Нова брутальна депортація біженців з України
03/07/2008 | Dmytro Groysman
07 березня 2008 року 17:00
ЗАЯВА ВІННИЦЬКОЇ ПРАВОЗАХИСНОЇ ГРУПИ
Для негайного розповсюдження!
МІНІСТЕРСТВО ВНУТРІШНІХ СПРАВ УКРАЇНИ
ПРОДОВЖУЄ ГРУБО ПОРУШУВАТИ ПРАВА ЛЮДИНИ
ТА ЗАСАДНИЧІ ПРИНЦИПИ МІЖНАРОДНОГО ПРАВА
Найвище керівництво МВС України брутально порушило міжнародні зобов‘язання в галузі прав людини та всупереч фундаментальному принципу неповернення біженців до країн їхнього походження, де їм можуть загрожувати катування, 4 та 5 березня цього року примусово повернуло до Шрі-Ланки одинадцятьох шукачів притулку з цієї країни тамільського походження, яких було заарештовано негайно після повернення до країни походження. При цьому вказані особи незаконно утримувалися під озброєною охороною співробітниками МВС України без рішення суду в приміщенні Шепетівського міськрайвідділу УМВС України у Хмельницькій області та без рішення суду під охороною в готелі міста Шепетівка. Попри письмові звернення до міністра внутрішніх справ України з вимогою негайно припинити підготовку до видворення шукачів притулку до країни походження та надати негайний доступ до затриманих співробітникам організацій-виконавчих партнерів УВКБ ООН, міністр Луценко проігнорував вимоги міжнародних договорів України та за відомостями, якими володіє Вінницька правозахисна група віддав особисте розпорядження таємно, без надання доступу співробітникам правозахисних організацій, адвокатів та перекладачів видворити шукачів притулку за межі України. В суботу 01/03/2008 року керівництво Шепетівського міськрайвідділу міліції не допустило до затриманих представників Вінницької правозахисної групи, які прибули надати затриманим правову допомогу за дорученням УВКБ ООН, також 5/03/2008 року МВС відмовило в ефективному доступі до затриманих співробітникам Управління Верховного Комісара ООН у справах біженців, такий доступ було надано лише за декілька хвилин до депортації в приміщенні транзитної зони міжнародного аеропорту «Бориспіль».
Під час утримання шрі-ланкійських шукачів притулку під вартою до Вінницької правозахисної групи поступала інформація про жорстокі побиття затриманих осіб та про приниження співробітниками внутрішніх справ їхньої людської гідності. Проте МВС України продовжувало незаконно утримувати цих осіб, всупереч міжнародним зобов‘язанням України, зокрема і Статті 3 «Європейської Конвенції про захист прав людини та основоположних свобод» та Ст.3 «Конвенції ООН проти катувань» , порушуючи також і принципи ратифікованої Україною Конвенції ООН «Щодо статусу біженців», МВС України відмовило затриманим в доступі до надання правової допомоги, знаючи про факт перебування вказаних осіб в процедурі надання статусу біженця, МВС України за власною ініціативою передало ідентифікаційні дані про затриманих до Посольства Шрі-Ланки в Російській Федерації і провело незаконну депортацію шукачів притулку з Шрі-Ланки до країни їхнього походження. При цьому МВС України брутально порушило міжнародні зобов‘язання України, що витікають і з ратифікованого Верховною Радою України «Договору між УВКБ ООН та Урядом України»,від 23/09/2006р. не надавши доступу до затриманих співробітникам Регіонального офісу УВКБ ООН в України, Білорусі та Молдові. Показово, що всі вказані нахабні та умисні порушення прав людини та міжнародних зобов‘язань України чинилися за безпосередньої вказівки особисто Міністра внутрішніх справ України Юрія Луценка, який проігнорував усі письмові завчасні звернення УВКБ ООН з приводу недопущення незаконного повернення шукачів притулку до країни походження.
Раніше в період з 31 грудня 2007 року по 22 січня 2008 року МВС України за безпосередньої участі та вказівок Міністра внутрішніх справ України Луценка незаконно затримало, утримувало та намагалося екстрагувати з України до Російської Федерації іншого шукача притулку Михайла Гангана, цю екстрадицію вдалося зупинити лише завдяки привернення до злочинної діяльності МВС України великої уваги українських та закордонних ЗМІ.
Ще раніше на початку 2006 року МВС України на чолі з Юрієм Луценком незаконно утримувало в приймальнику-розподільнику ГУ МВС України в АРК одинадцятьох шукачів притулку з Республіки Узбекистан, яких згодом було незаконно повернуто до країни походження, в якій вони зазнали катувань та незаконного засудження до великих термінів позбавлення волі за свою мирну політичну діяльність.
Умисно і сплановано відмовляючи тамільським шукачам притулку з Шрі-Ланки в праві на оскарження рішення про депортацію, та в зустрічі із представниками місії УВКБ ООН, МВС України проігнорувало і правову позицію Європейскього суду з прав людини, яка чітко зазначена в Рекомендації Секретаріату Європейського суду з прав людини від 23 жовтня 2007 року, якою вказано, що «повернення етнічних тамілів до Шрі-Ланки має бути зупинено, оскільки вони можуть перебувати під ризиком катувань, жорстокого та принижуючого людську гідність поводження, заборонених Євроконвенцією».
Враховуючи факти, наведені вище, про брутальні і умисні порушення найвищим керівництвом МВС України прав людини та міжнародних зобов‘язань України, Вінницька правозахисна група заявляє наступне:
1. Ми всіляко вітаємо ухвалення Верховною Радою України постанови від 07/03/2008 №1405 «Про утворення Тимчасової слідчої комісії Верховної Ради України по розслідуванню фактів висвітлених в чисельних засобах масової інформації щодо можливих порушень чинного законодавства та прав людини Міністром внутрішніх справ України Луценком Юрієм Віталійовичем». Ми закликаємо вказану комісію гласно, безсторонньо та публічно вивчити причини брутальних порушень прав біженців співробітниками МВС України та встановити особисту роль та міру можливої відповідальності міністра Луценко в епізодах забороненого міжнародним правом примусового повернення шукачів притулку з Узбекистану в лютому 2006 року, шукачів притулку з Шрі-Ланки в лютому 2008 року, та незаконному затриманні та намаганні екстрагувати до Російської Федерації шукача притулку Михайла Гангана в період з 31 грудня 2007 по 22 січня 2008 року. Ми публічно заявляємо що володіємо важливими доказами незаконної діяльності МВС України на чолі з Міністром Луценко, направленої на грубе та систематичне порушення прав біженців та шукачів притулку в Україні, ми готові надати ці факти на засідання тимчасової слідчої комісії ВР України.
2. Ми закликаємо Прем‘єр Міністра України Ю.Тимошенко спільно з Уповноваженим ВР України з прав людини Н.Карпачовою провести перевірку обставин депортації з України шукачів притулку з Шрі-Ланки 04-05 березня 2008 року та причин порушення Україною своїх міжнародних зобов‘язань в царині захисту прав біженців. Вказану перевірку варто провести із залученням представників мінюсту, МЗС, УВКБ ООН та правозахисних організацій. Про її результати необхідно проінформувати українське суспільство.
3. Ми закликаємо держави-члени Європейського Союзу негайно переглянути обсяги та форми міжнародного співробітництва з МВС України до надання звіту про причини брутального та систематичного порушення МВС України прав біженців та шукачів притулку та оприлюднення плану дій щодо недопущення повторення примусових видворень шукачів притулку з України до країн, де їм загрожують катування та незаконні засудження.
4. Ми звертаємося до УВКБ ООН з проханням негайно публічно прокоментувати факт вислання одинадцятьох тамільських шукачів притулу з України та роль МВС України в цій депортації.
5. Ми вимагаємо від Генеральної прокуратури України в межах наданих законом повноважень провести перевірку законності затримання та утримання шукачів притулку з Шрі-Ланки підрозділами МВС України в Хмельницькій області та законності недопущення до вказаних шукачів притулку співробітників організацій-партнерів та співробітників Регіонального Представництва УВКБ ООН в Україні, Білорусі та Молдові.
6. Ми закликаємо представників українських неурядових організацій правозахисної спрямованості підтримати це звернення і активізувати діяльність, спрямовану на захист біженців та шукачів притулку в Україні.
Координатор Вінницької правозахисної групи
Дмитро Гройсман
8-0672-846450, 8-063-2208055
ЗАЯВА ВІННИЦЬКОЇ ПРАВОЗАХИСНОЇ ГРУПИ
Для негайного розповсюдження!
МІНІСТЕРСТВО ВНУТРІШНІХ СПРАВ УКРАЇНИ
ПРОДОВЖУЄ ГРУБО ПОРУШУВАТИ ПРАВА ЛЮДИНИ
ТА ЗАСАДНИЧІ ПРИНЦИПИ МІЖНАРОДНОГО ПРАВА
Найвище керівництво МВС України брутально порушило міжнародні зобов‘язання в галузі прав людини та всупереч фундаментальному принципу неповернення біженців до країн їхнього походження, де їм можуть загрожувати катування, 4 та 5 березня цього року примусово повернуло до Шрі-Ланки одинадцятьох шукачів притулку з цієї країни тамільського походження, яких було заарештовано негайно після повернення до країни походження. При цьому вказані особи незаконно утримувалися під озброєною охороною співробітниками МВС України без рішення суду в приміщенні Шепетівського міськрайвідділу УМВС України у Хмельницькій області та без рішення суду під охороною в готелі міста Шепетівка. Попри письмові звернення до міністра внутрішніх справ України з вимогою негайно припинити підготовку до видворення шукачів притулку до країни походження та надати негайний доступ до затриманих співробітникам організацій-виконавчих партнерів УВКБ ООН, міністр Луценко проігнорував вимоги міжнародних договорів України та за відомостями, якими володіє Вінницька правозахисна група віддав особисте розпорядження таємно, без надання доступу співробітникам правозахисних організацій, адвокатів та перекладачів видворити шукачів притулку за межі України. В суботу 01/03/2008 року керівництво Шепетівського міськрайвідділу міліції не допустило до затриманих представників Вінницької правозахисної групи, які прибули надати затриманим правову допомогу за дорученням УВКБ ООН, також 5/03/2008 року МВС відмовило в ефективному доступі до затриманих співробітникам Управління Верховного Комісара ООН у справах біженців, такий доступ було надано лише за декілька хвилин до депортації в приміщенні транзитної зони міжнародного аеропорту «Бориспіль».
Під час утримання шрі-ланкійських шукачів притулку під вартою до Вінницької правозахисної групи поступала інформація про жорстокі побиття затриманих осіб та про приниження співробітниками внутрішніх справ їхньої людської гідності. Проте МВС України продовжувало незаконно утримувати цих осіб, всупереч міжнародним зобов‘язанням України, зокрема і Статті 3 «Європейської Конвенції про захист прав людини та основоположних свобод» та Ст.3 «Конвенції ООН проти катувань» , порушуючи також і принципи ратифікованої Україною Конвенції ООН «Щодо статусу біженців», МВС України відмовило затриманим в доступі до надання правової допомоги, знаючи про факт перебування вказаних осіб в процедурі надання статусу біженця, МВС України за власною ініціативою передало ідентифікаційні дані про затриманих до Посольства Шрі-Ланки в Російській Федерації і провело незаконну депортацію шукачів притулку з Шрі-Ланки до країни їхнього походження. При цьому МВС України брутально порушило міжнародні зобов‘язання України, що витікають і з ратифікованого Верховною Радою України «Договору між УВКБ ООН та Урядом України»,від 23/09/2006р. не надавши доступу до затриманих співробітникам Регіонального офісу УВКБ ООН в України, Білорусі та Молдові. Показово, що всі вказані нахабні та умисні порушення прав людини та міжнародних зобов‘язань України чинилися за безпосередньої вказівки особисто Міністра внутрішніх справ України Юрія Луценка, який проігнорував усі письмові завчасні звернення УВКБ ООН з приводу недопущення незаконного повернення шукачів притулку до країни походження.
Раніше в період з 31 грудня 2007 року по 22 січня 2008 року МВС України за безпосередньої участі та вказівок Міністра внутрішніх справ України Луценка незаконно затримало, утримувало та намагалося екстрагувати з України до Російської Федерації іншого шукача притулку Михайла Гангана, цю екстрадицію вдалося зупинити лише завдяки привернення до злочинної діяльності МВС України великої уваги українських та закордонних ЗМІ.
Ще раніше на початку 2006 року МВС України на чолі з Юрієм Луценком незаконно утримувало в приймальнику-розподільнику ГУ МВС України в АРК одинадцятьох шукачів притулку з Республіки Узбекистан, яких згодом було незаконно повернуто до країни походження, в якій вони зазнали катувань та незаконного засудження до великих термінів позбавлення волі за свою мирну політичну діяльність.
Умисно і сплановано відмовляючи тамільським шукачам притулку з Шрі-Ланки в праві на оскарження рішення про депортацію, та в зустрічі із представниками місії УВКБ ООН, МВС України проігнорувало і правову позицію Європейскього суду з прав людини, яка чітко зазначена в Рекомендації Секретаріату Європейського суду з прав людини від 23 жовтня 2007 року, якою вказано, що «повернення етнічних тамілів до Шрі-Ланки має бути зупинено, оскільки вони можуть перебувати під ризиком катувань, жорстокого та принижуючого людську гідність поводження, заборонених Євроконвенцією».
Враховуючи факти, наведені вище, про брутальні і умисні порушення найвищим керівництвом МВС України прав людини та міжнародних зобов‘язань України, Вінницька правозахисна група заявляє наступне:
1. Ми всіляко вітаємо ухвалення Верховною Радою України постанови від 07/03/2008 №1405 «Про утворення Тимчасової слідчої комісії Верховної Ради України по розслідуванню фактів висвітлених в чисельних засобах масової інформації щодо можливих порушень чинного законодавства та прав людини Міністром внутрішніх справ України Луценком Юрієм Віталійовичем». Ми закликаємо вказану комісію гласно, безсторонньо та публічно вивчити причини брутальних порушень прав біженців співробітниками МВС України та встановити особисту роль та міру можливої відповідальності міністра Луценко в епізодах забороненого міжнародним правом примусового повернення шукачів притулку з Узбекистану в лютому 2006 року, шукачів притулку з Шрі-Ланки в лютому 2008 року, та незаконному затриманні та намаганні екстрагувати до Російської Федерації шукача притулку Михайла Гангана в період з 31 грудня 2007 по 22 січня 2008 року. Ми публічно заявляємо що володіємо важливими доказами незаконної діяльності МВС України на чолі з Міністром Луценко, направленої на грубе та систематичне порушення прав біженців та шукачів притулку в Україні, ми готові надати ці факти на засідання тимчасової слідчої комісії ВР України.
2. Ми закликаємо Прем‘єр Міністра України Ю.Тимошенко спільно з Уповноваженим ВР України з прав людини Н.Карпачовою провести перевірку обставин депортації з України шукачів притулку з Шрі-Ланки 04-05 березня 2008 року та причин порушення Україною своїх міжнародних зобов‘язань в царині захисту прав біженців. Вказану перевірку варто провести із залученням представників мінюсту, МЗС, УВКБ ООН та правозахисних організацій. Про її результати необхідно проінформувати українське суспільство.
3. Ми закликаємо держави-члени Європейського Союзу негайно переглянути обсяги та форми міжнародного співробітництва з МВС України до надання звіту про причини брутального та систематичного порушення МВС України прав біженців та шукачів притулку та оприлюднення плану дій щодо недопущення повторення примусових видворень шукачів притулку з України до країн, де їм загрожують катування та незаконні засудження.
4. Ми звертаємося до УВКБ ООН з проханням негайно публічно прокоментувати факт вислання одинадцятьох тамільських шукачів притулу з України та роль МВС України в цій депортації.
5. Ми вимагаємо від Генеральної прокуратури України в межах наданих законом повноважень провести перевірку законності затримання та утримання шукачів притулку з Шрі-Ланки підрозділами МВС України в Хмельницькій області та законності недопущення до вказаних шукачів притулку співробітників організацій-партнерів та співробітників Регіонального Представництва УВКБ ООН в Україні, Білорусі та Молдові.
6. Ми закликаємо представників українських неурядових організацій правозахисної спрямованості підтримати це звернення і активізувати діяльність, спрямовану на захист біженців та шукачів притулку в Україні.
Координатор Вінницької правозахисної групи
Дмитро Гройсман
8-0672-846450, 8-063-2208055
Відповіді
2008.03.07 | сябр
Re: Нова брутальна депортація біженців з України
тамільські сепаратисти нехай повертаються до себе додому і припиняють боротьбу проти законного міжнародно визнаного уряду Шрі-Ланки. А вихідців з Азії (це я дуууже мяко висловлюююся) в Україні і так понад усяку міру. от словянин-Ганган-інша справа!2008.03.07 | Englishman
для початку Україні треба вийти з конвенції ООН з прав біженців
2008.03.07 | Dmytro Groysman
Re: Нова брутальна депортація біженців з України
сябр пише:> тамільські сепаратисти нехай повертаються до себе додому і припиняють боротьбу проти законного міжнародно визнаного уряду Шрі-Ланки. А вихідців з Азії (це я дуууже мяко висловлюююся) в Україні і так понад усяку міру. от словянин-Ганган-інша справа!
Щось мені тхне расистським козлом.
Не знаєте чого?
Дмитро Гройсман
2008.03.07 | ziggy_freud
ділимо біженців на сорти?
сябр пише:> тамільські сепаратисти нехай повертаються до себе додому і припиняють боротьбу проти законного міжнародно визнаного уряду Шрі-Ланки.
якщо законний уряд може незаконно відрізати цим людям голови, вони мають право на політичний притулок.
> А вихідців з Азії (це я дуууже мяко висловлюююся) в Україні і так понад усяку міру.
хто цю міру встановлює? В нас є науково обгрунтовані квоти на міграцію з кожної країни? Ні, нема таких.
> от словянин-Ганган-інша справа!
ну мало хто слов*янин... Он Жиріновський теж ну тіпа слов*янин.
2008.03.07 | Dmytro Groysman
Re: ділимо біженців на сорти?
>
> хто цю міру встановлює? В нас є науково обгрунтовані квоти на міграцію з кожної країни? Ні, нема таких.
>
квоты на иммиграцию в Украине есть, но к беженцам они не относятся. Предоставление статуса беженца не дает автоматического разрешения на иммиграцию.
2008.03.07 | ziggy_freud
тоді цікаво дізнатись, як вони розраховуються
Dmytro Groysman пише:> квоты на иммиграцию в Украине есть,
Україна останнім часом цікаве місце для мігрантів. Чехія і Польща - вже Євросоюз. Хто раніше осів би у них, тепер осідає у нас.
Те, що в Україні зветься депресивним регіоном, декому майже медом намазано. Країна, за винятком пари областей, депопулює. Або ми самі будемо обирати, кого сюди пускать, або цей вибір зроблять за нас. Навіть якщо є якийсь "надлишок азіатів", в чому я сумніваюсь, ланкійців серед них мало.
> но к беженцам они не относятся. Предоставление статуса беженца не дает автоматического разрешения на иммиграцию.
тут пан краще володіє питанням.
2008.03.09 | Чучхе
Знаю, що ми запросили 200 переселенців з Таджикістану
вони (принаймні так вважєається) мають підняти вівчарство в південних регіонах України. З часом всі можуть претендувати на громадянство. Нічого поганого в цьому я не бачу2008.03.10 | Dmytro Groysman
Про квоти іміграції на 2008 рік
http://www.nau.kiev.ua/druk.php?name=2569082008.03.07 | catko
жириновський не словянин. він львівянин.
2008.03.07 | Раціо
Шо, і він теж?
А Мєдвєдєв?2008.03.07 | Dmytro Groysman
Re: Нова брутальна депортація біженців з України
Ukraine forcibly returns 11 Tamil asylum-seekershttp://amnesty.org/en/news-and-updates/ukraine-forcibly-returns-11-tamil-asylum-seekers-20080307
7 March 2008
The Ukrainian government forcibly returned 11 ethnic Tamil asylum-seekers to Sri Lanka this week. It is feared that their return to Sri Lanka will expose them to the risk of serious human rights violations including torture and ill treatment.
Amnesty International has strongly condemned Ukraine’s actions, which are a violation of international human rights and refugee law. The organization is also concerned that the asylum-seekers were not offered access to fair and efficient asylum procedures while in Ukraine.
All 11 asylum-seekers were registered with the United Nations High Commissioner for Refugees (UNHCR) in Kyiv between August 2007 and January 2008, and six of them had applied to the Ukrainian authorities for refugee status.
They were detained by the State Security Services (SBU) at the end of January and, according to the UNHCR, they were not offered interpretation or independent legal advice. On 27 February the six applications were rejected by the Khmelnitskiy migration services for procedural reasons. They were given no right to appeal.
On 29 February, the Vinnytsya Human Rights Group, a partner organization of the UNHCR in Ukraine, received a phone call from one of the asylum-seekers who said that they were being detained in a hotel in Shepetovka in the Khmelnitskiy region and that before that they were held in the basement of the police station.
He reported that they had been beaten and had not been given any food. He asked for help, saying that they were afraid of returning to Sri Lanka because they were Tamils. All requests by the UNHCR to the Ukrainian authorities to release the asylum-seekers and ensure that their claims were examined on individual merit were ignored.
The ongoing conflict between the government of Sri Lanka and the Liberation Tigers of Tamil Eelam (LTTE) and other armed groups has escalated significantly since April 2006. It has been accompanied by large-scale violations of international humanitarian law by all sides, as well as serious and systematic human rights violations and abuses. These have included attacks targeting civilians, indiscriminate attacks, extrajudicial executions, enforced disappearances, torture and other ill-treatment. The vast majority of victims have been Tamils.
This is not the first time that Ukraine has ignored the rights of asylum-seekers. In March 2006 Amnesty International wrote to President Yushchenko expressing concern about the forcible return of 11 Uzbek asylum-seekers to Uzbekistan.
The organization sought assurances that in the future Ukraine would fully respect its obligations under international and national law concerning the rights of refugees and asylum-seekers and the prohibition of refoulement. No assurances were forthcoming.
2008.03.07 | Pavlo
А як ці шрі-ланкійці потрапили в Україну ?
Чому їх затримали, чи подавали вони прохання про отримання притулку саме в Україні ?2008.03.07 | Dmytro Groysman
Re: А як ці шрі-ланкійці потрапили в Україну ?
Pavlo пише:> Чому їх затримали, чи подавали вони прохання про отримання притулку саме в Україні ?
Так, всі вони звернулися не лише до УВКБ ООН і отримали відповідні листи-підтвердження, але також і до Відділу міграційної служби в Хмельницькій області.
Проте їм було відмовлено в прийнятті заяв про надання статусу біженця і в подальшому МВС не допустило до них представників УВКБ та його організацій-партнерів, не допустило до них також і самих співробітників офісу УВКБ (зі статусом дипломатів).
Таким чином щодо усіх затриманих відбулося те, що в міжнародному праві називається словом refoulement і є надзвичайно грубим порушенням міжнародного права.
З повагою,
Дмитро Гройсман
2008.03.10 | OlalaZhm
Гройсман, за своїх співітчизників спочатку потурбуйтесь
Попри усі конвенції звичайний вчитель чи інженер з зарплатою 1,3-2 тис.грн. не може отримати візу в Євросоюз чи сША (виключення бувають). Але найчастіше отримують відмову - бо там бояться, що це прихована імігріція. ТОбто, людина хоче ЗАКОННО поїхати на відпочинок, а її не пускають. А тут азіати НЕЗАКОННО якимсь чином втрапляють в Україну, а ми повинні з ними панбкатись. Нехай вертаються в Росію, там звертають до укр. посольства про притулок - і їдуть як люди. А так - вони порушники і я боюсь цих нелегальних людей без документів, грошей, але їз зброєю і нормальним інстинктом, який наказує їм вбити, якщо голод добиває.2008.03.10 | Dmytro Groysman
Не кажіть мені за кого "турбуватися", і я не скажу куди Вам іти!
На відміну від цих конкретних "азіатів", українці намагються потрапити до Євросоюзу чи Штатів як туристи чи гатарбайтери, а не шукачі притулку.Різниця Вам не ввижається великою? То нам немає про що з Вами говорити.
Комусь голод може наказати убити (це, Ви, мабуть по собі кажете), хтось умре,але не вб"є.
Ідіть в якійсь заклад де вчать любові до ближнього - наприкладу деякі церкви, чи хороші борделі.
До побачення,
Дмитро Гройсман
2008.03.10 | OlalaZhm
Re: Не кажіть мені за кого "турбуватися", і я не скажу куди Вам іти!
В середины 90-х українські жінки їхали в Європу як "туристки", а реально шукали роботу. І по суті це була втеча від не менш страшної смерті від голоду і спроба знайти тимчасовий притулок, який би дав їм можливість врятувати від голоду своїх дітей. Їх ловили і спроваджували з штампом, який забороняв повторинй в"їзд. БО ніякі конвенції не можуть перекреслити закони, які охороняють громадян країни, в яку їдуть нелегали. Якщо ці тамільці справді зазнали переслідунь - це одне. Але скоріш за все, вони нічим не відрізняються від тих українців, які рятувалися в Європі і розуміли, що їх можуть виловити і вислати. І не робили вейваху на весь світ, бо розуміли, що у цьому є логіка.2008.03.10 | OlalaZhm
А Ваше хамство, Гройсман, вже змусило побажати Вам доброї дороги
2008.03.10 | Dmytro Groysman
Re: Не кажіть мені за кого "турбуватися", і я не скажу куди Вам
OlalaZhm пише:> В середины 90-х українські жінки їхали в Європу як "туристки", а реально шукали роботу. І по суті це була втеча від не менш страшної смерті від голоду і спроба знайти тимчасовий притулок, який би дав їм можливість врятувати від голоду своїх дітей. Їх ловили і спроваджували з штампом, який забороняв повторинй в"їзд. БО ніякі конвенції не можуть перекреслити закони, які охороняють громадян країни, в яку їдуть нелегали.
- Почитайте, краще так звані "ніякі конвенції", щокрема ось цю
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=995_011&p=1204883381622342
і Ви побачите, якщо є чим (я не про очі), що якраз міжнародне право не захищає біженців від голоду з економічних підстав, а також побачите що вважається "переслідуваннями"
Якщо ці тамільці справді зазнали переслідунь - це одне. Але скоріш за все, вони нічим не відрізняються від тих українців, які рятувалися в Європі і розуміли, що їх можуть виловити і вислати. І не робили вейваху на весь світ, бо розуміли, що у цьому є логіка.
- Для того, щоби зрозуміти "це одне", чи інше їх треба було не депортувати поспіхом, а допустити до справедливох процедури надання статусу біженця в Україні, що було заборонено Юрієм Луценко.
2008.03.11 | Большой Брат
В данном случае поддержу: незаконно попали на+
территорию Украины, и нехрен ныть, что выперли! Я бы еще и пенделя отвесил...и "защитничкам" тож.Закон есть закон.
2008.03.17 | Dmytro Groysman
А Вы читали закон? Или просто хочется пенделей кому-то отвесить?
2008.03.07 | catko
нормальна тема. мого брата з німечини викинули і не оглянулись
2008.03.07 | Dmytro Groysman
А Ваш брат також був біженцем, якому в Україні загр. тортури?
2008.03.07 | catko
йому тортури загрожували в німечині. ледве втік
2008.03.07 | catko
взагалі це довга історія про пістолети в горлі....
2008.03.07 | сябр
Re: А Ваш брат також був біженцем, якому в Україні загр. тортури?
