Трохи про мову в юридичному аспекті
03/04/2008 | Чучхе
Оце ось на тлі воплів про українізацію хвільму "Рембо-4" вирішив я переглянути старі документи, зокрема таку собі постанову ВР ще УРСР "Про порядок введення в дію Закону Української РСР "Про мови в Українській РСР"( Відомості Верховної Ради (ВВР) 1989, N 45, ст.632 )" в плані термінів вводу в дію тих чи інших положень цього закону (який будучи прийнятим у жовтні 1989, сам вступив у силу з 1 січня 1990 року)і ось що я там бачу:
2. Для поступового впровадження у всі сфери суспільного життя окремих положень Закону встановити такі строки:
протягом трьох - п'яти років з моменту надання Закону чин- ності вводяться в дію стаття 6 (ОБОВ"ЯЗОК ДЕРЖСЛУЖБОВЦІВ ВОЛОДІТИ НАВІТЬ НЕ МОВОЮ, А САМЕ МОВАМИ!!! ДІЛОВОДСТВА) , частина друга і третя статті 10 (ЦЕ ПРО МОВУ АКТІВ ОРГАНІВ ДЕРЖУПРАВЛІННЯ), частина перша статті 11(МОВА ДІЛОВОДСТВА), частина перша статті 15(МОВА ЗІБРАНЬ, КОНФЕРЕНЦІЙ, З"ЇЗДІВ, ДО РЕЧІ Ч.2 СТАТТІ ПЕРЕДБАЧАЄ ВИКОРИСТОВУВАННЯ Й ІНШИХ МОВ), частини перша, третя і четверта статті 18 (УКРАЇНСЬКА МОВА В СУДОЧИНСТВІ!!! - ВОНА, ВИЯВЛЯЄТЬСЯ, МАЛА БУТИ ВПРОВАДЖЕНОЮ ЩЕ 1993-95 РОКІВ), частини перша і третя статті 19(МОВА ПРОВАЖДЕННЯ ПРО АДМІНПОРУШЕННЯ), статті 20, 21, 22, 31, 36 (АРБІТРАЖ, НОТАРІАТ, ПРОКУРОРСЬКИЙ НАГЛЯД) і частина четверта статті 38 (МОВА КАРТОГРАФІЧНИХ ВИДАНЬ, ПРИЗНАЧЕНИХ ДЛЯ ВИКОРИСТАННЯ НА ТЕРИТОРІЇ УРСР);
протягом п'яти - десяти років з моменту надання Закону чин- ності вводяться в дію статті 13 (ПРОЕКТНА І ТЕХНІЧНА ДОКУМЕНТАЦІЯ), 25, 26, 27, 28 і 29 (ПЕРЕВАЖНО ВОНИ СТОСУЮТЬСЯ МОВИ ОСВІТИ, НАВЧАННЯ, ЗАХИСТУ ДИСЕРТАЦІЙ ЕТС).
Однім словом, я не розумію причин зойків про "українізацію", адже відповідний закон був прийнятий ще 19 років тому і він давав можливість всім бажаючим кому за три, кому за п"ять, кому за десять років оволодіти державною мовою у повному об"ємі. Але, бачимо, декоме не вистачило й дев"ятнадцяти
Цікаво, що Ходжа Насреддін навіть ішака обіцяв за двадцять років навчити розмовляти людською мовою
2. Для поступового впровадження у всі сфери суспільного життя окремих положень Закону встановити такі строки:
протягом трьох - п'яти років з моменту надання Закону чин- ності вводяться в дію стаття 6 (ОБОВ"ЯЗОК ДЕРЖСЛУЖБОВЦІВ ВОЛОДІТИ НАВІТЬ НЕ МОВОЮ, А САМЕ МОВАМИ!!! ДІЛОВОДСТВА) , частина друга і третя статті 10 (ЦЕ ПРО МОВУ АКТІВ ОРГАНІВ ДЕРЖУПРАВЛІННЯ), частина перша статті 11(МОВА ДІЛОВОДСТВА), частина перша статті 15(МОВА ЗІБРАНЬ, КОНФЕРЕНЦІЙ, З"ЇЗДІВ, ДО РЕЧІ Ч.2 СТАТТІ ПЕРЕДБАЧАЄ ВИКОРИСТОВУВАННЯ Й ІНШИХ МОВ), частини перша, третя і четверта статті 18 (УКРАЇНСЬКА МОВА В СУДОЧИНСТВІ!!! - ВОНА, ВИЯВЛЯЄТЬСЯ, МАЛА БУТИ ВПРОВАДЖЕНОЮ ЩЕ 1993-95 РОКІВ), частини перша і третя статті 19(МОВА ПРОВАЖДЕННЯ ПРО АДМІНПОРУШЕННЯ), статті 20, 21, 22, 31, 36 (АРБІТРАЖ, НОТАРІАТ, ПРОКУРОРСЬКИЙ НАГЛЯД) і частина четверта статті 38 (МОВА КАРТОГРАФІЧНИХ ВИДАНЬ, ПРИЗНАЧЕНИХ ДЛЯ ВИКОРИСТАННЯ НА ТЕРИТОРІЇ УРСР);
