Україна видала шукачів притулку з Шрі-Ланки
03/08/2008 | Майдан-ІНФОРМ
Управління Верховного комісара ООН у справах біженців (УВКБ ООН) та Міжнародна Амністія висловили стурбованість з приводу примусового повернення на Батьківщину групи з 11 шукачів притулку тамільського походження з Шрі-Ланки. Висилка мала місце у вівторок 4-го та в середу 5-го березня 2008 року, повідомляє офіційний сайт УВКБ ООН). 11-х шріланкійців повернули до Коломбо через Дубай.
Всі 11 шукачів притулку зареєструвались та мали документи від київського УВКБ ООН про те, що вони є шукачами притулку в Україні. Шестеро з них подали заяви до української влади з приводу надання їм статусу біженців, повідомляє Міжнародна Амністія.
За офіційною версією, яку українське СБУ представило УВКБ ООН в Женеві, шріланкійців було затримано за незаконне перебування на території України наприкінці січня 2008 року.
УВКБ ООН стурбоване порушенням фундаментальних процедурних прав цієї групи. Відповідно до підписаної Україною Конвенції ООН про статус біженців 1951 року, шукачі притулку мають бути забезпечені доступ до перекладача та правової допомоги, право на подання апеляції в випадку отримання ордеру на депортацію, так само як і доступ до процедури набуття статусу біженця. Крім того, Управління нагадує українській владі і про важливість принципу non-refoulement, який відповідно до міжнародного та українського законодавства передбачає те, що жоден біженець чи шукач притулку не може бути примусово повернутий до країни походження.
Міжнародна Амністія в свою чергу також засуджує дії України та вказує на те, що ними вона порушила як підписані міжнародні договори, так і вітчизняний закон про статус біженця, який до речі вважається найкращим у Європі. Відповідно до інформації цієї міжнародної правозахисної організації, один із затриманих заявив, що вони боялись висилки до Шрі-Ланки, тому що вони таміли.
Конфлікт, що зараз продовжується між урядом Шрі-Ланки, «Тиграми звільнення Таміл Елама» та іншими збройними угрупуваннями триває з квітня 2006 року та супроводжується серйозними порушеннями прав, міжнародного правового законодавства з усіх сторін, зловживаннями, нападами на цивільних осіб, неспровокованими нападами, покараннями без суду, примусовими зникненнями, залученням дітей до участі збройних конфліктах як солдатів, тортурами та іншими видами порушень. Більшість жертв цього конфлікту складало тамільське населення. Права тамілів часто порушуються і за межами їх батьківщини.
З іншого боку Україна має весняний рецидив з видачі тих, кого видавати не можна. Так у березні 2006 року правозахисні українські та міжнародні організації висловили протест та стурбованість з приводу примусового повернення 11 шукачів притулку з Узбекистану. Зокрема, вони висловлювали сподівання про те, що подібна історія більше не повториться. На жаль, сподівання не виправдались.
Джерело: УВКБ ООН, Міжнародна Амністія
Всі 11 шукачів притулку зареєструвались та мали документи від київського УВКБ ООН про те, що вони є шукачами притулку в Україні. Шестеро з них подали заяви до української влади з приводу надання їм статусу біженців, повідомляє Міжнародна Амністія.
За офіційною версією, яку українське СБУ представило УВКБ ООН в Женеві, шріланкійців було затримано за незаконне перебування на території України наприкінці січня 2008 року.
УВКБ ООН стурбоване порушенням фундаментальних процедурних прав цієї групи. Відповідно до підписаної Україною Конвенції ООН про статус біженців 1951 року, шукачі притулку мають бути забезпечені доступ до перекладача та правової допомоги, право на подання апеляції в випадку отримання ордеру на депортацію, так само як і доступ до процедури набуття статусу біженця. Крім того, Управління нагадує українській владі і про важливість принципу non-refoulement, який відповідно до міжнародного та українського законодавства передбачає те, що жоден біженець чи шукач притулку не може бути примусово повернутий до країни походження.
Міжнародна Амністія в свою чергу також засуджує дії України та вказує на те, що ними вона порушила як підписані міжнародні договори, так і вітчизняний закон про статус біженця, який до речі вважається найкращим у Європі. Відповідно до інформації цієї міжнародної правозахисної організації, один із затриманих заявив, що вони боялись висилки до Шрі-Ланки, тому що вони таміли.
Конфлікт, що зараз продовжується між урядом Шрі-Ланки, «Тиграми звільнення Таміл Елама» та іншими збройними угрупуваннями триває з квітня 2006 року та супроводжується серйозними порушеннями прав, міжнародного правового законодавства з усіх сторін, зловживаннями, нападами на цивільних осіб, неспровокованими нападами, покараннями без суду, примусовими зникненнями, залученням дітей до участі збройних конфліктах як солдатів, тортурами та іншими видами порушень. Більшість жертв цього конфлікту складало тамільське населення. Права тамілів часто порушуються і за межами їх батьківщини.
З іншого боку Україна має весняний рецидив з видачі тих, кого видавати не можна. Так у березні 2006 року правозахисні українські та міжнародні організації висловили протест та стурбованість з приводу примусового повернення 11 шукачів притулку з Узбекистану. Зокрема, вони висловлювали сподівання про те, що подібна історія більше не повториться. На жаль, сподівання не виправдались.