Певно, що його брат не був сепаратистом, який хоче незаконно відділитися від Шрі-ланки. до речі, як же все-таки потрапили в україну нещасні біженці? мабуть, теж нелегально?2008.03.08 | Dmytro Groysman
Re: А Ваш брат також був біженцем, якому в Україні загр. тортури
сябр пише:> Певно, що його брат не був сепаратистом, який хоче незаконно відділитися від Шрі-ланки. до речі, як же все-таки потрапили в україну нещасні біженці? мабуть, теж нелегально?
Про те, що загрожує цим т.зв сепаратистам лише за те, що вони таміли - можете почитати в найновішій доповіді Хьюман Райтс Вотч
Sri Lanka: Disappearances by Security Forces a National Crisis
http://hrw.org/english/docs/2008/03/06/slanka18203_txt.htm
Проте, зазвичай такі як Ви не володіють жодною іноземною мовою, тому почекайте скоро для Вас перекладуть
2008.03.08 | catko
знаєте як то в нмечині відбувається? я розкажу
ти сидиш в готельному номері і раптом до тебе вривається два абсолютно в цивільному одязі перці і починає тобі махати пістолетом типу "глок-16" перед носом і розказувати що він тебе застрілить якщо ти спробуєш за документом в кишеню залізти.2008.03.07 | сябр
Re: нормальна тема. мого брата з німечини викинули і не оглянулись
А що ваш брат забув у Німеччині?2008.03.08 | catko
роботу там шукав
2008.03.07 | Pavlo Z.
Паскудство щодо біженців однозначне. Респект п.Гройсману!
2008.03.08 | Koala
Того разу пояснювали, що Луценко працює на ФСБ
Тепер що - на цейлонську розвідку?Я не збираюся дискутувати про те, чи правильно зроблено, чи ні. Якщо це незаконно - то неправильно. Але мені ввижається дуже дивним, що Луценко займається купою різних біженців. Йому що, більше нема чого робити?
2008.03.08 | Dmytro Groysman
Видворення біженців займався ОСОБИСТО паскуда Луценко!
Управління Верховного Комісара ООН у справах біженців написало особисто Луценкові принаймні три листа, дзвонило його протеже і улюблениці сайту Майдан Катерині Борисівні Левченко.Усі копії листів є у мене, і я їхскоро опублікую.
У нас є усі підстави стверджувати, що яек і в історії з намаганням екстрадувати Гангана,особисто Луценко координував усі дії мєнтів.
Дмитро Гройсман
2008.03.08 | Bazil
Re: Видворення біженців займався ОСОБИСТО паскуда Луценко!
Dmytro Groysman пише:> Управління Верховного Комісара ООН у справах біженців написало особисто Луценкові принаймні три листа, дзвонило його протеже і улюблениці сайту Майдан Катерині Борисівні Левченко.
> Усі копії листів є у мене, і я їхскоро опублікую.
> У нас є усі підстави стверджувати, що яек і в історії з намаганням екстрадувати Гангана,особисто Луценко координував усі дії мєнтів.
> Дмитро Гройсман
Депортація може бути тільки за рішенням суду, а менти повинні його виконувати - відтак, Гройсман брехун!
Правозахисник хренов, відповідай: по-перше, коли був суд над тими мігрантами з Шри Ланка, по-друге, чи було те рішення оскаржене і що ти для цього зробив, по-третє, якщо було оскаржене - то коли і який висновок, і які були твої дії, а якщо не було - то нащо тобі 3.14zдіти?
Написав би краще, що ти зробив, як член ради при міністерстві і Вінницькому управлінні, щоб тим мігрантам допомогти? А я так міркую, що усе це ти прос.ав і нічого для тих нещасних не зробив!
Отож, підгавкала, скажи краще, скільки тобі заплатили на Банковій, щоб ти мочив Луценка? Помаранчеги їдять одне одного, а ти це використовуєш.
2008.03.08 | Dmytro Groysman
2Bazil
Bazil пише:> Депортація може бути тільки за рішенням суду, а менти повинні його виконувати - відтак, Гройсман брехун!
Базіл, ви дібіл!
І не сприймайте це як образу,радше - як неприємну правду.
Депортація дійсно може бути виключно за рішенням суду, тут Ви праві, проте суд є судом тільки тоді, коли він є справедливим, тобто для іноземців із залученням перекладача та наданням юридичної допомоги.
Саме цього у випадку із тамілами НЕ БУЛО, і не було не тому, що не було для них перекладача та юриста, а саме тому, що мєнти тупо не жопустили нікого до затриманих, мєнти- яким це наказав зробити Луценко. І це пишу я Дмитро Гройсман, і я відповідаю за свої слова,а не прикриваюсь псевдо.
> Правозахисник хренов, відповідай: по-перше, коли був суд над тими мігрантами з Шри Ланка, по-друге, чи було те рішення оскаржене і що ти для цього зробив, по-третє, якщо було оскаржене - то коли і який висновок, і які були твої дії, а якщо не було - то нащо тобі 3.14zдіти?
Відповідаю,я правозахисник може й "хрєнов" проте дупу Ющекно і Луценко не вилизую і члена (ів) вказаним особам не смокчу як деякі присутні на цьому форумі.
Ви питаєте мене що я зробив?
Подивіться аттачмент до цього посту - там мій лист до Луценка, направлений йому факсом в приймальню і в кабінет Катерини Левченко 3 березня, там усе написано.
Потім Ви вирішити зможете хто 3.14дить
> Написав би краще, що ти зробив, як член ради при міністерстві і Вінницькому управлінні, щоб тим мігрантам допомогти? А я так міркую, що усе це ти прос.ав і нічого для тих нещасних не зробив!
- А ви почитайте аттачмент
> Отож, підгавкала, скажи краще, скільки тобі заплатили на Банковій, щоб ти мочив Луценка? Помаранчеги їдять одне одного, а ти це використовуєш.
Я не беру гроші у влади, і не смокчу їм авансом.
До побачення, придурку!
2008.03.09 | Bazil
Re: 2Bazil
Гройсман, нема відповіді на жодне питання.Dmytro Groysman пише:
> Депортація дійсно може бути виключно за рішенням суду, тут Ви праві, проте суд є судом тільки тоді, коли він є справедливим, тобто для іноземців із залученням перекладача та наданням юридичної допомоги.
Коли був той несправедливий суд? Чи були у них там адвокати і перкладачі? Чи були ви там? Чи була апеляція? Яку ви особисто брали в тому всьому участь?
> Саме цього у випадку із тамілами НЕ БУЛО, і не було не тому, що не було для них перекладача та юриста, а саме тому, що мєнти тупо не жопустили нікого до затриманих, мєнти- яким це наказав зробити Луценко. І це пишу я Дмитро Гройсман, і я відповідаю за свої слова,а не прикриваюсь псевдо.
Якщо кажете, що відповідаєте - давайте докази! А їх не може бути! Що, особисто якийсь міністр наказує когось кудись не пускати? Дурниці! Не вішайте локшину на вуха!
> Ви питаєте мене що я зробив?
> Подивіться аттачмент до цього посту - там мій лист до Луценка, направлений йому факсом в приймальню і в кабінет Катерини Левченко 3 березня, там усе написано.
> Потім Ви вирішити зможете хто 3.14дить
В листі - вельмишановний пане міністр, а тут - паскуда. І де ж ви написали те, що думаєте? Якщо справу вело СБУ, то при чому тут міліція і Луценко?
Якщо вже квитки їм купили, то все вже вирішено? Тоді ви просто пізно поїхали, а тепер щоб прикрити свою бездіяльність - міліцію в стрілочники записуєте! Як завжди, голосніше всіх кричить "вор" той, хто сам вкрав!
Так скільки пан Гройсман отримав за наїзд на Луценка?
2008.03.09 | halya
Re: 2Bazil
Я теж буду вдячна п. Гройсману за відповіді на всі ці запитання. Крім того, маю ще одне: чому ми довідалися про все це, коли вже пізно було урятувати цих людей? Чи Вам не спадало на думку, що галас, зокрема англійською, може допомогти? Якось важко повірити, що про це Ви не думали, адже в заяві Ви пишете, нібитоза безпосередньої участі та вказівок Міністра внутрішніх справ України Луценка незаконно затримало, утримувало та намагалося екстрагувати з України до Російської Федерації іншого шукача притулку Михайла Гангана, цю екстрадицію вдалося зупинити лише завдяки привернення до злочинної діяльності МВС України великої уваги українських та закордонних ЗМІ
я не говорю про те, що міністр не має повноважень людей екстрагувати з України
Ви переслідуєте свої цілі - мене турбує доля тих людей – адже ми всі могли й їм допомогти
А Вам це не треба?
Bazil пише:
> Гройсман, нема відповіді на жодне питання.
>
> Dmytro Groysman пише:
> > Депортація дійсно може бути виключно за рішенням суду, тут Ви праві, проте суд є судом тільки тоді, коли він є справедливим, тобто для іноземців із залученням перекладача та наданням юридичної допомоги.
>
> Коли був той несправедливий суд? Чи були у них там адвокати і перкладачі? Чи були ви там? Чи була апеляція? Яку ви особисто брали в тому всьому участь?
>
> > Саме цього у випадку із тамілами НЕ БУЛО, і не було не тому, що не було для них перекладача та юриста, а саме тому, що мєнти тупо не жопустили нікого до затриманих, мєнти- яким це наказав зробити Луценко. І це пишу я Дмитро Гройсман, і я відповідаю за свої слова,а не прикриваюсь псевдо.
>
> Якщо кажете, що відповідаєте - давайте докази! А їх не може бути! Що, особисто якийсь міністр наказує когось кудись не пускати? Дурниці! Не вішайте локшину на вуха!
>
> > Ви питаєте мене що я зробив?
> > Подивіться аттачмент до цього посту - там мій лист до Луценка, направлений йому факсом в приймальню і в кабінет Катерини Левченко 3 березня, там усе написано.
> > Потім Ви вирішити зможете хто 3.14дить
>
> В листі - вельмишановний пане міністр, а тут - паскуда. І де ж ви написали те, що думаєте? Якщо справу вело СБУ, то при чому тут міліція і Луценко?
> Якщо вже квитки їм купили, то все вже вирішено? Тоді ви просто пізно поїхали, а тепер щоб прикрити свою бездіяльність - міліцію в стрілочники записуєте! Як завжди, голосніше всіх кричить "вор" той, хто сам вкрав!
>
> Так скільки пан Гройсман отримав за наїзд на Луценка?
2008.03.09 | Dmytro Groysman
Re: 2Bazil
halya пише:> Я теж буду вдячна п. Гройсману за відповіді на всі ці запитання.
- читайте уважніше, там є усі відповіді.
Крім того, маю ще одне: чому ми довідалися про все це, коли вже пізно було урятувати цих людей?
- "МИ"= хто? Хто Ви така? Я не знаю, наприклад. Якщо Ви цікавитеся проблемами біженців, і хочете бути в курсі новин про те, що з ними відбувається 0 прошу підписатися на спеціалізовану інтернет-розсилку, для цього, надішліть листа на адресу
ukr_refugee_sos-subscribe@googlegroups.com
і Ви будете отримувати усі актуальні новини щодо проблем біженців, зокрема отримали б Ви і листи, якиїх УВКБ ООН надсилало міністрові Луценко за проханням, а потім і вимогою негайно зупинити депортацію і надати доступ до затриманих осіб.
Якщо Ви хочете бути в курсі усіх новин про останні події в галузі прав людини в Україні - підпишіться ось сюди
ukrrights-subscribe@googlegroups.com
, або зконтактуйте з такою людиною Євген Захаров, він є співголовою ГР з прав людини при МВС і він Вам розкаже і покаже, що УВКБ ООН пішло на крок бепрецендентної публічності і надіслало своїх дипломатичних листів міністрові в розсилку Громадської Ради з дотримання прав людини при МВС, він Вам можливо їх навіть покаже.
Чи Вам не спадало на думку, що галас, зокрема англійською, може допомогти?
- Здавалося, але МВС підло брехало, то вони казали - ми ось-ось надамо доступ, то "ми уже надали, але не їдьте", то "ми передзвонимо" - і не передзвонювали.
Про всю глибину їхньої ницості та падіння я сподіваюся - ми поговоримо на пардаментській слідчій комісії.
Якось важко повірити, що про це Ви не думали, адже в заяві Ви пишете, нібито
> за безпосередньої участі та вказівок Міністра внутрішніх справ України Луценка незаконно затримало, утримувало та намагалося екстрагувати з України до Російської Федерації іншого шукача притулку Михайла Гангана, цю екстрадицію вдалося зупинити лише завдяки привернення до злочинної діяльності МВС України великої уваги українських та закордонних ЗМІ
- Я про це думав, але МВС підло збрехало. Повірте ми отримали серйозний урок, і наї*ати нас вчергове буде значно складніше.
> я не говорю про те, що міністр не має повноважень людей екстрагувати з України
- так не має, але хотів. Він також не має повноважень незаконно затримувати людей, але затримував. Він також не має права вимагати у суду взяття під варту з метою екстрадиції людей, які на законних підставах перебувають в Україні, знаходячись в процедурі надання статусу біженця (як було з Ганганом), але робив це.
> Ви переслідуєте свої цілі - мене турбує доля тих людей – адже ми всі могли й їм допомогти
- Ще раз питаю хто Ви така, віртуал під іменем "halya". Чим конкретно Ви займаєтесь в щоденному житті? Яка від Вас може бути користь і як з Вами зв"язатися? Що Ви щоденно робите для біженців?
2008.03.09 | halya
Re: 2Bazil
Я мала на увазі ХПГ, УГСПЛ, Альянс «Майдан» тощоЯ думала, я отримую всі новини, але нічого я про це не чула.
Й в те, що Ви думали, що все буде гаразд, а МВС підло збрехало, важко дуже вірити. Ви же стільки написали про «підлість» тих же самих людей, коли йшлося про Гангана. Чому вірили?
А чому саме про МВС тільки говорите? А СБУ ні при чому?
Ви ж мене знаєте, не думала, що треба представитися.
Писала та перекладала багато про висилку узбеків у 2006 р.
Писала й кричала перед висилкою Камалієва з Росії (http://www.khpg.org.ua/index.php?id=1197122255&w=%CA%E0%EC%E0%EB%E8%E5%E2 ) - зокрема про мовчання й небажання допомогти, коли крик міг би допомогти
Писала й про Гангана – сподіваюсь, що увага, головне англійською, допомагає Галас може мати сильний профілактичний ефект – власне цього й добиваюсь http://www.khpg.org.ua/index.php?id=1200691235&w=%C3%E0%ED%E3%E0%ED – статті розміщені ще на УГСПЧ і тут, і очевидно англійською теж - знайдете лінки – багато ставила
А тут довідалась, коли запізно
- й повторюю, що не розумію, чому Ви не зверталися до всіх за допомогою
Якщо ціль інша,й дуже важко не думати. что свої Ви переслідуєте,то краще дочекатися висилки, а тільки тоді підняти галас.
А щоби конкретним людям допомогти?
Dmytro Groysman пише:
> halya пише:
> > Я теж буду вдячна п. Гройсману за відповіді на всі ці запитання.
> - читайте уважніше, там є усі відповіді.
>
> Крім того, маю ще одне: чому ми довідалися про все це, коли вже пізно було урятувати цих людей?
> - "МИ"= хто? Хто Ви така? Я не знаю, наприклад. Якщо Ви цікавитеся проблемами біженців, і хочете бути в курсі новин про те, що з ними відбувається 0 прошу підписатися на спеціалізовану інтернет-розсилку, для цього, надішліть листа на адресу
> ukr_refugee_sos-subscribe@googlegroups.com
> і Ви будете отримувати усі актуальні новини щодо проблем біженців, зокрема отримали б Ви і листи, якиїх УВКБ ООН надсилало міністрові Луценко за проханням, а потім і вимогою негайно зупинити депортацію і надати доступ до затриманих осіб.
> Якщо Ви хочете бути в курсі усіх новин про останні події в галузі прав людини в Україні - підпишіться ось сюди
>
> ukrrights-subscribe@googlegroups.com
> , або зконтактуйте з такою людиною Євген Захаров, він є співголовою ГР з прав людини при МВС і він Вам розкаже і покаже, що УВКБ ООН пішло на крок бепрецендентної публічності і надіслало своїх дипломатичних листів міністрові в розсилку Громадської Ради з дотримання прав людини при МВС, він Вам можливо їх навіть покаже.
>
>
>
> Чи Вам не спадало на думку, що галас, зокрема англійською, може допомогти?
>
> - Здавалося, але МВС підло брехало, то вони казали - ми ось-ось надамо доступ, то "ми уже надали, але не їдьте", то "ми передзвонимо" - і не передзвонювали.
> Про всю глибину їхньої ницості та падіння я сподіваюся - ми поговоримо на пардаментській слідчій комісії.
>
> Якось важко повірити, що про це Ви не думали, адже в заяві Ви пишете, нібито
> > за безпосередньої участі та вказівок Міністра внутрішніх справ України Луценка незаконно затримало, утримувало та намагалося екстрагувати з України до Російської Федерації іншого шукача притулку Михайла Гангана, цю екстрадицію вдалося зупинити лише завдяки привернення до злочинної діяльності МВС України великої уваги українських та закордонних ЗМІ
>
> - Я про це думав, але МВС підло збрехало. Повірте ми отримали серйозний урок, і наї*ати нас вчергове буде значно складніше.
>
>
> > я не говорю про те, що міністр не має повноважень людей екстрагувати з України
> - так не має, але хотів. Він також не має повноважень незаконно затримувати людей, але затримував. Він також не має права вимагати у суду взяття під варту з метою екстрадиції людей, які на законних підставах перебувають в Україні, знаходячись в процедурі надання статусу біженця (як було з Ганганом), але робив це.
>
>
> > Ви переслідуєте свої цілі - мене турбує доля тих людей – адже ми всі могли й їм допомогти
>
> - Ще раз питаю хто Ви така, віртуал під іменем "halya". Чим конкретно Ви займаєтесь в щоденному житті? Яка від Вас може бути користь і як з Вами зв"язатися? Що Ви щоденно робите для біженців?
2008.03.09 | Dmytro Groysman
Re: 2Bazil
halya пише:А то Ви Галина Койнаш, добре, значить ми дійсно знайомі.
> Я мала на увазі ХПГ, УГСПЛ, Альянс «Майдан» тощо
ХПГ підписана на розсилку Громадської Ради при МВС з дотримання прав людини, принаймні я, як адміністратор тієї розсилки точно підписав туди Захарова, Клочко та Бущенка, інших туди підписувати не маю права, оскільки це закрита розсилка тільки для членів ГР.
Крім того принаймні декілька осіб з ХПГ, включно із Захаровим підписано і на розсилку ukr_refugee_sos яка є відкритою для усіх, хто має таке бажання. Якщо у Вас в ХПГ деякі члени не ретранслюють новини іншим членам - це Ваші проблеми, мені вони не цікаві. В цих двох розсилках було купа інформації про те, що відбувається із шрі-ланкійцями. Якщо у Вас є бажання отримувати таку інформацію - підписуйтеся на розсилку про біженців, або на розсилку УКРРАЙТС.
Будете в курсі.
Альянс "Майдан" - це що таке? Я не знаю такої правозахисної організації. Чого це я маю її повідомляти? Якщо хоче - нехай приєднується до роботи з біженцями, підписується на розсилки і працює.
> Я думала, я отримую всі новини, але нічого я про це не чула.
-Ви помиляєтеся, Ви отримуєте лише те, що Вам дозволяє знати Женя Захаров.
> Й в те, що Ви думали, що все буде гаразд, а МВС підло збрехало, важко дуже вірити.
Ну і не вірте, якщо Вам так легше жити.
Єдина відповідь, яку ми отримали - була відповідь від Каті Левченко на мого листа, ще від 29 лютого із вимогою надати мені доступ до затриманих, яку я прикладаю для Вашої інформації до цієї відповіді.
Справа в тому, що якщо раніще усе відбувалося дуже швидко за 1-2 дні і потім крерівництво МВС брехало, що воно було не в курсі, то цього разу ці падли казали, що вони в курсі і що вони щось роблять, тому ми і повелися, хоча визнаю, цйе була величезна помилка.
Ви же стільки написали про «підлість» тих же самих людей, коли йшлося про Гангана. Чому вірили?
- Тому що такі як Ви і Захаров писали, що такі як Катя Левченко є справжні правозахисники. Ось я і повірив, що зокрема і вона, яка в курсі що означають прва людини і права біженців, ОСОБИСТО ПОЇДЕ в ШЕПЕТІВКУ РОЗБИРАТИСЯ і не дасть депортувати цих людей, бо це їїпряма робота сьогодні. Я Ідіот!
> А чому саме про МВС тільки говорите? А СБУ ні при чому?
- СБУ не закривало переді мною двері Шепетівського міськрайвідділу міліції, це зробив Юрій Луценко.
> Ви ж мене знаєте, не думала, що треба представитися.
Так, теперь я зрозумів хто Ви.
> А тут довідалась, коли запізно
Це не мої проблеми, організуте краще потоки інформації.
> - й повторюю, що не розумію, чому Ви не зверталися до всіх за допомогою
- Ми зверталися по допомогу до усіх, і слідча комісія ВР почує повний хронологічний звіт, побачить купу документів, і переконається в підлій брехні команди Луценка.
> Якщо ціль інша,й дуже важко не думати. что свої Ви переслідуєте,
при всій повазі до Вас особисто, мені глибоко байдуже, що Ви думаєте про мої цілі.
то краще дочекатися висилки, а тільки тоді підняти галас.
- Ну що я Вам на це скажу. Знаєте, коли до дівчини підходить хлопець і питається: "привіт, як тебе звати?", то можна сказати: "Галя", а можна і по-луценківськи йобнути його рукою в пах. А потім в міліції пояснювати - що він міг спочатку познайомитися, а потім згвалтувати, цим самим, що у нього в паху.
Ви праві, треба було нам не писати листів Луценкові, а бити його, падлу, в пах усім наявним у нас медіа-ресурсом.
До побачення.
> А щоби конкретним людям допомогти?
>
>
>
> Dmytro Groysman пише:
> > halya пише:
> > > Я теж буду вдячна п. Гройсману за відповіді на всі ці запитання.
> > - читайте уважніше, там є усі відповіді.
> >
> > Крім того, маю ще одне: чому ми довідалися про все це, коли вже пізно було урятувати цих людей?
> > - "МИ"= хто? Хто Ви така? Я не знаю, наприклад. Якщо Ви цікавитеся проблемами біженців, і хочете бути в курсі новин про те, що з ними відбувається 0 прошу підписатися на спеціалізовану інтернет-розсилку, для цього, надішліть листа на адресу
> > ukr_refugee_sos-subscribe@googlegroups.com
> > і Ви будете отримувати усі актуальні новини щодо проблем біженців, зокрема отримали б Ви і листи, якиїх УВКБ ООН надсилало міністрові Луценко за проханням, а потім і вимогою негайно зупинити депортацію і надати доступ до затриманих осіб.
> > Якщо Ви хочете бути в курсі усіх новин про останні події в галузі прав людини в Україні - підпишіться ось сюди
> >
> > ukrrights-subscribe@googlegroups.com
> > , або зконтактуйте з такою людиною Євген Захаров, він є співголовою ГР з прав людини при МВС і він Вам розкаже і покаже, що УВКБ ООН пішло на крок бепрецендентної публічності і надіслало своїх дипломатичних листів міністрові в розсилку Громадської Ради з дотримання прав людини при МВС, він Вам можливо їх навіть покаже.
> >
> >
> >
> > Чи Вам не спадало на думку, що галас, зокрема англійською, може допомогти?
> >
> > - Здавалося, але МВС підло брехало, то вони казали - ми ось-ось надамо доступ, то "ми уже надали, але не їдьте", то "ми передзвонимо" - і не передзвонювали.
> > Про всю глибину їхньої ницості та падіння я сподіваюся - ми поговоримо на пардаментській слідчій комісії.
> >
> > Якось важко повірити, що про це Ви не думали, адже в заяві Ви пишете, нібито
> > > за безпосередньої участі та вказівок Міністра внутрішніх справ України Луценка незаконно затримало, утримувало та намагалося екстрагувати з України до Російської Федерації іншого шукача притулку Михайла Гангана, цю екстрадицію вдалося зупинити лише завдяки привернення до злочинної діяльності МВС України великої уваги українських та закордонних ЗМІ
> >
> > - Я про це думав, але МВС підло збрехало. Повірте ми отримали серйозний урок, і наї*ати нас вчергове буде значно складніше.
> >
> >
> > > я не говорю про те, що міністр не має повноважень людей екстрагувати з України
> > - так не має, але хотів. Він також не має повноважень незаконно затримувати людей, але затримував. Він також не має права вимагати у суду взяття під варту з метою екстрадиції людей, які на законних підставах перебувають в Україні, знаходячись в процедурі надання статусу біженця (як було з Ганганом), але робив це.
> >
> >
> > > Ви переслідуєте свої цілі - мене турбує доля тих людей – адже ми всі могли й їм допомогти
> >
> > - Ще раз питаю хто Ви така, віртуал під іменем "halya". Чим конкретно Ви займаєтесь в щоденному житті? Яка від Вас може бути користь і як з Вами зв"язатися? Що Ви щоденно робите для біженців?
2008.03.09 | Simpleton
Пан Гройсман відмовляється, нe могли б Ви мeні відповісти?
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1205003527Дякую.
2008.03.09 | Dmytro Groysman
Re: 2Bazil
Bazil пише:> Гройсман, нема відповіді на жодне питання.
-Немає тому, що Ви наділи окуляри помаранчового кольору і не бажаєте бачити відповіді.
> Dmytro Groysman пише:
> > Депортація дійсно може бути виключно за рішенням суду, тут Ви праві, проте суд є судом тільки тоді, коли він є справедливим, тобто для іноземців із залученням перекладача та наданням юридичної допомоги.
>
> Коли був той несправедливий суд?
- Мені це невідомо, як взагалі невідомо чи він був, оскільки, коли нам вдавалося спілкуватися нелегально з групою цих шукачів притулку під час того, як вони утримувалися в шепетівському міськрайвідділі міліції, вони казали, що взагалі не знають чи був у них суд, серед них лише один володів англійською мовою, російською і україснькою ніхто.
Чи були у них там адвокати і перкладачі?
- ні і ні!
-Чи були ви там?
- Там це де? На суді - ні? Тому що навіть якщо суд і був, то він відбувся секретно, без наданняособам, доля яких вирішувалася можливості зрозуміти що відбувається і оскаржити рішення.
- Чи була апеляція?
- ні, тому що для написання апеляції треба розуміти мову і отримати доступ до адвоката, чи іншого юриста, який її напише.
- Яку ви особисто брали в тому всьому участь?
Безпосередню, на прохання і за дорученням УВКБ ООН в Україні намагався відвідати цих осіб, приздив з юристом ВПГ до Шепетівки
, зустрічався з керівництвом поганої мєнтури, писав листів міністру - наволочі Луценко, намагався зв"язатися із його помічницею з прав людини Левченко, проте був нею проігнорований, як і представники УВКБ ООН. Щось іще? Я маю більше інфо, але розкажу це, сподіваюся парламентській слідчій комісії.
> > Саме цього у випадку із тамілами НЕ БУЛО, і не було не тому, що не було для них перекладача та юриста, а саме тому, що мєнти тупо не жопустили нікого до затриманих, мєнти- яким це наказав зробити Луценко. І це пишу я Дмитро Гройсман, і я відповідаю за свої слова,а не прикриваюсь псевдо.
