Верховна Рада прийняла постанову щодо НАТО
03/06/2008 | Майдан-ІНФОРМ
Противники НАТО програли. З чим ми їх і вітаємо.
Текст:
"Відповідно до Конституції України, згідно з якою носієм суверенітету і єдиним джерелом влади в Україні є народ, та враховуючи позиції політичних партій, а також зважаючи на вимоги законодавства України у сфері національної безпеки, Верховна Рада України постановляє:
1. Рішення щодо Міжнародного договору про вступ України до НАТО приймається лише за наслідками всеукраїнського референдуму, який може проводитися за народною ініціативою відповідно до Закону України "Про всеукраїнський референдум".
2. Голові Верховної Ради України повідомити Генерального Секретаря НАТО про це рішення парламенту України.
3. Ця Постанова набирає чинності з дня її прийняття."
Текст:
"Відповідно до Конституції України, згідно з якою носієм суверенітету і єдиним джерелом влади в Україні є народ, та враховуючи позиції політичних партій, а також зважаючи на вимоги законодавства України у сфері національної безпеки, Верховна Рада України постановляє:
1. Рішення щодо Міжнародного договору про вступ України до НАТО приймається лише за наслідками всеукраїнського референдуму, який може проводитися за народною ініціативою відповідно до Закону України "Про всеукраїнський референдум".
2. Голові Верховної Ради України повідомити Генерального Секретаря НАТО про це рішення парламенту України.
3. Ця Постанова набирає чинності з дня її прийняття."
Відповіді
2008.03.06 | Хвізик
непогана постанова
2008.03.06 | Чучхе
Яценюк мні подобається все більше і більше
2008.03.06 | сябр
Re: Яценюк мні подобається все більше і більше
Це тому, що Ви не Монтян2008.03.07 | Чучхе
Парадоксально, але й Монтян НМД подобається Яценюк
2008.03.07 | сябр
Re: Парадоксально, але й Монтян НМД подобається Яценюк
А обзиває вона Яценюка з тієї ж самої мотивації, з якої хлопчик, якому подобається дівчинка, смикає її за кіски?2008.03.06 | Alex_1
Re: Верховна Рада прийняла постанову щодо НАТО
Помиляєтесь, це як раз наша поразка. Бо рехферендум буде мати передбачуван наслідки - до 80% будуть проти і тіж самі 80% за входження до скаду Росії. Бо "совок" у мізках невичерпуваний. Моїсей це знав-тому і водив народ 40 років по пустелі.2008.03.06 | ОРИШКА
А коли повинен бути цей референдум? І якщо скоро -
то поразка на совісті дивних осіб, що не забеспечили людей інформацією щодо НАТО. 3 роки триндіння - і де була інформполітика?Коротше, за що боролися...
2008.03.06 | Alex_1
Re: А коли повинен бути цей референдум? І якщо скоро -
3 Роки, чи 33 роки -а Донбас, Крим, східна Україна - завжди будуть проти. І це достатьно для поразки. Вони хочуть до складу Росії2008.03.06 | толя дейнека
інформація в Іраку, в Афганістані, в Сербії, наочна і зрозуміла
судячи з сигналів, що йдуть від ідеологів НАТО, це тільки квіточки, і надалі війни (які благозвучно звуться "нести відповідальність за обстановку в світі") будуть лише поширюватись.від україни не вимагається розумових надзусиль, типа ставити задачі, вимагати чи прогнозувати. Від україни потрібні всього дві речі:
- ресурси на "нести відповідальність за обстановку в світі"
- гарматне м'ясо
це так просто
2008.03.06 | Alex_1
Re: інформація в Іраку, в Афганістані, в Сербії, наочна і зрозуміла
ОТ бачите - мій діагноз підтвердився наочно тут на форумі.2008.03.06 | Koala
Продовжуємо список: Чечня, Інгушетія, Карабах,
Абхазія, Сомалі, Руанда... всі вони - не в НАТО. Так краще?2008.03.06 | толя дейнека
Фінляндія, Австрія, Швеція, Швейцарія - продовжую перелік
тобто можливі варіанти, і насправді є над чим подумати. Зокрема, щоб потім була чиста совість.2008.03.06 | Englishman
нмд, він хотів сказати інше
а саме, що членство в НАТО є достатньою умовою безпеки. Якщо ви про необхідність, то забагато хочете.2008.03.06 | Сахаров
Re: А коли повинен бути цей референдум? І якщо скоро
Оришка пише: "то поразка на совісті дивних осіб, що не забеспечили людей інформацією щодо НАТО. 3 роки триндіння - і де була інформполітика?Коротше, за що боролися..."
А ніхто, у першу чергу Інформаційний центр НАТО в Україні, і не боровся. Вони свого часу уклали угоду з Держтелерадіо про інформування щодо НАТО. Було проплачено. Держтелерадіо спокійнісінько зжерло ті гроші, не зробивши нічого. Це по перше.