протягом п'яти - десяти років з моменту надання Закону чин- ності вводяться в дію статті 13 (ПРОЕКТНА І ТЕХНІЧНА ДОКУМЕНТАЦІЯ), 25, 26, 27, 28 і 29 (ПЕРЕВАЖНО ВОНИ СТОСУЮТЬСЯ МОВИ ОСВІТИ, НАВЧАННЯ, ЗАХИСТУ ДИСЕРТАЦІЙ ЕТС).
Однім словом, я не розумію причин зойків про "українізацію", адже відповідний закон був прийнятий ще 19 років тому і він давав можливість всім бажаючим кому за три, кому за п"ять, кому за десять років оволодіти державною мовою у повному об"ємі. Але, бачимо, декоме не вистачило й дев"ятнадцяти
Цікаво, що Ходжа Насреддін навіть ішака обіцяв за двадцять років навчити розмовляти людською мовою
Відповіді
2008.03.04 | Left Initiative
Re: Трохи про мову в юридичному аспекті
Якщо б ти був соціалістом, тоді твої аргументи були б чудовими. Але ж оскільки ти нацдем, тоді тут є прогалина. Вона полягає саме у приватній власності на засоби виробництва. Тобто приватний власник кінотеатру за цівільним законоджавством на свій розсуд вирішує питання користування, володіння та розпорядження своїм майном...Тобто єдиний варіант повернути логіку твоїм зауваженням, які стосувалися публічної державної сфери, а не приватної - націоналізувати всі кінотеатри, тобто спочатку повернути їх до комунальної власності, а вже потім виконувати функції власника, у тому числі і щодо мовної політики.
Тобто в черговий раз нацдеми питання ставят або невірно, або недемократично, хоча проблема українізації є. Єдиний варіант вирішити цю проблему - перейти на соціалістичні позиції та здолати приватну власність.
Кінотеатри мають належати територіальним громадам та фінансуватися місцевими бюджетами!!! Геть приватизацію 14 київських кінотеатрів Черновецьким!!!
2008.03.04 | 123
А чи не можна націоналізувати не лише кінотеатри, а й глядачів?
2008.03.04 | Свинья на радуге
А хіба їшак Ходжи Насреддина був націоналізованим?
2008.03.04 | Чучхе
а хіба для вивчення мови обов"язково потрібно "націоналізуватись
2008.03.04 | DL76
Re: Трохи про мову в юридичному аспекті
Left Initiative пише:> Тобто в черговий раз нацдеми питання ставят або невірно, або недемократично, хоча проблема українізації є. Єдиний варіант вирішити цю проблему - перейти на соціалістичні позиції та здолати приватну власність.
А бронєвічьок у вас є?
2008.03.04 | неюрист
Re: Трохи про мову в юридичному аспекті
дивиний аргумент про необхідність націоналізаціїчомусь закон може обмежити використання мого приватного будинку під бордель чи слад зброї...
в тому числі закон не дає права крутити в кінотеатрі фільм, доки не купили право на прокат. Тоді ж чому "мова фільму" трактується як розпоряджння майном?
нелогічно якось виходить
2008.03.04 | Left Initiative
Re: Трохи про мову в юридичному аспекті
з точки зору цивільного права приватної власності - цілком логічно, з точки зору - ваших абстрактних побажань українізації - нелогічно, позая ваша пропозиція полягає у втручанні у право приватної власності...2008.03.04 | DL76
Re: Трохи про мову в юридичному аспекті
Left Initiative пише:>перейти на соціалістичні позиції та здолати приватну власність.
