А чому б не створити у Збройних силах України "іноземний легіон"
03/05/2008 | Чучхе
Я не про те, що ви подумали. Не про французький аналог, і не про вербування найманців для війни в наших колишніх колоніях (а що у нас було колонією? Молдова часів Івана Підкови?)
Просто я може вже казав вам, що займаюся зокрема програмою певної легалізації біженців корейської національності з країн Центральної Азії що прибилися до України. Їх тут біля трьох тисяч чоловіек (можна почути цифру в 10000, але це тут крутелики спеціально завищують, щоб підняти собі фінансування). Мене вразило, наскільки ці люди безправні. Багато з них мають або прострочені документи, або взагалі ніяких. Причому країни, з яких їх сюди вижили (переважно це Узбекістан) ніяким чином не допомагають їм хоча б якось підтвердити своє громадянство. Відсутність правового статуса викидає цих людей на узбіччя. Єдина доля молоді, яка вже тут народилася - це бути батраками у більш благополучних своїх співвітчизників на самих важких роботах, або йти в кримінал. Бо фактично вони вже від народження злочинці і порушники паспортного режиму, проживають тут нелегально і теоретично їх мали б депортувати, якби знали куди (навряд чи в Ташкенті цих людей чекають з обіймами). Причому зараз Україна отримала з Кореї великі інвестицції на роботу з корейською діаспорою, упорядкування статусу цих людей було нам висунуте умовою доступу до сучасних технологій (чому корейці не хочуть приймати своїх же співвітчизників у Корею - це окрема історія, може як-небудь потім розповім), але самі ці люди вже настільки панвічно бояться контактів з представниками української влади, що відверто тікають, або навіть чинять спротив спробі надати їм якийсь тут вид на мешкання чи відновити втрачені документи. Я вже мовчу про те, що вони не можуть користуватися всією нашою соціалкою. І медицина і навчання і пенсійне забезпечення цим людям у переважній більшості недоступні.
І це мова йде про корейців, тобто про націю, яка може розраховувати на допомогу з боку своєї батьківщини - більше Південної, але трохи символічно допомагає і Північна Корея. А є ж таджики, курди, татари і турки-месхетинці усякі, представники самих різних націй і народів колишнього СРСР. На Луганщині, де я недавно був, спостерігав просто хаотичне заселення жителями різних кавказьких республік пустих сіл в регіоні. Причому з місцевим населенням жодних міжнаціональних конфліктів я не спостерігав.
От я й думаю, а що якби цій напівнелегальній (хоч дехто і народився тут) молоді запропонувати вступати за контрактом до Збройних сил України - це б дало їм і платню однозначно більше тієї, за яку вони (часто це не готівка, а натура!) зараз працюють, дехто в казармі отримав би більш нпадійне житло, ніж дірява будка де-небудь на баштані. Це не мої фантазії. Подібні проекти залучення до армії вихідців з пострадянських республік запущені зокрема в Росії (правда, їх результативність поки що суперечлива). І можна було б просто давати державні гарантії цим людям: прослужив, наприклад, п"ять років - отримуй український паспорт і будь повноцінним громадянином цієї країни, а не дивись на неї, як на ворога, як на дільничого, що приходить щомісяця здирати з тебе "бакшиш".
Це допомогло б з одного боку вирішити питання комплектації армії принаймні перші роки після переходу її на контрактну службу (що очевидно призведе до значного кадрового голоду серед рядового складу), з другої допоможе недавнім мігрантам адаптуватись до українського суспільства, в самому широкому смислі слова - українізуватись. Бо насправді ці люди чи їх нащадки, незалежно від того хочуть чи не хочуть цього певні майданівці все одно колись стануть громадянами України, але страх перед абстрактною "українізацією" і перед "бандерівцями" буде робити з них потенційних союзників для Партії Регіонів.
Просто я може вже казав вам, що займаюся зокрема програмою певної легалізації біженців корейської національності з країн Центральної Азії що прибилися до України. Їх тут біля трьох тисяч чоловіек (можна почути цифру в 10000, але це тут крутелики спеціально завищують, щоб підняти собі фінансування). Мене вразило, наскільки ці люди безправні. Багато з них мають або прострочені документи, або взагалі ніяких. Причому країни, з яких їх сюди вижили (переважно це Узбекістан) ніяким чином не допомагають їм хоча б якось підтвердити своє громадянство. Відсутність правового статуса викидає цих людей на узбіччя. Єдина доля молоді, яка вже тут народилася - це бути батраками у більш благополучних своїх співвітчизників на самих важких роботах, або йти в кримінал. Бо фактично вони вже від народження злочинці і порушники паспортного режиму, проживають тут нелегально і теоретично їх мали б депортувати, якби знали куди (навряд чи в Ташкенті цих людей чекають з обіймами). Причому зараз Україна отримала з Кореї великі інвестицції на роботу з корейською діаспорою, упорядкування статусу цих людей було нам висунуте умовою доступу до сучасних технологій (чому корейці не хочуть приймати своїх же співвітчизників у Корею - це окрема історія, може як-небудь потім розповім), але самі ці люди вже настільки панвічно бояться контактів з представниками української влади, що відверто тікають, або навіть чинять спротив спробі надати їм якийсь тут вид на мешкання чи відновити втрачені документи. Я вже мовчу про те, що вони не можуть користуватися всією нашою соціалкою. І медицина і навчання і пенсійне забезпечення цим людям у переважній більшості недоступні.
І це мова йде про корейців, тобто про націю, яка може розраховувати на допомогу з боку своєї батьківщини - більше Південної, але трохи символічно допомагає і Північна Корея. А є ж таджики, курди, татари і турки-месхетинці усякі, представники самих різних націй і народів колишнього СРСР. На Луганщині, де я недавно був, спостерігав просто хаотичне заселення жителями різних кавказьких республік пустих сіл в регіоні. Причому з місцевим населенням жодних міжнаціональних конфліктів я не спостерігав.