По друге - Україна об'єктивно не готова до вступу. Надто багато ще не розгрібли постсовкового лайна. І ще гребти і гребти. Скільки на те потрібно часу гадати марно бо це може тривати і досить довго, а, з другого боку, може статися й несподівано швидко, бо дійсність часом спростовує всі прогнози. Інформцентру НАТО варто було б працювати не тільки з централізованими структурами, а відірвати сраки від крісел, підметушитися і укласти угоди з найбільш тиражними виданнями і телеканалами у областях і великих містах, це значно б інтенсифікувало процес інформування людей про НАТО. А поки вони ледь ворушаться, чекати результату доведеться довго.
2008.03.06 | ОРИШКА
Те ж саме і по іншим питанням.Немає інформполітики взагалі.
2008.03.06 | Сахаров
"З інших питань"
2008.03.06 | Сахаров
Або навіть за граматикою Винниченка "з инших питань"
2008.03.06 | ОРИШКА
Дякую, в мене ще не досить добре з українською- вчу лише 3-й рік
2008.03.06 | Безробітний
Шо ж це коїться!!! 13 років людина прозрівала...
2008.03.06 | ОРИШКА
нипаняла
2008.03.06 | Безробітний
На семнадцатом году нэзалэжности...
А антибандеровском подполье сопротивлялись?2008.03.06 | ОРИШКА
Меня в Украине не было. Другие языки учила
2008.03.06 | Безробітний
Ну ось і викрили шпигуна. МайданУ Слава!
2008.03.06 | ОРИШКА
Давайте обсудим мое шпиенство на БП
2008.03.06 | Безробітний
Неее...На БП - только с понятыми...
хотел сказать - только с кузнецом, а потом передумал.Неправильно истолкуют.
Азиа-с...
2008.03.06 | Безробітний
А теперь адреса явки пароли контакты...
Тут еще постоянно ошивается группа в штатском, они то как раз нелегалами и интересуются...2008.03.06 | Робинзон
Re: А коли повинен бути цей референдум? І якщо скоро -
ОРИШКА пише:> то поразка на совісті дивних осіб, що не забеспечили людей інформацією щодо НАТО. 3 роки триндіння - і де була інформполітика?
> Коротше, за що боролися...
Оришка, в который раз на разных ветках пытаюсь добиться ответа - какой именно информацией нужно обеспечить людей, чтобы они НАТО полюбили. Такое бывает? Обьясните , пожалуйста, приведите пример хотя бы мне, убогому, в форуме. Потренируйтесь в информировании на мне.
2008.03.06 | ОРИШКА
Не полюбили, а хотя бы знали, что это такое.
2008.03.06 | Чучхе
Протягом 1991-го в Україні пройшло два референдуми з діяметральн
о протилежними результатами. Зміст же проголосованого документа такий, що крутити ним можна, як циган сонцем. Та й референдумом, чи самим тільки формулюванням питання на ньому, чи трактовкою того, за що ж народ проголосував, можна маніпулювати таким же в принципі чином.2008.03.06 | Робинзон
Re: Верховна Рада прийняла постанову щодо НАТО
Бедный "украинский патриотик". Извечная беда всех националистов - народ неправильный, поменять его надо.Сам националист - просто супер, а вот народонаселение в Украине подкачало, не разделяет, подлое, чаяний и стремлений ублюдка.Сочувствую и соболезную.2008.03.06 | Сахаров
Шёл бы ты, ублюдок, туда, откуда появился
Это я тебе советую как националист, по хорошему.2008.03.06 | Робинзон
Re: Как мило
Сахаров пише:> Шел бы ты, ублюдок, туда, откуда появился.Это я тебе советую как националист, по хорошему.
Ник у тебя уж больно хорош, не по чину.Если случайное совпадение фамилий , то нифига не поделаешь - гримасса превратностей судьбы, порочащая имя великого гуманиста и человека. Если нет , то я сорвал бы ник твой с мясом, как срывали погоны с предателей в свое время.
Теперь о национализме.
Единственное, чем остается гордиться маргинальному быдлу - это принадлежностью к рассе или нации. Потому что больше нечем.Именно по этому критерию нормальные люди во всем мире, независимо от рассы и национальности, определяют моментально националистов-упырей.
Попробуй научиться хоть чему-нибудь, хоть улицы мести. Может тогда появится повод уважать себя хотя бы за красивый вид убранного тобой двора, а не только за тот независящий от тебя факт, что твои папа и
мама занялись фрикциями в момент твоего зачатия на территории Украины.
Тебе , как и остальным националистам, пофиг Украина.Потому что родись вы уругвайцами - были бы уругвайскими квасными патриотами, родись якутами - были бы якутскими.Просто ген ксенофибии папаша твой мамаше всадил интернациональный, а ты принимаешь его за чисто украинский.
Кажестя, марк Твен сказал эту гениальную в своей простоте и универсальности фразу "Гордиться тем, что ты принадлежишь какой-либо нации - все равно, что гордиться тем, что ты родился в четверг"
Задумайся над этим. Хотя боюсь, что у тебя это физиологически не получится.Слишком непривычное для организма занятие.
2008.03.06 | Сахаров
Ну, зачем же так страстно? Я же не из желания обидеть.
Констатирую факт. Называющий ублюдками других часто не подозревает о собственном происхождении. Так что успокойся. Национализм - суть 21-го века. И ничего с этим не поделаешь, как ни тужься.2008.03.06 | Робинзон
Re: Ну, зачем же так страстно? Я же не из желания обидеть.