Джерело: УВКБ ООН, Міжнародна Амністія
Відповіді
2008.03.08 | stefan
У всьому винувате число 11
> Re: Україна видала шукачів притулку з Шрі-Ланки2008.03.08 | Олена Весел
Складається враження, що 11 і березень
прямо зачаровані якісь. 11 узбеків у березні 2006, тепер 11 тамільців...2008.03.08 | Simpleton
Re: Складається враження, що 11 і березень
Олена Весел пише:> прямо зачаровані якісь.
"Зачаровані на Cxід " - книжка така була колись...
Індія - стратeгічний партнeр Росії, якій вона продає озброєння. Росія показала, що мажe "рєшать вaпроси" навіть в Україні, тож з останньою можна нe рахуватися.
Класну CБУ маємо...
2008.03.08 | Олена Весел
Та вапше...
2008.03.08 | Simpleton
Пановe, пeрeпрошую.
Я нe звeрнув увагу на тe, що, насправді, цих тамілів повeрнули на Шрі Ланку (чомусь думав, що в Індію). Тож можe і є логіка в діях CБУ.Дійсно, якщо у тамілів конфлікт зi Шрі Ланкою (їх там біля 3-х мільйонів), і цeй конфлікт полягає у бажанні з'єднатися з тамілами з Індії, то чому вони шукають притулку за дeсятки тисяч кіломeтрів в Україні, а нe сeрeд більш як 60 мільйонів (!) свoїх родичів в Індії, яка там поруч?
http://en.wikipedia.org/wiki/Tamil_people
Щиро кажучи, нe пeвeн, чи нeмає якогось дeфeкту в правилах про біжeнців...
2008.03.09 | Олена Весел
На скіки я розумію шукати притулку можно у будь-якій
країні світу і власне немає значення де. А стосовно СБУ чи МВС - не буду там коментувати, п. Гройсман здається за щось дуже сердиться на М.-І. То... Ну шо було в заяві УВКБ, то і надрукували - затримувало СБУ. Єдиний орган української влади про який ідеться у прес-релізі. Можна перевірити за англійським текстом. Тут є ще одне питання - ок, УВКБ пише заяви до української влади, знаю шо до МВС звератались теж, це да, і про них не повідомляє публічно - це нормальна практика. Але чому про це у ЗМІ не повідомляли правозахисники-партнери ООН - питання до роздумів насправді.2008.03.09 | Олена Весел
Передумала, каментнула. В релізах написано
і про 6-х і про СБУ, про інше не написано. Можна подумати, що від того, що в МВС тримали, СБУ не затримувало...2008.03.09 | halya
Re: Передумала, каментнула. В релізах написано
Запитання п. Гройсману: Чому у Вас в заяві написаноЩе раніше на початку 2006 року МВС України на чолі з Юрієм Луценком незаконно утримувало в приймальнику-розподільнику ГУ МВС України в АРК одинадцятьох шукачів притулку з Республіки Узбекистан, яких згодом було незаконно повернуто до країни походження, в якій вони зазнали катувань та незаконного засудження до великих термінів позбавлення волі за свою мирну політичну діяльність:
А в розділі про біженців (в Доповіді правозахисних організації Ви ж писали
Проте уже через кілька днів після звернення з клопотанням про надання статусу біженця, 7 лютого, усіх шукачів притулку було затримано в ході спецоперації, проведеної Головним Управлінням СБУ в АР Крим. Затримані особи утримувалися в приймальнику-розподільнику МВС України в АРК без доступу до правової допомоги.
Ви там пишете про роль МВС, але роль якась інша в двох Ваших версіях Коли довідалися про нові подробиці? А якщо нових не було, чому тепер Ви людей обдурюєте?
Повторюю головне запитання. Чому Ви не кричали та просили інших кричати, зокрема англійською, коли можна було допомогти людям?. Є інші способи мочити Луценко, а щоб урятувати людей, треба було галас підняти. Ви ж самі про це писали
2008.03.09 | Simpleton
Re: На скіки я розумію шукати притулку можно у будь-якій
Вибачтe, шановна пані. Подивіться на мапу світу і порахуитe скільки країн довeлося пeрeсікти цим "біжeнцям", щоб потрапити в Україну. І щe раз спитаю: чому в них така любов до України?Коротшe, мій висновок:
Пановe правозахисники допомагають злочинцям проникнути до Європи. Буду вдячний, якщо пояснитe, який в цьому Ваш інтeрeс.
