Ющенко в історії-для вільних роздумів
03/07/2008 | Z1912
У мене власне є класичне запитання для будь-якого процесу: А що буде через рік?
Наприклад, що буде через рік з Ющенко тай з його сьогоденнішим оточенням, пропрезидентськими партіями, помаранчевими друзями, а головне -з обіцянками Віктора Ющенко 2004-го року, такими як "10 кроків назустріч людям", наведу з програми
1. Створити п'ять мільйонів робочих місць
2. Забезпечити пріоритетне фінансування соціальних програм
3. Збільшити бюджет — зменшенням податків
4. Змусити владу працювати для людей, повести рішучу боротьбу з корупцією
5. Створити безпечні умови для життя людей
6. Захистити цінність сім'ї, повагу до батьків і права дітей
7. Сприяти духовності, зміцненню моральних цінностей
8. Сприяти розвитку українського села
9. Підвищити боєздатність армії, повагу до людей у погонах
10. Проводити зовнішню політику в інтересах народу України
Не буду по суті аналізувати стан виконання кроків, але загальна картина не на користь президентові, гадаю що може і не згадую про обіну пішу ходу назустріч людям. Тоді в 2005 - му йому завадив корупційний скандал від Зінченка, потім в 2006 - му - неєдність помаранчевих сил та перемога блакитно-білих, а потім в - в 2007 му - взагалі був виклик від "регионалів" залишитися без крісла, а зараз ( в 2008-му) - неефективність та авантюризм Тимошенко.
Що це? Мабуть - випадковість. Або може - це кроки назустрічь не людям а Кучмі, щоб прикнути з ним поряд в суцільній хвилі української історії сьогодення?
І мені вже цікаво яким він увійде до історичних підричників через погляди сучасників? головне я для себе вже зробив висновок-він не зміг розділити лвдау з бізнесом та прибрати ту еліту яка була з Кучмою, породивши не менш "привабливих" Червоненків, Порошенків, Балог тощо.
А як на вашу думку з чим Ющенко увійде до аналів історії?
Наприклад, що буде через рік з Ющенко тай з його сьогоденнішим оточенням, пропрезидентськими партіями, помаранчевими друзями, а головне -з обіцянками Віктора Ющенко 2004-го року, такими як "10 кроків назустріч людям", наведу з програми
1. Створити п'ять мільйонів робочих місць
2. Забезпечити пріоритетне фінансування соціальних програм
3. Збільшити бюджет — зменшенням податків
4. Змусити владу працювати для людей, повести рішучу боротьбу з корупцією
5. Створити безпечні умови для життя людей
6. Захистити цінність сім'ї, повагу до батьків і права дітей
7. Сприяти духовності, зміцненню моральних цінностей
8. Сприяти розвитку українського села
9. Підвищити боєздатність армії, повагу до людей у погонах
10. Проводити зовнішню політику в інтересах народу України
Не буду по суті аналізувати стан виконання кроків, але загальна картина не на користь президентові, гадаю що може і не згадую про обіну пішу ходу назустріч людям. Тоді в 2005 - му йому завадив корупційний скандал від Зінченка, потім в 2006 - му - неєдність помаранчевих сил та перемога блакитно-білих, а потім в - в 2007 му - взагалі був виклик від "регионалів" залишитися без крісла, а зараз ( в 2008-му) - неефективність та авантюризм Тимошенко.
Що це? Мабуть - випадковість. Або може - це кроки назустрічь не людям а Кучмі, щоб прикнути з ним поряд в суцільній хвилі української історії сьогодення?
І мені вже цікаво яким він увійде до історичних підричників через погляди сучасників? головне я для себе вже зробив висновок-він не зміг розділити лвдау з бізнесом та прибрати ту еліту яка була з Кучмою, породивши не менш "привабливих" Червоненків, Порошенків, Балог тощо.
А як на вашу думку з чим Ющенко увійде до аналів історії?
Відповіді
2008.03.07 | catko
він вже ввійшов до підручників
Z1912 пише:> У мене власне є класичне запитання для будь-якого процесу: А що буде через рік?
нічого нового
>
> Наприклад, що буде через рік з Ющенко тай з його сьогоденнішим оточенням, пропрезидентськими партіями, помаранчевими друзями, а головне -з обіцянками Віктора Ющенко 2004-го року, такими як "10 кроків назустріч людям", наведу з програми
велика політика буде
>
> 1. Створити п'ять мільйонів робочих місць
десь 2 мільйона створено. принаймні в києві.