Сахаров пише:Национализм - суть 21-го века. И ничего с этим не поделаешь, как ни тужься.
Суть 21 века - это гуманизм.Надеюсь именно на это. А национализм - это атавизм и рудимент типа временами появляющегося у младенцев хвостика. Исчезнет и переплавится в котле цивилизации, как дурной сон.
ПыСы. А ты насчет фразы Марка Твена задумывался? Нет ? И правильно. Не задумывайся. Иначе , упаси Боже, вся твоя мировоззренческая система и гордость за себя, любимого , рухнут в одночасье.
Извини, что покусился на святое.
2008.03.06 | сябр
загальнолюдська культура існує виключно у формі національної
"Інтернаціональна" культура - завжди вузький прошарок, широкий, але неглибокий. Тому немає жодного "інтернаціонального" письменника. письменник завжди національний - американський. японський чи уругвайський. Інтернаціональними є лише злодії. повії та авіадиспетчери2008.03.06 | Робинзон
Re: загальнолюдська культура існує виключно у формі національної
сябр пише:> "Інтернаціональна" культура - завжди вузький прошарок, широкий, але неглибокий. Тому немає жодного "інтернаціонального" письменника. письменник завжди національний - американський. японський чи уругвайський. Інтернаціональними є лише злодії. повії та авіадиспетчери
А Вы не смешивайте в одно целое национализм и национальную культуру.Они не смешиваются, как масло и вода.Вернее сказать - национализм - это грязная пена,накипь, всегда только портящая вид блюда национальной культуры.
Национальная культура абсолютно спокойно существует без национализма по определению, ибо национальная культура - это понятие гуманитарное прежде всего, демонстрирующее самые лучшие проявления души и таланта определенной нации в сокровищнице общечеловеческой культуры. А национализм - это экскременты , возникающие при функционировании организма нации.
2008.03.06 | harnack
Хі-хі: ось і євангелізує неокомісарятко!
Робинзон пише:> сябр пише:
> > "Інтернаціональна" культура - завжди вузький прошарок, широкий, але неглибокий. Тому немає жодного "інтернаціонального" письменника. письменник завжди національний - американський. японський чи уругвайський. Інтернаціональними є лише злодії. повії та авіадиспетчери
>
> А Вы не смешивайте в одно целое национализм и национальную культуру.Они не смешиваются, как масло и вода.Вернее сказать - национализм - это грязная пена,накипь, всегда только портящая вид блюда национальной культуры.
> Национальная культура абсолютно спокойно существует без национализма по определению, ибо национальная культура - это понятие гуманитарное прежде всего, демонстрирующее самые лучшие проявления души и таланта определенной нации в сокровищнице общечеловеческой культуры. А национализм - это экскременты , возникающие при функционировании организма нации.
Маскалятко = порнофонятко!
2008.03.06 | ОРИШКА
Есть много определений национализма. И не всегда гневные
2008.03.06 | Сахаров
Да я на убогих и не обижаюсь
2008.03.06 | Робинзон
Re: Да я на убогих и не обижаюсь
Уверен, что это качество облегчает тебе общение с себе подобными нацюками.2008.03.07 | Isoлято
Re: Ну, зачем же так страстно? Я же не из желания обидеть.
Робинзон пише:> А ты насчет фразы Марка Твена задумывался?
Да ну как можно... Марк Твен - это же АМЕРИКАНСКИЙ писатель! Натовский то бишь! Ничего, что НАТО в его время не существовало - зато существовали... эти самые... которые зубы точат на РУССКИЙ НАРОД И ВЕРУ ПРАВОСАЛЬНУЮ!
2008.03.07 | Робинзон
Re: Ну, зачем же так страстно? Я же не из желания обидеть.
Isoлято пише....Суть написаного неосилил.Вам к Сахарову, он гарантированно не обижается .
2008.03.07 | Isoлято
А лезете в такие высокие политические материи, как "национализм"
Робинзон пише:> Суть написаного неосилил.
Тогда задам пару вопросов, посмотрим, смогу ли "асилить" Ваши ответы.
Вы меня тут почти убедили: КУЛЬТУРА - явление ИНТЕРНАЦИОАНЛЬНОЕ. А бизнес? Он тоже или не очень? И не является ли деление бизнеса по национальному признаку проявлением национализма?
2008.03.07 | Робинзон
Re: А лезете в такие высокие политические материи, как "национализм"
Isoлято пише:>
> Вы меня тут почти убедили: КУЛЬТУРА - явление ИНТЕРНАЦИОАНЛЬНОЕ. А бизнес? Он тоже или не очень? И не является ли деление бизнеса по национальному признаку проявлением национализма?
Системный крупный бизнес всегда интернационален. И чем он крупнее - тем более интернационален. Сама суть и цель любого бизнеса - это извлечение максимальной прибыли, а этого можно добиться лишь расширением рынков сбыта и оптимизацией издержек за счет использования в структуре бизнеса подразделений в странах, где эти издержки меньше в связи с особенностями систем налогообложения, дешевых рынков труда , сырья и т.д.
Поэтому успешный бизнес или уже интернационален , или стремится таковым стать.
