецькими еміґрантами, котрі, знову ж в свою чергу, не могли утри­матись проти литовських Великих Князів. Далі на південь і схід від теперішнього ко­ролівства Польщі знаходились білоруси, які говорять мовою поміж польською й російсь­кою, хоч більш зближеною до останньої. І нарешті південні провінції були заселені так званими малоросіянами, мова яких нині роз­глядається найліпшими авторитетами як ціл­ком відмінна від великоросійської (яку ми по звичці звемо російською). Тому, якщо лю­ди говорять, — щоб вимагати реставрації Польщі, треба покликатись на принцип на­ціональностей, то вони тільки доказують, що вони нічого не знають про те, про що говорять, бо реставрація Польщі означає відбу­дову держави складеної щонайменше з чоти­рьох різних національностей!



Коли стара польська держава була зформована з союзу з Литвою, де тоді була Росія? Під п'ятою монгольських завойовників, кот­рих поляки й німці разом, .сто п'ятдесят років перед тим, відбили геть на східній берег Дніп­ра. (Тут розуміється, очевидно, друга інвазія монголів проти Европи в 1237-41 роках, коли нащадки Чінгіс-хана Угедей і Батий пройшли через Галичину й Мадьярщину і були розбиті аж під Віднем. — Прим. перекладача). По­трібною була довга боротьба поки Великий Князь Московський нарешті скинув монголь­ське ярмо та почав об'єднувати різні кіль­кісні князівства Великоросії в одну державу. Але тут успіх, здасться, тільки збільшив його амбіції. Як тільки Константинопіль впав під ударом турків, зразу ж Московський Вели­кий Князь взяв на своє озброєння двохголового орла візантійських імператорів, тим са­мим виставляючи свою претензію на спад­коємство (Візантійської Імперії) й виступаю­чи як її месник. І з того часу, як це добре відомо, росіяни намагаються загарбати Царгород, місто царя, як вони звуть Константи­нопіль на своїй мові. Тоді багаті рівнини Ма­лоросії запалили їхню жадобу до загарбання. Але поляки були тоді міцним і завжди хо­робрим народом і знали не тільки як битися за своє, але й як відплачуватись. На початку сімнадцятого століття вони навіть спромогли­ся стримувати Росію протягом кількох років.



Поступова деморалізація правлячої аристо­кратії, небажання влади допомагати розвит­кові середньої кляси та постійні війни, що руйнували країну, зламали зрештою силу Польщі. Країна, яка намагалася утримати неушкодженою февдальну систему в суспіль­стві, в той час, як її сусіди прогресували, формували середню клясу, розвивали торгів­лю й промисловість та будували великі міста, — така країна була приречена на загибіль. Нема сумніву, що саме шляхта зруйнувала Польщу, і зруйнувала її до тла. А після зруй­нування її, шляхтичі почали дорікати один одному за зроблене діло, і продали себе й країну чужинцям. Польська історія від 1700 до 1772 років є ніщо інше, як свідоцтво росій­ської узурпації влади в Польщі, що було уможливлене корупцією польської аристокра­тії. Російські солдати майже постійно окупу­вали країну, а королі Польщі, хоч може й не були своєвільними зрадниками, проте все більше й більше потрапляли 'під чобіт росій­ського посла. Так добре вдалася ця гра і так довго вона тривала, що, коли Польща була остаточно знищена, в Европі не було ніякого протесту, а люди були .тільки здивовані, що Росія була такою щедрою, що дала ще й ве­ликий шматок території Австрії та Прусії.



Спосіб, яким був переведений розподіл Польщі, є особливо цікавим, В ті часи в Ев­ропі вже існувала просвічена «публічна опінія». Хоч такі газети як «Таймз» ще й не почали виробляти цей товар, проте вже існу­вала тоді така публічна опінія, яка була ство­рена могутньою силою Дідро, Вольтера, Руссо та інших французьких письменників вісімнадцятого століття. Росія завжди знала, що дуже важливим є, по можливості, мати публічну опінію по своєму боці. Вона також вживала й заходів, щоб мати її. Двір Кате­рини II став головною квартирою просвічених людей того часу, зокрема — французів. Імпе­ратриця й її двір відверто визнавали най­більш просвічені принципи і так добре зуміли обдурити всіх, що Вольтер і багато інших по­чали оспівувати «Земіраміду Півночі» і про­голосили Росію найпрогресивнішою країною в світі, батьківщиною ліберальних принципів, передовиком релігійної толеранції.