>
> Якщо кажете, що відповідаєте - давайте докази! А їх не може бути! Що, особисто якийсь міністр наказує когось кудись не пускати? Дурниці! Не вішайте локшину на вуха!
- Я Вам раніше писав, якої я думки про Ваші інтелектуальні здібності?
Саме Луценко надав наказа недопускати до затриманих адвокатів та перекладачів та співробітників УВКБ ООН, саме він спланував таємну депортацію з України.
>
> > Ви питаєте мене що я зробив?
> > Подивіться аттачмент до цього посту - там мій лист до Луценка, направлений йому факсом в приймальню і в кабінет Катерини Левченко 3 березня, там усе написано.
> > Потім Ви вирішити зможете хто 3.14дить
>
> В листі - вельмишановний пане міністр, а тут - паскуда.
Вельмишановний міністр - це звернення мовою офіційних документів. Паскуда- це характеристика зарезультатами його діяльності.
Вчіть ділову українську мову.
І де ж ви написали те, що думаєте?
- Скрізь
Якщо справу вело СБУ, то при чому тут міліція і Луценко?
-Справу міг вести хто завгодно. Але відповідає за недопуск юристів та УВКБ саме той, хто тримав в руках ключі від камер, хто охороняв, хто бив, хто не допускав - це МВС України.
> Якщо вже квитки їм купили, то все вже вирішено? Тоді ви просто пізно поїхали, а тепер щоб прикрити свою бездіяльність - міліцію в стрілочники записуєте! Як завжди, голосніше всіх кричить "вор" той, хто сам вкрав!
Читайте вище про Ваш інтелект. Мені пос*ати коли МВС за мої гроші купило квитки та спланувало ганеюний злочин проти прав людини.
Мене про це не повідомили.
Ці люди були біженцями, їм не надали права зустрітися з УВКБ ООН, оскаржити рішення про відмову в прийнятті заяви про надання статусу біженця та про видворення з України (якщо таке було)
>
> Так скільки пан Гройсман отримав за наїзд на Луценка?
- Це ще на наїзд.
2008.03.09 | Bazil
Re: 2Bazil
Dmytro Groysman пише:> > Коли був той несправедливий суд?
> - Мені це невідомо, як взагалі невідомо чи він був, оскільки, коли нам вдавалося спілкуватися нелегально з групою цих шукачів притулку під час того, як вони утримувалися в шепетівському міськрайвідділі міліції, вони казали, що взагалі не знають чи був у них суд, серед них лише один володів англійською мовою, російською і україснькою ніхто.
>
> Чи були у них там адвокати і перкладачі?
> - ні і ні!
>
> -Чи були ви там?
> - Там це де? На суді - ні? Тому що навіть якщо суд і був, то він відбувся секретно, без наданняособам, доля яких вирішувалася можливості зрозуміти що відбувається і оскаржити рішення.
> - Чи була апеляція?
> - ні, тому що для написання апеляції треба розуміти мову і отримати доступ до адвоката, чи іншого юриста, який її напише.
Гройсман! Нащо всіх дурити?
На суді вас не було, і ви не можете знати, що там було. Чи була апеляція - ви теж не знаєте.
> - Яку ви особисто брали в тому всьому участь?
> Безпосередню, на прохання і за дорученням УВКБ ООН в Україні намагався відвідати цих осіб, приздив з юристом ВПГ до Шепетівки
> , зустрічався з керівництвом поганої мєнтури, писав листів міністру - наволочі Луценко, намагався зв"язатися із його помічницею з прав людини Левченко, проте був нею проігнорований, як і представники УВКБ ООН. Щось іще? Я маю більше інфо, але розкажу це, сподіваюся парламентській слідчій комісії.
>
Так вас же ніде не було! Тобто ви якщо й іздили, то вже після всього, безпосредньо перед депортацією.
> > Якщо кажете, що відповідаєте - давайте докази! А їх не може бути! Що, особисто якийсь міністр наказує когось кудись не пускати? Дурниці! Не вішайте локшину на вуха!
> - Я Вам раніше писав, якої я думки про Ваші інтелектуальні здібності?
> Саме Луценко надав наказа недопускати до затриманих адвокатів та перекладачів та співробітників УВКБ ООН, саме він спланував таємну депортацію з України.
>
Мої розумові здібності вимальовують таку картину. СБУ затримало цих людей, а суд прийняв рішення про їхню депортацію. І ніхто їм не допоміг. Рішення суду ніхто не оскаржував, і воно має бути виконане. Гройсман та УВКБ ООН або не допомагали шукачам притулку, або про це дізналися пізно, коли депортація вже мала відбутися. І Гройсман підняв галас. Але спрямував його проти МВС, про СБУ в своєму листі взагалі не знагує. І вже готовий давати допити слідчій комісії. Просто гидота. А на тамильців йому плювати.
> > Так скільки пан Гройсман отримав за наїзд на Луценка?
> - Це ще на наїзд.
Тобто, наїзд ще буде.
Гройсман ніякий не правозахисник, а шестірка, якого використовують в політичних розборках і платять за це. Мабуть, як Іуді - 30 сребреників. Він є те, в чому обвинували Луценка - стукач, брехун і провокатор!
2008.03.09 | Dmytro Groysman
Re: 2Bazil
Bazil пише:> Гройсман! Нащо всіх дурити?
> На суді вас не було, і ви не можете знати, що там було. Чи була апеляція - ви теж не знаєте.
Логіка BAZIL це класична логіка сучасного луценкомана:
Десь пожежа, приїздять пожежники, готуються гасити.
Виходять пацики в мєнтівській формі з автоматами та кийками і кажуть пожежникам - "пацики ні, тушити ми вам не дозволимо".
Через якийсь час усе вщент згоряє.
Потім ці саме пацики - орли луценка кажуть - бля, так це пожежники винуваті, це вони не потушили пожежу.
Молодець БАЗІЛ!
Напишіть листа Луценкові, він Вас включить в Громадську Раду з дортримання прав людини при МВС України.
Я там уже відпрацював, так що є вакантне місце.
Щопрвда підозрюю (бездоказово), що Ви і є "стукач брехун і провокатор Юрій Віталійович Луценко", що читає форум Майдан під ніком БАЗІЛ.
2008.03.09 | Bazil
Re: 2Bazil
Dmytro Groysman пише:> Логіка BAZIL це класична логіка сучасного луценкомана:
> Десь пожежа, приїздять пожежники, готуються гасити.
> Виходять пацики в мєнтівській формі з автоматами та кийками і кажуть пожежникам - "пацики ні, тушити ми вам не дозволимо".
> Через якийсь час усе вщент згоряє.
>
> Потім ці саме пацики - орли луценка кажуть - бля, так це пожежники винуваті, це вони не потушили пожежу.
>
> Молодець БАЗІЛ!
> Напишіть листа Луценкові, він Вас включить в Громадську Раду з дортримання прав людини при МВС України.
> Я там уже відпрацював, так що є вакантне місце.
> Щопрвда підозрюю (бездоказово), що Ви і є "стукач брехун і провокатор Юрій Віталійович Луценко", що читає форум Майдан під ніком БАЗІЛ.
Мало того, що ви - стукач, брехун і провокатор, - так ще й безграмотне трепло. На жодне моє питання по суті не відповів, нічого не пояснив, і, як з'ясував Предсказамус, базових законів не знає. І отакоє от береться захищати чиїсь права... А щоб піти від відповіді -вигадав, що я - Луценко! Я плакаль...
2008.03.10 | Dmytro Groysman
Re: 2Bazil
Не треба плакати, Юрію Віталійовичу.Скоро відбудеться засідання тимчасової слідчої Комісії ВР України, там про все і поговоримо.
Ідіть, керуйте далі.
З повагою,
Дмитро Гройсман
2008.03.10 | Bazil
Re: 2Bazil
Dmytro Groysman пише:> Не треба плакати, Юрію Віталійовичу.
> Скоро відбудеться засідання тимчасової слідчої Комісії ВР України, там про все і поговоримо.
> Ідіть, керуйте далі.
> З повагою,
> Дмитро Гройсман
Вам таки треба лікуватися, Предсказамус правий.
Все, що ви тут написали про депортацію, свідчить про ваше хворобливе бажання самопіару, і бажання помститися міліції і особисто Луценку. А на самих шукачів притулку вам наплювати. Бо на них не заробиш.
Отакі українські правозахисники...
2008.03.10 | Dmytro Groysman
Re: 2Bazil
> Вам таки треба лікуватися, Предсказамус правий.> Все, що ви тут написали про депортацію, свідчить про ваше хворобливе бажання самопіару, і бажання помститися міліції і особисто Луценку. А на самих шукачів притулку вам наплювати. Бо на них не заробиш.
> Отакі українські правозахисники...
Bazil,я лише припускав що ви - Луценко.
Достеменної інформації,звичайно не маю.
Просто Ви ведете себе як тупоголовий покидьок, позбавлений правової культури - тобто як Юрій Луценко.
До побачення,
Дмитро Гройсман
2008.03.10 | Bazil
Re: 2Bazil
Dmytro Groysman пише:> Просто Ви ведете себе як тупоголовий покидьок, позбавлений правової культури - тобто як Юрій Луценко.
> До побачення,
> Дмитро Гройсман
Ви таки подбайте про своє здоров'я, бо демонструєте неадекватні реакції.
2008.03.10 | Dmytro Groysman
Re: 2Bazil
Може прилаштуєте мене в відомчий шпиталь МВС, там де Фере в комі кантується?2008.03.12 | Bazil
Re: 2Bazil
Та ні, вам інший шпиталь потрібний, В МВС-му потрібного вам відділення немає.2008.03.09 | Олена Весел
Йой... І тут СБУ, пане Гройсман, так шо СБУ
аж так таки ніде і ні при чому?2008.03.09 | Dmytro Groysman
Re: Йой... І тут СБУ, пане Гройсман, так шо СБУ
Олена Весел пише:> аж так таки ніде і ні при чому?
СБУ очевидно "при чому", але утримували цих людей "як на мене - незаконно", не допускади до них юристів та співробітників УВКБ ООН - саме мєнти.
2008.03.08 | stefan
Гройсмане, див. Bazil - конкретний мужик!
Bazil пише Гройсману:> Отож, підгавкала, скажи краще, скільки тобі заплатили на Банковій, щоб ти мочив Луценка? Помаранчеги їдять одне одного, а ти це використовуєш.
2008.03.08 | Dmytro Groysman
Не побачив в Bazil ані конкретності,ані "чоловічості"
2008.03.09 | Angry Orange
Видворення біженців займався ОСОБИСТО Луценко
> Видворення біженців займався ОСОБИСТО Луценко =>Хоч щось путне робить! Нахрін в Україні потрібна усяка світова наволоч! Я на власні очі бачив, у що ці "asylum seekers" перетворили Європу. А кляті "правозаShitніки", що під завісою лібералістичної демагогої продають мою Батьківщину усяким "шукачам притулку" за свої юдини адвокатьські гонорари, нехай годують, лікують, вчать і влаштовують усіх зайд за рахунок СВОЄЇ кишені, а не українських taxpayers.
Знаючи поведінку отого лібералістичної наволочі, чекаю звинувачень у расизмі
2008.03.09 | Олена Весел
Кого у цьому треба звинувачувати? Вас?
Нє, тут не так звинувачення... Тут швидше співчуття в голову прохидить... Злий, нікого не любить, нікому не співчуває... нещасна людина, мабуть... мої вам співчуття... і щирі побажання не потрапляти у ситуацію в якій зараз знаходяться таміли.2008.03.09 | Angry Orange
Re: Кого у цьому треба звинувачувати? Вас?
У чому звинувачувати? Кого? Ви мій постінг взагалі читали? І чого такі висновки, що буцімто я нікого не люблю, нещасний тощо...Це я нещасний?
Я своє життя влаштував
А турбує мене, щоб моя Батьківщина не потрапила у таку ганебну пастку, як зараз Європа їз незваними чужинцями. І як там у пісні із мультиків нашого дитинства: "С голубого ручейка начинается река", так і повінь незваних "імігрантів" починається із отаких маленьких струмків "біженців".
І не требе апелювати до їхніх сітуацій. Світ взагалі така жорстка і пагана штука; але, як заможна людина не може подати усім жербакам, так і країна, що хоче бути заможною, не має давати свою землю усяким бойовикам їз усяких усюд. А якщо саме Вам так хочеться по своїй доброті, то "любить" їх за свої гроші, а не за народні. В Україні досить своїх ворюг, що дерібанять національні ресурси, щоб ще приманювати туди усяких авантюристів.
Я сподіваюсь, Ви не "правозахисний" адвокат, що робить гроші на "біженських" справах. Якщо так, то сперечатись з таким, це все одно, що умовляти злодія, що красти пагано
В такому випадку, це не до Вас, а до людей, що можуть бути дезорієнтовані буцімто "гуманістичною" лібералістичною пропагандою. Думайте, аналізуйте! Європа, точніше, Єврабія, зовсім поруч. З ростом рівня життя в Україну неминуче будуть рватися усяки зайди. Робить висновки з Європєйських помилок, не слухайте лівацьку демагогію.
2008.03.10 | Олена Весел
Re: Кого у цьому треба звинувачувати? Вас?
Angry Orange пише:> У чому звинувачувати? Кого? Ви мій постінг взагалі читали?
Угу, Ви написали, що чекаєте звинувачень у расизмі.
І чого такі висновки, що буцімто я нікого не люблю, нещасний тощо...
На щастя, не знаю нічого. Але ж Ваш нік - Злий Помаранчовий. Ну якщо злий, то мабуть що нещасний, інакше навіщо злитись? А якщо просите звинуватити у расизмі (а расисти до речі нікого не люблять насправді), то і не любите нікого. Якщо просите щоб Вас звинувачували у расизмі незнайомі люди в інтернеті... Ой, мабуть зовсім погані справи, навіть з влаштованим життям за межами України.
> Це я нещасний?
>
> Я своє життя влаштував
До речі, страшенно не люблю дядь з закордону, які там влаштували собі життя, а тоді звідти вказують, як нам тут жити і кого як називати... Якщо хочете давати поради - будь-те такі люб'язні - спробуйте влаштувати для початку собі життя тут. А то всі специ з відстані, а розхльобувати потім нам, тобто тим, хто немає принайнмі поки що наміру влаштовувати життя за межами України.
>
> А турбує мене, щоб моя Батьківщина не потрапила у таку ганебну пастку, як зараз Європа їз незваними чужинцями. І як там у пісні із мультиків нашого дитинства: "С голубого ручейка начинается река", так і повінь незваних "імігрантів" починається із отаких маленьких струмків "біженців".
Ну я б не сказала, що в Україні аж так багато біженців насправді. Та і не хочуть вони сюди - інші країни ніколи б не вчинили з біженцями так, як вчиняє Україна всупереч всім міжнародним договорам. Врешті є договір про реадмісію, невже не можна було бути хоча б милосерднішими і передати людей країні, з території якої прибули? Навіщо було віддавати людей їхнім катам врешті. Оцього я ніколи не зрозумію.
>
> І не требе апелювати до їхніх сітуацій. Світ взагалі така жорстка і пагана штука; але, як заможна людина не може подати усім жербакам, так і країна, що хоче бути заможною, не має давати свою землю усяким бойовикам їз усяких усюд. А якщо саме Вам так хочеться по своїй доброті, то "любить" їх за свої гроші, а не за народні. В Україні досить своїх ворюг, що дерібанять національні ресурси, щоб ще приманювати туди усяких авантюристів.
Ви не в Україні - звідки Вам знати про наших ворюг, а стосовно того, що біженці були бойовикам - я ні на хвилину не сумніваюсь, що наше СБУ так і скаже. Але у мене до Вас - а тоді і до них питання. Де вирок суду до їх прибуття до України про те, що вони бойовики і належали хоча б до якогось збройного угрупування?
>
> Я сподіваюсь, Ви не "правозахисний" адвокат, що робить гроші на "біженських" справах. Якщо так, то сперечатись з таким, це все одно, що умовляти злодія, що красти пагано
Правильно сподіваєтесь. Не правозахисний адвокат, але спечатись з Вами не хочеться мені - дуже неприємно. Дуже неприємно вести отаку розмову про мігрантів (у будь-якому статусі) з мігрантом.
>
> В такому випадку, це не до Вас, а до людей, що можуть бути дезорієнтовані буцімто "гуманістичною" лібералістичною пропагандою. Думайте, аналізуйте! Європа, точніше, Єврабія, зовсім поруч. З ростом рівня життя в Україну неминуче будуть рватися усяки зайди. Робить висновки з Європєйських помилок, не слухайте лівацьку демагогію.
Угу, Ви вже проаналізували, подумали і втекли. От тільки питання - в Шрі-Ланку чи все-таки кудись в район Єврабії чи ще більш західних не менш мігрантських країн?
2008.03.09 | Volodymir
А листів до омбудмена у вас немає.?
Якщо ні, то за Левченко, пом'януту всує, я б на місті її любителів дав би вам в морду.А що, міністру та омбудсмену можна, а нам нє?\
(це якісно зовсів інший випадок, ніж метелити службою безпеки симпатичного непричасного, щодо контакту з яким персонально можуть бути небажані наслідки)
2008.03.09 | Dmytro Groysman
Re: А листів до омбудмена у вас немає.?
Volodymir пише:> Якщо ні, то за Левченко, пом'януту всує, я б на місті її любителів дав би вам в морду.
- Листи до Омбудсмена були. І від Вінницької правозахисної групи і від УВКБ ООН.
Проте на відміну від Луценко і Левченко - омбудсмен не є суб"єктом владних повноважень, не працює в органі дежавної виконавчої влади (озброєнному) і не може віддати розпорядження про допущення до затриманих юристів та співробітників УВКБ ООН.
В той же час я хочу сказати, що абсолютно незадоволений повною відсутністю ефективної реакції Карпачової на наші багаторазові звернення щодо долі тамільських шукачів притулку з Шрі-Ланки.
Їїспівробітники пояснили нам, що оскільки мовляв НІК не було в Києві в ті дні, вони не знали що і як робити.
Це стане предметом окремої розмови з Ніною Іванівною, якщо вона погодиться зі мною зустрітися.
Лєвчєнко пом"янута за конкретну бездіяльність. До неї зверталися, а вона спочатку пообіцяла прореагувати, а потім взагалі зашифрувалася і не відповідали на дзвінки, ані мої, ані УВКБ ООН.
> А що, міністру та омбудсмену можна, а нам нє?\
> (це якісно зовсів інший випадок, ніж метелити службою безпеки симпатичного непричасного, щодо контакту з яким персонально можуть бути небажані наслідки)
- Я не розумію, що Ви хочете сказати. Я тупий, говоріть простішою мовою.
2008.03.09 | Volodymir
Re: А листів до омбудмена у вас немає.?
Dmytro Groysman пише:> Volodymir пише:
> Проте на відміну від Луценко і Левченко - омбудсмен не є суб"єктом владних повноважень, не працює в органі дежавної виконавчої влади (озброєнному) і не може віддати розпорядження про допущення до затриманих юристів та співробітників УВКБ ООН.
--- ну Луценко може і може віддати.
А яким боком Левченко - як номер у списку?
> Це стане предметом окремої розмови з Ніною Іванівною, якщо вона погодиться зі мною зустрітися.
>
--- То чому НіннаВанна може погоджуватися, а Луценко апріорі покидьок. Непослідовно, як мінімум, покидьки обоє, причому остання ще і нероба.
> Лєвчєнко пом"янута за конкретну бездіяльність. До неї зверталися, а вона спочатку пообіцяла прореагувати, а потім взагалі зашифрувалася і не відповідали на дзвінки, ані мої, ані УВКБ ООН.
>
--- Модже я щось пропустив про Левченко (бо параллельно, не сподобалася гіперактивність перед попаданням у списки), але якщо вона такаж як ви (тобто, щось подібне), то винити її можна тільки за те, що не послала одразу, якщо це не зовсім її можливості.
>
> - Я не розумію, що Ви хочете сказати. Я тупий, говоріть простішою мовою.
--- а це я не Вам, а про етику.
2008.03.09 | Bazil
Re: Того разу пояснювали, що Луценко працює на ФСБ
Koala пише:> Тепер що - на цейлонську розвідку?
>
> Я не збираюся дискутувати про те, чи правильно зроблено, чи ні. Якщо це незаконно - то неправильно. Але мені ввижається дуже дивним, що Луценко займається купою різних біженців. Йому що, більше нема чого робити?
Та ні, просто комусь треба замочити Луценка, і для цього використовують "правозахисника" Гройсмана.
2008.03.09 | Dmytro Groysman
Re: Того разу пояснювали, що Луценко працює на ФСБ
Bazil пише:>
> Та ні, просто комусь треба замочити Луценка, і для цього використовують "правозахисника" Гройсмана.
Луценка не треба мочити, він мочить себе сам, в феєрічному лайні своєї тупості, непрофесіоналізму та безпринципності.
2008.03.09 | Bazil
Re: Того разу пояснювали, що Луценко працює на ФСБ
Dmytro Groysman пише:> Bazil пише:
> >
> > Та ні, просто комусь треба замочити Луценка, і для цього використовують "правозахисника" Гройсмана.
>
> Луценка не треба мочити, він мочить себе сам, в феєрічному лайні своєї тупості, непрофесіоналізму та безпринципності.
Стандартне виправдовування злочинця щодо жертви: вона сама у всьому винна. Але насправді "правозахисник" Гройсман старанно допомагає цій негарній справі.
2008.03.09 | Dmytro Groysman
Луценко - жертва? Хіба невдалого аборту!
2008.03.08 | una-unso
Re: Нова брутальна депортація біженців з України
Албанських біженців, які шукали притулку в Косово сєрби не депортували, а проявляли гостинність, яку мають проявляти українці, а що з того вийшло:http://una-unso.in.ua/blog/77/message.html
http://una-unso.in.ua/blog/78/message.html
2008.03.08 | Dmytro Groysman
ЗАЯВА УВКБ ООН (Женевський офіс)англ.
UNHCR concerned about forced return of Sri Lankans by UkraineDate: 7 Mar 2008 | UNHCR Press Releases
http://www.unhcr.org/news/NEWS/47d1785c4.html
7 March 2008
GENEVA – The UN refugee agency expressed concern on Friday about the forced return (refoulement) by Ukraine of a group of eleven Sri Lankan asylum seekers. The expulsions took place on Tuesday 4 and Wednesday 5 March, 2008. The eleven Sri Lankans were returned to Colombo via Dubai
The eleven were registered and provided with documentation by UNHCR in Kyiv in December 2007, but were apprehended and detained because they had entered into Ukraine illegally. On several occasions, UNHCR requested that these individuals be granted effective access to an examination of the substance of their asylum claims.
UNHCR is concerned about the violation of the fundamental procedural rights of this group. As a signatory to the 1951 UN Refugee Convention, Ukraine should have provided access to interpreters, legal representation and the right to appeal against the expulsion order, as well as an effective access to asylum procedures.
UNHCR reiterates the importance of the principle of non-refoulement, under which no refugee or asylum seeker should be forcibly returned to their country of origin, in accordance with international and Ukrainian law.
2008.03.08 | Олена Весел
Пошто Капслоком, коли вже бо зна скіки в новинах стоїть?
http://maidanua.org/static/news/2007/1204941734.htmlТільки шукачі притулку, а на статус біженця не всі подались, а арештовувало не МВС, а СБУ... А так - знаєм, на англійській сторінці теж є:
http://eng.maidanua.org/node/838
І про узбеків теж є:
http://eng.maidanua.org/node/837
Прасю...
2008.03.08 | Dmytro Groysman
Re: Пошто Капслоком, коли вже бо зна скіки в новинах стоїть?
Олена Весел пише:> http://maidanua.org/static/news/2007/1204941734.html
>
> Тільки шукачі притулку, а на статус біженця не всі подались, а арештовувало не МВС, а СБУ... А так - знаєм, на англійській сторінці теж є:
> http://eng.maidanua.org/node/838
Ви не розумієте процедури набуття статусу біженця в Україні, тож спитайте у тих, хто розуміє перед тим як стверджувати речі, які на голову не надіти.
шукачі притулку це і є ті, хто як Ви пишете "на статус біженця подались".
люди подали заяву про надання статусу біженця,а їм відмовили в її прийнятті, тобто до справедливої процедури НЕ ДОПУСТИЛИ, більше того, САМЕ МВС незаконно не допустило юристів та персона УВКБ ООН до цих людей.
Арештовує у нас СУД, не МВС і не СБУ!
І згоду на тримання під вартою також дає суд.
Вчіть право!
Ці люди утримувалися МВС в міськрайвідділі міліції і в готелі під de facto арештом їх також утримували особисто за наказом контрацептива Луценка!
Дмитро Гройсман
>
> І про узбеків теж є:
> http://eng.maidanua.org/node/837
>
> Прасю...
2008.03.08 | Simpleton
Чи нe могли би прокомeнтувати?
http://www2.maidan.org.ua/n/free/12050035272008.03.09 | Олена Весел
Дякую, обов'язково
Я про те, щоб вивчити право. До речі питала - Ви каментули камент, а не сам текст новини за прес-релізами ваших партнерів, там написано - затримувало СБУ,They were detained by the State Security Services (SBU) at the end of January and, according to the UNHCR, they were not offered interpretation or independent legal advice.
і про 6 теж написано
and six of them had applied to the Ukrainian authorities for refugee status.
От шо мінє тєпєрь дєлать, коли там отакоє написано?
2008.03.09 | Dmytro Groysman
Re: Дякую, обов'язково
Олена Весел пише:> Я про те, щоб вивчити право. До речі питала - Ви каментули камент, а не сам текст новини за прес-релізами ваших партнерів, там написано - затримувало СБУ,
>
> They were detained by the State Security Services (SBU) at the end of January and, according to the UNHCR, they were not offered interpretation or independent legal advice.
- Затримання за Конституцією України допускається на строк не більше 72 годин, потім суд має санкціонвати взяття під варту і із утриманням в СІЗО. На день своєї депортації вони усі за нашими даними перебували у статусі СВІДКІВ по кримінальній справі - відтак ніхто не мав права їх взагалі позбавляти волі.
>
> і про 6 теж написано
>
> and six of them had applied to the Ukrainian authorities for refugee status.
>
> От шо мінє тєпєрь дєлать, коли там отакоє написано?
А що Вас бентежить?
2008.03.09 | Предсказамус
У Вас пытаются узнать, какое отношение к делу имеет МВД.
Если задержание проводила СБУ, причем здесь МВД?2008.03.09 | Dmytro Groysman
Re: У Вас пытаются узнать, какое отношение к делу имеет МВД.
Повторюю для осіб з інтелектуальною недостатністю:1. Ці особи не були затримані в порядку КПК України
2. Ці особи не були затримані в порядку ЗУ "Про попереднє затримання"
3. Ці особи перебували під ЕФЕКТИВНОЮ ЮРИСДИКЦІЄЮ МВС України - тобто знаходились саме в Шепетівському міськрайвідділі МВС України, відтак саме співробітники МВС повністю несуть відповідальність за порушення права на судовий захист цих осіб, за направлення ідентифікаційних даних шукачів притулку до посольства Шрі-Ланки в Москві та за організацію їхньої незаконної з точки зору міжнародного права депортації.
2008.03.09 | Предсказамус
Из текста вытекает, что Ваши претензии к прокуратуре
Dmytro Groysman пише:> Повторюю для осіб з інтелектуальною недостатністю:
Решили сами с собой поболтать?