От я й думаю, а що якби цій напівнелегальній (хоч дехто і народився тут) молоді запропонувати вступати за контрактом до Збройних сил України - це б дало їм і платню однозначно більше тієї, за яку вони (часто це не готівка, а натура!) зараз працюють, дехто в казармі отримав би більш нпадійне житло, ніж дірява будка де-небудь на баштані. Це не мої фантазії. Подібні проекти залучення до армії вихідців з пострадянських республік запущені зокрема в Росії (правда, їх результативність поки що суперечлива). І можна було б просто давати державні гарантії цим людям: прослужив, наприклад, п"ять років - отримуй український паспорт і будь повноцінним громадянином цієї країни, а не дивись на неї, як на ворога, як на дільничого, що приходить щомісяця здирати з тебе "бакшиш".
Це допомогло б з одного боку вирішити питання комплектації армії принаймні перші роки після переходу її на контрактну службу (що очевидно призведе до значного кадрового голоду серед рядового складу), з другої допоможе недавнім мігрантам адаптуватись до українського суспільства, в самому широкому смислі слова - українізуватись. Бо насправді ці люди чи їх нащадки, незалежно від того хочуть чи не хочуть цього певні майданівці все одно колись стануть громадянами України, але страх перед абстрактною "українізацією" і перед "бандерівцями" буде робити з них потенційних союзників для Партії Регіонів.
Відповіді
2008.03.05 | saha
цілком пистойна пропозиція
Можливі також варіанти, альтернативної служби. Тому що тримати 3 000 тисячці містечка нелегалів і їх кормити не варіант.Так сказат ьвиправні роботи за порушення паспортного режиму. Цілком гуммане покарання з маожливістю подальшої легалізаціі при виконанні кількох пунктів.
-вивчити українську мову
-стати на облік()
-не порушувати законів україни протягом перехідного періоду...
2008.03.05 | Чучхе
Re: цілком пистойна пропозиція
saha пише:> Можливі також варіанти, альтернативної служби. Тому що тримати 3 000 тисячці містечка нелегалів і їх кормити не варіант.
> Так сказат ьвиправні роботи за порушення паспортного режиму. Цілком гуммане покарання з маожливістю подальшої легалізаціі при виконанні кількох пунктів.
> -вивчити українську мову
> -стати на облік()
> -не порушувати законів україни протягом перехідного періоду...
І ВСЕ! І цього цілком досить!
2008.03.05 | AxeHarry
Re: А чому б не створити у Збройних силах України "іноземний лег
Панe Ч, я наприклад нe вважаю за нормальнe і допустимe шоб мій власний обовязок захишати свою країну виконували особи для яких:1. Україна - лишe тeриторія тимчасового пeрeбування на щляху до інших країн.
2. Законослухняність яких є під вeликим питанням (аякжe, намагатись нeлeгально пeрeтнути кордон - цe свідчить самe про нe**бічeську повагу до законів країни кордон якої пeрeтинeєцця)
3. Я ніколи б нe довірив і нe довірю свого власного машингвeра комусь.
4. А особливо я би нe довіряв пропонованим "Таварішам" якоїсь тeхніки складнішої ніж лопата.
Бо військо цe нe тільки і нe стільки стройбат...
5. А Особливо моя власна пeрeсторога стосуєцця людeй з так любимоі Вами сторони світу (алe цe 100% особистe і нeполіткорeктнe, винeсeнe з дeякого власного досвіду пeрeбування у дeяких країнах під час дeяких подій)
6. Шодо комплeктаціі арміі - розігнати НАХЕР купу Єнeралів, яких як собак нeрізаних.
Зацікавитись іх МeгаБізнeсами і задати ім дeкілька кавeрзних питань у Похмурому Домі. Оракули кажуть шо зазвичай після таких кроків знаходяцця $ на пристойнe фінансування війська.
99.6% IMXO, звісно...
2008.03.05 | Чучхе
Мова йде про людей, які тут живуть вже в другому поколінні
тобто оця теза (з якою я згоден, до речі!) тут не підходить. Ви мене просто неправильно зрозуміли.> 1. Україна - лишe тeриторія тимчасового пeрeбування на сляху до інших країн.
Тут немає моменту "території тимчасового перебування". Ці люди конкретно тут окопалися і живуть.
> 2. Законослухняність яких є під вeликим питанням (аякжe, намагатись нeлeгально пeрeтнути кордон - цe свідчить самe до нe**бічeську повагу до законів країни кордон якої пeрeтинeєцця)
Багато з них перетнуло цей кордон у 1988-1991 роках, коли ще України як суверенної держави не було, а кордону й поготів. Це, до речі, абсолютно унеможливлює депортацію їх назад, адже ми вважаємо за громадян України всіх громадін екс-СРСР, що мешкали на території УРСР станом на 24 серпня 1991 року. Їх єдина проблема полягає в доказі а) взагалі будь-якого громадянства (наприклад, у нього є давно вже недійсний паспорт з пропискою в Фергані, при цьому живе чувак з кінця 80-х під Одесою, навіть невелику фірму там відкрив, але тепер йому потрібно 1)доказати, що він не отримував узбекського громадянства, б) доказати через суд, що він дійсно був 24.10.1991 в Україні. Уявіть собі цей судовий розгляд
> 3. Я ніколи б нe довірив і нe довірю свого власного машингвeра комусь.
Ну у вас же немає при собі машінґвера. Є люди, яким платять за те, що вони вправляються в стрільбах і їх обов"язок нас захищати. Он у англійців же нема комплексів щодо того, що їх елітні частини спеціального призначення формуються з непальців
>
> 4. А особливо я би нe довіряв пропонованим "Таварішам" якоїсь тeхніки складнішої ніж лопата.
> Бо військо цe нe тільки і нe стільки стройбат...