> 2. Забезпечити пріоритетне фінансування соціальних програм
забезпечено. соціалка вже перешкалила інфляцію.
> 3. Збільшити бюджет — зменшенням податків
бюджет збільшено - податки не рухано. і взагалі там в програмі такого не було бо як можна бюджет збільшувати зменшенням ( підозрюю що саме за це ви вчепитесь але так задумано)
> 4. Змусити владу працювати для людей, повести рішучу боротьбу з корупцією
кожу вигнали - кобру ліквідували.
> 5. Створити безпечні умови для життя людей
а що хтось на когось нападає?
> 6. Захистити цінність сім'ї, повагу до батьків і права дітей
батьки почали одержувати по півтора штуки баксів на дитину.
> 7. Сприяти духовності, зміцненню моральних цінностей
так. голодомор. шухевич. крути. мазепа.
> 8. Сприяти розвитку українського села
а 800 баксів сільському лікарю?
> 9. Підвищити боєздатність армії, повагу до людей у погонах
так. нато плюс контрактна армія.
> 10. Проводити зовнішню політику в інтересах народу України
так. посередників по газу ліквідували що дало нам енергетичну безпеку.
> Не буду по суті аналізувати стан виконання кроків, але загальна картина не на користь президентові
саме на користь бо без президента ющенко не було б премєра тимошенко.
> І мені вже цікаво яким він увійде до історичних підричників через погляди сучасників?
він вже ввійшов до підручників.
2008.03.07 | TrollSeeker
Це такий своєрідний стьоб?
2008.03.07 | catko
ні. це костантація живої української історії
2008.03.07 | TrollSeeker
Якщо стьоб інтерпретувати таким чином, то, гаразд, згоден.
2008.03.15 | zmej_gorynych
Абсолютно негламурно і невигадливо пересмикуєте imho.
2008.03.07 | miner
Re: Ющенко в історії- зрадник
Причому зрадив вже на етапі роздачі посвідчень учасника помаранчевої революції. Нарід суверен а не лохорат. Він цього чомусь не відчуває.2008.03.07 | catko
не більше ніж б.хмельницький-мазепа-шухевич
2008.03.07 | TrollSeeker
Які фундаментальні таргани, можути примусити так вважати?
2008.03.15 | keymaster
Так питають же про історію, а не сварки на кухні
2008.03.15 | Михайло Свистович
Re: Ющенко в історії-для вільних роздумів
Z1912 пише:>
> А як на вашу думку з чим Ющенко увійде до аналів історії?
Якщо не зробить якоїсь вкрай дурної дурниці, то як великий позитивний персонаж. Не кожного року бувають Помаранчеві революції.
2008.03.15 | Олександр Дядюк
Ну Михайле - від вас не очікував
Михайло Свистович пише:> Якщо не зробить якоїсь вкрай дурної дурниці, то як великий позитивний персонаж. Не кожного року бувають Помаранчеві революції.
Якби помаранчева революція була наслідком діяльності Ющенка, то можливо ви були б праві.
Але все якраз навпаки, - це Ющенко наслідок (прости господи) помаранчевої революції?
Тому яка його заслуга у цій революції?
Це він палатки ставив на Майдані? Це він був готовий іти битись з "донецькими з арматурою"?
Це він все поставив на цю революцію і готовий був ризикнути всім?
Ні, його жінка до самої перемоги не оформляла українське громадянство - щоб у разі поразки можна було "дєлать ноги к югу".
Ющенко наслідок помарансевої революції, а не причина і вона не його заслуга
А вас питали про те - які його особисті заслуги, чим ВІН ввійде в історію України
2008.03.15 | keymaster
Ці всі речі,про які Ви пишете через 100 років будуть неактуальні
Вас обходить питання коханок Столипіна?Особистої приязні/неприязні членів уряду Петрушевича?
Чи гребе когонебудь те, що Хмельницький фактично підняв повстання з особистих мотивів, а потім осідлав хвилю народного піднесення?
Що Центральна Рада не була результатом діяльності, наприклад, Коновальця? Що його заслуг в створенні революційної ситуації в Україні не було?
Історія про особисте сприйняття учасників забуває, це залишається лише в мемуарах. Хто кого де обдурив, це через 100 років несуттєво, якщо тільки через це обдурення не падає держава.