> 1. Ці особи не були затримані в порядку КПК України
Распостранена информация о том, что СБУ провела задержание этих лиц. Задержание - юридический термин, и означает именно действия в соответствии с УПК.
> 2. Ці особи не були затримані в порядку ЗУ "Про попереднє затримання"
В Украине нет закона с таким названием. Есть закон "Про запобіжне затримання особи", но он утратил силу еще в 1995 году.
> 3. Ці особи перебували під ЕФЕКТИВНОЮ ЮРИСДИКЦІЄЮ МВС України - тобто знаходились саме в Шепетівському міськрайвідділі МВС України, відтак саме співробітники МВС повністю несуть відповідальність за порушення права на судовий захист цих осіб, за направлення ідентифікаційних даних шукачів притулку до посольства Шрі-Ланки в Москві та за організацію їхньої незаконної з точки зору міжнародного права депортації.
Термин, который Вы выделили капслоком, в данном контексте не имеет смысла.
В целом Вы бы были должны возмутиться тем, что СБУ нарушила закон, а прокуратура не выполнила своих функций по надзору за законностью в деятельности правоохранительных органов. МВД в этой истории далеко не главный герой. А у Вас он главный.
Вывод - Вы провокатор, а не правозащитник (это не оскорбление, а констатация факта).
2008.03.09 | Dmytro Groysman
Re: Из текста вытекает, что Ваши претензии к прокуратуре
Предсказамус пише:> > 1. Ці особи не були затримані в порядку КПК України
> Распостранена информация о том, что СБУ провела задержание этих лиц. Задержание - юридический термин, и означает именно действия в соответствии с УПК.
- А Вы дождитесь результатов работы следственной комиссии ВР Украины и Вы тогда поймете, если помаранчевые Вам захотят рассказать кто и как именно их задержал.
Я утверждаю, что в порядке КПК Украины не было никаких оснований задерживать данных лиц и что вопреки ЗУ "О предварительном заключении" и КПК Украины МВД не предоставило доступ к данным лицам юристам и предствителям УВКБ ООН.
>
> > 2. Ці особи не були затримані в порядку ЗУ "Про попереднє затримання"
> В Украине нет закона с таким названием. Есть закон "Про запобіжне затримання особи", но он утратил силу еще в 1995 году.
Я имел в виду ЗУ "О предварительном заключении"
Он более чем действительные, спасибо за поправку.
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=3352-12
>
> > 3. Ці особи перебували під ЕФЕКТИВНОЮ ЮРИСДИКЦІЄЮ МВС України - тобто знаходились саме в Шепетівському міськрайвідділі МВС України, відтак саме співробітники МВС повністю несуть відповідальність за порушення права на судовий захист цих осіб, за направлення ідентифікаційних даних шукачів притулку до посольства Шрі-Ланки в Москві та за організацію їхньої незаконної з точки зору міжнародного права депортації.
> Термин, который Вы выделили капслоком, в данном контексте не имеет смысла.
Это Вам так кажется. Но это Ваши проблемы.
>
> В целом Вы бы были должны возмутиться тем, что СБУ нарушила закон, а прокуратура не выполнила своих функций по надзору за законностью в деятельности правоохранительных органов. МВД в этой истории далеко не главный герой. А у Вас он главный.
У Вас есть огромные проблемы с логикой и с правовой культурой.
Если Чучхе сказал Предсказамусу - "пойди и ударь гройсмана ножом в живот", а предсказамус пошел и ударил то с юридической точки зрения основная ответственность лежит именно на предсказамусе, который ударил, ан не на чучхе, который просто подстрекал (все совпадения никнеймов случайны
Эти люди (тамилы) не были подрзреваемыми в совершении преступления,следовательно не были закреплены за следователем СБУ (да и почему СБУ?).
Они не находились в СИЗО, а находились под охраной милиции вооруженной в заключении в ГОСТИНИЦЕ, а когда это выяснилось - то были немедленно переведены в подвал горрайонного отдела УМВД в Шепетовке.
>
> Вывод - Вы провокатор, а не правозащитник (это не оскорбление, а констатация факта).
- С Вашей логикой я бы не делал выводов даже о самом себе.
До свидания.
Дмитрий Гройсман
2008.03.09 | Предсказамус
Re: Из текста вытекает, что Ваши претензии к прокуратуре
Dmytro Groysman пише:> У Вас есть огромные проблемы с логикой и с правовой культурой.
К счастью, мою квалификацию, логику и культуру оцениваете не Вы. Или, если точнее, Ваша оценка мало кому интересна.
> Если Чучхе сказал Предсказамусу - "пойди и ударь гройсмана ножом в живот", а предсказамус пошел и ударил то с юридической точки зрения основная ответственность лежит именно на предсказамусе, который ударил, ан не на чучхе, который просто подстрекал (все совпадения никнеймов случайны
Подстрекательство - форма соучастия в преступлении, т.е. ответственность несут и один и другой. Нередко подстрекатель виновен даже больше, чем исполнитель. Так что пример вполне соответствует Вашей логике и правовой культуре.
> Эти люди (тамилы) не были подрзреваемыми в совершении преступления, следовательно не были закреплены за следователем СБУ (да и почему СБУ?).
Ваше категорическое утверждение основано на чем либо, кроме уверенности в том, что Луценко негодяй?
> Они не находились в СИЗО, а находились под охраной милиции вооруженной в заключении в ГОСТИНИЦЕ, а когда это выяснилось - то были немедленно переведены в подвал горрайонного отдела УМВД в Шепетовке.
См. выше.
>> Вывод - Вы провокатор, а не правозащитник (это не оскорбление, а констатация факта).
> - С Вашей логикой я бы не делал выводов даже о самом себе.
Когда мне понадобится Ваш совет, я немедленно за ним обращусь.
> До свидания.
> Дмитрий Гройсман
Выздоравливайте.
2008.03.09 | Dmytro Groysman
Re: Из текста вытекает, что Ваши претензии к прокуратуре
Предсказамус пише:> > Если Чучхе сказал Предсказамусу - "пойди и ударь гройсмана ножом в живот", а предсказамус пошел и ударил то с юридической точки зрения основная ответственность лежит именно на предсказамусе, который ударил, ан не на чучхе, который просто подстрекал (все совпадения никнеймов случайны
> Подстрекательство - форма соучастия в преступлении, т.е. ответственность несут и один и другой. Нередко подстрекатель виновен даже больше, чем исполнитель. Так что пример вполне соответствует Вашей логике и правовой культуре.
Подстрекательникогда и ни при каких обстоятельствах не несет нетолько большую, но даже одинаковую юридическую ответственность, что и исполнитель преступления.
Изучайте уголовный кодекс, очень полезное чтиво.
> > Эти люди (тамилы) не были подрзреваемыми в совершении преступления, следовательно не были закреплены за следователем СБУ (да и почему СБУ?).
> Ваше категорическое утверждение основано на чем либо, кроме уверенности в том, что Луценко негодяй?
Да, на абсолютно доподлинно известных мне юридических фактах, которые будут предъявлены парламентской следственной комиссии.
> > Они не находились в СИЗО, а находились под охраной милиции вооруженной в заключении в ГОСТИНИЦЕ, а когда это выяснилось - то были немедленно переведены в подвал горрайонного отдела УМВД в Шепетовке.
> См. выше.
См выше!
2008.03.09 | Предсказамус
Плохи дела...
Dmytro Groysman пише:> Предсказамус пише:
>> Подстрекательство - форма соучастия в преступлении, т.е. ответственность несут и один и другой. Нередко подстрекатель виновен даже больше, чем исполнитель. Так что пример вполне соответствует Вашей логике и правовой культуре.
> Подстрекательникогда и ни при каких обстоятельствах не несет нетолько большую, но даже одинаковую юридическую ответственность, что и исполнитель преступления. Изучайте уголовный кодекс, очень полезное чтиво.
Этого утверждения, причем со ссылкой на УК, вполне достаточно, чтоб не воспринимать всерьез любое Ваше утверждение на правовые темы.
На этом бесполезную трату времени заканчиваю. И еще раз желаю скорейшего выздоровления.
2008.03.09 | Volodymir
Re: Из текста вытекает, что Ваши претензии к прокуратуре
> Dmytro Groysman пише:> > Если Чучхе сказал Предсказамусу - "пойди и ударь гройсмана ножом в живот", а предсказамус пошел и ударил то с юридической точки зрения основная ответственность лежит именно на предсказамусе, который ударил, ан не на чучхе, который просто подстрекал (все совпадения никнеймов случайны
--- я вам гарантирую, что подстрекатель получит срок больше, если свяжется со мной (т.е., по закону). Что было продемонстрировано не раз на практике, и на конкретных примерах виртуально, причем квалифицированные юристы это оценили на примерах даже более сложных по построению (нанесение телесных - уголовное, по неосторожности - ответственность организатора).
Нельзя заниматься серьезно правозащитной деятельностью, пребывая в таком дремучем незнании специального раздела ККУ.
2008.03.09 | Volodymir
Re: Из текста вытекает, что Ваши претензии к прокуратуре
Dmytro Groysman пише:> Предсказамус пише:
>
> > > 1. Ці особи не були затримані в порядку КПК України
> > Распостранена информация о том, что СБУ провела задержание этих лиц. Задержание - юридический термин, и означает именно действия в соответствии с УПК.
>
> - А Вы дождитесь результатов работы следственной комиссии ВР Украины и Вы тогда поймете, если помаранчевые Вам захотят рассказать кто и как именно их задержал.
> Я утверждаю, что в порядке КПК Украины не было никаких оснований задерживать данных лиц и что вопреки ЗУ "О предварительном заключении" и КПК Украины МВД не предоставило доступ к данным лицам юристам и предствителям УВКБ ООН.
>
Не вдаваясь в термины кодексов и процессуальных кодексов, потому что есть загибы, уточнените, если можно:
Что за следственная (временная) комиссия ВР?
Это, получается, не весеннее избирательное обострение, а папочку наполняем?
Хотя тема беженцев сверхактуальна, какой-то такой избирательный правозащитный нерв очень нехорошо выглядит.
2008.03.09 | Dmytro Groysman
Про тимчасову слідчу комісію ВР України
http://portal.rada.gov.ua/rada/control/uk/publish/article/news_left?art_id=112926&cat_id=374862008.03.09 | Volodymir
простота не порок, но техника хромает
пока есть проблемы с СБУ (не буду вам объяснять, хотите - разбирайтесь в подведомственности), и конкретная проблема с Карпачевой.СБУ меня долбит во вторую очередь, омбудсмен, имхо, за фригидность должен ответить по полной.
Ваша суета не пройдет даром, обещаю.
2008.03.09 | Dmytro Groysman
Re: простота не порок, но техника хромает
Volodymir пише:> пока есть проблемы с СБУ (не буду вам объяснять, хотите - разбирайтесь в подведомственности), и конкретная проблема с Карпачевой.
> СБУ меня долбит во вторую очередь,
- Согласен, что с СБУ нужно будет очень серьезно разбираться.
Без их вмешательства не обошлось, это факт, но важнее то, что МВД полностью приняло на себя релаизацию антизаконного беспредела.
омбудсмен, имхо, за фригидность должен ответить по полной.
- фригидность - это болезнь, и за нее нет ответственности.
Омбудсмен мог сделать больше, это правда.
Но ответственность за это может быть только моральная или политическая.
> Ваша суета не пройдет даром, обещаю.
Я очень на это надеюсь, потому и продолжаю суетиться
2008.03.09 | Людмила Коваль
Браво, Гройсман!
Dmytro Groysman пише:> омбудсмен, имхо, за фригидность должен ответить по полной.
> - фригидность - это болезнь, и за нее нет ответственности.
> Омбудсмен мог сделать больше, это правда.
Нарешті Ви прозріли!
> Но ответственность за это может быть только моральная или политическая.
>
То Ви ще й визнаєте, що у нас аморальний омбудсмен? Подвійне браво!
Карпачова, дійсно,єдина, хто могла зупинити цю ганебну депортацію, але не зробила цього.
Та Ви чомусь обрушились не на неї, а на ментівського міністра - актора другого плану у цій історії. Ви якийсь не адекватиний.
2008.03.10 | Dmytro Groysman
Re: Браво, Гройсман!
Людмило, можете забрати Ваше "браво" в зад!Людмила Коваль пише:
> Dmytro Groysman пише:
> > омбудсмен, имхо, за фригидность должен ответить по полной.
> > - фригидность - это болезнь, и за нее нет ответственности.
> > Омбудсмен мог сделать больше, это правда.
> Нарешті Ви прозріли!
> > Но ответственность за это может быть только моральная или политическая.
Я ніколи не був сліпим.
Омбудсмен цьогоразу зробила мало, хоча і зробила і я знаю що.
Нею було обрано невірну тактику - вона звернулася до прокуратури (а це довгий процес), замість негайно послати своїх людей в Шепетівку, що я пропонував їй зробити.
> >
> То Ви ще й визнаєте, що у нас аморальний омбудсмен? Подвійне браво!
- Маячня! Я Вважаю Карпачову високоморальною людиною.
Моральна відповідальність є у лікаря, який робив багато, але не вийшло... Розумієте, у нас із Вами абсолютно різне сприйняття моралі. Я вважаю, що моральна відповідальність - це відпаовідальність людини ПЕРЕД СОБОЮ, а Ви - що перед іншими.
> Карпачова, дійсно,єдина, хто могла зупинити цю ганебну депортацію, але не зробила цього.
- Маячня! Назвіть мені повноваження Карпачової за ЗУ "Про уповноваженого..." які надають їй право зупиняти депортацію? Омбудсмен не є суб"єктом владних повноважень. І Ви це знаєте (з цього правила є малесенький виняток, зщо міститься в КУпАП, але він лише доводить правило)
> Та Ви чомусь обрушились не на неї, а на ментівського міністра - актора другого плану у цій історії. Ви якийсь не адекватиний.
Заспокойтеся. Я надто адекватиний, як для такої неадекватної ситуації.
В кінцевій проблемі (здійсненій незаконній депортації 95% провини - особисто ментівського міністра Луценко)
З повагою,
Дмитро Гройсман
2008.03.10 | Людмила Коваль
Re: Браво, Гройсман!
Dmytro Groysman пише:> Людмило, можете забрати Ваше "браво" в зад!
>
Діма, я розумію Вашу істерику. Вона від безсилля. Адже партнер УВКБ і голова робочої групи ГР при МВС з захисту прав біженців,іноземців та шукачів притулку просто облажався. Він застосував не ту тактику, як і Ніна Карпачова, і не зміг запобігти депортації шрі-ланкійців.
> Я ніколи не був сліпим.
По-моєму. Ви зараз сліпі, бо Вам злість застеляє очі.
> Омбудсмен цьогоразу зробила мало, хоча і зробила і я знаю що.
> Нею було обрано невірну тактику - вона звернулася до прокуратури (а це довгий процес), замість негайно послати своїх людей в Шепетівку, що я пропонував їй зробити.
>
В арсеналі тактичних дій Ніни Іванівни існує тільки три шаблона - це, або перефудболити питання до іншої інстанції, або надіслати свого представника до "гарячої точки", який потім кволо мямлить про неоднозначність ситуації, або особисто втрутитись у справу (як це було, наприклад, з Сусаровим).
> > >
> Я вважаю, що моральна відповідальність - це відпаовідальність людини ПЕРЕД СОБОЮ, а Ви - що перед іншими.
>
О, Ваша думка співпадає з думкою адміністративного суду, який відмовив у позові громадян до Карпачової щодо її незаконної бездіяльності і протиправних дій на тій підставі, що протиправні дії на незаконна бездіяльність відповідача не зачіпає інтересів громадян.
>
> > Карпачова, дійсно,єдина, хто могла зупинити цю ганебну депортацію, але не зробила цього.
> - Маячня! Назвіть мені повноваження Карпачової за ЗУ "Про >уповноваженого..." які надають їй право зупиняти депортацію?
Ст. 13 п.п. 1.5,6,7,11,12 Закону прот Уповноваженого.
До речі, як Ви пам"ятаєте, в історії з Сусаровим саме оперативне звернення Карпачової до ГПУ і зупинило незаконну депортацію останнього. Там відлік йшов вже не години. Суттєва відмінність ситуації зі шрі-ланкійцями від ситуації з Льомою Сусаровим полягає у тому, що правозахисники вчасно підняли галас і вчасно поєднали свої зусилля з адвокатом, омбудсменом і з УВКБ.
> > Та Ви чомусь обрушились не на неї, а на ментівського міністра - актора другого плану у цій історії. Ви якийсь не адекватиний.
> Заспокойтеся. Я надто адекватиний, як для такої неадекватної ситуації.
> В кінцевій проблемі (здійсненій незаконній депортації 95% провини - особисто ментівського міністра Луценко)
Так не думаю. Винувати у рівній степені СБУ (це ж їх парафія, а не МВС), МВС, і, звичайно, Карпачова з її фрегідним апаратом вартістю у 20 млн.грн (чи скільки там). І я повністю погоджуюся з тим, що написала Вам Олена ось тут: http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1205112510&first=1205136309&last=1205071927
2008.03.10 | Dmytro Groysman
Re: Браво, Гройсман!
Коваль, повірте мені, я знаю багато матюків (якщо не вірите - спитайте у Захарова),але я не можу їх вживати щодо Вас, як би це мені не кортіло.Ви нічого не розумієте у праві, тому наше спілкування на правові теми безглузде.
Я спитав Вас які у Омбудсмена є повноваження длятого,аби зупинити депортацію.
Ви відповіли цитиуванням іррелевантних статей з ЗУ "Про уповноваженого", жодна з яких, підкреслюю ЖОДНА не має і не може мати зупиняючого ефекту на рішення суду про депортацію. Включно із п.10 Ст.13, тому ще спочатку Омбудсмен має отримати згоду людей на подібне представництво їхніх інтересів.
Я погоджуюся, що можна було організувати візит Омбудсмена до затриманих, але цього Ніна Іванівна не зробила, бо в країні її не було.
І це була велика помилка.
Щодо звернення до прокуратури, то Карпачова поступила так само, як і в справі Сусарова - вона звернулася до прокуратури негайно і в письмовій формі пошрі-ланкійцям.
Проте цього разу на це забили хєр.
Щодо Вашого тупого помаранчового бажання вигородити Луценка, від цього просто тхне.
Ще раз кажу - плювати хто незаконно затримав шрі-ланкійців МВС, СБУ чи податкова міліція.
Питання у тому, що шрі-ланкійців ніхто не ПІДКИНУВ в Шепетівський міськрайонний відділ міліції і ніхто не примушував Ваших з пано Захаровим любих друзів Луценко і Левченко ігнорувавти в усі дірки звернення УВКБ ООН та ВПГ з проханнями-вимогами негайно зупинити депортацію і надати доступ до свого відомчого закладу, де незаконно і з порушенням процесуальних прав утримувалися шукачі-притулку.
З повагою з останніх сил,
Дмитро Гройсман
2008.03.10 | Людмила Коваль
Re: Браво, Гройсман!
Dmytro Groysman пише:> Коваль, повірте мені, я знаю багато матюків (якщо не вірите - спитайте у Захарова),але я не можу їх вживати щодо Вас, як би це мені не кортіло.
Ну слава Богу. Значить гальма ще не зовсім відмовили.
> Ви нічого не розумієте у праві, тому наше спілкування на правові теми безглузде.
Діма, дитинко, від Майдану справою Сусарова займалася саме я ( його депортації вдалося уникнути, як Вам відомо), то краще нічого не розуміти в праві так,як не розуміюся у ньому я, ніж розумітися у прав так, як розумієтесь Ви.
> Я спитав Вас які у Омбудсмена є повноваження длятого,аби зупинити депортацію.
> Ви відповіли цитиуванням іррелевантних статей з ЗУ "Про уповноваженого", жодна з яких, підкреслюю ЖОДНА не має і не може мати зупиняючого ефекту на рішення суду про депортацію. Включно із п.10 Ст.13, тому ще спочатку Омбудсмен має отримати згоду людей на подібне представництво їхніх інтересів.
Факти свідчать про інше. Подання Карпачової до ГПУ зупинило депортацію Сусарова.
> Я погоджуюся, що можна було організувати візит Омбудсмена до затриманих, але цього Ніна Іванівна не зробила, бо в країні її не було.
> І це була велика помилка.
Велика помилка у стилі її керівництва, у тому, що за її відсутності Секретаріат не спроможний на оперативне та адекватне реагування на факти порушення прав людини.
> Щодо звернення до прокуратури, то Карпачова поступила так само, як і в справі Сусарова - вона звернулася до прокуратури негайно і в письмовій формі пошрі-ланкійцям.
> Проте цього разу на це забили хєр.
>
І чого б це? Бо квитки вже купили?
> Щодо Вашого тупого помаранчового бажання вигородити Луценка, від цього просто тхне.
>
Моє тупе бажання притягнути до відповідальності усіх винуватих у депортації: СБУ, МВС, ГПУ, омбудсмена (хоча формально її і нема за що притягати, бо ніби відреагувала), звісно, не йде у порівняння з Вашим гострим бажанням укарати одного Луценка. Отже, від Вас пре упередженістю.
> Ще раз кажу - плювати хто незаконно затримав шрі-ланкійців МВС, СБУ чи податкова міліція.
О, це дуже об"єктивний підхід до справи.
> Питання у тому, що шрі-ланкійців ніхто не ПІДКИНУВ в Шепетівський міськрайонний відділ міліції і ніхто не примушував Ваших з пано Захаровим любих друзів Луценко і Левченко ігнорувавти в усі дірки звернення УВКБ ООН та ВПГ з проханнями-вимогами негайно зупинити депортацію і надати доступ до свого відомчого закладу, де незаконно і з порушенням процесуальних прав утримувалися шукачі-притулку.
Вас проігнорували тильки в МВС чи у всіх інстанціях без винятку?
По-моєму в усіх. (Варто задуматись чому б це). То чого Ви вчіпилися в Луценка, як бобік у шматку?
А не хочете поставити питання депортації шрі-ланкійців на розгляд ГР при МВС?
> З повагою з останніх сил,
> Дмитро Гройсман
2008.03.10 | Dmytro Groysman
Re: Браво, Гройсман!
Людмила Коваль пише:>
> > Я спитав Вас які у Омбудсмена є повноваження длятого,аби зупинити депортацію.
> > Ви відповіли цитиуванням іррелевантних статей з ЗУ "Про уповноваженого", жодна з яких, підкреслюю ЖОДНА не має і не може мати зупиняючого ефекту на рішення суду про депортацію. Включно із п.10 Ст.13, тому ще спочатку Омбудсмен має отримати згоду людей на подібне представництво їхніх інтересів.
>
> Факти свідчать про інше. Подання Карпачової до ГПУ зупинило депортацію Сусарова.
>
Яка дивовижна логіка. Де Ви отримували освіту, Людмило?
Подання Карпачової зупинило екстрадицію один раз, значить у неї є таке повноваження зупиняти екстрадиції.
Блін у Сусарова крім Вас є інші юристи? Чи йому треба готуватися з речами на вихід в Росію?
> > Я погоджуюся, що можна було організувати візит Омбудсмена до затриманих, але цього Ніна Іванівна не зробила, бо в країні її не було.
> > І це була велика помилка.
> Велика помилка у стилі її керівництва, у тому, що за її відсутності Секретаріат не спроможний на оперативне та адекватне реагування на факти порушення прав людини.
- У Карпачової є надзвичайно серйозні проблеми із менеджментом установи, я це визнавав завжди і завжди їй про це говорив.
Але вона не винувата у тому, що до затриманих не допустили юристів та правозахисників.
> > Щодо звернення до прокуратури, то Карпачова поступила так само, як і в справі Сусарова - вона звернулася до прокуратури негайно і в письмовій формі пошрі-ланкійцям.
> > Проте цього разу на це забили хєр.
> >
> І чого б це? Бо квитки вже купили?
- Думаю тут було дві причини:
1. Дійсно вони засцяли що пропадуть квитки.
2. Було очевидно, але запізно я роздуплився, що мєнти смертельно не хочуть допуску саме до цієї групи затриманих. Таке зазвичай буває тоді, коли треда викинути з країни невдалої операції по трафікінгу людей, яка була невдало кришована правоохоронними органами.
Зазвичай це кришує СБУ.
> > Щодо Вашого тупого помаранчового бажання вигородити Луценка, від цього просто тхне.
> >
> Моє тупе бажання притягнути до відповідальності усіх винуватих у депортації: СБУ, МВС, ГПУ, омбудсмена (хоча формально її і нема за що притягати, бо ніби відреагувала), звісно, не йде у порівняння з Вашим гострим бажанням укарати одного Луценка. Отже, від Вас пре упередженістю.
-Ну ну.
Я думаю, що і СБУ Вам Захаров "притягати до відповідальності" не дозволить, бо вони наразі такі саме помаранчеві, як і Луценко.
Я не кажу що "укарати" треба одного Луценка. І СБУ і Держкуомнацрелігій, але МВС безпосередньо організувало та виконало ДЕПОРТАЦІЮ!
> > Питання у тому, що шрі-ланкійців ніхто не ПІДКИНУВ в Шепетівський міськрайонний відділ міліції і ніхто не примушував Ваших з пано Захаровим любих друзів Луценко і Левченко ігнорувавти в усі дірки звернення УВКБ ООН та ВПГ з проханнями-вимогами негайно зупинити депортацію і надати доступ до свого відомчого закладу, де незаконно і з порушенням процесуальних прав утримувалися шукачі-притулку.
>
> Вас проігнорували тильки в МВС чи у всіх інстанціях без винятку?
> По-моєму в усіх. (Варто задуматись чому б це). То чого Ви вчіпилися в Луценка, як бобік у шматку?
- Повторюю. Саме мєнти несуть безпосередню пряму відповідальність за видворення тамілів.
Якщо я програв - то так, мене проігнорували УСІ!
Тепер Вам добре?
> А не хочете поставити питання депортації шрі-ланкійців на розгляд ГР при МВС?
- О ми це ставили по Гангану. Було корсино, бо Луценко зізнався ще в одному злочині.
А Ви спитайте у Жені Захарова кого покарали по справі Гангана, може Вам він по дружбі скаже, бо мені і Гангана ніяк не виходить отримати цю інфу.
А покарали нібито аж вісьмох.
Але прізвиза і за що покарали не кажуть, морозяться, у них тіпо такий корпоративний стиль...
Давайте
Дмитро Гройсман
2008.03.11 | Людмила Коваль
Оффтопік для Гройсмана!
правила Майдану забороняють переходити на обговорення особистостей, але у порядку винятку та у формі оффтопіку, таки скажу, бо, на мою думку, це важливо і впливає на справу.Зразу кажу, що продовження цієї розмови не буде. Просто візьміть до відома, або не беріть. Але знайте, якщо не знали.
Dmytro Groysman пише:
> Якщо я програв - то так, мене проігнорували УСІ!
> Тепер Вам добре?
>
Ні, Діма, мені не добре. Мені погано. Погано від того, що тамілів вислали і Україна знову у ...
Погано від того, що Ви діяли в одиночку і ні у кого з правозахисників не виникло бажання приєднатися до Вас.
Не знаєте чому?
За усіх розписуватись не буду. Скажу тільки за себе.
Я не захотіла. Так, не не змогла, а не захотіла лізти у ту справу, за яку узялися Ви і не стільки тому, що вважаю Вас досить добрим спеціалістом, який не потребує допомоги, а із-за Вашого, вибачте, припаскудного характеру.
Ризикну сказати, що в ситуації, коли треба було об"єднати зусилля усіх можливих правозахисників, Ви залишилися сам на сам з проблемою із-за Вашої грубості, зверхності і патологічної нетерпимості до тих, чиї погляди на певні речі не співпадають з Вашими.