Соціалісти проти приватної власності? Щось нове.
2008.03.04 | Left Initiative
Re: Трохи про мову в юридичному аспекті
так, проти...2008.03.04 | DL76
Re: Трохи про мову в юридичному аспекті
Left Initiative пише:> так, проти...
Бідна дитина...
2008.03.04 | Left Initiative
Re: Трохи про мову в юридичному аспекті
минулого місяця придбав авто по акції вартістю 17400 доларів. скільки коштує ваше авто?2008.03.05 | DL76
Re: Трохи про мову в юридичному аспекті
Left Initiative пише:> минулого місяця придбав авто по акції вартістю 17400 доларів. скільки коштує ваше авто?
$36000
2008.03.06 | Left Initiative
Re: Трохи про мову в юридичному аспекті
тоді по відношенню до вас я дійсно "бідна дитина"2008.03.06 | DL76
Re: Трохи про мову в юридичному аспекті
Мова йшла не про статки. Я просто вперше чую, що соціалісти проти приватної власності.2008.03.05 | DL76
Re: Трохи про мову в юридичному аспекті
Шановний (на/не), а чому ж ви не пропонуєте "здолати приватну власність" на авто, а на кінотеатри - пропонуєте? Ви "переходите на соціалістичні позиції" лише коли мова не йде про особисто вашу приватну власність?2008.03.06 | Left Initiative
Re: Трохи про мову в юридичному аспекті
Нажаль ви, шановний, не розумієтеся на цивільному праві, позаяк не розумієте різницю між приватною власністю та особистою власністю...2008.03.06 | DL76
Re: Трохи про мову в юридичному аспекті
Проте я знайомий зі ст. 41 діючої Конституції, яка говорить: "Право приватної власності є непорушним". Раджу вам "переходити на соціалістичні позиції" виключно в межах, передбачених законодавством.2008.03.04 | Адвокат ...
Ішака,-- мона. Мацькаля людською мовою,-- ні.
2008.03.04 | Left Initiative
Re: Ішака,-- мона. Мацькаля людською мовою,-- ні.
саме через такий варіант глумління над здоровим глуздом (йдеться про ваші міркування про "моцкалів") російський імперіалізм посилює в Україні свої впливи2008.03.04 | Hoja_Nasreddin
і Трохи - в реальному
>Цікаво, що Ходжа Насреддін навіть ішака обіцяв за двадцять років навчити розмовляти людською мовоюСаме тому гідні представники Кацапії та їхні менші брати ображаються, коли їх хтось спересердя називає ішаками (віслюками, ослами тощо)
а от як українізують мешканців Сімферополя:
http://www.obkom.net.ua/news/2008-03-04/1515.shtml
«Насильственная украинизация»: чтобы устроить ребенка в Симферопольскую украинскую гимназию, родители дежурят сутками
.....
По информации «Черноморской телерадиокомпании», чтобы подать документы в украинскую гимназию в Симферополе, некоторые родители будущих первоклассников выстаивают в очереди почти сутки. «У дверей украинской школы-гимназии родители будущих первоклассников начали собираться за день до приема заявлений. Люди рассказывают: дежурили здесь всю ночь. Составили даже список пришедших. Заявления на поступление в гимназию начали принимать в 9 часов утра», – сообщает телекомпания. По ее информации, руководство гимназии предупредило собравшихся родителей, что в первый класс смогут зачислить не всех. При этом предпочтение отдадут тем детям, кому на 1 сентября исполнится 7 лет, и тем, чьи сестры и братья уже учатся в украинской гимназии.
Чи не дикість читати таке в Україні Незалежній?
2008.03.04 | Kohoutek
Да, о реальности
Hoja_Nasreddin пише:> По информации «Черноморской телерадиокомпании», чтобы подать документы в украинскую гимназию в Симферополе, некоторые родители будущих первоклассников выстаивают в очереди почти сутки. «У дверей украинской школы-гимназии родители будущих первоклассников начали собираться за день до приема заявлений. Люди рассказывают: дежурили здесь всю ночь. Составили даже список пришедших. Заявления на поступление в гимназию начали принимать в 9 часов утра», – сообщает телекомпания. По ее информации, руководство гимназии предупредило собравшихся родителей, что в первый класс смогут зачислить не всех. При этом предпочтение отдадут тем детям, кому на 1 сентября исполнится 7 лет, и тем, чьи сестры и братья уже учатся в украинской гимназии.