Когда бизнес называют "национальным", то понимают под этим его территориальную принадлежность к определенной стране, а не к этнической группе. Национальным бизнесом в понимании нацюков бывает только криминальный бизнес (торговля нарокотиками и т.п.), когда этническая группа специально выдерживает этническую чистоту состава своей группировки, чтобы избежать утечки информации или сохранить систему поручительства своих ветеранов за каждого неофита.
Вопросы есть?
2008.03.07 | Isoлято
Вопросы есть. Два, взаимосвязанных.
1. Вы хотите стать УСПЕШНЫМ бизнесменом?2. Если ДА - почему такая зацикленность на ведении бизнеса именно с Россией, которому так уж сильно (по крайней мере, Вы это утверждаете) помешает вступление Украины в НАТО?
И маленькая просьба. Не расписывайтесь, пожалуйста, здесь за "нацюков" - а то я ж могу подумать, что Вы один из них: откуда в другом случае Вам так хорошо известно об их "понимании"?
2008.03.07 | Робинзон
Re: Вопросы есть. Два, взаимосвязанных.
Isoлято пише:> 1. Вы хотите стать УСПЕШНЫМ бизнесменом?>
> 2. Если ДА - почему такая зацикленность на ведении бизнеса именно с Россией, которому так уж сильно (по крайней мере, Вы это утверждаете) помешает вступление Украины в НАТО?
Молодой человек...очевидно действительно молодой, судя по вопросам...Ваш мир, исходя из Ваших вопросов, довольно полярен. "Или с Россией, или Европой". А мне выгоднее работать с обеими.Вступление в НАТО убьет для нас рынок России, а с Европой без проблем работается и сейчас.К тому же исторически сложилось, что продукция и комплектующие производились в разных республиках.И очень многое из того, что мы умеем производить, никому нахрен не нужно, кроме как в этих самых бывших республиках, включая и Россию.Я даже не хочу поднимать тему о энергоносителях - сразу набежит куча крикунов, которые начнут с завыванием камлать, что дорогой газ - это благо для Украины на настоящем этапе. Никто из них , судя по всему, никогда не сталкивался с реальным производством и все свои познания на эту тему они почерпнули из передовиц оранжевой прессы.
Кстати, мой опыт работы с Германией оставил у меня стойкое ощущение - никто нам в Европе не рад и нас там не ждут. Даже с супервыгодными предложениями безумно сложно заключить контракт. Они столетиями покупают товар у фирмы "Ганс" и продают его фирме "Фердинанд".А ведь речь в этом конкретном случае шла о том, что МЫ ХОТЕЛИ КУПИТЬ, а не продать.Мы их пугаем своей энергией и вносим сумятицу в привычные схемы закупок и продаж.Хотя я допускаю, что мой опыт общения с ними - это исключение, а не правило.Был бы этому рад.
> LДалее:
> И маленькая просьба. Не расписывайтесь, пожалуйста, здесь за "нацюков" - а то я ж могу подумать, что Вы один из них: откуда в другом случае Вам так хорошо известно об их "понимании"?
Во первых, мне абсолютно наплевать, что Вы можете обо мне подумать.Уж извините .
Откуда мне известно? Да почитать в этом форуме посты и этого вполне лостаточно. Вы со мной не согласны?
2008.03.07 | Isoлято
Re: Вопросы есть. Два, взаимосвязанных.
Робинзон пише:> Молодой человек...очевидно действительно молодой, судя по вопросам...
Ну вот не надо сразу начинать с перехода на личности. Солидности не добавляет.
> Ваш мир, исходя из Ваших вопросов, довольно полярен. "Или с Россией, или Европой".
Объясните, как Вам удалось из моих вопросов сделать такой вывод.
> А мне выгоднее работать с обеими.
Ни разу не запрещаю.
> Вступление в НАТО убьет для нас рынок России...
Из ЭТОЙ фразы я делаю вывод, что ВАШ мир по крайней мере не менее полярен, чем мой. Только "ось полярности" другая: не "Россия-Европа", а "Россия-НАТО".
> а с Европой без проблем работается и сейчас.
Хотите сказать, что вступление в НАТО осложнит отношения с РФ и не облегчит - с Европой? Обоснуйте свою мысль.
> К тому же исторически сложилось, что продукция и комплектующие производились в разных республиках.
Давайте "исторически сложим" по-другому. До каких пор мы должны зависесть от какого-то "исторического сложения", не нами произведенного?
> И очень многое из того, что мы умеем производить, никому нахрен не нужно, кроме как в этих самых бывших республиках, включая и Россию.
И что в этом хорошего?
> Я даже не хочу поднимать тему о энергоносителях - сразу набежит куча крикунов, которые начнут с завыванием камлать, что дорогой газ - это благо для Украины на настоящем этапе.
Действительно, лучше не поднимайте. А то мне придётся напомнить, что лет через 10 Россия САМА столкнётся с дефицитом газа, потому как темпы роста добычи безнадёжно отстают от роста экономики...
> Кстати, мой опыт работы с Германией оставил у меня стойкое ощущение - никто нам в Европе не рад и нас там не ждут. Даже с супервыгодными предложениями безумно сложно заключить контракт. Они столетиями покупают товар у фирмы "Ганс" и продают его фирме "Фердинанд".А ведь речь в этом конкретном случае шла о том, что МЫ ХОТЕЛИ КУПИТЬ, а не продать.