На все добре.
2008.03.11 | Dmytro Groysman
Re: Оффтопік для Гройсмана!
Людмила Коваль пише:> правила Майдану забороняють переходити на обговорення особистостей, але у порядку винятку та у формі оффтопіку, таки скажу, бо, на мою думку, це важливо і впливає на справу.
> Зразу кажу, що продовження цієї розмови не буде. Просто візьміть до відома, або не беріть. Але знайте, якщо не знали.
>
> Dmytro Groysman пише:
> Я не захотіла. Так, не не змогла, а не захотіла лізти у ту справу, за яку узялися Ви і не стільки тому, що вважаю Вас досить добрим спеціалістом, який не потребує допомоги, а із-за Вашого, вибачте, припаскудного характеру.
> Ризикну сказати, що в ситуації, коли треба було об"єднати зусилля усіх можливих правозахисників, Ви залишилися сам на сам з проблемою із-за Вашої грубості, зверхності і патологічної нетерпимості до тих, чиї погляди на певні речі не співпадають з Вашими.
- Людмило, я сприймаю це як у старому анекдоті,коли приходить чувак до лікаря, лікар його дивиться і каже "добре", потім знову "добре", потім ще і ще.
Чувак питає - "Що добре".
Лікар - "Добре, що всього цього у мене нема"
так ось, знайте - у мене такого тупого совкізму як у Вас нема, тому, якщоя побачу, що Ви займаєтеся важливою справою, а вештаєтеся за грантові гроші судитися з Карпачовою,то я Вам допоможу, якщо зможу.
Бо для мене в правах людини принцип чим гірше, тим краще - не діє, бо я вихований на "амністійній" солідарності.
Ідіть своєю дорогою, нехай Вам буде щастя.
А Вашому вчитетеві Захарову від мене передавайте великий мінєт (звичайно, якщо він і Ви цього бажатимете).
Діма Гройсман
>
> На все добре.
2008.03.10 | Volodymir
не може мати зупиняючого ефекту на рішення суду?
Ви за своєю підсвідомістю слідкуєте?А які повноваження у міністра або навіть у ВР зупиняти рішення суду?
Омбудсмен, на відміну від силовиків, має можливості вплинути на швидкоплинну процедуру, заблокувавши її, за забезпечивши своєчасну апеляцію. Силовики ж за визначенням повинні виконувати все швидко, та не вибудовувати тут відстойні гавані перш за все через свою зацікавленість у такій ситуації (фінансування, оперативні можливості).
Таке враження, що скоро договоритеся, що пані омбудсменту не хватає ядреної бомби для виконання своїх обов'язків.
Хоча у ВР дійсно є, наприклад, повноваження внести зміни до процедури ексрадиції за рішенням суду відповідної інстанції (за рахунок ООН).
Ваше бажання відмазати омбудсмена тхне не помаранчево, а коричнево.
2008.03.10 | Dmytro Groysman
Re: не може мати зупиняючого ефекту на рішення суду?
Volodymir пише:> Ви за своєю підсвідомістю слідкуєте?
>
> А які повноваження у міністра або навіть у ВР зупиняти рішення суду?
-Дивіться, Омбудсмен в усьому світі розглядається як надзвичайний, спеціальний, додатковий, компліментарний механізм захисту.
Якщо у Вас проблема юридичного плану, то ніхто не буде зараховувати Вам в позовну давність те, що Ви намагались звертатися до омбудсмена.
Якщо би представників УВКБ та їх організацій-партнерів допустили до затриманих, апеляція була б подана негайно. Але допустити мав не омбудсмен, а Луценко.
>
> Омбудсмен, на відміну від силовиків, має можливості вплинути на швидкоплинну процедуру, заблокувавши її, за забезпечивши своєчасну апеляцію.
- ну це як сказати.
З одного боку Ви праві, бо є повноваження зустрічатися із затриманими, але це прво не більше, ніж право предствників УВКБ зроити це, тим більше, що люди не були затримані в порядку КПК ВЗАГАЛІ!
-Силовики ж за визначенням повинні виконувати все швидко, та не вибудовувати тут відстойні гавані перш за все через свою зацікавленість у такій ситуації (фінансування, оперативні можливості).
>
Не знаю такого визначення.
Вони виконувати усе так, як написано в Ст.19 КУ.
Швидкість виконання не має призводити до порушення прав людини.
> Таке враження, що скоро договоритеся, що пані омбудсменту не хватає ядреної бомби для виконання своїх обов'язків.
- В цій ситуації можна і треба було ВЗАГАЛІ обійтися без омбудсмена.
Чи тепер в кожній справі із затриманням возити омбудсмена, бо захисника, чи юриста можуть ДО СВІДКА не допустити?
> Ваше бажання відмазати омбудсмена тхне не помаранчево, а коричнево.
Я її не відмазую. Я ще раз кажу - вона не закривала передо мною двері Шепетівського міськрайвідділу міліції - це зробив Луценко, вона не
везли тамілів таємно в Бориспіль -і не передавала дані шукачів притулку до країни походження - це зробив Луценко
2008.03.10 | Volodymir
Re: не може мати зупиняючого ефекту на рішення суду?
Dmytro Groysman пише:> Volodymir пише:
> Якщо би представників УВКБ та їх організацій-партнерів допустили до затриманих, апеляція була б подана негайно. Але допустити мав не омбудсмен, а Луценко.
>
----
Я розумію, що якби був час, то можна б було відреагувати і на факт недопущення. Крім того, 6-тьом з 11 навіть не забезпечили дотримання їх прав.
Але Ви не про те пишете, а алогічно розказуєте про зупинення виконання рішень суду (навіть неправових) іменем України за межами судової процедури.
На таке поки що спромігся тільки Кабмін.
> >
> > Омбудсмен, на відміну від силовиків, має можливості вплинути на швидкоплинну процедуру, заблокувавши її, за забезпечивши своєчасну апеляцію.
> - ну це як сказати.
--- то було продемонстровано. На цей раз можна було просто своєчасно прореагувати, враховуючи обставину незабезпечення прав (на звернення, на судочинсво). Та лягти просто тілом пані омбудсмена поперек злітної полоси.
Тут, до речи, крім якості роботи з моніторингу, виникає ще питання: де у цей час була омбудсмен? Займалася міжнародними проблемами жінок?
> З одного боку Ви праві, бо є повноваження зустрічатися із затриманими, але це прво не більше, ніж право предствників УВКБ зроити це, тим більше, що люди не були затримані в порядку КПК ВЗАГАЛІ!
>
--- так я ж от і пишу - порушена процедура!!! порушений режим утрамання. недодержані права 6-х на звернення!!! проведене судове засідання без повідомлень уповноважених!!
>
> Не знаю такого визначення.
--- є дві важливі речі: політика і економіка. Ви тут довели, що ще багато чого не знаєте, що б дуже сприяло додержанню прав. То не порок до того моменту, поки не летять голови, але ще і до того виникають питання, у випадку оплати такої якісної праці.
> - В цій ситуації можна і треба було ВЗАГАЛІ обійтися без омбудсмена.
> Чи тепер в кожній справі із затриманням возити омбудсмена, бо захисника, чи юриста можуть ДО СВІДКА не допустити?
>
-- якщо свідок затриманий, або його можливості омбежені не законом, то він вже не зовсім свідок. Омбудсмен виник в контексті Луценка.
> > Ваше бажання відмазати омбудсмена тхне не помаранчево, а коричнево.
> Я її не відмазую. Я ще раз кажу - вона не закривала передо мною двері Шепетівського міськрайвідділу міліції - це зробив Луценко, вона не
> везли тамілів таємно в Бориспіль -і не передавала дані шукачів притулку до країни походження - це зробив Луценко
Луценко закрив двері міськвідділу міліції?
Добре, все що вище зрозуміло.
Підтвердіть, що дані шукачів притулку передано МВС.
2008.03.10 | Dmytro Groysman
Текст листів ВПГ Ніні Карпачовій з приводу тамільців
Відправлено вранці 3 березня за добу до депортації першої групи.З повагою, Дмитро Гройсман
2008.03.10 | Людмила Коваль
І шо у відповідь?
Ну це Ваша реакція. Вірна, безумовно, реакція на події.А що Вам на те відповілі з Секретаріату? Ви ж напевно не тільки листа направили, а й звонили.
Зрештою, вже пізно махати руками. Людей вже депортовано. Тепер треба притяґгти до відповідальності винуватих (а це не тільки і не стільки Луценко, як СБУ, ГПУ і Ваша високоморальна пані Карпачова).
У противному випадку свинства з незаконною депортацією будуть тривати ще дуже довго.
2008.03.10 | Volodymir
там же є цитата - "забили 123". навіщо ж далі стібатися з сумног
2008.03.09 | halya
Звідки у Вас інформація?
В заяві Ви пишете: “4 та 5 березня цього року примусово повернуло до Шрі-Ланки одинадцятьох шукачів притулку з цієї країни тамільського походження, яких було заарештовано негайно після повернення до країни походження. “Скажіть, будь ласка, звідки Ви це знаєте а чому про це не пише ані УВКБ ані Amnesty International?
http://www.unhcr.org/news/NEWS/47d1785c4.html http://www.amnesty.org/en/news-and-updates/ukraine-forcibly-returns-11-tamil-asylum-seekers-20080307
Ви не хочете ділитися з ними такими цінними джерелами інформації? Або нам сказати, що іще в заяві не зовсім відповідає дійсності?
2008.03.09 | Dmytro Groysman
Re: Звідки у Вас інформація?
halya пише:> В заяві Ви пишете: “4 та 5 березня цього року примусово повернуло до Шрі-Ланки одинадцятьох шукачів притулку з цієї країни тамільського походження, яких було заарештовано негайно після повернення до країни походження. “
> Скажіть, будь ласка, звідки Ви це знаєте а чому про це не пише ані УВКБ ані Amnesty International?
> http://www.unhcr.org/news/NEWS/47d1785c4.html http://www.amnesty.org/en/news-and-updates/ukraine-forcibly-returns-11-tamil-asylum-seekers-20080307
> Ви не хочете ділитися з ними такими цінними джерелами інформації? Або нам сказати, що іще в заяві не зовсім відповідає дійсності?
Галино, якщо в заяві Вінницької правозахисної групи написано, що цих людей було негайно зарештовано після поверненя на Батьківщину, значит Вінницька правозахисна група відповідає за свою публічну заяву.
Це абсолютна правда, підтверджена офісом УВКБ ООН, з яким ми перебуваємо в формалізованому договірному партнерстві.
Нам немає сенсу брехати, тому що ми не обслуговуємо помаранчову наволоч, як і будь-яку іншу кольорову наволоч, а захищаємо права людини.
З повагою,
Дмитро Гройсман
2008.03.09 | halya
Re: Звідки у Вас інформація?
Ваша заява збіглась із заявами УВКБ та Амнесті. У них цієї інформації немає – звідки вона у Вас?Я теж маю досвід в цій галузі, а Ваша освіченість просто вражає.
2008.03.09 | Dmytro Groysman
Re: Звідки у Вас інформація?
halya пише:> Ваша заява збіглась із заявами УВКБ та Амнесті. У них цієї інформації немає – звідки вона у Вас?
> Я теж маю досвід в цій галузі, а Ваша освіченість просто вражає.
Повторюю ще раз.
1. Я не знаю хто Ви така чи такий?
2. Відтак я не знаю який Ви маєте досвід в "цій галузі"?
3. Мій досвід в галузі допомоги біженцям дорівнює ДЕСЯТИ рокам - саме стільки організація, в якій я працюю з першого дня Вінницька правозахисна група є виконавчим партнером УВКБ ООН в Україні.
4. Якщо УВКБ і МА чогось не пишуть в заяві, то чи значит це, що цього немає? Чи Вам так кортить виправдати Луценка? Проте не бійтеся, я не стану звинувачувати Вас у тому, що Луценко Вам платить для того, аби Ви його захищали...
5. У мене є дуже багато докумертів по цій справі, проте я не буду показівати тут усі, щоби не дати можливість Луценкові уникнути відповідальності за його злочини проти прав людини.
Ось Вам вербальна нота, направлена дипканалами УВКБ ООН до дипмісії України при ООН в Женеві.
2008.03.09 | halya
Re: Звідки у Вас інформація?
Давала вище лінки на мої статті - Ви мене знаєте, хоча не розумію, яке це має значення.Навіщо мені захищати Луценка?
Хотіла допомогти людям в біді
в цьому тексті немає жодного слова про те, що їх «було заарештовано негайно після повернення до країни походження. «
Звідки у Вас інформація?
та й до речі, там написано, що тільки шестеро були шукачами притулку
Dmytro Groysman пише:
> halya пише:
> > Ваша заява збіглась із заявами УВКБ та Амнесті. У них цієї інформації немає – звідки вона у Вас?
> > Я теж маю досвід в цій галузі, а Ваша освіченість просто вражає.
>
> Повторюю ще раз.
> 1. Я не знаю хто Ви така чи такий?
> 2. Відтак я не знаю який Ви маєте досвід в "цій галузі"?
> 3. Мій досвід в галузі допомоги біженцям дорівнює ДЕСЯТИ рокам - саме стільки організація, в якій я працюю з першого дня Вінницька правозахисна група є виконавчим партнером УВКБ ООН в Україні.
> 4. Якщо УВКБ і МА чогось не пишуть в заяві, то чи значит це, що цього немає? Чи Вам так кортить виправдати Луценка? Проте не бійтеся, я не стану звинувачувати Вас у тому, що Луценко Вам платить для того, аби Ви його захищали...
> 5. У мене є дуже багато докумертів по цій справі, проте я не буду показівати тут усі, щоби не дати можливість Луценкові уникнути відповідальності за його злочини проти прав людини.
> Ось Вам вербальна нота, направлена дипканалами УВКБ ООН до дипмісії України при ООН в Женеві.
2008.03.09 | Dmytro Groysman
Re: Звідки у Вас інформація?
halya пише:> Давала вище лінки на мої статті - Ви мене знаєте, хоча не розумію, яке це має значення.
- В мене не має часу читати все на цьому форумі, не хочетесказати хто Ви - це Ваші справи, залшитеся для мене halya
> Навіщо мені захищати Луценка?
-може Ви збоченка, чи може він Вам платить, звідки мені знати Ваші мотиви. Нормальна людина його захищати не буде, це я кажу як людина, яка знає Луценка.
> Хотіла допомогти людям в біді
- Як? Захищаючи Луценка. Чого ж Ви не підписалися в розсилки по біженцях, тобі Ви б дізналися про розвиток подій з шукачами притулку онлайн і могли би піти під МВС і загрожувати самоспаленням, виманаючи надати тамілам доступ до юриста да до УВКБ, як це робила колись інша помаранчистка Лілія Григорович, тільки з іншого тупішого приводу.
> в цьому тексті немає жодного слова про те, що їх «було заарештовано негайно після повернення до країни походження. «
А я кажу що саме так і було.
Не вірите - пишіть листа до УВКБ ООН та Міжнародної Амністії, Вам нададуть підтвердження.
>
> Звідки у Вас інформація?
Тут я про це говорити не можу.
Але це правда, і підтвердження цього будуть надані парламентські комісії.
>
> та й до речі, там написано, що тільки шестеро були шукачами притулку
Направте запит до МВС та Держкомнацміграції.
До побачення.
Дмитро Гройсман
>
2008.03.09 | halya
Re: Звідки у Вас інформація?
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1205067827&first=1205077485&last=1205021406ви просто вирішили не відповідати
Dmytro Groysman пише:
> > Навіщо мені захищати Луценка?
> -може Ви збоченка, чи може він Вам платить, звідки мені знати Ваші мотиви. Нормальна людина його захищати не буде, це я кажу як людина, яка знає Луценка.
>
>
> > Хотіла допомогти людям в біді
> - Як? Захищаючи Луценка. Чого ж Ви не підписалися в розсилки по біженцях, тобі Ви б дізналися про розвиток подій з шукачами притулку онлайн і могли би піти під МВС і загрожувати самоспаленням, виманаючи надати тамілам доступ до юриста да до УВКБ, як це робила колись інша помаранчистка Лілія Григорович, тільки з іншого тупішого приводу.
>
в чому полягає мій «захист Луценка»? - прошу конкретно
>
> > в цьому тексті немає жодного слова про те, що їх «було заарештовано негайно після повернення до країни походження. «
>
допомогти могла би, якщо Ви до висилки повідомили правозахисні групи а не тільки розсилали листи по МВС
> А я кажу що саме так і було.
> Не вірите - пишіть листа до УВКБ ООН та Міжнародної Амністії, Вам нададуть підтвердження.
>
> > > Звідки у Вас інформація?
> Тут я про це говорити не можу.
> Але це правда, і підтвердження цього будуть надані парламентські комісії.
>
слабо! Добре, напишу до УВКБ і МА - й так збиралася, але не розумію, чому цю інформацію не можете оприлюднити – якщо вона відповідає дійсності. Нікому вона не зашкодить і допоможете УВКБ і МА
>
> >
> > та й до речі, там написано, що тільки шестеро були шукачами притулку
> Направте запит до МВС та Держкомнацміграції.
та ні, це й в листі до УВКБ
якщо ОФІЦІЙНО пишуть про refoulement 6 шукачів притулку та ще 5 інших шриланців
чому вже 11 шукачів притулку?
> До побачення.
> Дмитро Гройсман
>
>
>
>
>
> >
2008.03.09 | Woodstock generation
Про "біженців" та вибіркове "правозахисництво".
Десь у першій половині 90-х знав одного кадра (абсолютно байдужого до політики) - який знав чи не все про закони про біженців у різних країнах. Бо єдиною його рожевою мрією було втекти з України дешевим кощтом. Оскільки довести, що в Україні його переслідують з політичних мотивів було складнувато - то він знайшов у законодавстві здається Австралії згадку про "екологічних" біженців - і мріяв скористуватись тим, що він з України і десь з території Чорнобильського забруднення.А інший мій знайомий, що має справу з студентами-іноземцями казав мені, що більша частина тих, що хочуть "вчитись" в Україні - насправді мріють тільки про те, якби скористатись Україною як перевалочною базою на шляху до Европи.
Тому я б досить скрупульозно перевіряв усяких біженців на предмет того, чи є у них підстави називатись такими.
А щодо п. Гройсмана - якесь у нього дуже вибіркове "правозахисництва".
2008.03.09 | Чучхе
Скажу безвідносно до цих одинадцяти тамілів
Що в Індії є цілий штат, який, здається так і називається "таміленд", громада якого надає співвітчизникам зі Шрі-Ланки і моральну, і юридичну допомогу, фінансує тих же повстанців тощо. Тому щось дивне звертання тамілів саме до українських органів влади, минаючи сусідню Індію, де їх нація цілком визнана і має певну національну автономію2008.03.09 | Dmytro Groysman
Re: Про "біженців" та вибіркове "правозахисництво".
Woodstock generation пише:> Тому я б досить скрупульозно перевіряв усяких біженців на предмет того, чи є у них підстави називатись такими.
- Саме для цього і придумана людьми "процедура визначення статусу біженця", проте як і будь-яка інша адміністративна процедура вона має бути насамперед справедливою, і ше відповідати даяким критеріям, які зазначені в Кодексі адміністративного судочинства України.
>
> А щодо п. Гройсмана - якесь у нього дуже вибіркове "правозахисництва".
2008.03.09 | Большой Брат
господин Гройсман...да задолбали уже этими беженцами!+
Насмотрелся в свое время на этих "беженцев" (между прочим в Швеции, в Лаксе, там у них лагерь, гм). И правильно делает Луценко, что гонит в шею!Отстаньте в конце-концов от Юрика. лучче займитесь огородом, пора уж , наверное, копать...
2008.03.09 | Dmytro Groysman
Re: господин Гройсман...да задолбали уже этими беженцами!+
Большой Брат пише:> Насмотрелся в свое время на этих "беженцев" (между прочим в Швеции, в Лаксе, там у них лагерь, гм). И правильно делает Луценко, что гонит в шею!
> Отстаньте в конце-концов от Юрика. лучче займитесь огородом, пора уж , наверное, копать...
Нажаль багатьох людей побачене нічому не вчить.
Ви не один такий.
Дякую за поради чим мені займатися.
Повертайтеся у Швецію, чи просто йдіть собі з богом (якого втім не має) у пішу еротичну прогулянку.
2008.03.09 | Simpleton
Чіста канкрєтний вапрос:
То всe-таки, почім будe доправити, тіпо "бєжeнца" зі Шрі Ланки до ЄC?2008.03.09 | Dmytro Groysman
Спитайте про це у МВС та СБУ які кришують нелегальну міграцію
2008.03.09 | Раціо
Звідки Ґройсман може про це знати? Він як максимум
може отримувати якийсь дрібний гонорар за операцію прикриття на українській ділянці.2008.03.09 | Dmytro Groysman
Re: Звідки Ґройсман може про це знати? Він як максимум
Раціо пише:> може отримувати якийсь дрібний гонорар за операцію прикриття на українській ділянці.
Так і є, дуже невеликий, який йому виплачує УВКБ ООН.
2008.03.09 | Раціо
Обережно, бо спричините черговий корупційний скандал навколо ООН
який ця "респектабельна" організація може й не пережити. Якщо виявиться, що структури ООН задіяні в трафігінґу людей (а за масштабами цей бізнес конкурує з наркоторгівлею), то буде ой.2008.03.09 | Dmytro Groysman
Re: Обережно, бо спричините черговий корупційний скандал навколо
Раціо пише:> який ця "респектабельна" організація може й не пережити. Якщо виявиться, що структури ООН задіяні в трафігінґу людей (а за масштабами цей бізнес конкурує з наркоторгівлею), то буде ой.
-Авжеж! УВКБ ООН займається трафікінгом, а СБУ (КеДеБе) з МВС УКраїни - боротьбою з цим злом!
Браво, Раціо!
2008.03.09 | Раціо
Якщо Ви наполягаєте на своїх свідченнях, раджу звернутися до СБУ
та Інтерполу. Бо Ваші звинувачення на адресу ООН дуже серйозні, й без сумніву є питанням національної безпеки.2008.03.09 | Dmytro Groysman
СБУ це *івно, воно мене не цікавить і йому я не вірю
2008.03.10 | Чучхе
Ви просто зобов"язані написати про це на Інфопорн!
2008.03.10 | Dmytro Groysman
Дякую, мабуть так і зроблю!
2008.03.09 | Чучхе
Тут їм загрожувала б теж небезпека
Думаю, що міжнародний фашик Ганган з однодумцями навряд чи помилували б цих тамілів, якби зустріли їх в темній підворітні2008.03.09 | Dmytro Groysman
Re: Тут їм загрожувала б теж небезпека
Чучхе пише:> Думаю, що міжнародний фашик Ганган з однодумцями навряд чи помилували б цих тамілів, якби зустріли їх в темній підворітні
Якщо почитати Ваші дописи та коментарі на цьому форумі, то складається у мене враження, що фашик це якраз Ви, а не Ганган, якого Ви ніколи не бачили в житті.
2008.03.09 | Чучхе
Коли "складається враження", хреститись, кажуть, треба
Dmytro Groysman пише:>
> Якщо почитати Ваші дописи та коментарі на цьому форумі, то складається у мене враження, що фашик це якраз Ви, а не Ганган, якого Ви ніколи не бачили в житті.
Замість займатися болтологією, подайте на мене до суду на підставі ваших феєричних підозр
2008.03.09 | Dmytro Groysman
Re: Коли "складається враження", хреститись, кажуть, треба
Чучхе пише:> Dmytro Groysman пише:
> >
> > Якщо почитати Ваші дописи та коментарі на цьому форумі, то складається у мене враження, що фашик це якраз Ви, а не Ганган, якого Ви ніколи не бачили в житті.
>
> Замість займатися болтологією, подайте на мене до суду на підставі ваших феєричних підозр
В країні, де фашисти шухевичі отримують звання Героїв України умого позову до Вас за звинуваченням у фашизмі апріорі немає шансів, тому живіть собі як Ви є, нехай Вам буде щастя.
А "хреститись" це не до мене.
Я атеїст і символами страт та тортур себе не осіняю.
До побачення.
2008.03.10 | Олена Весел
Пане Гройсман - до Вас знову питання
можна докази того, що Шухевич був фашистом? Бо щось ні у кого не можу допитатись був чи не був. Он і Яд Вашем каже, шо у них є бамаги, але всі КДБ, а папки нема, може у Вас що є, не поділитесь?2008.03.10 | Dmytro Groysman
Re: Пане Гройсман - до Вас знову питання
Олена Весел пише:> можна докази того, що Шухевич був фашистом? Бо щось ні у кого не можу допитатись був чи не був. Он і Яд Вашем каже, шо у них є бамаги, але всі КДБ, а папки нема, може у Вас що є, не поділитесь?
Ні, в цій гілці обговорення цієї теми - оффтопік.
Якщо Ви вважаєте, що він не був фашистом - супер, нехай Вам буде щастя.
Доведіть це лишень десяткам тисяч поляків рівненщини, та Волині і Львівщини, вирізаних його головорізами, та поясніть собі отримання ним фашистських нагород.
З повагою, Дмитро Гройсман
2008.03.10 | Олена Весел
Re: Пане Гройсман - до Вас знову питання
Dmytro Groysman пише:>
> Ні, в цій гілці обговорення цієї теми - оффтопік.
> Якщо Ви вважаєте, що він не був фашистом - супер, нехай Вам буде щастя.
> Доведіть це лишень десяткам тисяч поляків рівненщини, та Волині і Львівщини, вирізаних його головорізами, та поясніть собі отримання ним фашистських нагород.
> З повагою, Дмитро Гройсман
Я на відміну від Вас у даному випадку нічого не стверджувала. Я просто запитала - У ВАС Є ДОКАЗИ того, що він був фашистом? Це Ви стверджуєте, що він був фашистом і у свідки закликаєте вирізаних поляків. Як людина у чиїх жилах тече і польска кров я у Вас запитую - у Вас є докази того, що Шухевич давав наказ когось різати? Покажіть будь-ласка. Оскільки Ви стверджуєте, то це Ви і маєте доводити. Я нічого не ствреджую, я лише хочу знати правду. У Вас є докази?
2008.03.10 | Dmytro Groysman
Олено, а Ви погугліть...
Є речі, які є аксіомами, тобто не повинні доказуватися.Наприклад те, що Шухевич політично причетний до різанини поляків, та політично офіційно співпрацював з німецькою окупаційною владою.
Коли в інженерних розрахунках хтось пише 2Х2=4 то при цьому не даються викладки чому.А про Вашу польську кров - мені не цікаво.
Тобто ящо би у Вас кров була тамільська - Вам би було не цікаво знати чи дійсно Шухевич фашист? Не бачу логіки.
Діма
зі. Ще одна Ваша дивна думка.
Історії також не відомі факти про те, що Адольф Гітлер особисто убив бодай одного єврея, проте чогось його прокляло людство зокрема і за організацію Голокосту. Цея щодо Вашої думки про те, щоШухевич нікого не убивав особисто.
2008.03.10 | Раціо
Вас питають про докази, а Ви розповідаєте про свою віру
Dmytro Groysman пише:> Є речі, які є аксіомами, тобто не повинні доказуватися.
Звісно. Як Вам аксіома, що Ви покидьок? Мені, наприклад, виглядає very plausible.
> Наприклад те, що Шухевич політично причетний до різанини поляків, та політично офіційно співпрацював з німецькою окупаційною владою.