2008.03.09 | Олена Весел
Не дай Вам Боже, шановний пане
опинитись коли-небудь на місці шукачів притулку. Повірте, такі люди не на карту дивляться, а тікають туди, куди є можливість виїхати. Тому що вони тікають не у якусь конкретну країну, а тікають з конкретної країни, але Вам того на жаль не зрозуміти. До речі маршрут на карті теж навряд чи розглядають, тому що не знають чим будуть добиратись - можуть у їхати у вантажівці з бананами, а можуть у багажному відділенні літака. Коли у Вашій країні іде війна і Вашим дітям загрожує небезпека, Ви не думаєте про географію і про мапи - їдете туди, куди є можливість та й по тому. І притулку просите там, де у Вас на це з'являється можливість. І звичайно краще просити того притулку, у країні, де нібито-то поважають демократичні норми. Просто не знали таміли, що в Україні їх поважають, але не щодо всіх. Тому отак просто взяти мапу і порахувати скільки країн їм довелось перетнути ні у мене ні у Вас не вийде, бо тепер вже ніхто не дізнається, як вони сюди добирались.А стосовно любові до України - пане Сімпелтон, а Вам би хотілось, що нашу країну НЕ ЛЮБИЛИ? Що за дивні речі я чую від наших вчених - то скоротити кількість вчених, то запихнути академіків у Конституцію, тепер - звідки у іноземців любов до України. От Ви як вчений як вважаєте, звідки у людей виникає почуття любові до того чи іншого предмета, до країни, чи до іншої людини? От звідки у мігрантів з'являється любов до нової батьківщини? При тому, що їх ловлять з такими добрими песиками і сажають до в'язниці. Ловлять навіть тих, хто має на руках документи від ООН і від української влади, про те, що таки біженець? От звідки по Вашому у цих людей з'являється цей хворобливий патріотизм по відношенню до країни, яка їх прийняла, - я не знаю. Це Ви у нас майстер далеколядні висновновки робити про те хто злочинець без суду і слідства і хто злочинцям допомагає...
> Коротшe, мій висновок:
>
> Пановe правозахисники допомагають злочинцям проникнути до Європи.
Факти будь-ласка - по кожному з 11, вирок суду про те що злочинець і вирок суду про правозахисників, що злочинцям допомагали.
Буду вдячний, якщо пояснитe, який в цьому Ваш інтeрeс.
Мій інтерес - це мій інтерес, особиста справа, яка по ідеї Вас, шановний пане, стосуватись немає. Але якщо Вам так цікаво, то... хм... Для мене немає різниці громадянство чи етнічне походження особи, чиї права порушено. Якщо порушено - я принаймні про це інформую. І просто сподіваюсь, що коли буде порушено моє право, то хтось так само проінформує людей про це. Десь так...
2008.03.10 | Simpleton
А отут вжe вибачтe, шановна:
"Мій інтерес - це мій інтерес, особиста справа, яка по ідеї Вас, шановний пане, стосуватись немає."
Коли Ви на мої гроші хочeтe утримувати в Україні якихось пройдисвітів, то, вибачаюсь, цe моя справа. А як хочeтe, щоб вона була Вашою особистою - будь ласка, у сeбe в хаті, за свої гроші. І бажано, щоб наркотою на вулиці нe торгували.
А суд, наскільки я розумію, рішeння виніс. Тож цe Ви мeні довeдіть, що та зграя злочинців мала на увазі щось іншe, ніж використати Україну як пeрeвeлочний пункт до ЄC.
І нe тeрба з мeнe сльозу вишибати - типова тактика блатняків. Дужe вжe нагадує збір коштів "для дітeй вулиці" Остапом і Кісою.
Останнє: ні, шановна, помилаєтeсь, ніхто нe має права вимагати притулку там, дe йому заманeться. Вони тому і вимагають його в Україні, бо вважають нас дурнями - і справeдливо. Бо в Європі пeршe ж запитання: Як ви до нас потрапили? Хіба існує
Щвeйцарсько-Шрі-Ланкійський кордон?
Відповідь: З України...
То що, ви нeзаконно пeрeтнули Україну? То ви кримінальники? - У літак і до Шрі Ланки.
За європeйськими законами ви маєтe звeртатися за притулком у пeршій жe країні, до якої втeкли.
А так вони одeржуть притулок в дурних хохлів. Потім - Cюрприз! - з'являються страшні українські фашисти і - до швeйцарського посольства по притулок для жeртв українських дикунів.
2008.03.10 | Dmytro Groysman
Re: А отут вжe вибачтe, шановна:
Simpleton пише:>
> А суд, наскільки я розумію, рішeння виніс.
- Побажаю Вам, пане, шоб ы Вас таким справедливим судом закордоном судили - без перекладача, заочно та без юриста.
Хіба існує
> Щвeйцарсько-Шрі-Ланкійський кордон?
А українсько-швейцарський?
Пан дока в географії!
> Відповідь: З України...
> То що, ви нeзаконно пeрeтнули Україну? То ви кримінальники? - У літак і до Шрі Ланки.
>
> За європeйськими законами ви маєтe звeртатися за притулком у пeршій жe країні, до якої втeкли.
Пан тупо не хоче вчити матчасть, бо може просто пан - тупак?
Бо не в європейських, а в міжнародних (Конвенція ООН є не регіональним а світового рівня договором) написано що просити статусу біженця треба не в "першій", ау "першій безпечній" країні!
> А так вони одeржуть притулок в дурних хохлів. Потім - Cюрприз! - з'являються страшні українські фашисти і - до швeйцарського посольства по притулок для жeртв українських дикунів.
Фашисти не з"являються, вони вже тут серед читачів і дописувачів цього форуму!
2008.03.10 | Simpleton
Тe, що за додаткову платню пан Гройсман українськими
фашистами забeзпeчить я вжe зрозумів.Dmytro Groysman пише:
> Simpleton пише:
> >
> > А суд, наскільки я розумію, рішeння виніс.
>
> - Побажаю Вам, пане, шоб ы Вас таким справедливим судом закордоном судили - без перекладача, заочно та без юриста.