Шой-та ниверицца, что предложение было такое уж "супервыгодное". Футбольный клуб Абрамовичу продали, не побрезговали - наверное, знал, что предложить.
> Мы их пугаем своей энергией и вносим сумятицу в привычные схемы закупок и продаж.
Это, простите, Ваше субъективное впечатление. Или... постарайтесь не вносить сумятицу. В чужой монастырь, знаете ли, действительно лучше со своим уставом не соваться.
> Во первых, мне абсолютно наплевать, что Вы можете обо мне подумать.Уж извините.
Извинить-то извиню, но при случае буду Вас рекомендовать как "заслуженного нацюковеда с дипломом". Если Вам так уж наплевать.
> Откуда мне известно? Да почитать в этом форуме посты и этого вполне лостаточно. Вы со мной не согласны?
Не согласен. Приведите ссылки на парочку.
2008.03.06 | ОРИШКА
так и родители у нас по случайности - и что это меняет?
И потом - вы обвиняете не тех.2008.03.07 | Робинзон
Re: так и родители у нас по случайности - и что это меняет?
Любить своих Богом данных родителей - это общечеловеческая норма.Но при этом Вы наверняка будете шарахаться от человека, который будет заставлять Вас любить его родителей (хотя наверняка многие женщины этот кошмар переживали, когда их мужья с своей мамой знакомили. Впрочем, как и с тещами мужей))) А тут абсолютно чужие дядьки кричат - "Люби именно наших родителей , твои родители оккупанты."А при несогласии ты враг, недогражданин и вообще "Чемодан, вокзал, Рассея"Согласитесь, это ненормально и мерзко.
2008.03.07 | ОРИШКА
Соглашусь в этом, но мы говорили о другом
2008.03.07 | Робинзон
Re: Извините, утерял нить беседы. Напомните плззз
2008.03.07 | ОРИШКА
Я, вообще-то, о том, что Родину , сородичей любят имманентно.
Не все, но такое тоже встречается. И очень часто. И быть гражданином мира - как Вы докажете, что это лучше, чем быть патриотом Отчизны? Я категорически против оголтелости, не считаю ни один народ хуже или лучше другого, но - с имманентностью не поборешься. Она - данность.2008.03.07 | Робинзон
Re: Я, вообще-то, о том, что Родину , сородичей любят имманентно.
ОРИШКА пише:> И быть гражданином мира - как Вы докажете, что это лучше, чем быть патриотом Отчизны?
Вот в этом и есть корень всех проблем.В отождествлении национализма с патриотизмом.Согласитесь, есть ведь колоссальная разница между любовью к своей Родине и любовью к своей нации? Ведь граждане Украины многонациональны, а нацюки вычленяют граждан ( среди которых подавляющее большинство - патриоты, любящие свою улицу,деревню, город , страну ) именно по этнической принадлежности.
Нацюки априори не признают за "нетитульной нацией" даже возможность патриотизма. Да что я Вам все это рассказываю. Вы и сами все знаете.
Именно поэтому я абсолютно уверен, что любой национализм ослабляет страну, поскольку всегда пытается превратить своих лояльных сограждан в чужаков и врагов.
Помните , у Киплинга? Маугли говорил что то типа "Вы столько раз говорили мне, что я не волк, а человек, что я почувствовал себя человеком"
Поэтому когда нацюки кричат "Москаль, кацап, жид и т.д." - стоит задуматься над последствиями.
2008.03.07 | сябр
Re: Я, вообще-то, о том, что Родину , сородичей любят имманентно.
Отвечаю вам на единственно доступном Вам языке.Родина - это не просто территория. населенная абы кем. Это определенный народ с определенной. т.е. национальной, культурой, который населяет эту землю. Националист стремится к сохранению и развитию своей нации и своей культуры, и это так же естественно, как любить в первую очередь себя и своих близких, а уже после - все прогрессивное человечество.
Насчет того, что националисты отказывают в чувстве патриотизма разным там нацменам. особенно тем из них, кто относится к колонизаторам (поляки. русские) или их пособникам (евреи) - то это, увы(для Вас), неправда. ни у кого не вызывает сомнений патриотизм основоположника идеологии укрнационализма русского Д.Донцова, первого министра обороны Украины К.Морозова, казацких полковников еврейского происхождения Левенца и Герцика,умницы-сиониста В.Жаботинского,прекрасного поэта С.Фишбейна, молдаван П.Могилы, Д.Апостола, В.Капниста, польского шляхтича Мрозовского (да-да, именно того Мороза-Морозенка, про которого народная песня), а также папы великого украинского поэта М.Рыльского - "хлопомана" и польского шляхтича Т.Рыльского.
конечно, если вам неизвестны другие националисты, кроме тягнибоковцев, ПУ, УНТП - то Ваше заблуждение в какой-то мере понятно, но не может быть оправдано, как не может быть оправдана никакая добровольная ограниченность, смешанная с высокомерием и невежеством.