Настільки ж, як і про те, що Ґройсман політично причетний до масових убивств мирних афґанців і політично офіційно співпрацював із російською окупаційною владою.
> Коли в інженерних розрахунках хтось пише 2Х2=4 то при цьому не даються викладки чому.
Коли пишуть 2*2=5 - так само не даються викладки, аж доки міст не падає. Бо ж окрім грамотних інженерів зустрічаються ще й такі, як Ґройсман, се ля ві.
2008.03.10 | Олена Весел
Ну навіщо так?
Спитала, немає, то немає. У мене врешті доказів протилежного теж немає. Просто мене вчили що треба доводити вину, а не невинуватість. Ну якщо правозахисник про це не знає - то шо я можу зробити. Тамілів шкода...2008.03.10 | Раціо
А що я можу зробити? Аксіоми є аксіоми.
2008.03.10 | Dmytro Groysman
Re: Вас питають про докази, а Ви розповідаєте про свою віру
Ну то й добре. Давайте на цьому і закінчимо - Ви йдіть і розповідайте урбі ет орбі який Гройсман покидьок - бо Ви маєте право на свою правду і на свою систему аксіом.А я тим чсом продовжуватиму своє робить.
Нехай у Вас нічого не падає - ані мост, ані щось інше.
Амінь.
Гройсман
2008.03.10 | Олена Весел
У мене єдине прохання - не говоріть бездоказово
наступного разу. Тому що справді - якщо Ви без доказів стверджуєте таке про Шухевича, важко повірити Вашим словам про тамілів. І справді на цьому давайте завершимо про Шухевича. А з тамілами будем розбиратись - тільки не лише з МВС, а давайте вже з усіма хто висилав, затримував, не допускав, не забезпечував нагляд, не приїхав до затриманих і так далі, добре? Не бачу великої потреби вішати всіх собак на одне відомство.2008.03.11 | Dmytro Groysman
Re: У мене єдине прохання - не говоріть бездоказово
Олена Весел пише:> наступного разу. Тому що справді - якщо Ви без доказів стверджуєте таке про Шухевича, важко повірити Вашим словам про тамілів. І справді на цьому давайте завершимо про Шухевича. А з тамілами будем розбиратись
- добредавайте розбиратись.
- тільки не лише з МВС, а давайте вже з усіма хто висилав, затримував, не допускав, не забезпечував нагляд, не приїхав до затриманих і так далі, добре?
- Гаразд, давайте так.
Я за, я ніколи не казав,не писав і не думав, що лише МВС винувате в депортації тамілів. Я писав про те, що основна провина - на МВС, тому що не допустило саме воно, і депортувало попри вимоги УВКБ саме воно, і зробило це зухвало, маючи купу часу на вивчення ситуації саме воно.
З повагою,
Діма
Не бачу великої потреби вішати всіх собак на одне відомство.
2008.03.10 | Олена Весел
Злочини Гітлера підтвердив суд
А де вирок суду стосовно Шухевича? Немає? Ну от і давайте почекаємо поки історики розберуться. В тому числі і легендарний Яд Вашем. Тому що зараз СБУ почне отак само як Ви про Шухевича говорити про тамілів як про терористів. Я навіть знаю де вони їм організацію нариють. Що тоді - накажете і їм вірити?2008.03.10 | Dmytro Groysman
Re: Злочини Гітлера підтвердив суд
Олена Весел пише:> А де вирок суду стосовно Шухевича? Немає? Ну от і давайте почекаємо поки історики розберуться. В тому числі і легендарний Яд Вашем. Тому що зараз СБУ почне отак само як Ви про Шухевича говорити про тамілів як про терористів. Я навіть знаю де вони їм організацію нариють. Що тоді - накажете і їм вірити?
Ви дуже погано знаєте СБУ, вони, звичайно - тупі покидьки, але не настільки, щоби говорити явну маячню про тамілів як про терористів.
Про цих конкретних тамілів офіційна версія СБУ та МВс буде такою:
це були инелегальні мігранти, яких викрило СБУ в ході операції по Ст.332 КК,потім вони як нелегали були спочатку чемно допущені до процедури надання статусу біженця, в якій їм в повній відповідності до закону було відмовлено, а оскаржень не поступило, а потім, за рішенням адміністративного суду - депортовано до країни походження.
Якщо СБУ тільки ляпне офіційно про тероризм - це буде іще більший скандал, ніж починається, оскільки це лише підтвердить факт ігнорування справедливого розгляду клопотань про надання статусу біженця.
2008.03.10 | Olexandra
Ваше ставлення до Шухевича
багато що пояснює. Аргументи, приведені Вами, є традиційно українофобськими, і не пасують людині, яка вважає себе правозахисником. Ваші аргументи щодо Шухевича послаблюють довіру до інформації, яку Ви презентуєте.2008.03.10 | Dmytro Groysman
Re: Ваше ставлення до Шухевича
Olexandra пише:> багато що пояснює. Аргументи, приведені Вами, є традиційно українофобськими, і не пасують людині, яка вважає себе правозахисником. Ваші аргументи щодо Шухевича послаблюють довіру до інформації, яку Ви презентуєте.
Сподіваюся, Вас не образить те, що мені начхати на те чи довіряєте Ви інформації, яку я презентую.
Я не вважаю себе українофобом лише за те, що ненавиджу в тому числі і українських фашистів.
Зверніть увагу я не веду і не збираюся вести дискусію щодо Шухевича та шухевичів, тим більше в цій гілці, у мене на це немає часу і цікавості.
Якщо Вам краще мати Шухевича за героя - уперед, моліться на нього.
Всього Вам найкращого, ідіть з миром.
Дмитро Гройсман
2008.03.10 | Olexandra
Re: Ваше ставлення до Шухевича
По-перше, Ви занадто нервовий; по-друге, Ви перший, згадали Шухевича (це Ваші слова: "В країні, де фашисти шухевичі отримують звання Героїв України", що є абсолютно недоречним в даному контексті; по-третє, не знаючи історію, не варто робити узагальнення щодо Шухевича та фашизму, бо з узагальненнями можна далеко зайти; і треба дісно припинити цю дискусію, яка не має жодного відношення до теми, яку Ви піднімаєте.2008.03.10 | OlalaZhm
Я вже мовчу, що в СРСР шухевичи мали були б клієнтами
таких, як Гройсман, якщо у них совість є. Там політичні переслідування з реальною небезпекою для життя свого і рідних було очевидним2008.03.10 | сябр
господи, ось іще один, Хмельницьким недорізаний..
Так. Шухевич герой. І Хмельницький. І гонта з залізняком теж наші герої. А вирізані десятки тисяч євреїв і поляків - окупанти. Що вони забули в Україні? А не подобається - ну то поміняйте країну. і виправдовуйте тоді різню мирних ліванців та палестинців.лекен мір ден тухес унд зай гезунд.
2008.03.11 | Dmytro Groysman
Анекдот, але майже оффтоп
сябр пише:> Так. Шухевич герой. І Хмельницький. І гонта з залізняком теж наші герої. А вирізані десятки тисяч євреїв і поляків - окупанти. Що вони забули в Україні? А не подобається - ну то поміняйте країну. і виправдовуйте тоді різню мирних ліванців та палестинців.
> лекен мір ден тухес унд зай гезунд.
Ваша добрість і толерантність до представників коріного населення України вражає.
Чомусь я пригадую старий анекдот, який кілька років тому розповів мені мій покійний нині дідусь Мусій Аронович Гехман (царствіє йому підземне):
Ізя заходить в аптеку і каже:
Скажітє пожалуйста, у Вас єсть прєзєрватіви для анального секса?
- Ні, не має.
- Ужос!І еті люді хотят в Євросоюз!?
2008.03.11 | сябр
До питання про корінні народи
Корінними народами України є ті, що сформувались на даній території і не мають національно-державних утворень поза її межами. Повністю цим критеріям відповідають українці. кримські татари. караїми та кримчаки.Євреї, так само, як поляки. росіяни. угорці та вірмени, є представниками відповідних діаспор. Дивлячись на те, як безперестанку воює Ізраїль, важко сказати, чи є євреї корінним народом на тій землі. але корінним населенням європейських країн вони точно не є.
2008.03.11 | Dmytro Groysman
Анеекдот для д*біла
— Были фараоны и евреи. Фараоны вымерли, евреи остались. Были инквизиторы и евреи. Инквизиторы вымерли, евреи остались. Были коммунисты и евреи.Коммунисты вымерли, евреи остались. Теперь есть фашисты и евреи...
— Ты что хочешь сказать?
— Да ничего, просто евреи вышли в финал...
2008.03.10 | Чучхе
Re: Коли "складається враження", хреститись, кажуть, треба
Звичайно, ви боїтеся наїздити на мене, бо тоді підніметься багато інформації про діяльність в україні усіляких НБП, ДПНЄ, просто всяких фаш8иків, і думаю, у одного з ваших підзахисних просто вже не буде ніяких шансів не те, що залишитись, а навіть повернутися ще раз до УкраїниНа прощання кажу тільки одне: Гітлер капут!
2008.03.10 | Dmytro Groysman
Re: Коли "складається враження", хреститись, кажуть, треба
Чучхе пише:...
> На прощання кажу тільки одне: Гітлер капут!
Воістину Капут!
Прощавайте?
Дмитро Гройсман
2008.03.09 | Volodymir
Вы это, кроме заяв, какие-нибудь другие формы пробовать будете
Где и как ваш омбудсмен поживает?Не в смысле криков, а подумать как действительно сработать.
2008.03.09 | Чучхе
+1. дуже розумно
2008.03.17 | Dmytro Groysman
Re: Вы это, кроме заяв, какие-нибудь другие формы пробовать буд
Volodymir пише:> Где и как ваш омбудсмен поживает?
> Не в смысле криков, а подумать как действительно сработать.Очевидно. Будем встречаться с посольствами стран ЕС и США, отговаривать их от техсотрудничества с МВД, и наверное будем делать акции в Киеве. У Вас есть идеи?
Карпачева открыла производство, они писали в генрпрокуратуру, сейчас предложили довольно приличную идею по созданию у Омбудсмена горячей линии по вопросам депортации и екстрадиции, для координации в таких ситуациях.
Дима
2008.03.19 | Dmytro Groysman
Re: Вы это, кроме заяв, какие-нибудь другие формы пробовать буд
Volodymir пише:> Где и как ваш омбудсмен поживает?
> Не в смысле криков, а подумать как действительно сработать.
Да,сегодня мы обратились и к Луценко с требованием провести проверку всех обстоятельств задержания, содержания и депортации с привлечением представителей общественных организаций, которые входят в ОС при МВД по соблюдению прав человека.
Также об омбудсмене она открыла производство, предложила УВКБ ООН создание горячей линии по вопросам екстрадиции и депортации беженцев и искателей убежища.
Так что работа идет.
2008.03.11 | Dmytro Groysman
Тут мене просили написати про депортацію на ІНФОПОРН?
http://infoporn.org.ua/2008/03/11/nevir_nebiysya/2008.03.11 | Richmond
Першочергові завдання для влади в царині захисту прав людини...
Першочергові завдання для влади в царині захисту прав людини,це створення ВІДПОВІДНОГО законодавства, що захищає Громадян України від необмеженної та безконтрольної міґрації, це створення РЕАЛЬНОГО КОРДОНУ по усьому периметру країни, це 24 годинна охорона кордону, це підписання угод про репатріацію, це ґарантоване отримання коштів ООН на створення місць утримання біженців, це створення чіткої, ефективної та швидкої , не більше 1-2 місяців процедури розгляду прохань-заяв про надання статусу біженця, це жорсткий контроль за тими, кому надано статус, аби вони дотимувались Українських законів і відпрацьовували отримувані та витрачені на них кошти до останньої копійки, в разі найменших порушень - негайна і невідворотня депортація на улюблену батьківщину, і т.д.ї і т.п. Ось коли все це буде розроблене і запроваджене, ось тоді Україна зможе розпочати працювати з біженцямиЇ а до того часу, соррі, як ви,панове з заходу, кажете - Україна, ще не дозріла до ЄС, і ще не дозріла до НАТО, отже Україна, ще не готова і для прийняття біженців... Так що, приймайте біженців самі, а ми будемо працювати над підготовкою і вивчати ваш безцінний досвід в цій ґалузі
2008.03.11 | Dmytro Groysman
А може назвете модель країни, де це зреалізовано...
Фашистську Німеччину не пропонувати2008.03.12 | Bazil
Re: Тут мене просили написати про депортацію на ІНФОПОРН?
Пане Гройсман, оце я зрозумів з вашого inforpornu, що у вас таки роздвоєння особистості. По-вашому суд є, якщо він справедливий, тобто приймає рішення, яке ви таким вважаєте, і його нема, якщо він приймає несправедливе, з вашої точки зору рішення.Лікуйтеся, пане!
2008.03.12 | Dmytro Groysman
Так хто хворий- я , чи Ви?
Юрію Віталійовичу, у вас спотворене сприйняття реальності.Ви вважаєте, що справедливий суд, це коли Ви подзвонили голові апеляційного суду Вінницької області і попросили прикрити Вашу сраку по справі Гангана, що призвело до скоєння злочину проти правосуддя?
А потім ще й розповідаєте про це публічно?
А я написав на інфопорні, що справедливий суд це такий суд, де дотримано принципів справедливого судочинства, викладених, зокрема і в Конституції України.
2008.03.12 | Bazil
Re: Так хто хворий- я , чи Ви?
Dmytro Groysman пише:> Юрію Віталійовичу, у вас спотворене сприйняття реальності.
> Ви вважаєте, що справедливий суд, це коли Ви подзвонили голові апеляційного суду Вінницької області і попросили прикрити Вашу сраку по справі Гангана, що призвело до скоєння злочину проти правосуддя?
> А потім ще й розповідаєте про це публічно?
> А я написав на інфопорні, що справедливий суд це такий суд, де дотримано принципів справедливого судочинства, викладених, зокрема і в Конституції України.
Хворий, звичайно, ви.
Бо я не Луценко.
А суд для вас існує тільки тоді, коли приймає справедливі, як ви вважаєте, рішення, - наприклад, коли звільнили Гангана. А коли суд ухвалив рішення про депортацію тамілів - його вже і немає. Бо несправедливий.
А інститут суду існує. Вже який є. Незалежно від вашого ставлення.
Показали б краще текст рішення суду по тамілам замість стверджувати, що суду не було.
2008.03.15 | Dmytro Groysman
Re: Так хто хворий- я , чи Ви?
Добре, я хворий.Але, "Юрію Віталійовичу", справа в тому, що суду не було, бо "осєтріна буває тільки однієї свіжості - першої, вона же і остання..."
А суд буває тільки один - справделивий із наданням права на юриличне представництво, переклад та оскарження.
Або буває судилища і інквізиції.
Гройсман
2008.03.11 | igorg
Пане Гройсман, а інтереси українців Ви також
захищаєте? Чи то не піарна й не грантова тема?2008.03.11 | Dmytro Groysman
Re: Пане Гройсман, а інтереси українців Ви також
Відповідаю:Я працюю не сам, а в організації,яка називається Вінницька правозахисна група.
Наша правозахисна організація займається обмеженим колом питань, а саме:
1. Захист прав біженців та шукачів притулку в Україні (очевидно, що такими не можуть бути громадяни України)
2. Боротьба з катуваннями та іншими формами жорстокого поводження і покарання (тут наші клієнти насамперед українці)
3. Захист прав пацієнтів (тут наші клієнти насамперед українці)
4. Просування та викладання прав людини для професійних контингентів (медики, правоохоронці тощо)
Задоволені?
2008.03.11 | igorg
Ні не задоволений, хотілося б десь почитати про
Вашу роботу й успіхи чи й поразки детальніше. Кого, де і як. Вибачайте за настирливість. Репліка повязана з тим, що Ваша активність якось дивно провяилась саме в піарній чи резонансній справі (біженців не з Вінниці вислали?), а захист українців апріорі до таких не відноситься.2008.03.11 | Dmytro Groysman
Re: Ні не задоволений, хотілося б десь почитати про
igorg пише:> Вашу роботу й успіхи чи й поразки детальніше. Кого, де і як. Вибачайте за настирливість. Репліка повязана з тим, що Ваша активність якось дивно провяилась саме в піарній чи резонансній справі (біженців не з Вінниці вислали?), а захист українців апріорі до таких не відноситься.
Ну мені якось так про себе ніяково говорити хороше, а погане - я що дурак? Ви спитайте у когось,наприклад у Захарова.
До побачення.
2008.03.12 | igorg
То й мені, знаєте, якось ніяково стало
Приємно мати справу з розумною людиною2008.03.12 | Dmytro Groysman
:)
2008.03.12 | Bazil
Re: Пане Гройсман, а інтереси українців Ви також
та він взагалі українофоб!2008.03.12 | Dmytro Groysman
Bazil не переусердствуйте
Кто такой антисемит? Это тот, кто ненавидит евреев больше чем надо.2008.03.12 | Olexandra
Пане Гройсмане - Ви також "не переусердствуйте"
Не варто бути таким агресивним2008.03.12 | halya
Re: Bazil не переусердствуйте
что-то с юмором стало совсем плохо – чувствую, что по-вашему, это остроумно, но смешного не вижу. Думаю, ненавидеть – собирательно, так сказать, не важно кого, украинцев, евреев, тамальцов, или др, это уже примитив
Но я здесь о другом. Ответы я увидела, оценила и подсчитала - их очень мало, Дима, поэтому повторяю (с подпиской, спасибо, разобралась)
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1205280879&first=1205325378&last=1205310477
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1205285957&first=1205325378&last=1205310477
2008.03.12 | Dmytro Groysman
Re: Bazil не переусердствуйте
halya пише:>
> что-то с юмором стало совсем плохо – чувствую, что по-вашему, это остроумно, но смешного не вижу. Думаю, ненавидеть – собирательно, так сказать, не важно кого, украинцев, евреев, тамальцов, или др, это уже примитив
- Конечно примитив и тупорылая дремучесть, расскажит еще об этом Чучхе и Базил...
А Анекдотыэту дремучесть доводят до абсурда, что прекрасно
> Но я здесь о другом. Ответы я увидела, оценила и подсчитала - их очень мало, Дима, поэтому повторяю (с подпиской, спасибо, разобралась)
Я рад что Вы разобрались с рассылкой.
Теперь относительно Ваших вопросов. Я ведь четко писал,что ответы давал, но у меня не хватает интеллекта ответить так, чтобы Вас убедить.
Может это сделает за меня кто-то другой.
Ситуция з тамилами состояла из нескольких проблем:
1) Задержание тамилов Шепетовке (на срок до трех часов для выяснения личности) - сделано СБУ и скорее всего было законным
2) Лишение тамилов свободы (задержание в райотдел милиции Шепетовки), хотя прступления они не совершали и правонарушения, за которое можно было бы лишить свободы тоже (это сделало МВД и это было незаконно).
3) Лишение искателей убежища доступа к юридической помощи и встрече с представителями УВКБ ООН (это сделало только МВД, потому что никто другой не имел юрисдикции над ментовскими учреждениями).
4) Возможное жестокое обращение с задержанными (такие жалобы поступали) (только МВД)
5) Возможная непередача всех заявлений о предоставлении статуса буженца в миграционную службу (не известно кто тут виноват, но может быть либо МВД, либо СБУ, либо никто если было только 6 заявленией, этоузнать сейчас невозможно скорее всего,хотя нам они сообщили, что писали все)
7. Передача данных о лицах, которые заведомо находились в процедуре предоставления статуса беженца посольству страны происхождения (запрещено Конвенцией о Статусе беженцев) (100% МВД)
8. Очевидно неправомерный отказ в ходе неспрведливой процедуры в приеме заявления о предоставлении статуса беженца (исполнил Хмельницкий отдел мигр. службы, заказал скорее всего СБУ, маловероятно что МВД).
9) Создание невозможных условий для обжалования решения об отазе в примеме заявлений (100% МВД, т.к. задержанные в его юрисдикции находились).
10) Фабрикация дела об выдворении (у нас есть серьезные фактические данные, указывающие на то, что суд по выдворению был вообще заочным) (суд+МВД, которое не повезло задержанных в суд и приняло к исполнению заведомо неправосудное решение - если оно вообще было, кстати)
11. Создание условий, при которых обжалование решения о выдворении стало технически невозможным из-за недопуска лиц , указанных выше - єто вина МВД
теперь сами посмотрите кого мне обвинять.
И не надо говорить, что я всех обвинили до разбирателства.
Разбирательства не будет, потому что ему будут противиться многие и презде всего правозащитник такие как Женя Захаров. Поверьте, когда дойдет до СБУ, он и его начнет защищать от несправедливых нападок, потому что оно же у нас тоже помранчевое.
(это мое субъективное мнение, основанное на том, что я вижу )
Дима
2008.03.12 | Євген Захаров
Re: Bazil не переусердствуйте
Дима, какой же ты недалекий и глупый мальчик! Галя, оставьте его в покое, тут, как в анекдоте - "объяснить это невозможно!"2008.03.12 | Dmytro Groysman
Re: Bazil не переусердствуйте
Женя, самое интересное это именно оставит меня теперь Галя в покое или нет?Ты уточни - это был твой приказ типа "Брось!", который отменял "фас!"?
2008.03.12 | halya
нет, не оставлю
повторила свои вопросы ниже до того, как появился ваш постинг. Если вы считаете, что слова в самом начале служили чем-нибудь больше чем вступлением, то ошибаетесь.Я не думаю, что вы серьёзно считаете, что я слепо исполняю чужую волю, Дима. Может быть, перестанете хамить и ответите на мои вопросы. Тогда я с большим удовольствием оставлю вас в покое
Dmytro Groysman пише:
> Женя, самое интересное это именно оставит меня теперь Галя в покое или нет?
> Ты уточни - это был твой приказ типа "Брось!", который отменял "фас!"?
2008.03.12 | Євген Захаров
Re: Bazil не переусердствуйте
Дима, ты не только глупый и недалекий мальчик, но еще и нудный!2008.03.12 | Bazil
Re: Bazil не переусердствуйте
Пан Захаров, може ви поясните, оцей Гройсман існує реально, чи якийсь вигаданий символічний персонаж? Є в нього руки, ноги, голова та решта всього, що має бути?А то він таке тут пише, що у мене сумніви...
2008.03.13 | Dmytro Groysman
Такой нудный, Женя, что аж ты не выдержал...
2008.03.13 | Олена Весел
Ну с Вами если честно трудновато общаться действительно
Нужно быть очень твердокожим. На вопросы то будем отвечать?Чесслово вопрос по наивности, но тем не менее интересно. Вам сюдой:
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1205344108&first=1205351099&last=1205329123
2008.03.12 | halya
Re: Bazil не переусердствуйте
Оставить в покое? Ладно, но сначала два уточненияВы говорите, что «у вас не хватает интеллекта ответить так, чтобы меня убедить»
Дело не в интеллекте, Дима. Не столько всё-таки требуется, чтобы ответить на заданные вопросы, а не на те, которые вам больше по душе
«это мое субъективное мнение, основанное на том, что я вижу»
А что же вы видите?
Мои вопросы вы не видите.
Вы не видите риск, что из-за того, что вы наезжаете только на МВД (скорее на конкретного человека обычно, но пусть будет МВД), все остальные никаких уроков не усвоят.
Написала сегодня в письме, которое вы уже наверное получили, следующее:
- виновных надо искать пошире. Если совсем примитивно, то если сейчас позволить всем остальным виновным избежать ответственности, судьба очередных высланных искателей убежища будет на НАШЕЙ совести
Избежать надо очередного безобразия
Выяснять отношения, сводить счёты, и т.д. и т.п. можно разными способами - не надо за счёт беженцев, нуждающихся в нашей помощи.
Поможем тем будущим только, если сейчас разберёмся, как следует
Dmytro Groysman пише:
> halya пише:
> >
> > что-то с юмором стало совсем плохо – чувствую, что по-вашему, это остроумно, но смешного не вижу. Думаю, ненавидеть – собирательно, так сказать, не важно кого, украинцев, евреев, тамальцов, или др, это уже примитив
>
> - Конечно примитив и тупорылая дремучесть, расскажит еще об этом Чучхе и Базил...
> А Анекдотыэту дремучесть доводят до абсурда, что прекрасно
>
>
>
> > Но я здесь о другом. Ответы я увидела, оценила и подсчитала - их очень мало, Дима, поэтому повторяю (с подпиской, спасибо, разобралась)
>
> Я рад что Вы разобрались с рассылкой.
> Теперь относительно Ваших вопросов. Я ведь четко писал,что ответы давал, но у меня не хватает интеллекта ответить так, чтобы Вас убедить.
> Может это сделает за меня кто-то другой.
> Ситуция з тамилами состояла из нескольких проблем:
> 1) Задержание тамилов Шепетовке (на срок до трех часов для выяснения личности) - сделано СБУ и скорее всего было законным
> 2) Лишение тамилов свободы (задержание в райотдел милиции Шепетовки), хотя прступления они не совершали и правонарушения, за которое можно было бы лишить свободы тоже (это сделало МВД и это было незаконно).
> 3) Лишение искателей убежища доступа к юридической помощи и встрече с представителями УВКБ ООН (это сделало только МВД, потому что никто другой не имел юрисдикции над ментовскими учреждениями).
> 4) Возможное жестокое обращение с задержанными (такие жалобы поступали) (только МВД)
> 5) Возможная непередача всех заявлений о предоставлении статуса буженца в миграционную службу (не известно кто тут виноват, но может быть либо МВД, либо СБУ, либо никто если было только 6 заявленией, этоузнать сейчас невозможно скорее всего,хотя нам они сообщили, что писали все)
> 7. Передача данных о лицах, которые заведомо находились в процедуре предоставления статуса беженца посольству страны происхождения (запрещено Конвенцией о Статусе беженцев) (100% МВД)
> 8. Очевидно неправомерный отказ в ходе неспрведливой процедуры в приеме заявления о предоставлении статуса беженца (исполнил Хмельницкий отдел мигр. службы, заказал скорее всего СБУ, маловероятно что МВД).
> 9) Создание невозможных условий для обжалования решения об отазе в примеме заявлений (100% МВД, т.к. задержанные в его юрисдикции находились).
> 10) Фабрикация дела об выдворении (у нас есть серьезные фактические данные, указывающие на то, что суд по выдворению был вообще заочным) (суд+МВД, которое не повезло задержанных в суд и приняло к исполнению заведомо неправосудное решение - если оно вообще было, кстати)
> 11. Создание условий, при которых обжалование решения о выдворении стало технически невозможным из-за недопуска лиц , указанных выше - єто вина МВД
>
> теперь сами посмотрите кого мне обвинять.
> И не надо говорить, что я всех обвинили до разбирателства.
> Разбирательства не будет, потому что ему будут противиться многие и презде всего правозащитник такие как Женя Захаров. Поверьте, когда дойдет до СБУ, он и его начнет защищать от несправедливых нападок, потому что оно же у нас тоже помранчевое.
> (это мое субъективное мнение, основанное на том, что я вижу )
> Дима
2008.03.12 | Dmytro Groysman
Re: Bazil не переусердствуйте
halya пише:> Оставить в покое? Ладно, но сначала два уточнения
> Вы говорите, что «у вас не хватает интеллекта ответить так, чтобы меня убедить»
> Дело не в интеллекте, Дима. Не столько всё-таки требуется, чтобы ответить на заданные вопросы, а не на те, которые вам больше по душе
> «это мое субъективное мнение, основанное на том, что я вижу»
> А что же вы видите?
> Мои вопросы вы не видите.