Але ж комусь і лопату тре тримати
>
> 4. А Особливо моя власна пeрeсторога стосуєцця людeй з так любимоі Вами сторони світу (алe цe 100% особистe і нeполіткорeктнe, винeсeнe з дeякого власного досвіду пeрeбування у дeяких півдeнних країнах під час дeяких подій)
Неполіткоректно скажу, що за межами України існує й інший світ, який буде проникати сюди попри наше бажання/небажання і той процес, який неможливо зупинити, потрібно принаймні направити у потрібне Україні річище.
2008.03.05 | AxeHarry
Re: Мова йде про людей, які тут живуть вже в другому поколінні
Чучхе пише:>
> Тут немає моменту "території тимчасового перебування". Ці люди конкретно тут окопалися і живуть.
>
> > 2. Законослухняність яких є під вeликим питанням (аякжe, намагатись нeлeгально пeрeтнути кордон - цe свідчить самe до нe**бічeську повагу до законів країни кордон якої пeрeтинeєцця)
>
> Багато з них перетнуло цей кордон у 1988-1991 роках, коли ще України як суверенної держави не було, а кордону й поготів. Це, до речі, абсолютно унеможливлює депортацію їх назад, адже ми вважаємо за громадян України всіх громадін екс-СРСР, що мешкали на території УРСР станом на 24 серпня 1991 року.
>Їх єдина проблема полягає в доказі а) взагалі будь-якого громадянства (наприклад, у нього є давно вже недійсний паспорт з пропискою в Фергані, при цьому живе чувак з кінця 80-х під Одесою, навіть невелику фірму там відкрив, але тепер йому потрібно 1)доказати, що він не отримував узбекського громадянства, б) доказати через суд, що він дійсно був 24.10.1991 в Україні. Уявіть собі цей судовий розгляд
> > 3. Я ніколи б нe довірив і нe довірю свого власного машингвeра комусь.
>
> Ну у вас же немає при собі машінґвера.
А чому цe Ви так вважаєтe? Давайтe тeму про присадибний город і оливу тут нe підіймати
>Є люди, яким платять за те, що вони вправляються в стрільбах і їх обов"язок нас захищати. Он у англійців же нема комплексів щодо того, що їх елітні частини спеціального призначення формуються з непальців
>
То Пан Ч. хочe сказати шо Sамарканд, Фeргана, Точкeнт або PyongYang були колись колоніями України? То трeба нeгайно поновити свої права на ті тeриторіі. Заодно і газовe питання якось тeє...полeгшало би...
>
> Неполіткоректно скажу, що за межами України існує й інший світ, який буде проникати сюди попри наше бажання/небажання і той процес, який неможливо зупинити, потрібно принаймні направити у потрібне Україні річище.
Згодeн, алe нe таким я би сказав оригінальним шляхом....
2008.03.06 | Чучхе
А на Січ приймали, зовсім не запитуючи громадянства
2008.03.06 | AxeHarry
На Cічі якшо шо нє "таво" - то зразу на кіл саджали.
2008.03.07 | Чучхе
Давно пора розповсюдити практику на ЗСУ
2008.03.07 | AxeHarry
OTO}|{....
2008.03.05 | DL76
Re: А чому б не створити у Збройних силах України "іноземний лег
А чому б не відправити їх туди, звїдки вони вибилися?>Причому країни, з яких їх сюди вижили (переважно це Узбекістан) ніяким чином не допомагають їм хоча б якось підтвердити своє громадянство.
В Узбекістані розумніші мабуть люди.
>І медицина і навчання і пенсійне забезпечення цим людям у переважній більшості недоступні.
А вони платять податки, щоб було доступне?
2008.03.05 | Чучхе
Re: А чому б не створити у Збройних силах України "іноземний лег
> >І медицина і навчання і пенсійне забезпечення цим людям у переважній більшості недоступні.>
> А вони платять податки, щоб було доступне?
пункт а. Будь-яка людина, що живе тут, хоч чимось, хоч тим, що вона купує собы їжу чи одяг, чи платить за квартиру, бере участь у обігу грошей, стимулює економіку і певним чином ці податки якось платить (напр., купуючи річ, ви компенсуєте ПДВ, яке заплатив державі її виробник, тощо).
пункт б. так те, що я пропоную і має ж примусити їх платити податки!
2008.03.05 | DL76
Re: А чому б не створити у Збройних силах України "іноземний лег
Чучхе пише:> пункт а. Будь-яка людина, що живе тут, хоч чимось, хоч тим, що вона купує собы їжу чи одяг, чи платить за квартиру, бере участь у обігу грошей, стимулює економіку і певним чином ці податки якось платить (напр., купуючи річ, ви компенсуєте ПДВ, яке заплатив державі її виробник, тощо).
Якщо вже вона, перепрошую, "купує собы їжу чи одяг, чи платить за квартиру", то хто заважає заплатити гроші лікарю або вчителю? Для цього документи не потрібні. А пенсію в нас ще поки не платять за те, що ви купляли їжу чи одяг.
2008.03.06 | Чучхе
Re: А чому б не створити у Збройних силах України "іноземний лег
DL76 пише:>
> Якщо вже вона, перепрошую, "купує собы їжу чи одяг, чи платить за квартиру", то хто заважає заплатити гроші лікарю або вчителю? Для цього документи не потрібні.
Звичайно, але це лише стимулює тіньовий обіг грошей і взагалі корупцію. Не кажучи про те, що з грошей "втемну" заплачених лікарям-вчителям навряд чи будуть вирахувані якісь податки
2008.03.06 | DL76
Re: А чому б не створити у Збройних силах України "іноземний лег
Чучхе пише:> DL76 пише:
> >
> > Якщо вже вона, перепрошую, "купує собы їжу чи одяг, чи платить за квартиру", то хто заважає заплатити гроші лікарю або вчителю? Для цього документи не потрібні.