Релігійна толеранція — це було те слово, що повалило Польщу. Більшість населення східніх провінцій (Польщі) належала до грецької віри, в той час як властиві поляки були римо-католиками. Велика частина православних була примушена протягом 16-го століт­тя визнати зверхність Папи і була названа уніятами, але більшість населення таки зали­шилася вірною своїй старій грецькій релігії. В основному це були кріпаки, а їхні вельмо­жні пани були майже всі римо-католиками. Кріпаки були по національності малоросіяна­ми. Тепер, цей російський уряд, який не толе­рував в себе вдома ніякої іншої релігії, крім грецької, і карав відступництво, як злочин; який загарбував чужі нації та приєднував чу­жі території направо й наліво; і який в цей час займався заковуванням ще міцніше лан­цюгів на російському кріпакові, — цей самий російський уряд виступив проти Польщі в ім'я релігійної толеранції, бо Польща, мовляв по­неволювала греко-католиків; в ім'я принципу національностей, бо мешканці цих східних про­вінцій були малоросіянами і, тому, мусіли бути прилученими до Великої Росії, та в ім'я права революції, озброюючи кріпаків проти їх панів. Росія зовсім є невибагливою в виборі своїх засобів! Говорите про війну кляси проти кляси, як щось крайньо революційне? Чому? Росія ж почала таку війну в Польщі біля сто років тому і гарним зразком була ця клясова війна, коли російські солдати і малоросійські кріпаки йшли разом, щоб палити замки поль­ських панів тільки для того, щоб приготувати загарбання території Росією, а коли це було зроблено, то ті ж російські солдати заганяли тих же малоросійських кріпаків назад в ярмо до їх панів!



Все це робилося в ім'я релігійної толеранції, бо принцип національностей не був ще тоді модним в Західній Европі. Але цей принцип Росія тримала перед очима малоросійських селян в той час і він зіграв важливу ролю в польському питанні починаючи з тих часів. Першою й головною амбіцією Росії є об'єд­нання всіх російських племен під царем, який зве себе «самодержцем всіх росіян», а між цих Росія включає й Білу та Малу Русь. А щоб доказати, що її посягання не йдуть нікуди далі, вона уважно протягом трьох розподілів анексувала тільки білоруські та малоросійські провінції, залишаючи територію, заселену по­ляками і навіть частину Малоросії (Східню Галичину), своїм союзникам по злочину. Але як справи стоять сьогодні? Більша частина провінцій анексованих в 1793 й 1794 роках Австрією та Прусією є сьогодні вже під ро­сійським пануванням, під назвою Царства Польщі, і час від часу між; поляками під­носиться надія, що, коли вони покоряться ро­сійській зверхності й відмовляться від своїх претензій на старі литовські провінції, то во­ни можуть надіятись на об'єднання всих поль­ських провінцій і реставрацію Польщі з ро­сійським імператором, як королем її. Оце стільки можна сказати про принцип національностей в польській сучасній афері.



(Ця стаття Ф. Енгельса є однією з серії статтей по польському питанню, що вперше з'яви­лися в американській робітничій газеті «The Commonwealth» в березні — квітні 1866 року. Перекладаємо її тут з німецької публікації «Karl Marx und F. Engels über die Polenfrage», Leipzig, 1915).

[1] «Милосердний Цар» — цар Олександр II, що прославився звільненням кріпаків в 1861 році. — Прим. перекладача.

[2] Італійська війна — війна між Францією й Австрією за вплив на Італію в 1859 р., в пе­ріод національного об'єднання Італії. Декабристи — дворянсько-офіцерська група, що ви­магала від царя Миколи І прийняти конститу­цію, яка дала б владу дворянству. В грудні 1825 р. Микола І заслав «декабристів» на Си­бір. З приходом до влади Олександра II, дека­бристи були звільнені й коляборували з царем. Сьогодні декабристи в великому почоті у ста­лінських істориків. — Дунайські Князівства — Румунія, Болгарія, Сербія, Монтенегро, Боснія й Герцоговіна, були створені в 1859 та 1878 ро­ках в наслідок австро-російських війн проти Туреччини. — Сторінки в дужках, це сторінки з книжки Фоґта, яку Маркс критикує. — При­мітки перекладача.



[3] Підкреслення в тексті належить Мар­ксові. — Прим. перекладача.



[4] Вираз Наполеона в перефразуванні значить «підлий грек». — Примітка перекладача.