Ющенка історія оцінюватиме за критерієм вибору України Європа-Азіопа
Також для історії важливо, чи він втримає курс на захист національної культури та української мови.
А от намети на Майдані, як не прикро, з бігом історії зливатимуться з шатрами під Жовтими Водами, а хто там в тих шатрах/наметах - історія індивідуально не розрізняє. Більше того, через 100 років талановиті письменники-сценаристи напишуть своє бачення подій, воно стане національним мітом, і народ сприйматиме це як правду.
2008.03.15 | Олександр Дядюк
Через 100 років лише дуже вузькі історики знатимуть
що було на світі таке чмо - ющенко.Бо в історії сучасної України, а тим більш у світовій це чмо нічим взагалі не війшло і навряд чи війде.
Що стосується української мови, то у сучасному ульраглобалізуючому світі через 100 років її може вже і не буде.
Покрайній мірі навряд чи майбутні урбанізовані глобалізовані покоління, які почнуть змішуватись у єдиній Європі - це буде дуже хвилювати.
А що стосується вибору Європа-Азія, то він пролягає і полягає не у НАТО (Турція багато років вже член НАТО), але далеко не Європа і не ті порядки.
А полягає у виборі цивілізаційних цінностей. А це демократія (справжня), це правова держава, торжество законності і мінімізована корупція - оце і є справжня Європа і така Європа може бути навіть в Африці - наприклад південно африканська Республіка.
А можна бути в НАТО, бути чуть не в географічному центрі Європи і бути "глибокою Азією", на яку ми сьогодні більш схожі чим на справжню Європу.
Але що я вам кажу. НАТо - це усьо, альфа і омега, оргазм і поклонєнія. Україна, так - антураж. І згадуватимуть виявляється Президентів по тому - що він зробив для НАТО, а Україна - то мєлочі.
2008.03.15 | Михайло Свистович
Re: Через 100 років лише дуже вузькі історики знатимуть
Олександр Дядюк пише:> що було на світі таке чмо - ющенко.
> Бо в історії сучасної України, а тим більш у світовій це чмо нічим взагалі не війшло і навряд чи війде.
увійде
> Що стосується української мови, то у сучасному ульраглобалізуючому світі через 100 років її може вже і не буде
буде
> Покрайній мірі навряд чи майбутні урбанізовані глобалізовані покоління, які почнуть змішуватись у єдиній Європі - це буде дуже хвилювати.
Дуже не буде, але хіба сьогодні хвилюють когось дуже Гуня чи Остоянин. Проте в історію вони увійшли. Про них згадують, і згадують позитивно.
> А що стосується вибору Європа-Азія, то він пролягає і полягає не у НАТО (Турція багато років вже член НАТО), але далеко не Європа і не ті порядки.
Туреччина - це близька до Європи Азія зі шматком території та історичною столицею. Виняток з правила, який лише підтверджує правило. В основному ж НАТО - це Європа (плюс привнесена з Європи цивілізація Америки).
> А полягає у виборі цивілізаційних цінностей. А це демократія (справжня), це правова держава, торжество законності і мінімізована корупція - оце і є справжня Європа і така Європа може бути навіть в Африці - наприклад південно африканська Республіка.
Може. Але у переважній більшості це - Європа.
> А можна бути в НАТО, бути чуть не в географічному центрі Європи і бути "глибокою Азією", на яку ми сьогодні більш схожі чим на справжню Європу.
Теж можна. І це теж виняток, який підтверджує правило.
> І згадуватимуть виявляється Президентів по тому - що він зробив для НАТО, а Україна - то мєлочі.
Ні, згадуватимуть, що для України
2008.03.16 | Олександр Дядюк
Михайле, а ви ще дивуєтесь Оришці
А яка між вами різниця - вона сліпа стосовно Юлі, а Ви ЮщенкаМихайло Свистович пише:
> увійде
Чергове оракульствування Михайла - доказів нуль, але як самовпевнено. Ваш стиль.
>
> > Що стосується української мови, то у сучасному ульраглобалізуючому світі через 100 років її може вже і не буде
>
> буде
те ж саме.
>
> > Покрайній мірі навряд чи майбутні урбанізовані глобалізовані покоління, які почнуть змішуватись у єдиній Європі - це буде дуже хвилювати.
>
> Дуже не буде, але хіба сьогодні хвилюють когось дуже Гуня чи Остоянин. Проте в історію вони увійшли. Про них згадують, і згадують позитивно.