>
> Звичайно, але це лише стимулює тіньовий обіг грошей і взагалі корупцію. Не кажучи про те, що з грошей "втемну" заплачених лікарям-вчителям навряд чи будуть вирахувані якісь податки
Чому втемну? В будь-якій клініці платіть гроші в касу. Податки вираховуються, отримуєте лікування, громадянство/паспорт ніхто не питає.
2008.03.06 | Чучхе
Мабуть, у вас хороше здоров"я
бо ви давненько не були (і бажаю не бувати!) у лікарнібо мені тут взимку робили операцію, то запропонували заплатити в касу 40 (сорок) гривень, хірургу ОСОБИСТО 1800 (тисячу вісімсот) гривень, ще 200 (двісті) анестезіологу
Людина без статусу буде відрізнятись тим, що її не будуть навантажувати отими сорока легальними гривнями в легальну касу - тільки й всього
2008.03.06 | DL76
Re: Мабуть, у вас хороше здоров"я
Здоров'я в мене справді гарне. Я, шановний, якщо й лікуюся, то в клініці мені виставляють рахунок, в якому чітко вказано що скільки коштувало, і не треба бігати лікарям давати. От ви за корейців піклуєтеся, а самі, виявляється, сприяєте тіньовому обігу грошей та корупції. З громадянством та паспортом належним.2008.03.05 | DL76
Re: А чому б не створити у Збройних силах України "іноземний лег
Якщо не секрет - хто фінансує програму?В той самий час далеко не 3000 наших співгромадян в таких же самих умовам (а мо навіть гірших) нелегально працюють за кордоном. Цікаво, як ви себе почуваєте, влаштовуючи тут корейців на спорожнілі місця?
2008.03.05 | Хвізик
Re: А чому б не створити у Збройних силах України "іноземний лег
DL76 пише:> Якщо не секрет - хто фінансує програму?
> В той самий час далеко не 3000 наших співгромадян в таких же самих умовам (а мо навіть гірших) нелегально працюють за кордоном. Цікаво, як ви себе почуваєте, влаштовуючи тут корейців на спорожнілі місця?
не хвилюйтеся за мене - я на те місце не претендую
2008.03.05 | DL76
Re: А чому б не створити у Збройних силах України "іноземний лег
Хвізик пише:> не хвилюйтеся за мене - я на те місце не претендую
Ви, мабуть, працюєте нелегально в Кореї.
2008.03.05 | сябр
так він же, мабуть, сам кореєць, от і допомагає земелям
А принцип тут простий: або ці люди політичні біженці (незалежно від розрізу очей). або, знову ж таки, нелегальні мігранти (і знову ж таки, їх колір шкіри тут ні до чого). Тому їх слід негайно депортувати у ті країни, звідки прибули. Чучхе має бути допитаний відповідними органами з тим, щоб допоміг вийти на нелегалів. Це його громадянський обовязок, як громадянина України.Хай вже краще до нас Гангани приїздять. Вони, принаймні, європеоїди.
2008.03.06 | Чучхе
Дивно, як це ви ще національність міністра оборони не згадали...
2008.03.06 | DL76
Re: Дивно, як це ви ще національність міністра оборони не згадал
А що поганого в тому, що корейця називають корейцем, українця українцем etc?2008.03.06 | Чучхе
Я цілком з вами згоден
DL76 пише:> А що поганого в тому, що корейця називають корейцем, українця українцем etc?
Абсолютно нічогісінько
Проблема виникає тоді, коли чиясь національність розглядається як плюс чи мінус в оцінці людини (зразки: "Ганган хороший, бо він білої раси", "Тимошенко погана, бо її прізвище Грігін", "Єхануров некомпетентний тому що бурят тощо)
2008.03.06 | DL76
Re: Я цілком з вами згоден
Чучхе пише:> Абсолютно нічогісінько
Українця називаємо українцем, росіянина - росіянином, все нормально, а якщо бурята бурятом - це вже расизм, а жида жидом взагалі антисемітизм. Містика.
2008.03.16 | Михайло Свистович
Re: так він же, мабуть, сам кореєць, от і допомагає земелям
Ви, як це часто буває, помиляєтесь. Він - українець без жодної краплинки корейської крові2008.03.06 | Чучхе
Дану програму фінансує уряд Південної Кореї
Договір про неї був підписаний під час візиту Ющенка в Сеул і зустрічі з Ро Му Хеном. Таке облаштування корейців було крім того передумовою для ряду інвестицій в Україну з РК і доступу українців до високотехнологічних розробок корейців. Працює над виконанням програми змішана група з МЗС, МВС, міграційних служб і кількох корейських громадських організацій (одну з них, очолює до речі Світлана Лі - активіст УРП).Є ще така ж програма у Північної Кореї, але значно скромніша. Навряд чи нею охоплено більше, ніж пару десятків чоловік
2008.03.06 | DL76
Re: Дану програму фінансує уряд Південної Кореї
Чудово розумію уряд Південної Кореї. За мало грошей зплавили непотріб до України, щоб ви тепер за ними бігали вмовляли оформлювати документи та ламали собі голову що з ними робити.2008.03.06 | Чучхе
Взагалі сюди ніхто нікого не "сплавляв"
DL76 пише:> Чудово розумію уряд Південної Кореї. За мало грошей зплавили непотріб до України, щоб ви тепер за ними бігали вмовляли оформлювати документи та ламали собі голову що з ними робити.
Але якщо вам так не подобаються корейці, зауважу, що такі самі проблеми (без документів, не визначений статус) є й, наприклад, у кримських татар, що вернулися з тієї ж середньої азії. та й українці є, які не можуть собі здобути статуса громадян України, хоч давно живуть тут.
2008.03.06 | DL76
Re: Взагалі сюди ніхто нікого не "сплавляв"
Чучхе пише:> Але якщо вам так не подобаються корейці
Мені подобаються законослухняні громадяни будь-якої національності. А кримінальні елементи не подобаються, незалежно від національності.
