зворотній бік питання ("реверс")
03/07/2008 | Tatarchuk
у гілці "аксіома чи теорема" http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1204814886&first=1204847924&last=1204833420 я так ненав\язливо попитався в панства, чи вірно, що посередник завжди збільшує ціну товару або послуги (вже не знаю як той газ кваліфікувати).
А тепер іншій бік питання:
- Чи є Україна посередником в газіфікації Європи?
- - Якщо "так", то чи не пора тут і зараз ("вже сьогодні" ©) на правах монополіста-посередника ввести власні правила цього посередництва?
- - - Якщо теж "так", то ваши варіанти тих правил
А тепер іншій бік питання:
- Чи є Україна посередником в газіфікації Європи?
- - Якщо "так", то чи не пора тут і зараз ("вже сьогодні" ©) на правах монополіста-посередника ввести власні правила цього посередництва?
- - - Якщо теж "так", то ваши варіанти тих правил
Відповіді
2008.03.07 | catko
треба але саме сьогодні ми не готові
Tatarchuk пише:>
> - Чи є Україна посередником в газіфікації Європи?
так
>
> - - Якщо "так", то чи не пора тут і зараз ("вже сьогодні" ©) на правах монополіста-посередника ввести власні правила цього посередництва?
треба але саме сьогодні ми не готові.
>
> - - - Якщо теж "так", то ваши варіанти тих правил
ми купили газ і його продали як нам склалось
2008.03.07 | Tatarchuk
але ж ми посередники по транзиту, а не по перепродажу
2008.03.07 | catko
так отож. щоб стати посередниками в перепродажу
треба мати капітал рівний споживанню на протязі 3 місяців всією європою у золотовалюті. ми готові?сума примітивна - десь 3 мільярди доларів - десь дорівнює що менти згрібають хабарями з підлеглих.
2008.03.07 | Tatarchuk
ото і є ціна питання? 3 мильярди?
catko пише:> треба мати капітал рівний споживанню на протязі 3 місяців всією європою у золотовалюті. ми готові?
> сума примітивна - десь 3 мільярди доларів - десь дорівнює що менти згрібають хабарями з підлеглих.
Сума дійсно примитивна. Навіть боюся що на круглі столи більше в сумі виходить бюджету.
Тоді треба робити прямо отак: ми припиняємо транзит своєю територією будь-якого чужого газу. Тільки свій. Своїм стає починаючи з того моменту як ми його закуповуємо. Перестає бути - як тільки в нас його покупають.
2008.03.07 | catko
це в квартал. і доларів.
2008.03.07 | catko
ото нарешті ви вкурили масштаби дерибану бюджету
2008.03.07 | AxeHarry
Re: так отож. щоб стати посередниками в перепродажу
catko пише:> треба мати капітал рівний споживанню на протязі 3 місяців всією європою у золотовалюті. ми готові?
> сума примітивна - десь 3 мільярди доларів - десь дорівнює що менти згрібають хабарями з підлеглих.
+ шe трeба мати на увазі шо подібний хід (а зараз ми будeмо посeрeдниками у продажу газу у Європпу ) зразу визвe бажання і Європи і Країни Мeдвeдов послати до кінців труби злих дядьків у залізних шапках.
Тому Україні до того момeнту трeба мати нe мeнш злих дядьків у нe мeнш залізних шапках для пояснeння шо труба - наша а нe їхня.
2008.03.07 | Tatarchuk
а хто це такі, в залізних шапках?
AxeHarry пише:> + шe трeба мати на увазі шо подібний хід (а зараз ми будeмо посeрeдниками у продажу газу у Європпу ) зразу визвe бажання і Європи і Країни Мeдвeдов послати до кінців труби злих дядьків у залізних шапках.
Про кого це?
> Тому Україні до того момeнту трeба мати нe мeнш злих дядьків у нe мeнш залізних шапках для пояснeння шо труба - наша а нe їхня.
Труба стопудово наша. Або ми чогось не знаємо. Наскільки я розумію, те що маємо трубу не зобов\язує нас її використовувати для транзиту чужого. І взагалі ні до чого не зобов\язовує перед іншими.
2008.03.07 | AxeHarry
Re: а хто це такі, в залізних шапках?
Tatarchuk пише:> AxeHarry пише:
> > + шe трeба мати на увазі шо подібний хід (а зараз ми будeмо посeрeдниками у продажу газу у Європпу ) зразу визвe бажання і Європи і Країни Мeдвeдов послати до кінців труби злих дядьків у залізних шапках.
>
> Про кого це?
Практично у всіх країнах існує такий цікавий звичай -
час від часу публіка вдягає однакові одeжки зeлeного або плямистого кольору, вдягає на голову чудeрнацькі залізні шапки і починає кататись на всяких чудeрнацьких джипах та штуках схожих на трактори алe з довгою трубою на кабіні. І катаюцця вони туди дe на іх думку є загроза інтeрeсам іх країни.