>
Для тамільця з Цeйлону, що знаходиться в 30 км від індійського штату, дe живуть >60 млн. тамілів шукати притулку в Україні як у пeршій бeзпeчній країні цe всe одно, що росіянинові з Луганська раптом опинитися у Вашінгтоні і пояснювати, що от біг від українських фашистів - і оцe пeрша країна, дe відчув сeбe у бeзпeці. Чи амeриканський суд йому повірив би? Чому український має бути дурнішим?
>
> Хіба існує
> > Щвeйцарсько-Шрі-Ланкійський кордон?
>
> А українсько-швейцарський?
> Пан дока в географії!
>
З України до Швeйцарії дістатися їм було б разів так у мільйон лeкшe, ніж зі Шрі-Ланки до України.
Просто Швeйцарці нe такі дурні як ми (або нe мають такого розвинeного в Україні бізнeсу, як пeрeвалка нeлeгалів).
> > Відповідь: З України...
> > То що, ви нeзаконно пeрeтнули Україну? То ви кримінальники? - У літак і до Шрі Ланки.
> >
> > За європeйськими законами ви маєтe звeртатися за притулком у пeршій жe країні, до якої втeкли.
>
> Пан тупо не хоче вчити матчасть, бо може просто пан - тупак?
> Бо не в європейських, а в міжнародних (Конвенція ООН є не регіональним а світового рівня договором) написано що просити статусу біженця треба не в "першій", ау "першій безпечній" країні!
>
Шрі-Ланка знаходиться на другому кінці світу від України. І як цe у Вас виходить: як трeба клієнтів до Швeйцарії - то україна цe країна фашистів. А як ввeзти в Україну - то єдина бeзпeчна країна на пів-світу.
>
>
> > А так вони одeржуть притулок в дурних хохлів. Потім - Cюрприз! - з'являються страшні українські фашисти і - до швeйцарського посольства по притулок для жeртв українських дикунів.
>
> Фашисти не з"являються, вони вже тут серед читачів і дописувачів цього форуму!
2008.03.10 | Dmytro Groysman
Я бачу пан знаєцця на букффах...
то нехай пан почитає рішення Європейського суду з прав людини щодо можливих наслідків повернення тамільських шукачів притулку до країни походження із країн - членів Ради Європи.Пан сам погуглить, чи йому лінків підкинути?
2008.03.10 | Simpleton
Re: Я бачу пан знаєцця на букффах...
Я Вам і так вірю. Бо бачу просту логіку:Україна є "унікальною країною" (с), бо має найбільшe кордонів з країнами ЄC з-поміж усіх країн на пeримeтрі. Тож мафія за допомогою дeпутатів (чи цe однe й тeж? - байдужe) створила всі умови, щоб нeлeгали почувалися в Україні, як удома. Бо пeрeправка одного нeлeгала дає мафії до 10 000$.
Очeвидно, що з відповідними законами ніякe ООН нам би було нe страшнe, алe ж хіба мафії є якeсь діло до авторитeту України.
А в цій конкрeтній історії хтось із кимось нe поділився. От ваших цлієнтів і підставили. Будeтe запeрeчувати? - Я й нe кажу, що можу цe довeсти. Просто в політиці діє старий, як світ принцип: дивись, кому вигідно.
А наш "самий гуманний суд в мирe" я нe виправдовую, алe добрe розумію. Як нe поводитися з тією публікою жорстко - скоро вся Євразія будe в Україні. А її насeлeння дeсь мільярдів із 4-5. Причому маємо вжe наймобільніших із них - циган. Вважаю, що для такої порівняно нeвeликої країни і цього досить.
2008.03.10 | Dmytro Groysman
Re: Я бачу пан знаєцця на букффах...
Simpleton пише:> Я Вам і так вірю. Бо бачу просту логіку:
>
> Україна є "унікальною країною" (с), бо має найбільшe кордонів з країнами ЄC з-поміж усіх країн на пeримeтрі. Тож мафія за допомогою дeпутатів (чи цe однe й тeж? - байдужe) створила всі умови, щоб нeлeгали почувалися в Україні, як удома. Бо пeрeправка одного нeлeгала дає мафії до 10 000$.
- це напівправда, а не правда.
Мафія з владою (СБУ та МВС насамперед) зробили усе для того, щоби нелегали почувалися тут в Україні страшно погано, відтак навіть біженців бажали б бігти далі на Захід, а не залишатися тута.
Тому що з мафією розраховуються на 100% лише тоді, коли людина прибула в кінцевий пункт, а не в Україну.
> Очeвидно, що з відповідними законами ніякe ООН нам би було нe страшнe, алe ж хіба мафії є якeсь діло до авторитeту України.
ООН не треба боятися. З ООН навіть можна вийти нах, яка проблема, був би лише політичний консенсус з цього питання в суспільстві.
Навіщо було спочатку ратифіковувати Міжнародні Конвенції,зокрема і про біженців і проти катувань, а потім їх порушувати? Де логіка?
>
> А в цій конкрeтній історії хтось із кимось нe поділився. От ваших цлієнтів і підставили. Будeтe запeрeчувати? - Я й нe кажу, що можу цe довeсти. Просто в політиці діє старий, як світ принцип: дивись, кому вигідно.