2008.03.05 | Хвізик
вважаю, що ідея заслуговує на увагу
2008.03.05 | QuasiGiraffe
Re: А чому б не створити у Збройних силах України "іноземний лег
А що, у нас дефіцит контрактників? Здається, бажаючих достатньо, принаймні, так писалося.Трудармію створити можна, але давати зброю і примушувати приймати присягу...
2008.03.06 | Чучхе
Re: А чому б не створити у Збройних силах України "іноземний лег
QuasiGiraffe пише:> А що, у нас дефіцит контрактників? Здається, бажаючих достатньо, принаймні, так писалося.
>
Мова йде не про таку велику кількість людей порівняно з чисельністю ЗСУ. Думаю, місця там найдуться. Принаймні, в перші роки, поки суспільство не зрозуміє, що воно таке, той контракт
> Трудармію створити можна, але давати зброю і примушувати приймати присягу...
та ну. у французькій армії служать же етнічні араби, вчорашні алжирці, і це ж нікого не дивує. Та й той же "іноземний легіон" є серйозною (хоч і спеціалізованою) військовою одиницею
2008.03.05 | Koala
Ні, не можна
Я теж вважаю, що ці люди могли б стати українцями, і у більшості випадків врешті-решт стануть. Але армія - не місце для людей невизначеної національності. Армія має бути свідома свого призначення - боронити Батьківщину. Саме тому я проти примусового призову до армії, і так само я проти прийняття до армії негромадян. І взагалі, армія - це не засіб для українізації чи для будівництва доріг. Так, армія може це робити, але лише як побічний продукт своєї діяльності, а якщо ставити армії таке завдання - буде погано всім. І як, до речі, ви збираєтеся заганяти цих людей на призивний пункт, якщо вони тікають при спробі видати їм вид на мешкання? Краще, нмд, було б запропонувати їм землю в селах-пустках, приблизно рівномірно по країні (звісно, там, де є таке явище), з набуттям громадянства якщо піднімуть господарство. Хоча, якщо вони чинять опір, коли їм документи відновлюють, щось зробити буде важко...2008.03.05 | Хвізик
теж хороша ідея
Koala пише:> запропонувати їм землю в селах-пустках, приблизно рівномірно по країні (звісно, там, де є таке явище), з набуттям громадянства якщо піднімуть господарство.
і передачею землі у власність
2008.03.05 | QuasiGiraffe
Re: теж хороша ідея
Уявімо, що так і відбувається. І от світом ширяться чутки - в Україні приймають всіх нелегалів, та ще й дають їм землю.Продовжувати варто?
2008.03.05 | DL76
Re: Ні, не можна
Koala пише:>Хоча, якщо вони чинять опір, коли їм документи відновлюють, щось зробити буде важко...
Я впевнений, що більшість з них - звичайні нероби, для яких Україна - тимчасовий пункт перебування на шляху до європейських країн. Дуже гарні кандидати для захисту України.
2008.03.06 | Чучхе
Бачите, ви повторили помилку, яка вже була вище
Я ж не маю на увазі транзитних мігрантів, чи тих, хто сидить в центрах очікуючи депортації. Я маю на увазі людей, що фактично є постійними мешканцями України, мають тут господарство, осіли вже на цій землі, іноді в декількох поколіннях, але певною мірою випали з правового поля. Моя пропозиція - це певною мірою "громадянська амністія", схожа на ту, яку проводять час від часу щодо нелегальних мігрантів Італія чи Іспаніяось мені ще один приклад підказали - в іванковському районі працює на запраці кубинець, який завис тут ще в семидесяті роки. його навіть назад Куба не приймає, бо у нього якісь не ті документи, але чувак тут купив собі хату, одружився, народив дітей, дітей, єдине чого до цього часу не має - це статусу
2008.03.05 | stefan
Ідея - класна!
Re: А чому б не створити у Збройних силах України "іноземний легioн?"-----------
2008.03.05 | Sych
Єдине розумне, законне і правильне рішення
Нелегал - пшол нах!(Легал - ласкаво просимо!
2008.03.05 | Хвізик
Re: Єдине розумне, законне і правильне рішення
Sych пише:> Нелегал - пшол нах!
не варто захоплюватися промовами маккейна
2008.03.05 | Sych
Re: Єдине розумне, законне і правильне рішення
Я? Промовами Маккейна? Да упасі Господь!А шо, він проти нелегальної імміграції? Серйозно? Ну подивимся які в нього будуть промови через 9 місяців.
Просто є така річ - закон. І він повинен бути для всіх один.
А пан Хвізик підтримує крімінал, чи як?
2008.03.05 | DL76
Саме так
2008.03.05 | Englishman
Re: Єдине розумне, законне і правильне рішення
Sych пише:> Нелегал - пшол нах!
>
> (Легал - ласкаво просимо!
єдина "невеличка" проблема, про яку згадав Чучхе- деякі нелегали є особами без громадянства, і депортувати їх не дуже відомо куди. І деякі з них- з країн, громадянство яких дозволяє їм розраховувати на статус біженців.
2008.03.05 | сябр
Инглишмен пише дурниці
"І деякі з них- з країн, громадянство яких дозволяє їм розраховувати на статус біженців."запамятайте, шановний, громадянство ЖОДНОЇ країни не дає автоматично права на політичний притулок. треба ДОВЕСТИ, що претендент піддавався на батьківщині переслідуванням за політичними мотивами.
2008.03.05 | Englishman
шановний, на півтона нижче
по-перше, коли я написав "розраховувати", це не означає що якийсь статус їм буде надаватися автоматично.По-друге, ви читати вмієте? Якщо так, то чи розумієте різницю між статусом біженця, і політичним притулком? Чи вам треба розжувати?