Что плохого в том, что люди хотят сохранить Украину именно украинской по сути своей, не дать умереть языку, культуре, традициям? культурный человек любой национальности, живущий в Украине, не может если не способствовать, то хотя бы относиться с пониманием и не мешать процессу украинского национального возрождения. В этом, кстати. есть и вполне материальный интерес. именно украинскость обеспечила в году этак 1983 обилие мяса на рынках Полтавы, а в Ярославле в это же время даже на шашлык в ресторане мяса не набиралось, и там угощали уникальным блюдом - шашлыком из сваренных вкрутую яиц. Полная русификация Украины вовсе не превратит всех в достоевских. ПУшкиных и т.д.. зато шашлык из вареных яиц в таком случае нам обеспечен.
2008.03.08 | ОРИШКА
Я не отождествляю националистов с идиотами. Тут уже много на
эту тему было. Ксжлн - у каждого свое видение. Для меня нация- население гос-ва, поэтому я националистка.И этническое деление как самосознание я - украинец, ты болгарин, русский и т.д., если не переходит в ругань - просто замечательно - я бы не хотела, чтобы мы все оглобились (или оглобализировались?).Но - люди видят мир по-разному, агрессии много (история такая злая тетя, а мудрость - гостья избирательная), к тому же последнее время на нашем полушарии наблюдаем центробежные тенденции.
В общем, все как всегда и было. Противопоставить выкрикам "другой-брысь" на форуме можно только нормальное общение и игнор, в жизни раздуванием межэтнических конфликтов должны заниматься вот те органы, которые у нас еще не те. В общем, все как всегда.
2008.03.08 | Сахаров
Re: Я не отождествляю националистов с идиотами. Тут уже много на
Оришка, не мечите бисер. Не объясняйте понятия, недоступные плазмоиду. Я, возможно, сначала слишком резко ответил недоумку, но он сам это спровоцировал. А Вы пытаетесь пояснить человеку, не выросшему из совковых штанов, агрессивному продукту компропаганды, что такое политический национализм.2008.03.08 | ОРИШКА
Ну, я там агрессивности не заметила, а диалог лучше войны
2008.03.09 | сябр
оришка, извините. отвечал Робинзону
поэтому пассаж про "единственно доступный язык" к вам, конечно же, не относится.2008.03.09 | ОРИШКА
Ну, я еще пока соображаю, чесслово! Я поняла кому.
2008.03.07 | Isoлято
Re: Как мило
Робинзон пише:> Единственное, чем остается гордиться маргинальному быдлу - это принадлежностью к рассе или нации. Потому что больше нечем.Именно по этому критерию нормальные люди во всем мире, независимо от рассы и национальности, определяют моментально националистов-упырей.
То-то я смотрю, как много у нас в Крыму и на Донбассе народу, который до закатывания глаз гордится тем, что "мы - ИСТИННО РУССКИЕ ЛЮДИ!"
2008.03.07 | Робинзон
Re: Как мило
Isoлято пише:> То-то я смотрю, как много у нас в Крыму и на Донбассе народу, который до закатывания глаз гордится тем, что "мы - ИСТИННО РУССКИЕ ЛЮДИ!"
Причем они об этом даже не задумывались, пока их не стали запихивать в шаровары и вышиванки , учить любить УПА и писять кипятком от НАТО.
"Посеешь камни - пожнешь бурю"
2008.03.07 | Isoлято
Считаете это оправданием?
Робинзон пише:> Причем они об этом даже не задумывались, пока их не стали запихивать в шаровары и вышиванки , учить любить УПА и писять кипятком от НАТО.
То есть до этого они были классическими "люмпенами", без корней, роду-племени, с "историей" из офицальных совейских пропагандистских учебников. Так прикажете понимать Ваше "не задумывались"?
> "Посеешь камни - пожнешь бурю"
Во-первых, не "камни", а "ветер"... а во-вторых, не кажется ли Вам, что Ваша безжалостная борьба с "нацюками" как раз и есть такое "сеяние ветра"?
2008.03.08 | Робинзон
Re: Считаете это оправданием?
Isoлято пише:> То есть до этого они были классическими "люмпенами", без корней, роду-племени, с "историей" из офицальных совейских пропагандистских учебников. Так прикажете понимать Ваше "не задумывались"?
>
Не старайтесь казаться глупее, чем есть на самом деле. А то привыкнете к этому состоянию . Нормальный человек никогда не задумывается о своей национальности в нормальной стране. Для этого просто поводов не возникает. Разве что когда хочет удивить друзей особенностями своей национальной кухни или песнями.
Как бы Вам на пальцах обьяснить это? В Европе, к примеру, далеко не все граждане знают фамилию своего премьер-министра или президента. Им это по жизни нафиг не нужно.
Я считаю таких людей достаточно счастливыми. Если Вы считаете их люмпенами - Ваша проблема. Им на Ваше мнение наплевать.
Далее:
"не кажется ли Вам, что Ваша безжалостная борьба с "нацюками" как раз и есть такое "сеяние ветра"?"
Нацюки - одни из самых древних и последовательных врагов человечества и цивилизации.Всегда и всюду, во все времена и во всех странах, когда дьявол давал в их руки силу или власть - лилась кровь и страдали люди. Поэтому с ними нужно бороться, а не бояться их задеть. Грабитель в подворотне начнет свои попытки забрать Ваш кошелек даже если Вы с ним будете словесно заигрывать и сюсюкать .Тут кроме борьбы вариантов нет.