І багато хто їх знає? Ці світові "ізвєсності"
>
> >
> > А полягає у виборі цивілізаційних цінностей. А це демократія (справжня), це правова держава, торжество законності і мінімізована корупція - оце і є справжня Європа і така Європа може бути навіть в Африці - наприклад південно африканська Республіка.
>
> Може. Але у переважній більшості це - Європа.
Сьогодні більшість - а завтра все може змінитись.
Крім того, не забувайте, що "внутрішня демократія" ще не означає "любов до ближнього" (сусідніх народів). Античні Греція та Рим, в часи розквіту демократії та своїх цивілізацій, вважали всі інші народи варварами і цілком нормальним - грабувати, експлуатувати та перетворювати у рабів.
Щось подібне спостерігається і сьогодні. "Внутрішньодемократичні" країни "золотого міліарда" щось не поспішають запрошувати нас до свого клубу (В ЄС), а от мати на кордоні з ворожою Росією, в якості буферної зони - дешеве племя тубільців, таких собі "українців", ето пожалуста, на це "європа" хоч чічас.
А нафуя вони нам такі хитрожопі?
Як до клубу "золотого міліарду", так вони нам кажуть - пошла нах... шолудива (Україна), а попользовать нас у своїх глобальних цілях, так це вони не проти. Так як вам скажу так - пішли вони нафуй.
У НАТО - разом із вступом у євросоюз. інше - нафуй.
>
> > А можна бути в НАТО, бути чуть не в географічному центрі Європи і бути "глибокою Азією", на яку ми сьогодні більш схожі чим на справжню Європу.
>
> Теж можна. І це теж виняток, який підтверджує правило.
В історії винятки часто стають правилами. Європа також була в свій час розссадником тоталітаризму і абсолютизму, але з часом все змінилось.
І хто його зна що з часом буде.
А якщо уряд США вбиває тисячі своїх людей (11 вересня), для того щоб провокацією сформувати бажання нації на війну (в авганістані) і на переформатування світового порядку, то ще невідомо до чого докотиться США.
Тим паче, що президентська система влади там не сприяє демократії (правда там є дуже сильна противага у вигляді сильного місцевого федеративного самоврядування).
>
> > І згадуватимуть виявляється Президентів по тому - що він зробив для НАТО, а Україна - то мєлочі.
>
> Ні, згадуватимуть, що для України
КОНКРЄТНО, блін, конкрєтно що цей х..уй зробив для України, окрім того, що виконував вказівки дядька Сема по втягуванню України в НАТО, мимо волі народу України!
Що це чмо ДЛЯ УКРАЇНИ зробило????
2008.03.15 | stefan
Лєнін не стріляв з "Аврори" по Зимовому палацу
Олександр Дядюк пише:> Тому яка його заслуга у цій революції?
> Це він палатки ставив на Майдані? Це він був готовий іти битись з "донецькими з арматурою"?
-----------
Це робив гарматник на кораблі "революції".
2008.03.15 | Михайло Свистович
Чому? Хіба Ви не помітили моєї здатності дивитися на події очима
не сучасника, а представника різних епох. Цьому колись мене навчив один чоловік, за що я йому безмежно вдячний.Олександр Дядюк пише:
>
> Якби помаранчева революція була наслідком діяльності Ющенка, то можливо ви були б праві
В історію вона увійде, пов"язаною саме з ім"ям Ющенка, хочеться Вам того чи ні. Хіба що, повторюсь, Ющенко устругне таку величезну дурницю, що вона затьмарить весь його попередній період часу. Наприклад, вляпається у явну для всіх корупцію, а якийсь ну дуже чесний наступник посадить його за ці корупційні дії разом з купою і купою інших корупціонерів (бо інакше виглядатиме як політична помста).
> Але все якраз навпаки, - це Ющенко наслідок (прости господи) помаранчевої революції?
> Тому яка його заслуга у цій революції?
> Це він палатки ставив на Майдані? Це він був готовий іти битись з "донецькими з арматурою"?
> Це він все поставив на цю революцію і готовий був ризикнути всім?
> Ні, його жінка до самої перемоги не оформляла українське громадянство - щоб у разі поразки можна було "дєлать ноги к югу".