2008.03.05 | Sych
Коли Україна буде спроможна задовольнити базові потреби своїх
власних громадян, тоді можна і подумати про прийняття біженців. З особами без громадянсьтва - відправляти туди, звідки приїхали.Englishman пише:
> єдина "невеличка" проблема, про яку згадав Чучхе- деякі нелегали є особами без громадянства, і депортувати їх не дуже відомо куди. І деякі з них- з країн, громадянство яких дозволяє їм розраховувати на статус біженців.
2008.03.05 | Englishman
це не відповідь
Sych пише:> власних громадян, тоді можна і подумати про прийняття біженців. З особами без громадянсьтва - відправляти туди, звідки приїхали.
>
в абсолютній більшості випадків їх "там" не приймуть. До того ж, часто особи без громадянства живуть в Україні вже не в першому поколінні.
шукачів статусу біженця ви теж пропонуєте відправдяти назад без розбору?
2008.03.05 | Sych
Не відповідь для тих, хто не хоче чути
Englishman пише:> в абсолютній більшості випадків їх "там" не приймуть. До того ж, часто особи без громадянства живуть в Україні вже не в першому поколінні.
Не має ніякого значення. Відправляти туди, звідки приїхали батьки. Тре звичайно мати певні домовленності з трензитними країнами.
> шукачів статусу біженця ви теж пропонуєте відправдяти назад без розбору?
Можна з розбором. Як то: запитати цвітучу ліберальну Європу "оці вам треба?". Якщо відповідь негативна - нах.
2008.03.05 | Englishman
Re: Не відповідь для тих, хто не хоче чути
Sych пише:> Englishman пише:
>
> > в абсолютній більшості випадків їх "там" не приймуть. До того ж, часто особи без громадянства живуть в Україні вже не в першому поколінні.
>
> Не має ніякого значення. Відправляти туди, звідки приїхали батьки. Тре звичайно мати певні домовленності з трензитними країнами.
ви самі розумієте, що кажете? Як можна людину відправити туди, де її не згодні прийняти?
От вам для прикладу. Диктатор Уганди у 70-ті роки позбавив громадянства 80,000 індусів і наказав їм за декілька місяців залишити країну, і його не гребло куди саме (як от вас). Індія відмовилася їх приймати. Абсолютна більшість все-таки змогла ортимати притулок у Британії (навіть не зважаючи на те, що вони на той час були ПОЗА МЕЖАМИ країни). За вашою логікою, якби деякі з тих індусів на той час опинилися в Україні, їх треба було депортувати до Уганди, чи не так?
> > шукачів статусу біженця ви теж пропонуєте відправдяти назад без розбору?
>
> Можна з розбором. Як то: запитати цвітучу ліберальну Європу "оці вам треба?". Якщо відповідь негативна - нах.
Якщо людина подає на статус біженця в Україні, а не у Європі, то ваше питання має дуже мало сенсу.
2008.03.05 | сябр
Та ні, це таки відповідь
"шукачів статусу біженця ви теж пропонуєте відправдяти назад без розбору?"А що, всі 3000 одностайно подали заяви, аргументовані заяви про отримання статусу біженця?
практично всі мої родичі (не корейці) втекли з Таджикистану, кинувши квартири і т.д. Але ніхто з них не забув при цьому взяти свій радянський паспорт. Тепер вони громадяни США, Туркменістану, РФ та України. Чому корейці, що прибули до україни ще у 1989 р., не оформлювали жодних документів? Може, це злочинці, що втекли з країн свого перебування7 Може це люди а-ля цигани, з глибоким презирством до формальностей сучасної цивілізації? Як таким людям можна довірити зброю?
кароче, корейців - в Корею.
2008.03.06 | DL76
Re: це не відповідь
Englishman пише:> в абсолютній більшості випадків їх "там" не приймуть. До того ж, часто особи без громадянства живуть в Україні вже не в першому поколінні.
Уявіть собі, що у ваш дім зайшла стороння людина і має бажання там жити. Які ваші дії? У вас не виникне бажання, по-перше, з'ясувати, яким чином вона тут опинилась, і по-друге, відправити її туди, звідки вона прийшла?
Так от. Україна - це наш дім. Треба, по-перше, перекривати шляхи нелегальної міграції, по-друге чинити з нелегалами як роблять в усьому світі - проблеми нелегалів це їх власні проблеми, і країна, в якій вони незаконно знаходяться, опікуватися ними не повинна. Відправляти їх в країну звідки приїхали.
2008.03.06 | Englishman
Re: це не відповідь
DL76 пише:> Englishman пише:
>
> > в абсолютній більшості випадків їх "там" не приймуть. До того ж, часто особи без громадянства живуть в Україні вже не в першому поколінні.
>
> Уявіть собі, що у ваш дім зайшла стороння людина і має бажання там жити. Які ваші дії? У вас не виникне бажання, по-перше, з'ясувати, яким чином вона тут опинилась, і по-друге, відправити її туди, звідки вона прийшла?
> Так от. Україна - це наш дім. Треба, по-перше, перекривати шляхи нелегальної міграції, по-друге чинити з нелегалами як роблять в усьому світі - проблеми нелегалів це їх власні проблеми, і країна, в якій вони незаконно знаходяться, опікуватися ними не повинна. Відправляти їх в країну звідки приїхали.
Vybachty, vy- bot? Ja vzhe neodnorazovo pojasnuvav, chomu ljudynu bez gromadjanstva chasto je nemozhlyvym kudy-nebud' vidpravljaty. Jakscho vam duzhe podobajet'sja vlasna analogija, to podumajte, chy poshtar zmozhe vas zmusyty pryjnjaty banderol', jakscho vy togo ne hochete.
"Pro ves' svit" tezh radzhu rozpovidatry lyshe todi, koly pro njogo diznajetesja hoch trohy zi vlasnogo dosvidu, a ne z rozmov po as'ci.