[5] Після поразки Наполеона, в 1814 році в Франції була реставрована конституційна мо­нархія Бурбонів — Луї XVIII. Луї прийняв конституцію на вимогу Олександра І. Герцог Рішельє, що став прем'єром теж на вимогу Олександра, підчас революції емігрував з Франції до Росії і був фактично російським агентом. — Прим. перекладача.

Відповіді

  • 2008.03.04 | Sean

    Re: Маркс і Енгельс про російський імперіалізм (/)

    Left Initiative пише:
    > МАРКС І ЕНГЕЛЬС ПРО РОСІЙСЬКИЙ ІМПЕРІАЛІЗМ
    >
    > Надзвичайно важливі статті класиків марксизму, що були заборонені за радянських часів.
    Скажіть б/ласка, чому все, що Ви сюди лінкуєте, Ви називаєте "надзвичайно" важливим, актуальним, тощо? В лівій справі може бути щось ненадзвичайно важливе? А скажімо, просто цікаве?

    > Зараз майданівці нарешті мають безпосередню можливість ознайомлення з ними.
    Майданівці, маю надію, належно оцінять нові обрії.
  • 2008.03.04 | Николай Чернигов

    Эта тема форума "История"

    Хотя интересно, конечно.

    Мне, например, данные статьи напоминают типичную современную заказуху современных журналистов. Маркс во внешней политике, к примеру - типичный прусский Леонтьев второй половины 19 века.

    То, что Фридрих Энгельс был убежденным прусским империалистом, а Маркс - его верным пером, мне известно. Но возник один интересный вопрос...

    Как же так получилось, что при такой грандиозной захватчивости России и ее политике, сравнимой разве что со "всемирным заговором" на престолах Греции, Румынии, Болгарии оказались именно немецкие принцы, "бескорыстные" защитники Турции Англия, Франция и Австрия расхватали ее по кускам?

    Истина же, как всегда, ровно по середине.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2008.03.04 | Left Initiative

      Re: Эта тема форума "История"

      Какими цитатами Маркса или Энгельса вы можете подтвердить вашу спорную мысль о том, что Маркс якобы критикует российский империализм так как является сторонником прусского?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2008.03.05 | Николай Чернигов

        Под этим бы даже Гитлер подписался бы :)

        «Мы повторяем: кроме поляков, русских и, самое большее, турецких славян, ни одни славянский народ не имеет будущего по той простой причине, что у всех остальных славян отсутствуют необходимые исторические, географические, политические и промышленные условия самостоятельности и жизнеспособности. Народы, которые никогда не имели своей собственной истории, которые с момента достижения ими первой, самой низшей ступени цивилизации уже подпали под чужеземную власть или лишь при помощи чужеземного ярма были насильственно подняты на первую ступень цивилизации, нежизнеспособны и никогда не смогут обрести какую-либо самостоятельность»

        «На сентиментальные фразы о братстве, обращаемые к нам от имени самых контрреволюционных наций Европы, мы отвечаем: ненависть к русским была и продолжает еще быть у немцев их первой революционной страстью; со времени революции к этому прибавилась ненависть к чехам и хорватам, и только при помощи самого решительного терроризма против этих славянских народов можем мы совместно с поляками и мадьярами оградить революцию от опасности. Мы знаем теперь, где сконцентрированы враги революции: в России и в славянских областях Австрии; и никакие фразы и указания на неопределенное демократическое будущее этих стран не помешают нам относиться к нашим врагам, как к врагам»

        «При первом же победоносном восстании французского пролетариата, которое всеми силами старается вызвать Луи-Наполеон, австрийские немцы и мадьяры освободятся и кровавой местью отплатят славянским народам. Всеобщая война, которая тогда вспыхнет, рассеет этот славянский Зондербунд и сотрет с лица земли даже имя этих упрямых маленьких наций. В ближайшей мировой войне с лица земли исчезнут не только реакционные классы и династии, но и целые реакционные народы. И это тоже будет прогрессом»

        (Ф.Энгельс "Демократический панславизм")