>
> Чи не дикість читати таке в Україні Незалежній?
А я почитал ещё и комментарии к этой инфе. В комментариях пишут, что если бы КАЖДУЮ украинскую школу экипировали так, как эту единственную гимназию в Симферополе, то тогда родители ломились бы в такую школу. А вот если просто ещё одну обычную школу в Симферополе переведут на украинский язык обучения, то никакого эффекта это не возымеет.
2008.03.04 | OlalaZhm
Не, ну ни хрена себе!
Может, Россия, вместо того, чтоб варнякать о неделимой дружбе, экипировала так русские школы в Симферополе? Хоть на 20%? Одному Лужкову это - раз плюнуть. Столько лет москвичей обворовывать...2008.03.05 | Дядя Вова
Вы просто подменяете понятия,
я не обвиняю Вас в УМЫШЛЕННОЙ подмене, мы же не дети, не спорим в стиле «а мой папа поднимет дом» - просто хотим ГЛУБЖЕ понять друг друга, ведь верно?Кстати, я практически в каждой второй дискуссии «про мову» натыкаюсь на эту же ошибку: украиноязычный оппонент считает, что проблема в нежелании ВЫУЧИТЬ мову.
По моим оценкам, ВСЕ мои сотрудники разного возраста довольно свободно говорят по-украински, я тоже.
Но это ЧУЖОЙ для нас язык. По психологическим причинам, которые часто упоминают в статьях и в дискуссиях на TV (помните, там всякие «мамины песенки» и т.д. и т.п.).
Это как латынь на закате Римской империи - на ней были обязаны говорить госчиновники, на ней писали художественную литературу, но народ (в отличие от правящего класса) её не любил, а разговаривал дома на «варварской латыни» (русском языке в случае Украины).
Смысл моей заметки - просто обратить Ваше внимание на тот факт, что Вы тратите (и, наверное, собираете) аргументы к несуществующему тезису, а интереснее было бы подискутировать именно по реально существующим проблемам.
_____________________
Повторяю краткое содержание: все в Украине давно ВЫУЧИЛИ украинский язык, причина нежелания его использовать лежит гораздо глубже.
[Например, в делении на «мы» и «вы» и т.д. и т.п.].
2008.03.05 | Чучхе
Совершенно не подменяю
Я имею в виду протесты против украинского языка деловодства или судопроизводства (при том, кстати, что законодательно регулирована система использования в этих сферах других языков!), теперь вот кинематографа, хотя никто российские фильмы дублировать не собирается...и вообще вся эта мелочная возня вокруг вопросов не стоящих выеденного яйца. ведь в конце концов никто не запрещает проголосовать за партии, выступающие, например, за полное запрещение украинского, они в свою очередь, изменят конституцию, законодательство и т.п. Но демонстративно плевать на законы, да при этом обвинять оппонентов в беззаконии - это моветон, чесслово
2008.03.06 | Дядя Вова
Попытаюсь кое-что объяснить:
Чучхе пише:> ведь в конце концов никто не запрещает проголосовать за партии, выступающие, например, за полное запрещение украинского, они в свою очередь, изменят конституцию, законодательство и т.п. Но демонстративно плевать на законы, да при этом обвинять оппонентов в беззаконии - это моветон, чесслово
«Демонстративные плевки» - это андеграундная борьба, спонтанный человеческий протест.
Подобный протест - дитя бессилия и отчаяния (вспомните Майдан, басков, палестинцев, даже нынешних наших националистов).
Бессилие и отчаяние возникает от того, что НИКОГДА не изменят ночную Конституцию в плане признания русского вторым государственным, ибо для этого нужно 2/3 голосов, впрочем…
…впрочем можно своего добиться и путём «компромиссов», что сейчас пытается сделать ПР. Типа, «мы согласимся на НАТО (на разблокирование и т.д.), если вы согласитесь с изменениями в Конституцию».
Кстати, никто не «обвиняет оппонентов в беззаконии». До тех пор, пока они не переступают черту своих полномочий, права человека или решения КС, если Вы об этом.