2008.03.16 | Михайло Свистович
Re: це не відповідь
DL76 пише:>
> Уявіть собі, що у ваш дім зайшла стороння людина і має бажання там жити. Які ваші дії? У вас не виникне бажання, по-перше, з'ясувати, яким чином вона тут опинилась, і по-друге, відправити її туди, звідки вона прийшла?
> Так от. Україна - це наш дім. Треба, по-перше, перекривати шляхи нелегальної міграції, по-друге чинити з нелегалами як роблять в усьому світі - проблеми нелегалів це їх власні проблеми, і країна, в якій вони незаконно знаходяться, опікуватися ними не повинна. Відправляти їх в країну звідки приїхали.
З власного дому Ви виставляєте приблуду на вулицю, яка не є нічиїм житлом. З власної ж країни Ви можете виставити людину лише у іншу країну, яка також є чиїмось домом. І навряд чи господар того дому дозволить це зробити.
Що стосується "звідки приїхали", то тут та сама ж проблема. А ще - багатьох нелегалів ловлять не на кордоні. Через прозорі кордони легко зайти в Україну, а кордон в нас прозорий з трьома державами. І встановити, звідки прибули нелегали, часто не є можливим.
2008.03.05 | Николай Чернигов
Это жжжж неспроста-2
(Часть первая касается просто патологической демонизации некого прыщавого юнца по фамилии Ганган)Мой внутренний голос подсказывает мне, что так я буду комментировать и другие Ваши рацухи.
Чучхе пише:
> Просто я може вже казав вам, що займаюся зокрема програмою певної легалізації біженців корейської національності з країн Центральної Азії що прибилися до України.
На общественных началах?
> Їх тут біля трьох тисяч чоловіек (можна почути цифру в 10000, але це тут крутелики спеціально завищують, щоб підняти собі фінансування).
Не в этом ли суть поднятой темы?
> Мене вразило, наскільки ці люди безправні...
Ну почему бы, с таким багажом благих намерений, не обратить внимание на бесправие соотечественников?
> Причому зараз Україна отримала з Кореї великі інвестицції на роботу з корейською діаспорою, упорядкування статусу цих людей було нам висунуте умовою доступу до сучасних технологій...
Так вот оно где эта оччень вкусная собака закопана! Какие такие высокотехнолоческие инвестиции? Часом не монитор Samsung в кабинет общественного деятеля, а по совместительству публициста, проникнутого идеями "хозяев земли"?
> чому корейці не хочуть приймати своїх же співвітчизників у Корею...
И правда почему бы и нет? Вот бы куда им свои "инвестиции" направить! Но нет же - нравится им беллетристика!
А теперь по делу. У нас в Чернигове большая вьетнамская диаспора из бывших работников местного "Химволокно" времен СССР, а также их сестер, братьев и других ближних и дальних родственников. В отношении их бесправия, можно сказать, что их дела, по идее, должны быть еще хуже, чем у ферганских корейцев в херсонских степях. У них ведь, по состоянию на декабрь 1991 года, даже советских паспортов не было. Ни то что постоянной украинской прописки. А вышеуказанных братьев и сестер и в УССР в помине не было. Но, представьте себе, у всех у них паспорта Украины, и, черниговский базар занят ими, заметьте, без прохождения службы в "иностранном" легионе. Думаю, что если бы у страждущих корейцев было бы подобное желание - у них тоже не возникло бы проблем.
2008.03.06 | Чучхе
Я не буду сильно зупинятися на параної
на тему "скільки вам платять" я переважно відповідаю "яке твоє собаче діло"? Цк по-першеПо-друге. Щодо в"єтнамців, поясню, що за п"ять років просто проживання тут, людина вже може ставити питання про набуття українського громадянства. Просто для цього потрібно мати хоч якісь документ, який підтверджував би цей самий факт перебування. У в"єтнамців (до речі, африканці на Шулявській - громадяни України через одного) він був. А у наших корейців його не було (коли тікаєш від війни чи погромів, загубити документи не так і важко)
2008.03.06 | Николай Чернигов
Re: Я не буду сильно зупинятися на параної
А почему бы не остановиться на этом явлении?Как назвать вереск о не сделавшем абсолютно ничего противозаконного в Украине сопляке Гангане, как о угрозе национальной безопасности?
2008.03.16 | Михайло Свистович
Re: Я не буду сильно зупинятися на параної
Чучхе пише:> на тему "скільки вам платять" я переважно відповідаю "яке твоє собаче діло"?
Я скажу за тебе культурніше: Чучхе займається цим на громадських засадах, хоча некоректне питання Нікалая Чірнігава не міняє суті справи. Займався б не на громадських, що б це міняло? Знань би у цій сфері поменшало?
2008.03.06 | Pavlo
Я проти.