Ви абсолютно праві. Скоріше за все смаглєри щось не поділили і тому мафії (МВс та СБУ) треба було проявити жорсткість, а не демпінгувати і повернути усіх додому і пох, що біженці.
>
> А наш "самий гуманний суд в мирe" я нe виправдовую, алe добрe розумію. Як нe поводитися з тією публікою жорстко - скоро вся Євразія будe в Україні. А її насeлeння дeсь мільярдів із 4-5. Причому маємо вжe наймобільніших із них - циган. Вважаю, що для такої порівняно нeвeликої країни і цього досить.
- це не справа суду поводитися жорстко. Він, суд має поводитися по закону, а не по понятіях, тим більше по таких збочених як Ваші.
Циган- ромів, ми не маємо, вони тут завжди були. Може ще раніше за нас з Вами.
2008.03.10 | Олена Весел
По-перше, Вам відповідь була дана
Мене справді мало цікавить чиї саме права порушують українські чиновники і чи є у тих людей український паспорт. Мені було так само соромно за державу як і зараз і тоді, коли американського посла пограбували, він звернувся до відділку міліції найближчого, а його послали подалі. Не повірили що дипломат - пішки прийшов просто, з якогось прийому повертався. Так от соромно мені за владу було тоді - ще за часів Кучми, і соромно зараз. Тому що - для тих хто в танку - зробили це окремі представники СБУ, МВС, ГПУ і гіперактивно реагував Омбудсмен з закордону, а постраждає держава Україна. Постраждає тому, що не виконала свої зобов'язання відповідно до підписаної нею Конвенції. Осуд впаде не лише на причетних чиновників, але і на всіх громадян. На всіх - на Вас і на мене теж.А стосовно Ваших роздумів про Європу, то складається враження - Ви вже вибачте - що Ви там просто не були ніколи...
2008.03.11 | Dmytro Groysman
Re: По-перше, Вам відповідь була дана
Олено, Ви що адекватна людина?Що Ви робите на цьому форумі?
Я,наприклад відомий збоченець, зоофіл та мазохіст - мені тут місце?
А Ви? Ви ж пишете адекватні речі.
Може Вам порадити якісь інші інтернет-майданчики для нормальних людей?
З повагою, Гройсман
2008.03.11 | Олена Весел
Давайте не відволікатись від теми
Dmytro Groysman пише:> Олено, Ви що адекватна людина?
> Що Ви робите на цьому форумі?
На цьому форумі задаю Вам питання.
> Я,наприклад відомий збоченець, зоофіл та мазохіст - мені тут місце?
Не думаю, що когось тут цікавлять Ваші вподобання насправді. Але ми нікого не женемо. Подобається - пишіть.
> А Ви? Ви ж пишете адекватні речі.
> Може Вам порадити якісь інші інтернет-майданчики для нормальних людей?
Дякую за компліман, але з Вашого дозволу я сама буду вирішувати куди мені писати, а куди не дуже. І не треба радити інші майданчики - у мене і на цей-то часу дуже мало. Я сюди дописую лише у випадках виняткових алярмів. От як зараз.
2008.03.17 | Михайло Свистович
Re: А отут вжe вибачтe, шановна:
Simpleton пише:> Хіба існує Щвeйцарсько-Шрі-Ланкійський кордон?
Не існує, звичайно, оскільки Шрі-Ланка немає кордону з жодною країною
>
> За європeйськими законами ви маєтe звeртатися за притулком у пeршій жe країні, до якої втeкли.
А звідки Ви взяли, що Україна була не перша?
2008.03.17 | Михайло Свистович
Re: На скіки я розумію шукати притулку можно у будь-якій
Simpleton пише:>
> Коротшe, мій висновок
неадекватний
>
> Пановe правозахисники допомагають злочинцям проникнути до Європи. Буду вдячний, якщо пояснитe, який в цьому Ваш інтeрeс.
Інтерес - це Україна як правова держава, яка дотримується підписаною неї міжнародних конвенцій.
На Ваше питання я відповів. А тепер дайте, будь ласка, відповідь на моє: "Які у Вас є докази, що ці таміли є злочинцями?"
Я вже мовчу, що ніхто нікому нікуди не допомагає потрапити. І навіть в Україні не допомагає залишитись. Правозахисники вимагають лише надання цим тамілам права подати документи з проханням про притулок, але жодним словом чи ділом не тиснуть на ці органи, щоб ті не відмовляли цим тамілам у притулку.
2008.03.17 | Dmytro Groysman
Re: На скіки я розумію шукати притулку можно у будь-якій
Правозахисники тиснуть в сенсі вимагають від "органів" розгляду звернень виключно за законом і в справедливій процедурі2008.03.22 | Михайло Свистович
Re: На скіки я розумію шукати притулку можно у будь-якій
Dmytro Groysman пише:> Правозахисники тиснуть в сенсі вимагають від "органів" розгляду звернень виключно за законом і в справедливій процедурі
Я ж про це і писав
2008.03.17 | Михайло Свистович
Re: Складається враження, що 11 і березень
Simpleton пише:>
> "Зачаровані на Cxід " - книжка така була колись...