> > Тому Україні до того момeнту трeба мати нe мeнш злих дядьків у нe мeнш залізних шапках для пояснeння шо труба - наша а нe їхня.
>
> Труба стопудово наша. Або ми чогось не знаємо. Наскільки я розумію, те що маємо трубу не зобов\язує нас її використовувати для транзиту чужого. І взагалі ні до чого не зобов\язовує перед іншими.
Якшо Україна нe будe в ЕS/НАТО то навряд чи крок з привeдeння Української труби у фінансовий порядок сподобаєцця тій жe Європі (про країну Мeдвeдов я нe згадую). Розмови про дружбу і всeтакe момeнтально закінчацця коли на карту постануть власні eнeргeтичні інтeрeси. Згадайтe шо було коли Єгипeт спробував націоналізувати Sуeцкий Канал свого часу.
2008.03.07 | Shooter
І не тільки це. А, що головне,
1. Потрібно мати в кого купувати цей газ2. Ціна імпортованого газу для України буде сьогодні 300-320 доларів.
2008.03.07 | Боровик
Re: зворотній бік питання ("реверс")
Звичайно, що є посередником. Звичайно, що має з цього користати.На мою скромну думку треба відділити транспортування, видобуток і внутрішнє газопостачання на окремі компанії.
За гіганту Нафтогазу скільки б він не заробив в одному місці все буде вкрадено чи просрано в іншому.
Зараз спробую викласти позицію.
Завдання для влади таке, щоб компанія мала прибуток не менше 15% від власної ринкової оцінки. В дзеркалі тижня друкували розрахунки, але фігня виходить.
Оцінка газопроводу може бути по порівнянні з тими що будуються. Таким чином можна оцінити його в 20 млрд. Тобто компанія мала б отримувати 3 мільярди читого прибутку на рік. Витрати на підтримку газопроводу - сього 100 мільйонів.
Газопровід прокачує 100 млрд кубів на суму 300 ярдів. От вам і попередня розцінка, що газпром мав би платити по 5 баксів за перекачку 1000 кубів на 100 км при умові, що технічний газ за рахунок Газпрому.
При таких умовах (про 9 баксів за прокачку - фантазії) компанія матиме прибуток під 3 мільярди на рік. Йшла мова про технічну можливість підняти пропускну здатність до 120 млрд. Якщо це бде зробити дешевше як за 3 млрд, то треба буде направляти тудим гроші.
В таких умовах газпромівський газ буде коштувати для нас між 250 і 300 доларів (а це станеться за любих умов).
Що отримає Газпром? При умові прокачки 120 млрд він перестане будувати ті потоки, що він почав, бо 5 баксів по Україні дешевше ніж 12 по дну Балтики.
Проблема - не буде так багато місця для відкатів тим хто приймає рішення.
Tatarchuk пише:
> у гілці "аксіома чи теорема" http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1204814886&first=1204847924&last=1204833420 я так ненав\язливо попитався в панства, чи вірно, що посередник завжди збільшує ціну товару або послуги (вже не знаю як той газ кваліфікувати).
>
> А тепер іншій бік питання:
>
> - Чи є Україна посередником в газіфікації Європи?
>
> - - Якщо "так", то чи не пора тут і зараз ("вже сьогодні" ©) на правах монополіста-посередника ввести власні правила цього посередництва?
>
> - - - Якщо теж "так", то ваши варіанти тих правил
2008.03.07 | Tatarchuk
Re: зворотній бік питання ("реверс")
Боровик пише:> Звичайно, що є посередником. Звичайно, що має з цього користати.
> На мою скромну думку треба відділити транспортування, видобуток і внутрішнє газопостачання на окремі компанії.
Які компанії - державні чи приватні. І ще - моноплісти в транспорті, видобутку, внутрішньому постачані чи ні.
> За гіганту Нафтогазу скільки б він не заробив в одному місці все буде вкрадено чи просрано в іншому.
Чому наприклад Газпром-гигант не просрав все?
2008.03.07 | Раціо
Газпром так само просирає все,просто в нього об'єм шари більший
2008.03.07 | Shooter
Re: зворотній бік питання ("реверс")
Tatarchuk пише:> Боровик пише:
> > Звичайно, що є посередником. Звичайно, що має з цього користати.
> > На мою скромну думку треба відділити транспортування, видобуток і внутрішнє газопостачання на окремі компанії.
>
> Які компанії - державні чи приватні. І ще - моноплісти в транспорті, видобутку, внутрішньому постачані чи ні.
Видобуток та транспорт - державні (монополія-с).
Постачання на внутрішній ринок - будь-які. Причому, з одного боку - не більше 30% ринку, з іншого - з сумарними об'ємами ліцензій (і наявним балансом газу
Правда, як писав Боровик, ціна на імпорті буде біля 300.
2008.03.07 | Боровик
Re: зворотній бік питання ("реверс")
Tatarchuk пише:>
> Чому наприклад Газпром-гигант не просрав все?
Просирає маштабніше від наших, незамітно через розмір.