2008.03.06 | Чучхе
Добавлю, що й саме українське громадянство має сумнівний статус
Його визначали за пропискою станом на 24 серпня 1991 року в паспорті (так багато наприклад узбекських студентів, що вчилися в Херсонському педінституті і жили там у гуртожитках отримали українське громадянство) а наш рідний Конституційний суд не так давно визнав інститут прописки неконституційним...2008.03.06 | сябр
О великий Вождь тов. Чучхе
Ви, говорячи про рішення Конституційного Суду, забуваєте маааленьку детальку- він оцінює відповідність певних правових актів, дій тощо Конституції України. А у 1991 ніякої конституції України ще не було, а Конституції СРСР інститут прописки не супкеречив.повторюю, розумію Ваше піклування про одноплемінників (небезкорисливе, як натякають деякі дописувачі
до речі. іноземний легіон діє за межами Франції, у її колишніх колоніях. наскільки мені відомо. в України немає і не було колоній. тому незрозуміло. де мав би діяти гіпотетичний Український іноземний легіон. Хіба що ми окупували б обидві Кореї
2008.03.06 | Simpleton
Re: О великий Вождь тов. Чучхе
Нeкорeктні аргумeнти, НМД: за Cоюзу можна було жити дe завгодно - бо була єдина країна. Зараз жe будь-який інозeмeць, що звeртається до міліції, ідe автоматично до в'язниці з мeтою дeпортації. Тож що робити?2008.03.06 | catko
Re: О великий Вождь тов. Чучхе
сябр пише:> повторюю, розумію Ваше піклування про одноплемінників (небезкорисливе, як натякають деякі дописувачі
з чучхе такий самий кореєць як з сябра негр
2008.03.06 | сябр
з чучхе такий самий кореєць як з сябра негр
Мої темні щоки палають від сорому - Великий Білий Бвана розкрив мою сутність! нехай він пробачить бідного, нещасного негра сябра....2008.03.16 | Михайло Свистович
Якщо сябр - негр, значить з нього негр не такий самий як з Чучхе
кореєць2008.03.07 | Чучхе
Так, просто тут є два варіянти ставлення до українства
одні 9як я) стараються до нього побільше людей усіма силами залучитиінші (як от мої опоненти) намагаються в ім"я "українства" від якомога більшої кількости людей відмежуватися
Так і творяться тоталітарні секти, до речі, але мені, як українцю планетарного масштабу, вони смішні
2008.03.07 | Чучхе
Як це - де мав би діяти "іноземний легіон"???
В Косово, звичайно, в Афганістані і Іраці, щоб жодне комуняцьке чи жидоборне падло не казало, що там же гинуть "наші хлопці"2008.03.07 | stefan
І Чучхе має має сумнівне українське громадянство?
Чучхе пише:> Його визначали за пропискою станом на 24 серпня 1991 року в паспорті (так багато наприклад узбекських студентів, що вчилися в Херсонському педінституті і жили там у гуртожитках отримали українське громадянство) а наш рідний Конституційний суд не так давно визнав інститут прописки неконституційним...
2008.03.07 | Чучхе
Без сумніву, сумнівне
Оскільки Українська держава (на відміну від, наприклад Прибалтики) дала громадянство всім, хто перебував на її території згідно радянської "прапіскі" замість того, щоб надати громадянство тим, чиї пращури жили тут за часів УНР-ЗУНР-Карпатської України. Тоді б весь русско-казансько-татарській Південний Схід замість того виєбону, який ми бачимо, вкалував би по п"ять років у війську з метою здобути український пачпорт і влаштуватися десь сторожем у туалеті.2008.03.16 | Михайло Свистович
Re: Без сумніву, сумнівне
Чучхе пише:> Оскільки Українська держава (на відміну від, наприклад Прибалтики) дала громадянство всім, хто перебував на її території згідно радянської "прапіскі"
Тільки не Прибалтики, а Естонії та Латвії. Бо Литва також надала всім.
2008.03.06 | una-unso
Re: А чому б не створити у Збройних силах України "іноземний лег
Шановний автор, можливо, знаходиться під враженням кінострічки сов'єтцьких часів на мотиви корейського епосу "Хон Гіль Дон", а українців вважає нацією гречкосіїв, а не козаків.2008.03.07 | Чучхе
Ви ж мені нагадуєте індіанця Інбера із племені Біло Риба
змвльовпаного в одному з оповідань Джека Лондона, який боровся з білими, що приїздили на його землі методою індивідуального террору - відстрілюючи їх по одному. І був смішний у цьому акті помсти, адже білих було значно більше, ніж індіанець Інбер міг би перестріляти. Ви хочете боротися з новими переселенцями до України? Це смішно. Їх більше ніж вас. Значить, їх потрібно не виганяти а асимілювати. Наприклад, через військо. Згадайте, як гарно працювала на створення "радянської людини" армія СРСР2008.03.06 | catko
думаю що реально україну захистять тільки громадяни україни
а найманці - це хіба представляти інтереси україни на чужих територіях2008.03.07 | Чучхе
Зауважу, що "Дика дивізія" була найбільш вірною царату +
+ пропри те, що складалася із жителів зовсім нещодавно завойованих територій Середньої Азії та Кавказу, які потенційно мали б ненавидіти Російську імперію набагато більше чим матроси-"братішкі", виховувані в дусі "православія, самодєржавія, народності"І взагалі я вже згадував і про арабів у францкузькій армії, і про гуркхів в англійській - ніяким чином такі нововведення боєздатності цих держєав не зашкодили
До речі, у Ремарка в "На Західному фронті без змін" описується самовідданість африканців, які штурмують німецькі позиції
У Джеральда Гордона в "Кривому дощі" (а це як і Ремарк автобіографічне оповідання) описуються негри-борці проти англійської влади в ПАР, які, однак добровольцями записуються до англійських військ, щоб іти воювати з Гітлером
А до деяких українців у війську (як-от ракетчик Кузьмук) у мене є набагато більше претензій, ніж до всіх корейців України разом узятих
2008.03.16 | Pavlo Z.
Ти даєш приклади самовідданості упосліджених пасинків ІМПЕРІЙ,
які в окопах за ці імперії бачили - і не безпідставно! - єдину можливість бути рівними з її автохтонними громадянами.Україна - не імперія. Тому відданості Україні від легіонерів в армії буде не більше, ніж від них у футболі.
2008.03.07 | starlessblack
А тому не створити, що не-громадянам у війську робити нічого.
де завгодно, на яких завгодно умовах, але не у війську.2008.03.07 | Чучхе
Особливо в країні, "громадяни" якої займаються сепаратизмом,
провокують громадські конфлікти і взагалі служать п"ятою колоною. Річ не про всіх, звичайноЮ, громадян, а про загрозливий процент потенційних зрадників. Чи не краще найняти людей, які б більш цінували свою належність до українського громадянства, ніж Волга, там, чи Болдирєв з Кауровим?2008.03.16 | Pavlo Z.
Краще його створити у Верховній Раді.