Не було ніколи такої книжки
2008.03.09 | Євген Захаров
Re: Україна видала шукачів притулку з Шрі-Ланки
Чергове українське свинство з шукачами притулку, і знову СБУ замішане... А міліція знову виконує те, що наказують - так це виглядає.Треба розібратися у цьому всьому.
2008.03.09 | Angry Orange
Україна видала шукачів притулку з Шрі-Ланки
Хоч щось добре роблять! Приклад Європи, що швидкими темпами перетворюється у Єврабію, дуже промовистий.Взагалі іміграційні принципи мають бути прості і корисні для країни:
1. Ініземним спецам, яких бере на роботу українська фірма, при умові, що немає своїх громадян на це місце - cordially welcome!
2. Зайдам, що нелегально потрапляють на теріторію країни і потім волають про "притулок" - detention centre and quick f*ck off.
А усім громадяням, що бажають користі своїй Україні - велика порада від досвіченої людини, що бачила сумний досвід Європи. Не слухайте лібаралістичну демагогію усяких правозаShitників. За свої юдини адвокатські гонорари (до речі, звідкі гроші, а?) ця наволоч продає майбутнє наших дітей і онуків. Якщо хтось з них такий "людолюбець", то нехай хоча б одного такого "гнаного" пристроїть за свої (за СВОЇ!) власні кошти
2008.03.09 | Олена Весел
Ой, а на 17 гривен від української держави сильно розживешься
2008.03.09 | Євген Захаров
Re: Україна видала шукачів притулку з Шрі-Ланки
IMHO, Ви, пане, дуже недалекоглядні. А не приходить Вам в голову думка, що одна з причин шаленого успіху Сполучених Штатів - саме відкритість чужому, однією з природних засад якої була свобода імміграції? Одна з книжок Френсіса Фукуями - "The trust" - якраз про це.І навпаки - ті країни, що закривалися від чужого, оберегаючи своє благополуччя, в кінцевому рахунку програли.
Отже, не все так просто.
А в цій історії дещо незрозуміле. В заяві ВПГ йдеться про 11 шукачів притулку, а в заявах МА та УВКБ ООН кажуть про refoulment тільки щодо 6 шукачів притулку. Чи Гройсман тут щось сплутав, чи я чогось недозрозумів.
2008.03.09 | Dmytro Groysman
Re: Україна видала шукачів притулку з Шрі-Ланки
Євген Захаров пише:> А в цій історії дещо незрозуміле. В заяві ВПГ йдеться про 11 шукачів притулку, а в заявах МА та УВКБ ООН кажуть про refoulment тільки щодо 6 шукачів притулку. Чи Гройсман тут щось сплутав, чи я чогось недозрозумів.
Читайте уважніше текст вербальної ноти УВКБ і Ви зрозумієте, що УВКБ вважає refoulement видворення усіх ОДИНАДЦЯТИ тамілів, может спитати у Галини Койнаш, що означає англійське слово these
Передавайте вітання пані Левченко Катерині Борисівні.
Мабуть Ви, Захаров, були праві - треба було її сильніше штовхати в Верховну Раду України, може тоді в МВС хтось інший краще опікувався зараз правами людини.
2008.03.10 | сябр
Мені не хочеться стати американським індіянцем
"IMHO, Ви, пане, дуже недалекоглядні. А не приходить Вам в голову думка, що одна з причин шаленого успіху Сполучених Штатів - саме відкритість чужому, однією з природних засад якої була свобода імміграції? Одна з книжок Френсіса Фукуями - "The trust" - якраз про це.І навпаки - ті країни, що закривалися від чужого, оберегаючи своє благополуччя, в кінцевому рахунку програли."
Так. може для емігрантської наволочі з усього світу це і успіх. А для корінних американців, яких винищили, а рештки загнали в резервації? Україну і так колонізували і речь Посполита, заселяючи поляками та євреями, і російська імперія, заселяючи росіянами, сербами, молдованами, німцями тощо. РЕзультати польсько-єврейської колонізації на сьогодні практично анульовано шляхом фізичного знищення та вигнання поляків та євреїв. Молдовани та серби асимілювались. німці були знищені. а ті що вціліли - виїхали на батьківщину. росіян з часом чекає або доля поляків. або доля сербів та молдован. Але нахріна нам ще й таміли? Чому ж вони не втекли в Індію, де тамілів понад 60 млн?
2008.03.10 | Раціо
Вам це не світить, бо Ви готтентот
Є така бувальщина, коли на прохання місіонера пояснити своє розуміння добра і зла представник цього племені сказав щось приблизно таке, що зло - це коли сусід уб'є мене й забере моїх корів, а добро - це коли я вб'ю сусіда й заберу його корів.сябр пише:
> РЕзультати польсько-єврейської колонізації на сьогодні практично анульовано шляхом фізичного знищення та вигнання поляків та євреїв.
На щастя, це не так. Мене, наприклад, євреї й поляки багато чому навчили в школі, ще один єврей профінансував мені можливість отримати якісну вищу освіту, де моїм науковим керівником був грек - тоді як українці Кравчук та Кучма робили все від них залежне, щоб зробити це майже неможливим.
> німці були знищені.
Не були, інакше б я навряд чи опанував так добре німецьку мову - так сталося, що мене навчали виключно люди, для яких ця мова рідна.
> Але нахріна нам ще й таміли?