- Я ответил на все Ваши вопросы так как умел и хотел, Вам не нравятся ответы - это уже не ко мне. Задайтевопросы Захарову, задайте Чучх или Базил - тут есть очень много достойных людей, они Вам ответят.
Говорить то, что Вы хотите услышать я не могу.
Я это делаю только избранным девочкам, только очень непродолжительное время и это всегда заканчивается очень плохо.
Другого опыта у меня нет.
Вам такое отношение с моей стороны не светит.
> Вы не видите риск, что из-за того, что вы наезжаете только на МВД (скорее на конкретного человека обычно, но пусть будет МВД), все остальные никаких уроков не усвоят.
- Вы говорите полную ерунду (простите за прямоту). Кто-то усвоил какие-то уроки, когда выдали узбеков - тогда говорили обо всех?
Читайте внимательно наше обращение, мы призываем провtсти полное и справедливое расcледование и наказать всех виновных.
Я подчеркиваю еще раз в этой конкретной истории мне лично практически все понятно и ясна роль всех.
У Вас есть план проведения полного и всеобъемлющего расследования?
Это была классическая депортация нелегальных мигрантов (которые одновременно были и конвенционными беженцами) выполненная как акция запугивания и недопущения демпингования смаглерами из СБУ и МВД.
Но мне это неинтересно, мне важно наказать именно тех,кто сделал самы наглые и возмутительные нарушения прав беженцев, которые в конце-концов привели к депортации.
У Вас есть другой план?
Поделитесь им с обществом?
> Написала сегодня в письме, которое вы уже наверное получили, следующее:
> - виновных надо искать пошире. Если совсем примитивно, то если сейчас позволить всем остальным виновным избежать ответственности, судьба очередных высланных искателей убежища будет на НАШЕЙ совести
- И как Вы будете искать виновных7 Есть идеи? Или Вы напишите на английском петицию и англоязычные приедут разбираться в Украину?
Объясните, какие у Вас предложения,только конкретно, без бузы, а потом мы возьмем и сравним это с предложениями ВПГ.Хорошо?
До свидания.
гройсман
ps с пониманием отнесусь к тому, что вы больше не ответите, видел сигналы от Захарова, не подставляйтесь почем зря.
2008.03.12 | halya
Re: Bazil не переусердствуйте
Я по-другому, поскольку вроде бы исчерпали все возможные вопросы, где можем по-настоящему слышать друг друга.Ваш постинг, где вы опять пишете, что я вам не отвечу, поскольку Захаров не велит, появился целых 15 минут после того, как я дала очень ясно понять, что не оставлю вас в покое. Поэтому нет никакой надобности на эту часть «отвечать» - вы наверное пишете это для тех, кто не всё читает.
По существу я считаю, что вы не ответили на мои вопросы. Здесь я просто скажу, как мне всё это представляется.
Все либо допустили ошибки (УВКБ, правозащитники) либо хуже – нарушили фундаментальные принципы международного права.
Вы преследуете свои цели и фактически обвиняете только МВД (в лице Луценко в основном)
Я считаю, что тем самым, вы
1) позволяете всем остальным отделаться слишком легко и фактически избежать ответственности
2) позволяете МВД избежать ответственности, поскольку все уже учитывают вашу заангажированность. Говорят просто, что всё смахивает либо на заказуху, либо на сведение счетов. Буду надеяться, что ничего такого нет, но так говорят
3) бросаете тень на правозащитников, поскольку такие мысли приходят в голову и публично обсуждаются.
4) гарантируете, что никто не усвоит необходимых уроков, ни мы (лучше я здесь уточню – под этим местоимением я понимаю правозащитников) ни власти
Вы долго пишете про то, что никаких уроков не было усвоено
- согласна
Что они вроде бы по определению не могут быть усвоены (в Украине, или вообще, не знаю)
- не согласна - моральные уроки вряд ли, практические возможны
Кое-что в рассылке я сегодня предлагала – если вы ещё не получили (должны были), то я могу здесь это поставить, или вам скинуть.
Во-первых, нужно наладить механизмы, быстрого реагирования.
Это вполне реально – считаю, что это могло бы спасти тех беженцев – сможет и людей в будущем
Как спасти? Я уже много раз об этом писала – путём шума - власти не до такой степени обнаглели
Считаю ли я, что лично Галя может повлиять на ситуацию, отстранить недостатки, нет, не считаю
Молчать в любом случае нельзя
И опыт у меня есть – достаточно много на самом деле, и могу сказать, что кое-чего можно добиться
Вы пытаетесь чего-то добиться – отставки Луценко
Я его не защищаю, с какой стати? Но для меня важнее всего, чтобы был хоть шанс, что этого уже не повторится,
Что касается конкретных способов шум поднимать, могу их перечислить – к петициям я отношусь со скептицизмом, но достаточно много других методы в последние месяцы принесли плоды
Всё скромно очень – но что-то
А чего вы добьётесь, чтобы очередной раз не высылали людей, не вижу.
Dmytro Groysman пише:
> halya пише:
> > Оставить в покое? Ладно, но сначала два уточнения
> > Вы говорите, что «у вас не хватает интеллекта ответить так, чтобы меня убедить»
> > Дело не в интеллекте, Дима. Не столько всё-таки требуется, чтобы ответить на заданные вопросы, а не на те, которые вам больше по душе
> > «это мое субъективное мнение, основанное на том, что я вижу»
> > А что же вы видите?
> > Мои вопросы вы не видите.
> - Я ответил на все Ваши вопросы так как умел и хотел, Вам не нравятся ответы - это уже не ко мне. Задайтевопросы Захарову, задайте Чучх или Базил - тут есть очень много достойных людей, они Вам ответят.
> Говорить то, что Вы хотите услышать я не могу.
> Я это делаю только избранным девочкам, только очень непродолжительное время и это всегда заканчивается очень плохо.
> Другого опыта у меня нет.
> Вам такое отношение с моей стороны не светит.
>
>
> > Вы не видите риск, что из-за того, что вы наезжаете только на МВД (скорее на конкретного человека обычно, но пусть будет МВД), все остальные никаких уроков не усвоят.
>
> - Вы говорите полную ерунду (простите за прямоту). Кто-то усвоил какие-то уроки, когда выдали узбеков - тогда говорили обо всех?
> Читайте внимательно наше обращение, мы призываем провtсти полное и справедливое расcледование и наказать всех виновных.
> Я подчеркиваю еще раз в этой конкретной истории мне лично практически все понятно и ясна роль всех.
> У Вас есть план проведения полного и всеобъемлющего расследования?
> Это была классическая депортация нелегальных мигрантов (которые одновременно были и конвенционными беженцами) выполненная как акция запугивания и недопущения демпингования смаглерами из СБУ и МВД.
> Но мне это неинтересно, мне важно наказать именно тех,кто сделал самы наглые и возмутительные нарушения прав беженцев, которые в конце-концов привели к депортации.
> У Вас есть другой план?
> Поделитесь им с обществом?
>
>
> > Написала сегодня в письме, которое вы уже наверное получили, следующее:
> > - виновных надо искать пошире. Если совсем примитивно, то если сейчас позволить всем остальным виновным избежать ответственности, судьба очередных высланных искателей убежища будет на НАШЕЙ совести
>
> - И как Вы будете искать виновных7 Есть идеи? Или Вы напишите на английском петицию и англоязычные приедут разбираться в Украину?
> Объясните, какие у Вас предложения,только конкретно, без бузы, а потом мы возьмем и сравним это с предложениями ВПГ.Хорошо?
>
> До свидания.
> гройсман
> ps с пониманием отнесусь к тому, что вы больше не ответите, видел сигналы от Захарова, не подставляйтесь почем зря.
2008.03.13 | Dmytro Groysman
2HALYA
Галя, занчит так:1. Это уже огромная ветка, я тут путаюсь, я не могу за всем уследить.
2. Я опять не увидел вопросов, которые Вы хотите задать. Пожалуйста, для меня, придурка - создайте тут отдельную подветку, назовите ее ВОПРОСЫ ГРОЙСМАНУ и там задайте только вопросы.
Пока что комментирую в тексте Вашем.
halya пише:
> Я по-другому, поскольку вроде бы исчерпали все возможные вопросы, где можем по-настоящему слышать друг друга.
> Ваш постинг, где вы опять пишете, что я вам не отвечу, поскольку Захаров не велит, появился целых 15 минут после того, как я дала очень ясно понять, что не оставлю вас в покое. Поэтому нет никакой надобности на эту часть «отвечать» - вы наверное пишете это для тех, кто не всё читает.
>
> По существу я считаю, что вы не ответили на мои вопросы. Здесь я просто скажу, как мне всё это представляется.
> Все либо допустили ошибки (УВКБ, правозащитники) либо хуже – нарушили фундаментальные принципы международного права.
- Да, ошибки были допущены.
Вы хотите знать какие:
1.Было известно как минимум 7го февраля, что тамилы задержаны СБУ и что скорее всего они находятся в заключении. Но УВКБ ООН ограничилось только написанием письма в СБУ с требованием освободить их как искателей убежища и не возвращать в страну происхождения, а должно было бы по-моему - уже тогда потребовать немедленного допуска к ним.
Почему не сделло так - у меня есть своя теория, но я тут ее не буду излагать, если хотите - напишу Вам в приват.
2. Сейчас также можно говорить, что рещение на период ведения переговоров в властью держать эту тему low profile было явно ошибочным. Опять таки это было решение УВКБ и ихрекомендация нам, именно УВКБ вело переговоры с МВД прежде всего по вопросу получения допуска.
МВД поступило очень мудро и очень подло, они до самого последнего дня не говорили "нет", они что-то бубнили неопределенное, а УВКБ повелось и не стало кричать публично.
3. нужно было кричать уже в самый последний день, когда выдворили первую группу, но мы узнали об этом в 22 часа по Киеву, через 10 часов после депортации, ана утро уже была запланирована вторая депортация, поэтому технически кричать было некак.
5. Какое международное право мы нарушили, я не имею понятия и кто мы? Уточните
> Вы преследуете свои цели и фактически обвиняете только МВД (в лице Луценко в основном)
- ЕЩЕ БЫ! Я четко объяснил, что у меня есть фактические основания обвинять МВД и Луценко как Вы пишете "в основном", Вам это не нравится - напишите Ющенко - пусть даст Луценко орден.
> Я считаю, что тем самым, вы
> 1) позволяете всем остальным отделаться слишком легко и фактически избежать ответственности
- А я считаю, что это бред. Так что Ваш аргумент услышан, но отвергнут. Луценко виноват в этом больше других - дщолжен получить больше других.
> 2) позволяете МВД избежать ответственности, поскольку все уже учитывают вашу заангажированность. Говорят просто, что всё смахивает либо на заказуху, либо на сведение счетов. Буду надеяться, что ничего такого нет, но так говорят
- Тут я с Вами согласен. Нообо мне и так говорили бы, что язаангажирован, ведь все знают, что я не люблю помаранчевую власть, считаю Луценко лжецом, и провокатором, плохо отношусь к нему как к личности, обвинял его и ранее в совешении противоправных действий.
Занчит ли это, что я не имею права продолжать таксебя вести?
Знаете - вы живете в странном мирке. Я понимаю, что вам уютно с Чучхе, Сябрами и прочими Предсказамусами и Базилами, н к огромному счастью - это еще не вся правозащитная Украина.
На таких людей,которых я назвал я и не рассчитываю, что они проявят солидарность. А проявляющих со мной солидарность очень много, такчто не переживайте.
> 3) бросаете тень на правозащитников, поскольку такие мысли приходят в голову и публично обсуждаются.
- Мне глубоко плевать на то,кому какие мысли приходят в голову, может Вы считаете, что я работаю на какую-то политическую силу, получаю от нее бабло, кстати до меня доходили слухи, что Евгений Захаров предполагает и высказывает именно такие идеи. Так что мне - дать Вам или Захарову оранжевым кирпичем в голову? Да нет же. Думайте что хотите, главное, что вам есть чем думать. Меня это не остановит, а если кто-то Вам поверит - тем хуже для него и тем лучше для меня.
> 4) гарантируете, что никто не усвоит необходимых уроков, ни мы (лучше я здесь уточню – под этим местоимением я понимаю правозащитников) ни власти
- Уроки уже получены, усвоены ли они - покажет время.
>
> Вы долго пишете про то, что никаких уроков не было усвоено
> - согласна
> Что они вроде бы по определению не могут быть усвоены (в Украине, или вообще, не знаю)
> - не согласна - моральные уроки вряд ли, практические возможны
Понимаете, право определяет две формы вины - умысел и неосторожность. Если в случае с узбеками некоторые люди говорили, что государство действовало халатно, неосторожно, то теперь стало ясно - особенно после истории с Ганганом -государство действовало всегда абсолютно хладнокровно и умышленно. Так какие тут уроки? Тут не было НАКАЗАНИЯ.
И я подозреваю, что не будет и сейчас. Но я еще с этим поборюсь.
А вот Ваш шеф бороться не станет, поверьте мне, потому чтоон связан договоренностями о "сотрудничестве" с теми, кого теперь надо привлекать к ответственности и клеймить позором. Возникает таксказать конфликт интересов...
> Кое-что в рассылке я сегодня предлагала – если вы ещё не получили (должны были), то я могу здесь это поставить, или вам скинуть.
> Во-первых, нужно наладить механизмы, быстрого реагирования.
Не наладить, а оптимизировать, они есть и прекрасно работали - работают.
> Это вполне реально – считаю, что это могло бы спасти тех беженцев – сможет и людей в будущем
> Как спасти? Я уже много раз об этом писала – путём шума - власти не до такой степени обнаглели.
- Я согласен что часто шум может спасти. Я видел такие случаи. Можно иметь активистов, которые специализируются нащуме, и тех, кто специализируется на ПРАВЕ.
> Считаю ли я, что лично Галя может повлиять на ситуацию, отстранить недостатки, нет, не считаю
> Молчать в любом случае нельзя
> И опыт у меня есть – достаточно много на самом деле, и могу сказать, что кое-чего можно добиться
> Вы пытаетесь чего-то добиться – отставки Луценко
_ отставка Луценко - это было бы конечно супер. Этот человек не может управлять МВД,он абсолютно извращенно трактует права человека.
Я думаю, что в этом деле мы добьемся большой прозрачности.
Вчера мы написали письмо Джиге (прилагаю), сегодня встретимся с Карпачевой. Будем бить их, гадов всеми методами.
> Я его не защищаю, с какой стати? Но для меня важнее всего, чтобы был хоть шанс, что этого уже не повторится,
- Думаю, что пока Луценко при власти - это невозможно. Будем иметь такое всегда.
Но мне важно установить как все это происходило, кто конкретно в МВД отдавал заведомо преступные приказы. Может там замыкалось не лично на Луценко, Он все-равно политически ответственен, но уже не юридически тогда.
2008.03.13 | Олена Весел
УВМОД заголовок капслок!
Дима, прекращайте нарушать правила, а?И по сути. Лично я за репутацию страны переживаю, а не за Вас, тамилов жалко и страну жалко. А как с Вами сотрудничают я вижу. И еще одно - заводить новые темы когда уже есть как минимум три запрещено правилами. Хотите новую - технический совет - камент к анонсу о прес-конференции. Все остальное будет считаться нарушением. К тому же Вы и так на мои вопросы в других темах не ответили... Так что...
2008.03.13 | halya
Re: 2HALYA
Дима, спасибо, что ответили (я серьёзно!). думаю, не стоит подветку создавать – будут у меня вопросы, но не только вам, и скорее вопросы, которые я бы очень хотела, чтобы все правозащитники обсуждали.Ваше представление о том, с кем мне «уютно» вызывает, если честно, недоумение. Я понимаю, что вам некогда было читать те статьи, но хотя бы той свежей хватило бы, чтобы понять, с кем у меня должны быть серьёзные разногласия – да и по статье о Гангане это тоже, я надеюсь, понятно.
Считаю, что лучше кое-что обсуждать среди правозащитников по совсем другим практическим причинам.
Видите, важнее всего было предотвратить эту высылку
Не удалось
Вы считаете, что есть злодеи средней руки, и супер-монстры. Я сомневаюсь. Я не люблю политику и не вижу, чтобы можно было намного больше доверять одним, чем другим. Голосую обычно за менее противных и слежу только, чтобы за ними был контроль .
Отрежете голову Луценко, и следующий придёт, и следующий
Механизмы надо создать, чтобы все знали, что они лично несут ответственность, и чтобы не боялись отказаться выполнять преступные приказы, и т.д.
Но это и так ясно. Ясно тоже, что этого скорее не будет, или только немножко
Что те, кто по идее должен был думать только о том, как помочь тем людям, не смогли, это на мой взгляд крайне огорчительно и требует внимания. Не чтобы на кого-нибудь свалить вину, а чтобы повторений ошибок не было.
Я составлю список вопросов – некоторые естественно касаются работы УВКБ, другие всех нас
Хотелось бы знать, откуда, извините, взялась такая поразительная доверчивость - мы же не дети, а сотрудники органов далеко не ангелы
(кстати, чтобы я не забыла – вы просили уточнить – если невнятно, извините, я имела в виду, что власти нарушили международное право.)
Всё безусловно важно, и наказанные чиновники и крик. Но если правозащитники не усвоят уроков как следует, то толку мало от каких-то отставок, скажем.
Механизмы быстрого реагирования, если они есть, явно похрамывают. Предлагаю создать настоящую SOS линию
Решить кое-какие вопросы о том, когда молчать, чтобы не навредить, а когда наоборот.
Хотела бы очень понять, почему никто не обращался в ЕСПЧ. Сразу применили бы правило 39. За день можно было бы всё организовать.
Мы же видели эффект шума с Гангоном да и Украина ещё не Россия – не плевать ей на ЕСПЧ
Кое-что есть ещё здесь – но то, что выше, пожалуй, всё, что хотя бы с натяжкой можно назвать новым – по другим вопросам я бы скорее просто повторялась.
Но одно я всё-таки повторю –. выясняйте отношения с Женей, ради Бога, без меня. Я за СВОИ слова, за СВОИ мысли да и за СВОЮ работу отвечаю
Dmytro Groysman пише:
> Галя, занчит так:
> 1. Это уже огромная ветка, я тут путаюсь, я не могу за всем уследить.
> 2. Я опять не увидел вопросов, которые Вы хотите задать. Пожалуйста, для меня, придурка - создайте тут отдельную подветку, назовите ее ВОПРОСЫ ГРОЙСМАНУ и там задайте только вопросы.
> Пока что комментирую в тексте Вашем.
>
>
> halya пише:
> > Я по-другому, поскольку вроде бы исчерпали все возможные вопросы, где можем по-настоящему слышать друг друга.
> > Ваш постинг, где вы опять пишете, что я вам не отвечу, поскольку Захаров не велит, появился целых 15 минут после того, как я дала очень ясно понять, что не оставлю вас в покое. Поэтому нет никакой надобности на эту часть «отвечать» - вы наверное пишете это для тех, кто не всё читает.
> >
> > По существу я считаю, что вы не ответили на мои вопросы. Здесь я просто скажу, как мне всё это представляется.
> > Все либо допустили ошибки (УВКБ, правозащитники) либо хуже – нарушили фундаментальные принципы международного права.
> - Да, ошибки были допущены.
> Вы хотите знать какие:
> 1.Было известно как минимум 7го февраля, что тамилы задержаны СБУ и что скорее всего они находятся в заключении. Но УВКБ ООН ограничилось только написанием письма в СБУ с требованием освободить их как искателей убежища и не возвращать в страну происхождения, а должно было бы по-моему - уже тогда потребовать немедленного допуска к ним.
> Почему не сделло так - у меня есть своя теория, но я тут ее не буду излагать, если хотите - напишу Вам в приват.
> 2. Сейчас также можно говорить, что рещение на период ведения переговоров в властью держать эту тему low profile было явно ошибочным. Опять таки это было решение УВКБ и ихрекомендация нам, именно УВКБ вело переговоры с МВД прежде всего по вопросу получения допуска.
> МВД поступило очень мудро и очень подло, они до самого последнего дня не говорили "нет", они что-то бубнили неопределенное, а УВКБ повелось и не стало кричать публично.
> 3. нужно было кричать уже в самый последний день, когда выдворили первую группу, но мы узнали об этом в 22 часа по Киеву, через 10 часов после депортации, ана утро уже была запланирована вторая депортация, поэтому технически кричать было некак.
> 5. Какое международное право мы нарушили, я не имею понятия и кто мы? Уточните
>
>
> > Вы преследуете свои цели и фактически обвиняете только МВД (в лице Луценко в основном)
> - ЕЩЕ БЫ! Я четко объяснил, что у меня есть фактические основания обвинять МВД и Луценко как Вы пишете "в основном", Вам это не нравится - напишите Ющенко - пусть даст Луценко орден.
>
> > Я считаю, что тем самым, вы
> > 1) позволяете всем остальным отделаться слишком легко и фактически избежать ответственности
> - А я считаю, что это бред. Так что Ваш аргумент услышан, но отвергнут. Луценко виноват в этом больше других - дщолжен получить больше других.
>
> > 2) позволяете МВД избежать ответственности, поскольку все уже учитывают вашу заангажированность. Говорят просто, что всё смахивает либо на заказуху, либо на сведение счетов. Буду надеяться, что ничего такого нет, но так говорят
> - Тут я с Вами согласен. Нообо мне и так говорили бы, что язаангажирован, ведь все знают, что я не люблю помаранчевую власть, считаю Луценко лжецом, и провокатором, плохо отношусь к нему как к личности, обвинял его и ранее в совешении противоправных действий.
> Занчит ли это, что я не имею права продолжать таксебя вести?
> Знаете - вы живете в странном мирке. Я понимаю, что вам уютно с Чучхе, Сябрами и прочими Предсказамусами и Базилами, н к огромному счастью - это еще не вся правозащитная Украина.
> На таких людей,которых я назвал я и не рассчитываю, что они проявят солидарность. А проявляющих со мной солидарность очень много, такчто не переживайте.
>
>
> > 3) бросаете тень на правозащитников, поскольку такие мысли приходят в голову и публично обсуждаются.
>
> - Мне глубоко плевать на то,кому какие мысли приходят в голову, может Вы считаете, что я работаю на какую-то политическую силу, получаю от нее бабло, кстати до меня доходили слухи, что Евгений Захаров предполагает и высказывает именно такие идеи. Так что мне - дать Вам или Захарову оранжевым кирпичем в голову? Да нет же. Думайте что хотите, главное, что вам есть чем думать. Меня это не остановит, а если кто-то Вам поверит - тем хуже для него и тем лучше для меня.
>
> > 4) гарантируете, что никто не усвоит необходимых уроков, ни мы (лучше я здесь уточню – под этим местоимением я понимаю правозащитников) ни власти
>
> - Уроки уже получены, усвоены ли они - покажет время.
>
>
> >
> > Вы долго пишете про то, что никаких уроков не было усвоено
> > - согласна
> > Что они вроде бы по определению не могут быть усвоены (в Украине, или вообще, не знаю)
> > - не согласна - моральные уроки вряд ли, практические возможны
>
> Понимаете, право определяет две формы вины - умысел и неосторожность. Если в случае с узбеками некоторые люди говорили, что государство действовало халатно, неосторожно, то теперь стало ясно - особенно после истории с Ганганом -государство действовало всегда абсолютно хладнокровно и умышленно. Так какие тут уроки? Тут не было НАКАЗАНИЯ.
> И я подозреваю, что не будет и сейчас. Но я еще с этим поборюсь.
> А вот Ваш шеф бороться не станет, поверьте мне, потому чтоон связан договоренностями о "сотрудничестве" с теми, кого теперь надо привлекать к ответственности и клеймить позором. Возникает таксказать конфликт интересов...
>
>
>
> > Кое-что в рассылке я сегодня предлагала – если вы ещё не получили (должны были), то я могу здесь это поставить, или вам скинуть.
> > Во-первых, нужно наладить механизмы, быстрого реагирования.
> Не наладить, а оптимизировать, они есть и прекрасно работали - работают.
>
>
> > Это вполне реально – считаю, что это могло бы спасти тех беженцев – сможет и людей в будущем
> > Как спасти? Я уже много раз об этом писала – путём шума - власти не до такой степени обнаглели.
>
> - Я согласен что часто шум может спасти. Я видел такие случаи. Можно иметь активистов, которые специализируются нащуме, и тех, кто специализируется на ПРАВЕ.
>
> > Считаю ли я, что лично Галя может повлиять на ситуацию, отстранить недостатки, нет, не считаю
> > Молчать в любом случае нельзя
> > И опыт у меня есть – достаточно много на самом деле, и могу сказать, что кое-чего можно добиться
> > Вы пытаетесь чего-то добиться – отставки Луценко
> _ отставка Луценко - это было бы конечно супер. Этот человек не может управлять МВД,он абсолютно извращенно трактует права человека.
> Я думаю, что в этом деле мы добьемся большой прозрачности.
> Вчера мы написали письмо Джиге (прилагаю), сегодня встретимся с Карпачевой. Будем бить их, гадов всеми методами.
>
>
> > Я его не защищаю, с какой стати? Но для меня важнее всего, чтобы был хоть шанс, что этого уже не повторится,
>
> - Думаю, что пока Луценко при власти - это невозможно. Будем иметь такое всегда.
> Но мне важно установить как все это происходило, кто конкретно в МВД отдавал заведомо преступные приказы. Может там замыкалось не лично на Луценко, Он все-равно политически ответственен, но уже не юридически тогда.
2008.03.12 | Євген Захаров
Re: Bazil не переусердствуйте
Гройсман! Не на того напал! Галя Bazilu даст сто очков вперед!2008.03.13 | Dmytro Groysman
А откуда у ГАЛИ столько ОЧКОВ?
От Папиева что ли?2008.03.13 | Олена Весел
Очень сильно насмешили, Дима
Чесслово... Скорее это у Вас от него очки чем у Гали если уж на то пошло... Китайские и замыленные причем... Извините...2008.03.14 | Dmytro Groysman
Re: Очень сильно насмешили, Дима
Олена Весел пише:> Чесслово... Скорее это у Вас от него очки чем у Гали если уж на то пошло... Китайские и замыленные причем... Извините...
Да все нормально, не стоит извинений.
Я за свободу выражения мнений.
Дима
2008.03.12 | Dmytro Groysman
2halya
Либо переформулируйте вопросы чтобы мне было понятнее или прекратите из задавать.Яне считаю хамством то, что Вы задаете одни и те же вопросы и требуете на них новых ответов.Не знаете почему?2008.03.13 | Олена Весел
ну може тому що так відповіли
щоб не відповісти... нє, Ви не переживайте так... Галя просто дуже вперта вона буде довбать поки не відповідь не отримає... так шо луччи зразу здавайтесь, а?Вам кстаті сюдой тожи - див ост. абзац. і ост. речення.
2008.03.14 | Dmytro Groysman
я бачу яка вона, halya...
2008.03.14 | halya
Re: я бачу яка вона, halya...
Дякую за комплімент чи вибачте?2008.03.14 | Dmytro Groysman
я мав на увазі суцільний позитив :)
2008.03.12 | Bazil
Re: Bazil не переусердствуйте
Dmytro Groysman пише:> Кто такой антисемит? Это тот, кто ненавидит евреев больше чем надо.
Та невже? А скільки ж "надо"? Ви і це вмієте вимірювати?
Слухайте, а може, ви тільки прикидаєтесь, що ви - Гройсман? Чи то правду кажуть, що найбільші антисеміти - самі євреї? Тоді, мабуть, у вас українофобія сполучається ще й з антисемітизмом.
2008.03.12 | Dmytro Groysman
Re: Bazil не переусердствуйте
Юрія Віталійовичу!Ви правий, ідіть в Космос.