        «Чем больше я размышляю над историей, тем яснее мне становится, что поляки - une nation foutue [пропащая нация, обреченная нация], которая нужна, как средство, лишь до того момента, пока сама Россия не будет вовлечена в аграрную революцию. С этого момента существование Польши теряет всякий смысл. Поляки никогда не совершали в истории ничего иного, кроме смелых драчливых глупостей. И нельзя указать ни одного момента, когда бы Польша, даже только по сравнению с Россией, с успехом представляла бы прогресс или совершила что-либо, имеющее историческое значение. Наоборот, Россия действительно играет прогрессивную роль по отношению к Востоку... Россия восприняла гораздо больше элементов просвещения и в особенности элементов промышленного развития, чем, по самой природе своей шляхетски-сонная, Польша... Поляки никогда не умели ассимилировать чужеродные элементы. Немцы в [польских] городах остались и остаются немцами. Между тем каждый русский немец во втором поколения является живым примером того, как Россия умеет русифицировать немцев и евреев. Даже у евреев вырастают там славянские скулы...
        Вывод: взять у поляков на западе все, что возможно, занять их крепости немцами, особенно Познань, под предлогом защиты, предоставить им хозяйничать, посылать их в огонь, пожирать их продукты, кормить их обещаниями Риги и Одессы, а в случае, если бы удалось вовлечь в движение русских, соединиться с ними и вынудить поляков к уступкам».

        (Из письма Энгельса Марксу от 23 мая 1851 г.)
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2008.03.05 | Left Initiative

          Re: Под этим бы даже Гитлер подписался бы :)

          я помню эти работы Энгельса как раз в контексте их критики выдающимся украинским марксистом Романом Роздольским. В этих цитатах присутствует характерная для Энгельса теория об "исторических" и "неисторических" нациях. Данная теория очевидно неправильная и подлежит всяческой критике. Однако в ваших цитатах не содержится ответ на мой вопрос о поддержке марксом или Энгельсом немецкого империализма. Уточните?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2008.03.05 | Николай Чернигов

            А как насчет включить мышление?

            Отношение Энгельса к "неисторическим" славянам, как врагам "исторических" немцев, которых надо выживать, здается и Вам очевидно? Для кого, по мнению Энгельса, предназначены территории занимаемые в то время славянами? Кем по его мнению, должны быть управляемы и, в конечном итоге ассимилированы, а то и уничтожены славяне? Только не надо говорить, что империализм - явление исключительно феодальное или капиталистическое. Гитлеровская и Сталинская империи тому подтверждение. Т.е., отношение Энгельса к форме правления в Пруссии, а позже в Германии, вовсе не мешает ему объективно быть пропагандистом германского империализма.

            Left Initiative пише:
            > я помню эти работы Энгельса как раз в контексте их критики выдающимся украинским марксистом Романом Роздольским.

            Вы лучше почитайте работы "выдающихся российских марксистов", на том же left.ru, так там Энгельс со своим "решением" национальных вопросов - знамя воинствующих украинофобов.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2008.03.05 | ziggy_freud

              пишем про "тюрьму народов". И метим в начальники учреждения

              Николай Чернигов пише:
              > Кем по его мнению, должны быть управляемы и, в конечном итоге ассимилированы, а то и уничтожены славяне?

              тут пролетарский мыслитель скорее солидарен с саксонской принцессой Екатериной. И даже с Отто Бисмарком, который признавал возможность построения социализма. В стране, которой не жалко. Отметим, Украину ему было жаль не более, чем Польшу или Чехию.

              > Только не надо говорить, что империализм - явление исключительно феодальное или капиталистическое.

              перші імперські держави були рабовласницькими, якщо визнавати власну марксову класифікацію держав ;-).

              > Вы лучше почитайте работы "выдающихся российских марксистов", на том же left.ru, так там Энгельс со своим "решением" национальных вопросов - знамя воинствующих украинофобов.

              как только Вован Ленин дорвался до власти, он очень быстро забыл, что писал о праве наций на самоопределение. Красные одной рукой подписали независимость Финляндии, а другой - поддержали финских красных.

              Видимо, точки зрения на режим почетного начальника учреждения Коляна Романова и привилегированого зека, каким был "дворянин" Вован Ульянов, отличаются только местом сидения. При Сталине отношение Кремля к "национальному вопросу" вернулось на место всего за 5 лет. Если куда-то уходило ;-)
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2008.03.05 | ziggy_freud

                (+) згадав красномовну фройдівську обмовку

                майбутній вождь світового пролетаріату підписував деякі свої статті як Ніколай Ленін. Тобто одразу зрозуміло, куди вели його амбіції.

                Якщо тов. Лефт Ініціатив згадає хоча б один рух Леніна, спрямований проти германських спонсорів, аж до їх повалення у 1918му, буду дуже вдячний. Там, де Троцький казав "ні миру, ні війни", Л. підписав Брестський мир.

                та й згодом співробітництво було продовжено. Якби Сталін чітко скомандував своїм підлеглим по КомІнтерну об*єднатись з соціяль-демократами, вони мали змогу не пустити наці до влади.