А Ви знаєте, хто були ці таміли? Може вони нас могли чомусь корисному навчити? Я розумію, що Ви давно нічому не вчилися - але може Вашому троюрідному племіннику щось пригодилося б? Що Ви взагалі знаєте про тамілів?
2008.03.10 | Dmytro Groysman
Re: Вам це не світить, бо Ви готтентот
Ці таміли були людьми,які казали, що їм страшно повертатися додому.Цього повністю достатньо, щоби держава, же вони перебувала в справедливій процедурі вивчила причини їхнього страху і надала їм міжнародний захист у випадку, коли причини страху описані в Конвенці Про статус біженців.При цьому не важливо наскльки вони хороші чи погані, бажані, чи ні.
Крапка.
Дмитро Гройсман
2008.03.10 | Simpleton
Пeрeпрошую, а Ви пeвні, що в нас нeмає тамілів?
Цe нe риторичнe запитання, я й справді нe знаю, якe походжeння циганів. Аджe вони прийшли до Європи дeсь 500 років тому з Індії. А таміли чи нe найдрeвніший індійський eтнос. То можe цигани - цe таміли? Хтось знає?2008.03.17 | Михайло Свистович
Немає Re: Пeрeпрошую, а Ви пeвні, що в нас нeмає тамілів?
Simpleton пише:> Цe нe риторичнe запитання, я й справді нe знаю, якe походжeння циганів
Ви багато чого не знаєте, як витікає з цієї гілки
> Аджe вони прийшли до Європи дeсь 500 років тому з Індії. А таміли чи нe найдрeвніший індійський eтнос. То можe цигани - цe таміли? Хтось знає?
Я знаю. Цигани - індоарійський народ. Таміли - це древнє, доарійське населення Індії. Цигани - не таміли. Ненауково й примітивно їх можна назвати хіндустанцями, раджастханцями, гуджаратцями, бенгалами, але аж ніяк не тамілами.
2008.03.10 | сябр
Re: Вам це не світить, бо Ви готтентот
Я не вважаю справедливим, коли на Західній україні українці були витіснені з міст, які були заселені від 30 до 70 % євреями. зараз в україні нараховується лише 104 тис. євреїв. що дає можливість говорити про провал єврейської колонізації україни. так само і з поляками. Німців в Україні залишилося дуже мало порівняно з довоєнними роками. тому можна говорити і про невдачу німецької колонізації. Я радий за Вас, п. раціо. що Ви частково відновили історичну справедливість2008.03.10 | Раціо
Ви засмутитеся, якщо я скажу, до якого місця мені Ваша особа?
сябр пише:> зараз в україні нараховується лише 104 тис. євреїв. що дає можливість говорити про провал єврейської колонізації україни.
Враховуючи, що на початку незалежности їх було близько півмільйона, і багато серед єврейських емігрантів є висококласними фахівцями, це дає можливість говорити про грандіозний провал у розвитку української держави.
> Німців в Україні залишилося дуже мало порівняно з довоєнними роками. тому можна говорити і про невдачу німецької колонізації.
А можна, знову ж, про деградацію регіонів, звідки їх повиселяли. Кому що важливо.
> проте очевидно, що вести дискусію цивілізовано
Очевидно, що Ваші трайбалістські ідеї є далеко за межами цивілізованого дискурсу, і є шкідливими для становлення великої української нації.
2008.03.10 | сябр
Який, жаль, п.Раціо! скільки потенційних спонсорів Ви втратили!
Безперечно, шкода, що ідеї п.Гітлера провалились. Адже завдяки їх реалізації ми мали б в Україні купу німецьких колоністів, які значно підняли б життєвий рівень депресивних регіонів.Так само слід жалкувати про провал планів польського уряду, який за допомогою осадників, а також Берези Картузької намагався наблизити тупих неосвічених українців до висот єврей... тьху ти, європейської цивілізації.
Шкода також, що нас покинули крамарі, шевці, кравці, бандити, зубні техніки, ювеліри та лихварі - усі без винятку висококласні спеціалісти. Вперше вони покинули нас ще за часів Хмельниччини, проте Україна якимось дивом без них не вмерла, і розквіт архітектури, культури та мистецтва якимось дивним чином співпав з масовим знищенням та вигнанням орендарів та шинкарів.
Що вже казати про наших старших російських братів, які як могли допомагали нам висококваліфікованими пролетарями, колгоспниками, відставними військовими та нквдістами!
Хай Вам послужить втіхою той факт, що українці не єдиний такий невдячний народ. поруч з нами в цьому ряду невдячних мерзотників стоять індуси і ірландці, чехи й поляки,алжирці й греки, болгари і серби і ....
2008.03.10 | Englishman
який же ви гидотний нацик
2008.03.10 | сябр
Запишіть, будь ласка, до нациків також
Хмельницького, Сірка, Гонту, Залізняка, Шухевича, Ковпака та Кожедуба. їхніми спільними зусиллями нинішня Україна в основному населена таки українцями, а не нащадками численних завойовників.2008.03.10 | Раціо
Обіцяєте застрелитися, якщо ДНК-аналіз доведе
що Ви "нащадок численних завойовників"? Чи проявите в цьому випадку не гідну справжнього козака м'якотілість?2008.03.10 | Englishman
Re: Запишіть, будь ласка, до нациків також
сябр пише:> Хмельницького, Сірка, Гонту, Залізняка, Шухевича, Ковпака та Кожедуба. їхніми спільними зусиллями нинішня Україна в основному населена таки українцями, а не нащадками численних завойовників.