2008.03.09 | Isoлято
А зачем Вы перекрутили цитату из "Книги джунглей"?
И почему-то не ответили на второй мой постинг в этой ветке. А он важнее! Вы ж просили когда-то объяснить выгоды Украины от вступления в НАТО? Так я бы для начала хотел, чтобы Вы внятно объяснили мне НЕвыгоды.Робинзон пише:
> Не старайтесь казаться глупее, чем есть на самом деле. А то привыкнете к этому состоянию.
Вам, простите, наплевать на то, что я "об Вас" думаю? Тогда и я наплюю на Ваши малоадекватные пожелания.
> Нормальный человек никогда не задумывается о своей национальности в нормальной стране. Для этого просто поводов не возникает. Разве что когда хочет удивить друзей особенностями своей национальной кухни или песнями.
Ключевое слово: в НОРМАЛЬНОЙ стране. А не в той, по которой 70 лет топтались рьяные сторонники "единственно-верного учения Маркса-Энгельса-Ленина".
> Как бы Вам на пальцах обьяснить это? В Европе, к примеру, далеко не все граждане знают фамилию своего премьер-министра или президента. Им это по жизни нафиг не нужно.
Но уж можете МНЕ поверить (я в этой самой Европе 7 лет прожил в общей сложности): то, что они чехи, словаки, поляки или австрийцы - все прекрасно помнят. А некоторые даже помнят, что они баварцы, и совершенно сознательно собираются в клубы возрождения баварского языка, почти убитого в своё время Бисмарком с его "Великой Германией". Кстати, следствием этого "почти убийства" стала, например, Национал-Социалистическая Партия Германии.
> Я считаю таких людей достаточно счастливыми. Если Вы считаете их люмпенами - Ваша проблема. Им на Ваше мнение наплевать.
Да и мне, по большому счёту, было бы наплевать, что они люмпены, если бы их существование меня совершенно не затрагивало. Но приходится, блин, сталкиваться время от времени...
> Нацюки - одни из самых древних и последовательных врагов человечества и цивилизации.Всегда и всюду, во все времена и во всех странах, когда дьявол давал в их руки силу или власть - лилась кровь и страдали люди.
Ой, как громко... как напугали... (чуть позже, подумав) А в какие это "все времена"? Вон христиане, например, добрых полтысячелетия наводили ужас на всю планету. И к коммунистам Вашу гневную филиппику тоже вполне можно приложить. Но Вас почему-то на "нацюках" зациклило.
> Поэтому с ними нужно бороться, а не бояться их задеть. Грабитель в подворотне начнет свои попытки забрать Ваш кошелек даже если Вы с ним будете словесно заигрывать и сюсюкать .Тут кроме борьбы вариантов нет.
"Грабитель в подворотне" - конкретная осязаемая категория. Про Ваших сказочных "нацюков" я слышал/читал от максимум десятка персонажей, из которых несколько - подозреваю - одни и те же люди под разными никами. Взамен могу посоветовать Вам бороться... что бы такое банальное придумать... О! Боритесь лучше с Ктулху. Про него Вы явно услышите от большего количества народу. А то, что он плохой - так это по определению. Как у Вас - "нацюки".
А вообще Вы совершенно некорректно ведёте дискуссию. В оригинале приведенной цитаты из Киплинга отсутствуют слова "не волк": на самом деле - "Вы столько раз говорили мне, что я ЧЕЛОВЕК..."
С таким исправлением всё становится на свои места. Те самые люди, не в меру гордящиеся своей "русской национальностью" - допустим, они это делают в ответ на то, что их "запихивают в шаровары". Но ведь раньше - если верить Вам - они не только об этой национальности не задумывались, но и вообще о ней не знали! Следовательно... кто-то об этом им сказал! В смысле - о том, что им нужно гордиться именно "русскостью", а не "якутскостью" или "татарскостью". А они, получается, тупо повелись на обыкновенную провокацию.
А Вы их ещё "нацюками" пугаете. Может, хватит уже тут раскручивать межнациональную рознь?
2008.03.06 | Робинзон
Re: Верховна Рада прийняла постанову щодо НАТО
Alex_1 пише:> Помиляєтесь, це як раз наша поразка. Бо рехферендум буде мати передбачуван наслідки - до 80% будуть проти і тіж самі 80% за входження до скаду Росії. Бо "совок" у мізках невичерпуваний. Моїсей це знав-тому і водив народ 40 років по пустелі.
Уточняю. Мой предыдущий пост относился к кряканию именно этого фикуса.
2008.03.06 | Englishman
а в чому саме перемога?
2008.03.06 | Сахаров
Мабуть, у тому
що констатуючи очевидне, постанова дала змогу ПР вийти з дурного глухого кута, до якого вони самі себе загнали і, відтак, відновити (чи надовго?) засідання ВР. Така собі поступка дурній і вередливій дитинці - "не хочеш срати у горщик, то давай зіграємо у потяга, горщик буде паровозом, а ти машиністом".2008.03.06 | Englishman
Re: Мабуть, у тому
Сахаров пише:> що констатуючи очевидне, постанова дала змогу ПР вийти з дурного глухого кута, до якого вони самі себе загнали і, відтак, відновити (чи надовго?) засідання ВР. Така собі поступка дурній і вередливій дитинці - "не хочеш срати у горщик, то давай зіграємо у потяга, горщик буде паровозом, а ти машиністом".