                згодом країною, де не шкода будувати соціалізм, стала Східна Німеччина. А Східна Прусія увійшла до складу Польщі. За винятком ісконно русскаво города Калінінград. Це була маленька помста національно свідомих слов*ян Отто Бісмарку. От коли він перекинувся в труні.......
            • 2008.03.06 | Left Initiative

              Re: А как насчет включить мышление?

              А все таки вы не ответили на мой вопрос о цитатах, к сожалению. Жду цитат, жду конкретики...

              Я знаком с подобного рода логикой. Если ты борешься с русским империализмом - значит ты сторонник западного... А то как же... :(

              Ваш любимый лефт.вру как раз из такой логики и исходит, предпочитая свой родной империализм "неродному"...

              Мы же исходим из совершенно другой логики - все империализмы в печь!!!
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2008.03.06 | Николай Чернигов

                Ладно, раз мышление отпадает...

                ..я пас. Энгельс - светоч, гигант мысли и отец украинской демократии!

                Left Initiative пише:
                > А все таки вы не ответили на мой вопрос о цитатах, к сожалению. Жду цитат, жду конкретики...

                Явки, адреса, фамилии... А еще лучше: "Предъявите Ваше удостоверение шпиона!" Если приведенного Вам мало. Если идеи Энгельса о расселении немцев на славянских землях сильно отличаются от теорий Гитлера о жизненном пространстве на Востоке, то "Третий Рэйх" переводится, как "Пятая республика".

                > Я знаком с подобного рода логикой. Если ты борешься с русским империализмом - значит ты сторонник западного... А то как же... :(

                Я такого не утверждал. Я Вам пытался объяснить, что империализм бывает разный по форме, не меняя сути в национальном вопросе.

                > Ваш любимый лефт.вру как раз из такой логики и исходит, предпочитая свой родной империализм "неродному"...

                Это вы, левые, разбирайтесь, кто там у кого любимый.

                > Мы же исходим из совершенно другой логики - все империализмы в печь!!!

                Флаг - в руки! Но под портретом чела, неуважавшего и считавшего недостойной жить на этом свете мою нацию, мне в другую сторону.
        • 2008.03.05 | Isoлято

          Дяяя... я был про Энгельса лучшего мнения...

          ...как о человеке, в целом верно (как на своё время) описавшим механизмы социально-экономического развития и сделавшем даже несколько неплохих предсказаний.

          И где они таперича, его пророчества о "неудавшихся нациях"?

          Блин, надо подучить "основоположников". Хотя бы для того, чтобы утирать носы их слишком резвым последователям.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2008.03.05 | Мартинюк

            Аналогічні перли Єнгельса ( та Карла також) читав ще за совка

            В офіційно виданих в СРСР зібраннях творів "класиків" марксизму-ленінізму. Саме після цього я зрозумів чому викладачі марксизму-ленінізму завдали конспектувати твори "класиків" з точністю навіть не до сторінки а аж до абзацу. Аби студенти не начиталися зайвого ...
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2008.03.15 | Михайло Свистович

              Re: Аналогічні перли Єнгельса ( та Карла також) читав ще за совка

              Мартинюк пише:
              > В офіційно виданих в СРСР зібраннях творів "класиків" марксизму-ленінізму

              Угу, про слов"ян як про недонації, які не мають право на державність. Правда, там йшлося про західноєвропейських слов"ян. Українці навіть і не згадувались. Вони для Маркса й Енґельса мабуть ще нє праізашлі.

              Але нічого. Ленін їм постився :) "Глупиє народішкі, чєхі і нємчура" (с) Ілліч
          • 2008.03.06 | Left Initiative

            Re: Дяяя... я был про Энгельса лучшего мнения...

            только не путайте "резвых последователей" со "сторонниками"... :))

            Любой классик интересен как новатор и методолог, а не как икона для замаливания грехов...
    • 2008.03.05 | ziggy_freud

      дійсно, тут нема жодного натяку на події після 19ст.

      тому - однозначно тематика хворуму історії.

      щодо підтримки Енгельсом пруського імперіалізму. Чому влада імперіалістичної країни толерувала у себе носіїв таких небезпечних ідей? Прусаки 19ст. були більшими демократами за росіян? Навряд.

      Зауважте, що крім Росії аффтари системно опускають іншого імперіалістичного конкурента Прусії - Австрію.

      До речі, якби більшовики програли в громадянській війні, так би і лишився Ленін в історії німецьким агентом впливу, якого привезли з іміграції в запломбованому вагоні ;-)


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".