> Ющенко наслідок помарансевої революції, а не причина і вона не його заслуга
Це Ви будете розповідати праправнукам, доводячи, що підручники брешуть. Але вони навряд чи слухатимуть "старечі маразми"
> А вас питали про те - які його особисті заслуги, чим ВІН ввійде в історію України
Тим, що він був, що виступав проти Кучми-Януковича, проголошував певні принципи, стояв на трибуні Майдану.
2008.03.16 | Олександр Дядюк
Не помітив
Помітив лише бажання виправдати хоч якось свою помилку (Ющенка) і виправдати своє стояння на Майдані у 2004Але, я думаю, що представники майбутніх поколінь, не будуть цим страждати, а тому дивитимуться на нашу епоху більш обьєктивно, а не упереджено-субьєктивно як Ви пане Михайле.
І хто його знає, що буде написано у пілдручниках з історії, уже через кілька років після того, як Ющенка не стане, а тим паче через 20 чи через 100 років.
Я хотів би щоб їх писали ІСТОРИКИ (тобто дослідники обьєктивного), а не субьєктивні трактоватєлі, по замовленню правлячої влади ("історки" тіпу "чєго барін ізволіт").
А я хотів би щоб у тих підручниках була написано - що народ України вийшов на майдан виборювати своє право вибору, а не фанатно якоїсь особи. І неважливо кого обрали (і хоча обрали якусь бездарь, що нічим не відзначилась в історії), але народ відстояв демократію і своє право бути субьєктом влади, субьєктом вибору.
І це дало відштовх епохи Нової України, яку уже неможливо було повернути до тоталітаризму. Бо народ став іншим і тоталітариз уже був неможливим.
Я хотів би щоб так було написано, а не що народ "під чутким руководством дорогого віктора Андрєйовича" вийшов виборювати ЙОГО право на владу і це було метою народу та майдану.
Надіюсь що останнього, у тих підручниках не буде.
А імья ющенка, залишиться як антураж тих подій, так саме як антуражем є імена багатьох людей повязаних із визначними подіями, які ВСІ памятають, але не памятають "антураж".
так, наприклад, всі знають, що була така відома Грюндвальдська битва, яка внесла значний внесок в історію - було зупинено просування хрестоносців на схід, але хто памятає, тих хто там очолював тих хрестоносців?
Память історична - це коли памятають без заглядування у підручники.
Так памятають видатних осіб (Македонський, цезарь, Черчіль, у нас Мазепа чи Хмельницький) - їх будуть памятати століття і тисячоліття. Так само як і видатні події.
А Ющенка будуть памятати лише заглядуючи у підручники і то дуже вузькоспеціалізовані.
Нічтожество - воно і є нічтожество, навіть поряд із великою подією, якою є МАЙДАН!
> Тим, що він був, що виступав проти Кучми-Януковича, проголошував певні принципи, стояв на трибуні Майдану.
Ну хоть бля цим не смішіть.
А що янукович толкає фуйові принципи. він що зараз заявляє, що він проти демократії, не любить України, хоче корупції?
"Не по словам, а по ділам їхнім судіть їх).
А діла Юща така ж корупційна мерзоьа і беззаконня як і яника.
Ну а за тата-кучму я взагалі мовчу. Чи не з його дозволу ющ вилазив на трибуни Майдану, гарантуючи рудому татусю нєпрікосновєнность і сите спокійне життя, при правильному прокурору піскуну?
ой бля Михайле не злітиь мене, бо як починають втірать, що ющ був проти кучми, то мене розриває від обурення від цієї наївної брехні.
2008.03.15 | stefan
що таке "дурна дурниця"?
2008.03.15 | Михайло Свистович
Це - надзвичайно велика,, помітна й неадекватна дурниця
Як ото вступ Мороза до ширки.2008.03.15 | keymaster
Якщо не змінить курсу на Конотоп - то увійде позитивно
2008.03.15 | uuu
IMHO найближчий його аналог - Брюховецький,
а Майдану - та сама Чорна Рада.2008.03.15 | Тойбі
Увійде, як той чудак, що так любив купатися
в ополонці з Лесиком Довгим2008.03.15 | Pavlo Z.
Щось проктологічне проглядається:)
Z1912 пише:> > А як на вашу думку з чим Ющенко увійде до аналів історії?
Тільки "аналів" - вжити в однині:).
2008.03.15 | stefan
до "анналів" чи "аналів"?
Z1912 пише:> А як на вашу думку з чим Ющенко увійде до аналів історії?
2008.03.16 | Sean
як суперечлива хвігура