а що заважало зробити те саме раніше? Бо виглядає так, що купу часу втратили марно, при тому що регіони отримали, що хотіли.
2008.03.06 | Сахаров
Нічого вони не отримали
за великим рахунком. Бо поки більшість людей в Україні не переконається у необхідності вступу до НАТО, вступ, принаймні, такий, що не викликатиме збурень, не відбудеться. І час, який для цього потрібний, якщо його не марнувати, буде часом похорону проросійських настроїв і нейтралізації комуністичної ідеології. А цей час не дорівнює нулю - Україна ще не готова до вступу до НАТО за помітною кількістю критеріїв. Поспішати з цим і вскочити у халепу з невідповідністю реалій вимогам до країн-членів, мабуть, не варто. Інша справа що процес треба прискорювати. І тут потрібна розумна і наполеглива інформаційна робота.2008.03.06 | ОРИШКА
Є ще друга сторона - чи НАТО хоче Україну?
2008.03.06 | толя дейнека
споглядає і чухає потилицю. Поки таку не хоче. Не треба поки
2008.03.06 | Englishman
Re: Нічого вони не отримали
Сахаров пише:> за великим рахунком. Бо поки більшість людей в Україні не переконається у необхідності вступу до НАТО, вступ, принаймні, такий, що не викликатиме збурень, не відбудеться. І час, який для цього потрібний, якщо його не марнувати, буде часом похорону проросійських настроїв і нейтралізації комуністичної ідеології. А цей час не дорівнює нулю - Україна ще не готова до вступу до НАТО за помітною кількістю критеріїв. Поспішати з цим і вскочити у халепу з невідповідністю реалій вимогам до країн-членів, мабуть, не варто. Інша справа що процес треба прискорювати. І тут потрібна розумна і наполеглива інформаційна робота.
pytannja v inshomu- navischo bula vsja cja komedija, koly bazhanu regionamy postanovu mozhna bulo pryjnyaty misjac' tomu, i vybyty v nyh grunt z pid-nih? Vsim zhe zrozumilo, scho naspravdi ne v NATO bula sprava, to navischo jim bulo davaty prydid blokuvaty trybunu?
2008.03.08 | Shooter
Re: Нічого вони не отримали
Englishman пише:> Сахаров пише:
> > за великим рахунком. Бо поки більшість людей в Україні не переконається у необхідності вступу до НАТО, вступ, принаймні, такий, що не викликатиме збурень, не відбудеться. І час, який для цього потрібний, якщо його не марнувати, буде часом похорону проросійських настроїв і нейтралізації комуністичної ідеології. А цей час не дорівнює нулю - Україна ще не готова до вступу до НАТО за помітною кількістю критеріїв. Поспішати з цим і вскочити у халепу з невідповідністю реалій вимогам до країн-членів, мабуть, не варто. Інша справа що процес треба прискорювати. І тут потрібна розумна і наполеглива інформаційна робота.
>
>
> pytannja v inshomu- navischo bula vsja cja komedija, koly bazhanu regionamy postanovu mozhna bulo pryjnyaty misjac' tomu, i vybyty v nyh grunt z pid-nih? Vsim zhe zrozumilo, scho naspravdi ne v NATO bula sprava, to navischo jim bulo davaty prydid blokuvaty trybunu?
Зауважте - це блокування трибуни грало виключно ПРОТИ ПРУ. Всі решта або залишалися "при своїх", або покращували своє реноме/рейтинг - наприклад, як Яценюк.
2008.03.06 | толя дейнека
НУНСу важко зосередитися
дев'ть партій + Ющ + Балога, кожен говорить, мало хто слухає. Що робити загалом невідомо, куди вітер винесе або течія притягне. Час від часу, щоб не втрачати пильність, паляють з гармати по горобцям, або шукають змову в команді.одне з небагатьох, що лишилося і що тішить - це вірність НАТОвським ідеалам. При слові "НАТО" в кожного загоряються очі хвилиии на три. Але іноді ця вірність, понята буквально, два місяці заважає відкрити Раду.
2008.03.06 | Безробітний
Желающим наТО - идти в индивидуальном порядке...
По результатам референдума...2008.03.07 | Sean
мабуть це не по-християнськи, але мені приємно бачити
як Вас ковбасить - бо Ви того варті.2008.03.07 | Безробітний
Теж мэни атец Креставаздвижэнский знайшовся...
Sean пише:> як Вас ковбасить - бо Ви того варті.
З чого мене ковбасить?
В лайні потопає саме режим Вашого улюбленого гниломордого трипільського бджолофіла Ющєнка. Разом з ідеєю "другої Франції", до речі.
2008.03.07 | Isoлято
Безробітний, лізьте назад до свого кучмоящика!
Бо коли Ви з нього з'являєтесь - це чітко означає, що Вас калбасіт. Сидіть вже краще тихо.