Дмитро Гройсман
2008.03.12 | halya
Re: Bazil не переусердствуйте
не знаю, считаете ли вы это остроумным. Я видимо тупица без вашего, ну как бы сказать, изощрённого чувства юмора.Только, если вы считаете, что ваши слова хоть отдалённое отношение имеют к моим, то прошу ещё раз прочесть мои
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1205349331&first=1205352947&last=1205344108
И напомню, что я те написала после того, как вы всё жаловались, что я не вижу ваших ответов - я их не видела, потому что их не было.
"Ответы" на не заданные вопросы не считаются ответами. Они допустимы только, когда сопровождают именно ответы без кавычек. Вы их подсовываете, извините, и хватит.
повторяю, что на главные мои вопросы вы не ответили, а теперь, когда я их изложила уже по-другому, адекватной реакции я опять же не дождалась.
Здесь я просто констатирую факт
Dmytro Groysman пише:
> Юрія Віталійовичу!
> Ви правий, ідіть в Космос.
> Дмитро Гройсман
2008.03.12 | Bazil
Re: Bazil не переусердствуйте
Мушу сказати, що в цій дуелі з Halya Гройсман програв все, що можна! Він отримав повний ігнор, хоч як не намагався за своїми звичками -а) хамити; б) ображати; в) переводити усе в фізіологічну площину, яку він так полюбляє.
Гройсман, пора перекваліфікуватися! Не виправдав вкладені кошти!
2008.03.13 | Dmytro Groysman
Базил! Вы меня не игнорируете, так что я пока продолжу!
2008.03.12 | Bazil
Re: Bazil не переусердствуйте
Dmytro Groysman пише:> Юрія Віталійовичу!
> Ви правий, ідіть в Космос.
> Дмитро Гройсман
Во! У вас вже язик відсихає! Не може виконувати природну функцію.
Космос - це ж пан Черновецький! І як мені розуміти ваше "ідіть в Космос"?
2008.03.13 | Dmytro Groysman
Прямо! Войдите в него рукой. можно-
голой, без перчатки, можно при людях. Или чем-то другим, если у Вас есть,Юрий Витальевич! Это ж все одно лучше, чем биццо на людях.2008.03.15 | ОбНац
Re: Три запитання Гройсману :
1. Мер вінниці , з таким же прізвищем, не ваш родич?2. Що таке правозахисники , чим вони відрізняються від політиків ?
3. Що це у вас у вінниці за активізація така “захисників” чужинців , ви їх від кого захищаєте ? Не від українців бува ? ...
ОбНац
-----------
2008.03.15 | Dmytro Groysman
Re: Три запитання Гройсману :
ОбНац пише:> 1. Мер вінниці , з таким же прізвищем, не ваш родич?
Мер Вінниці це не я.
Він займається управлінням містом, я займаюся захистом прав людини.
Ми не втручаємося в роботу один одного.
> 2. Що таке правозахисники , чим вони відрізняються від політиків ?
Читайте тут:
ru.wikipedia.org/wiki/Правозащитники
чи тут:
www.amnesty.org.ru/pages/hrd-index-rus
> 3. Що це у вас у вінниці за активізація така “захисників” чужинців , ви їх від кого захищаєте ? Не від українців бува ? ...
Я не відповідаю за Вінницю, я відповідаю лише за організацыю, де я працюю - ВПГ.
Допомагати біженцям та шукачам притулку - це місія нашої організації, тобто ми саме для цього створювалися.
Вас не дивує, чому у відділенні ЛОР-хвороб зазвичай не лікують геморой?
Так, ми захищаєм біженців, які знаходяться в Україні насамперед від українів, таких як Юрій Віталійович Луценко наприклад, чи деякі дописувачі на цей форум.
А що?
> ОбНац
> -----------
2008.03.17 | Bazil
Re: Прямо! Войдите в него рукой. можно-
У вас таки зіпсована понівечена свідомість. Мені вас шкода.2008.03.21 | Dmytro Groysman
Re: Прямо! Войдите в него рукой. можно-
Bazil пише:> У вас таки зіпсована понівечена свідомість. Мені вас шкода.
А шо Вы хотите -шесть лет в патанатомии...
2008.03.15 | DL76
Re: Нова брутальна депортація біженців з України
Було б гарно, якби крім біженців ще зібрати докупи гройсманів сотоваріщі та відправити їх до Африки/Китаю/Шрі-Ланки і т.і., щоб вони там підтвердили наочно свою небайдужість до тубільців. Без грантів, звісно.2008.03.15 | Dmytro Groysman
Re: Нова брутальна депортація біженців з України
DL76 пише:> Було б гарно, якби крім біженців ще зібрати докупи гройсманів сотоваріщі та відправити їх до Африки/Китаю/Шрі-Ланки і т.і., щоб вони там підтвердили наочно свою небайдужість до тубільців. Без грантів, звісно.
Дякую, Ви показали себе надзвичайно порядною людиною.
Розвіртуалізуйтеся, назвіть своє справжнє ім"я і я думаю, що представники протилежної статі будуть стояти в черзі, щоби злягатися із Вами.
Нехай Вам щастить.
Гройсман
2008.03.17 | DL76
Re: Нова брутальна депортація біженців з України
Dmytro Groysman пише:> Розвіртуалізуйтеся, назвіть своє справжнє ім"я і я думаю, що представники протилежної статі будуть стояти в черзі, щоби злягатися із Вами.
1. Моє справжнє ім'я - Дмитро.
2. Не маю потреби в такій черзі, в мене файна жінка.
2008.03.17 | Євген Захаров
Re: Нова брутальна депортація біженців з України
DL76 пише:> Було б гарно, якби крім біженців ще зібрати докупи гройсманів сотоваріщі та відправити їх до Африки/Китаю/Шрі-Ланки і т.і., щоб вони там підтвердили наочно свою небайдужість до тубільців. Без грантів, звісно.
Ви відрізняєтеся від нацистів тільки тим, що вони просто скористалися газовими камерами. Наочний прогрес!
2008.03.17 | Dmytro Groysman
Re: Нова брутальна депортація біженців з України
Євген Захаров пише:> DL76 пише:
> > Було б гарно, якби крім біженців ще зібрати докупи гройсманів сотоваріщі та відправити їх до Африки/Китаю/Шрі-Ланки і т.і., щоб вони там підтвердили наочно свою небайдужість до тубільців. Без грантів, звісно.
>
> Ви відрізняєтеся від нацистів тільки тим, що вони просто скористалися газовими камерами. Наочний прогрес!
Щось тут не так. уже давно не був настільки згідним з Євгеном Захаровим.
2008.03.17 | DL76
Re: Нова брутальна депортація біженців з України
Я мав на увазі т.з. "правозахисників". Не робіть узагальнуючих висновків, грунтуючись на своєму нерозумінні.2008.03.17 | Bazil
Re: Нова брутальна депортація біженців з України
От з-за таких, як ви, дехто в світі і вважає українців ксенофобами та антисемітами! А ще, мабуть, прикидаєтеся християнином!Не бажайте іншому того, чого не бажаєте собі!
2008.03.17 | DL76
Re: Нова брутальна депортація біженців з України
Bazil пише:> От з-за таких, як ви, дехто в світі і вважає українців ксенофобами та антисемітами! А ще, мабуть, прикидаєтеся християнином!
1. До чого тут ксенофобія та антисеміттизм? Я мав на увазі т.з. "правозахисників".
2. Я не християнин.
2008.03.16 | Dmytro Groysman
СБУ "сливает" Луценко. Как страшно жЫть!
Странно, а как же сразу не было понятно, что СБУ не имела права и не могла посадить задержанных искателей убежища из Шри-Ланки в изолятор временного содержания при Шепетовском горрайотделе милиции.Итак теперь мы знаем следующее - официальная позиция СБУ - оно не задерживало и не применяло к задержанным Шри-Ланкийцам никаких "ограничительных мер"
Спрашивается, что же делать дальше, кого еще обвинить в незаконном задержании, содрежании под стражей и высылке беженцев.
Может быть все-таки Юрия Витальевича Луценко?
С уважением,
Дима Гройсман
У зв'язку із занепокоєнням правозахисних організацій щодо долі 11 депортованих громадян Демократичної Соціалістичної Республіки Шрі-Ланки, Прес-центр СБУ повідомляє таке.
Вказані іноземці були затримані 15 січня ц.р. співробітниками УМВС України в Хмельницькій області під час їх слідування до західного кордону держави з метою нелегального переправлення до країн Західної Європи. Встановлено, що перед цим вони нелегально перетнули кордон України з Росією в Сумській області.
Рішення про застосування обмежувальних заходів стосовно вказаних іноземців Службою безпеки України не приймалось.
Разом з тим, слідчим відділом УСБУ в Хмельницькій області було порушено кримінальну справу за фактом організації групою осіб незаконного переправлення іноземних громадян через державний кордон, тобто за ознаками злочину, передбаченого ч.2 ст.332 Кримінального кодексу України.
У результаті відповідних слідчих дій встановлено і затримано організаторів цього каналу нелегальної міграції. 11 березня стосовно одного з них Службою безпеки України порушено кримінальну справу за ст. 332 і 358 Кримінального кодексу України.
Про вказаний факт поінформовано Департамент консульської служби МЗС України
Прес-центр СБ України
2008.03.17 | Євген Захаров
Re: СБУ "сливает" Луценко. Как страшно жЫть!
А ти, Діма, згадай, як СБУ повідомляло про 11 узбеків два роки тому! Суцільні вигадки і намагання перевести стрілку на інших, а самим виглядати невинуватими. Ти ще тоді їх за це страшенно лаяв. Невже ти вважаєш, ща два роки це відділення СБУ стало чесним і правдивим?Столпотворений странная стезя,
Куда она, убогая, уводит,
когда душа болит и колобродит,
и страшно жить, и умереть нельзя?
2008.03.17 | Dmytro Groysman
Re: СБУ "сливает" Луценко. Как страшно жЫть!
Євген Захаров пише:> А ти, Діма, згадай, як СБУ повідомляло про 11 узбеків два роки тому! Суцільні вигадки і намагання перевести стрілку на інших, а самим виглядати невинуватими. Ти ще тоді їх за це страшенно лаяв. Невже ти вважаєш, ща два роки це відділення СБУ стало чесним і правдивим?
А що мені згадувать, коли це все мені в кошмарах ще й зараз сниться.
СБУ тоді ще поступило більш-менш чесно. Вони по-перше сказали,що дійсно вважали цих чуваків причетними до (тут вони покололися - спочатку сказавши ІРУ, а потім,коли над ними дуже посміялися - замінили на ХУТ), також вони сказали, що саме вони подали в суд подання про сидворення з України (що було потім доведено і було дуже показово, оскільки цим СБУ повністю взяло провину на себе - бо СБУ не має право поавати таке подання, бо це не його парафія).
Далі СБУ усе звалило на суд, який прикрився тим, нібито усі затримані не висловили баження оскаржити рішення про депортацію.
Крім того, тоді мєнти дійсно протримал у себе узбеків лише дві доби, а не півтора місяці незаконно
Сьогодні ситуація абсолютно протилежна. СБУ каже, що політично претензій до тамілів не має, що вони були леше свідками, права яких не обмежувалися, а обмеження не накладалися (цікаво що вони мають на увазі під "обмеженнями"). Відтак таміли були повністю у відання пана Луценка, який і зробив те, що зробив.
2008.03.17 | Людмила Коваль
Re: СБУ "сливает" Луценко. Как страшно жЫть!
Це ж одразу було очевидним, що СБУ підставило МВС і то міцно.Зверну увагу, що на момент затримання УМВС Хмельницької області тамілів (15 січня) вони дійсно були правопорушниками, бо прибули на територію України нелегально і не звернулися негайно, без зволікань, як того вимагає Закон про біженців, до міграційної служби.
Чому вони не звернулися до міграційної служби? Може тому, що в УВКБ їм пояснили, що їх шанси отримати в Україні статус біженців примарні із-за того, що вони прибули з Росії (третьої безпечної країни)? Скоріше за усе, вони і не збиралися залишатися в Україні, а перебратися до Західної Європи, але трафік "поламався", а бо й ні, просто була пауза і треба було перечекати. Як би там не було, але вони не звернулися вчасно до міграційної служби. Відтак, підстави для їх затримання були, як і були підстави притягнути їх до адміністративної відповідальності.
Судячи з того, що тамілів перевели з ІТТ до гостиниці, суду по їх затриманню не було. Зацікавленою у цьому, очевидно, була СБУ, яка порушила кримінальну справу проти особи причетної до організації каналу нелегальної міграції для тамілів. СБУ таміли потрібні були як свідки, і вона не повинна була бути зацікавленою у їх депортації.
Може саме тому 21 січня СБУ відібрала від тамілів заяви (якщо Ваша інформація про СБУ є точною) до міграційної служби і передала 6 з них (їм і шести свідків було б досить).
У подальший розвиток подій, очевидно, втрутилися сили не зацікавлені у розслідуванні кримінальної справи проти організаторів каналу нелегальної міграції для тамілів. Саме цим сила потрібна була депортація тамілів і вони її зорганізували, шляхом наглого ігнорування усіх правових норм.
МВС у цій справі було відведено роль простого оферним цапом, яку воно і виконало.
Тепер Ви вимагаєте покарання цього оферного цапа. Ну-ну.
Саме на це й розраховують справжні організатори незаконної депортації.
2008.03.17 | Dmytro Groysman
Re: СБУ "сливает" Луценко. Как страшно жЫть!
Людмила Коваль пише:> Це ж одразу було очевидним, що СБУ підставило МВС і то міцно.
А чого СБУ не підставило мене, або Вас. Могли б до Вас привести тамілів і сказати - ТРИМАЙТЕ! Ви б тримали? Я б послав їх нах.
Чи у нас СБУ має право командувати МВС. Наведіть мені цитату з закону.
> Зверну увагу, що на момент затримання УМВС Хмельницької області тамілів (15 січня) вони дійсно були правопорушниками, бо прибули на територію України нелегально і не звернулися негайно, без зволікань, як того вимагає Закон про біженців, до міграційної служби.
Згода! І що з того? Але їх чомусь не видворили до того моменту, допоки вони подали заяви про надання статусу біженця до міграційної служби. Правильно? А з моменту коли вони подали заяви,вони вступили в процедуру надання статусу біженця і незаконна відмова в прийомі заяви, яку їм видало Хмельницьке міграційне кубло мала бути належно прооцесуально оскаржена, оскільки таміли цього бажали.
> Чому вони не звернулися до міграційної служби?
- А що це міняє. Шукачі притулку, які звернулися до міграційної служби звільняються від відпоідальності за незаконний перехід кордону, це вимога закону.
Може тому, що в УВКБ їм пояснили, що їх шанси отримати в Україні статус біженців примарні із-за того, що вони прибули з Росії (третьої безпечної країни)?
Ви нічоготне пертаєте в законодавстві про біженців і міжнародному праві, якщо би петрали, почитали визначення третьої безпечної країни із ЗУ "про біженців" і зрозуміли б собі, що Росія навіть теоретично не могла бути для них третьою безпечною країною.
Скоріше за усе, вони і не збиралися залишатися в Україні, а перебратися до Західної Європи, але трафік "поламався", а бо й ні, просто була пауза і треба було перечекати.
- Да Ви що? Може Ви - Геннадій Москаль?
Тоді вже маємо тут БАЗІЛ- який Луценко і Ви - Коваль, яка нсправді Москаль.
І що з того? За це можна незаконно утримувати людей, не давати їм доступу до правової допомоги і незаконно злочинно депортувати?
Як би там не було, але вони не звернулися вчасно до міграційної служби. Відтак, підстави для їх затримання були, як і були підстави притягнути їх до адміністративної відповідальності.
- і що з того? Ну й оштрафували б їх на 340 грн, депортувати шукачів притулку не можна навіть за злочин, нете що за правопорушення, Ви цього не знаєте?
> Судячи з того, що тамілів перевели з ІТТ до гостиниці, суду по їх затриманню не було.
-Геніально, Ватсон. Відтак затримання - НЕЗАКОННЕ!
А хто затримував і утримував? МВС? Чи Людмила Коваль? Де утримували незаконно? В підвалі СБУ? В підвалі МВС? В підвалі Москаля? В підвалі Гройсмана?
Зацікавленою у цьому, очевидно, була СБУ, яка порушила кримінальну справу проти особи причетної до організації каналу нелегальної міграції для тамілів. СБУ таміли потрібні були як свідки, і вона не повинна була бути зацікавленою у їх депортації.
> Може саме тому 21 січня СБУ відібрала від тамілів заяви (якщо Ваша інформація про СБУ є точною) до міграційної служби і передала 6 з них (їм і шести свідків було б досить).
>
> У подальший розвиток подій, очевидно, втрутилися сили не зацікавлені у розслідуванні кримінальної справи проти організаторів каналу нелегальної міграції для тамілів. Саме цим сила потрібна була депортація тамілів і вони її зорганізували, шляхом наглого ігнорування усіх правових норм.
- Мені пофіг кому що було вигідно, я кажу Вам, що МВС незаконно утримувало в ув"язненні шукачів притулку, незаконно позбавило їх реалізації прав на правову допомогу, не допустило до них представників УВКБ ООН, незаконно вимогало їхньої депортації, не надало їм права оскаржити рішення про депортацію і про відмову у прийнятті зави про надання статусу біженця.
>
> МВС у цій справі було відведено роль простого оферним цапом, яку воно і виконало.
- А засуджені убивці Гонгадзе також оферні цапи?
Молодець.
Людмила Коваль, пришліть мені в приват Ваше СіВі, дуже цікаво який у вас трудовий стаж. Де Ви працювали, скільки людей Ви своєю правовою допомогою довели до цугундера.
Що сказати, з такими ворогами-юристами як Ви, Карпачова може бути спокійна - їй нічого не загрожує.
До побачення.
гройсман
> Тепер Ви вимагаєте покарання цього оферного цапа. Ну-ну.
> Саме на це й розраховують справжні організатори незаконної депортації.
2008.03.18 | Людмила Коваль
Дмитре, не маніпулюйте поняттями права.
Dmytro Groysman пише:>
> Шукачі притулку, які звернулися до міграційної служби звільняються від відпоідальності за незаконний перехід кордону, це вимога закону.
>
Звільняються від відповідальності особи, які нелегально прибули в Україну і БЕЗ ЗВОЛІКАНЬ, тобто негайно звернулися до міграційної служби.
> Ви нічоготне пертаєте в законодавстві про біженців і міжнародному праві, якщо би петрали, почитали визначення третьої безпечної країни із ЗУ "про біженців" і зрозуміли б собі, що Росія навіть теоретично не могла бути для них третьою безпечною країною.
>
Чому Росія не могла бути для них третьою безпечною країною?
Таміли що, транзитом її проїхали чи не могли звернутися до російської міграційної служби через те, що Росія не відповідає визначенню терміна “третя безпечна країна”, даному у ст.1 Закону про біженців?
>
> Скоріше за усе, вони і не збиралися залишатися в Україні, а перебратися до Західної Європи, але трафік "поламався", а бо й ні, просто була пауза і треба було перечекати.
>
> - Да Ви що? Може Ви - Геннадій Москаль?
> Тоді вже маємо тут БАЗІЛ- який Луценко і Ви - Коваль, яка нсправді Москаль.
Пропускаємо повз вуха, як деструктивне і їдемо далі.
> І що з того? За це можна незаконно утримувати людей, не давати їм доступу до правової допомоги і незаконно злочинно депортувати?
>
Звичайно ні.
Але щоб бачити за цими порушеннями вину тільки МВС і особисто Луценка треба дивитися на проблему зі шпарини, що Ви й робите.
>
> > МВС у цій справі було відведено роль простого оферним цапом, яку воно і виконало.
> - А засуджені убивці Гонгадзе також оферні цапи?
Ну, якщо по Вашому із засудженням виконавців вбивства Гонгадзе справа розслідувана, то я не дивуюся, що у справі депортації 11 шріланкійців Вас задовольнить покарання тільки МВС.
2008.03.18 | Dmytro Groysman
Кто нас*ал в штаны МВД?
Людмила Коваль пише:> Dmytro Groysman пише:
>
> >
> > Шукачі притулку, які звернулися до міграційної служби звільняються від відпоідальності за незаконний перехід кордону, це вимога закону.
> >
> Звільняються від відповідальності особи, які нелегально прибули в Україну і БЕЗ ЗВОЛІКАНЬ, тобто негайно звернулися до міграційної служби.
- Правильно, значит умеем читать закон, когда хотим. Но такой формі юридической ответственности как недопуск к процедуре предоставления статуса беженца ПРОМЕДЛЕНИЕ с обращением не существует ни в Украине, ни в Конвенции ООН 1951 года. Но єто вопросі не к Луценко, а к миграционной службе. Вопрос к Луценко очень простой - почему не допустил к задержанным юристов и представителей УВКБ.
А вот к чему Вы вспомнили БЕЗ ЗВОЛИКАНЬ, я так и не понял.
> > Ви нічоготне пертаєте в законодавстві про біженців і міжнародному праві, якщо би петрали, почитали визначення третьої безпечної країни із ЗУ "про біженців" і зрозуміли б собі, що Росія навіть теоретично не могла бути для них третьою безпечною країною.
> >
> Чому Росія не могла бути для них третьою безпечною країною?
> Таміли що, транзитом її проїхали чи не могли звернутися до російської міграційної служби через те, що Росія не відповідає визначенню терміна “третя безпечна країна”, даному у ст.1 Закону про біженців?
В международном праве "третей безопсной страной" является именно та, страна, куда можно БЕЗОПАСНО, то есть без риска дальнейшей передачи в страну происхождения вернуть беженца. Это записано и в ЗУ Про беженцев. Если бы Россия была третьей безопасной страной,то она должна бы была принять у Украины тамилов, как людей, которые прибыли в Украину транзитом через Россию, и после принятия - допустить их к прохождению справедливой процедуры получения статуса беженца в России.
Еще что-то не понятно?
Еще считаете, что Россия - это треья безопасная страна? Браво!
>
> > І що з того? За це можна незаконно утримувати людей, не давати їм доступу до правової допомоги і незаконно злочинно депортувати?
> >
> Звичайно ні.
> Але щоб бачити за цими порушеннями вину тільки МВС і особисто Луценка треба дивитися на проблему зі шпарини, що Ви й робите.
Хорошо. Дайте Вашу версию - кто еще хотя бы теоретически
не пускал юристов к беженцам, сфабриковал представление о их депортации, не дла им возможность обжаловать его, проигнорировал письменные обращения УВКБ ООН и украинских общественных организаций?
У Вас как в старом анекдоте:
просыпается утром полковник с бодуна и кличет денщика:
- степан! степан! принеси мне рассолу! и мундир вычисти! а то шел я вчера
из трактира домой, встретил ржевского, так он мне весь ментик облевал!
через час степан приносит вычищенный мундир:
- а этот ржевский - тот еще фрухт, вашебродь! он вам еще и в штаны насрал!
2008.03.18 | DL76
Re: Кто нас*ал в штаны МВД?
Це одному мені здається, що Гройсмана більше цікавить "насрати в штани" Луценку, ніж якісь там таміли з їхнім криміналом?2008.03.18 | Dmytro Groysman
Re: Кто нас*ал в штаны МВД?
DL76 пише:> Це одному мені здається, що Гройсмана більше цікавить "насрати в штани" Луценку, ніж якісь там таміли з їхнім криміналом?
Гройсману дуже важко насрати в штани Луценкові, бо там і так повно лайна.
А який у тамілів кримінал?
2008.03.19 | DL76
Re: Кто нас*ал в штаны МВД?
Dmytro Groysman пише:> А який у тамілів кримінал?
Це вже тут обговорювали. Як потрапили в Україну, коли звернулися до відповідних органів і т.і. Я б на місці МВС на вас також звернув би увагу, як на людину, яка в деякій мірі сприяє нелегальній міграції.
2008.03.21 | Dmytro Groysman
Re: Кто нас*ал в штаны МВД?
DL76 пише:> Dmytro Groysman пише:
>
> > А який у тамілів кримінал?
>
> Це вже тут обговорювали. Як потрапили в Україну, коли звернулися до відповідних органів і т.і. Я б на місці МВС на вас також звернув би увагу, як на людину, яка в деякій мірі сприяє нелегальній міграції.
То в чому ж справа - настучіть на мене в МВС.
2008.03.21 | DL76
Re: Кто нас*ал в штаны МВД?
Dmytro Groysman пише:> То в чому ж справа - настучіть на мене в МВС.
1) Не мій метод.
2) Там наразі сидить таке ж саме як ви - галасу багато, а користі 0.
2008.03.21 | Dmytro Groysman
Re: Кто нас*ал в штаны МВД?
DL76 пише:> Dmytro Groysman пише:
>
> > То в чому ж справа - настучіть на мене в МВС.
>
> 1) Не мій метод.
> 2) Там наразі сидить таке ж саме як ви - галасу багато, а користі 0.
Нутоді настучіть нардепу Москалю,він там ще не сидить, але ж*пу приміряє.
2008.03.18 | Pavlo
Из Чехии депортированы очередные иностранцы(/л)
В пятницу во время контрольной акции в Пльзени, которая была направлена на проверку законности пребывания иностранцев в Чешской Республике, были депортированы два гражданина монгольской национальности и один украинец. Еще 56 гражданам были выписаны штрафы в размере 60 тысяч крон. Полицейские патрули проверяли общежития, производственные объекты, стройки, автобусные и железнодорожные вокзалы, остановки общественного транспорта в Пльзени. Трое иностранцев были депортированы за отсутствие разрешения на пребывание в Чехии, штрафы были выписаны гражданам Монголии и Вьетнама за то, что оказалось невозможным идентифицировать их личности.http://www.radio.cz/ru/novosti#6
2008.03.18 | halya
Re: Из Чехии депортированы очередные иностранцы(/л)
О таких случаях мы слышим, поскольку этим людям удалось попасть в страну. Во многих странах поступают очень подло – штрафуют, скажем, авиалинии каждый раз, когда оказывается, что пассажир не имеет все документы. Приводят свои аргументы, можно спорить.Здесь собственно не о чем спорить. Те тамилы имели документы от УВКБ и находились под международной защитой. Украинские власти могли им отказать в убежище (и действительно то, что не подали на статус беженца, пока не задержали, не увеличило бы их шансы его получить), но они обязаны были их выслушать и их заявления рассмотреть.
2008.03.18 | Олена Весел
Угу(с)... І після цього вирішити шо з ними робити
але не відсилати назад до Шрі-Ланки...2008.03.21 | Раціо
Кіно і чехи
Pavlo пише:> штрафы были выписаны гражданам Монголии и Вьетнама за то, что оказалось невозможным идентифицировать их личности.
А як вони визначили громадянство і на чиє ім'я виписали штраф, якщо особи не ідентифіковані?
2008.03.21 | Dmytro Groysman
Re: Кіно і чехи
во-во!2008.03.19 | Mossad
часто потрапляють до нас такі біженці, типу
такого, який недавно потрапив до рук росіянам. п. Гройсман, як ви думаєте, вас легко обдурити?http://www.newizv.ru/news/2007-09-03/75123/
2008.03.20 | Dmytro Groysman
Re: часто потрапляють до нас такі біженці, типу
Mossad пише:> такого, який недавно потрапив до рук росіянам. п. Гройсман, як ви думаєте, вас легко обдурити?
>
> http://www.newizv.ru/news/2007-09-03/75123/
А він що- просив статусу біженця?
Ви до чого цей приклад привели.