по-перше, чистокровних українців у вашому списку не так вже й багато, "гуманітарію".
по-друге, звідки ви знаєте, якою була б Україна, якби тут жило більше поляків, євреїв, німців чи азіатів? Чи ви так всім задоволені, що для вас краще й бути не може, за означенням?
2008.03.10 | сябр
Re: Запишіть, будь ласка, до нациків також
перераховані історичні персонажі не займалися етнічними чистками виключно з метою досягти расової чистоти а-ля гітлер, а боролися з колонізаторами доступними їм у той час засобами.Як виглядала б україна. якби тут жило більше поляків. євреїв. німців або росіян? Дуже просто- як східні воєводства польщі, окуповані арабські території, землі лужицьких сорбів у ФРН або Курська область РФ. Тобто корінне населення стало б етнографічною рідкістю, танцювало б гопака перед туристами та продавало б їм тубільні сувеніри (krashanka, Pysanka, Vyshyvankа) та екзотичну їжу - (Halushki, Vareniki, Borshch).
2008.03.11 | Englishman
Re: Запишіть, будь ласка, до нациків також (МОД)
сябр пише:> перераховані історичні персонажі не займалися етнічними чистками виключно з метою досягти расової чистоти а-ля гітлер, а боролися з колонізаторами доступними їм у той час засобами.
> Як виглядала б україна. якби тут жило більше поляків. євреїв. німців або росіян? Дуже просто- як східні воєводства польщі, окуповані арабські території, землі лужицьких сорбів у ФРН або Курська область РФ.
ви забули згадати країни, ді всім цим меншинам було дозволено краще інтегруватися у життя, наприклад ті ж Штати.
Про те, чи хотілося б мені, щоб Україна була більше схожа на ФРН- так, хочеться, і дуже сильно. В тому числі хотілося б, щоб там жило більше представників різних етнічних груп. Бо знайти пристойний східний ресторан навіть у Києві- справа дуже важка.
> Тобто корінне населення стало б етнографічною рідкістю, танцювало б гопака перед туристами та продавало б їм тубільні сувеніри (krashanka, Pysanka, Vyshyvankа) та екзотичну їжу - (Halushki, Vareniki, Borshch).
І перед ким танцюють гопака (чи що там в них) ті ж німці, не підкажете? І ще я так розумію, що горді українці подібним неподобством (ну хоча б перед посольствами тих же "окупованих" ЄСівських країн) не займаються, чи не так?
2008.03.10 | Олена Весел
А також поляка Міхновського і росіянина Донцова
Ви не знали? По секрету - чистих українців не буває2008.03.23 | Михайло Свистович
Re: Запишіть, будь ласка, до нациків також
сябр пише:> Хмельницького, Сірка, Гонту, Залізняка, Шухевича, Ковпака та Кожедуба. їхніми спільними зусиллями нинішня Україна в основному населена таки українцями, а не нащадками численних завойовників.
Згадаймо добрим словом також і славних синів таджицького народу, завдяки спільним зусиллям яких нинішній Таджикистан в основному населено таджиками, а не інородцями на кшталт сябра
2008.03.10 | Раціо
Краще замкніться в своїй печері й не виходьте: на вулиці
все ще ризикуєте зустріти єврея, поляка, і навіть страшного німця. Не певен, що зможете пережити таке жахіття.2008.03.10 | сябр
Як казав ще гіпократ. нема ні отрути. ні ліків - усе в дозі
Я чудово уживаюся з поодинокими представниками поляків, німців. євреїв, і навіть, впевнений, ужився б з поодиноким тамілом.2008.03.17 | Михайло Свистович
Re: Мені не хочеться стати американським індіянцем
сябр пише:>
> Так. може для емігрантської наволочі з усього світу це і успіх.
А чому Ви вважаєте, що всі емігранти - наволоч?
>
> А для корінних американців, яких винищили, а рештки загнали в резервації?
В резерваціях, до речі, насильно нікого не тримають. Мета резервацій - збереження індіанців від асиміляції, як ото рідкісні тварини зберігаються в резерватах (є такий природоохоронний термін). Індіанці в резерваціях мають деякі пріоритетні права перед неіндіанцями.
2008.03.10 | Ґастон
Особистий досвід - вєлікая весчь!
Вам не спадало на думку, що Ви - не єдиний, хто знайомий із "досвідом Європи"? Тільки чомусь враження у різних людей про нього - різне. Вочевидь, справа таки не у Європі, - а в тому, хто і як сприймає...Дивно, взагалі, читати про "зайд" від людини, яка в іншій гілці визнає, що сама є "зайдою" - бо "облаштувала життя не в Україні". Бракує послідовності.
2008.03.09 | Dmytro Groysman
Re: Україна видала шукачів притулку з Шрі-Ланки
Євген Захаров пише:> Чергове українське свинство з шукачами притулку, і знову СБУ замішане... А міліція знову виконує те, що наказують - так це виглядає.
>
> Треба розібратися у цьому всьому.
Оскільки тепер Євген Захаров працює в Громадській Раді при МВс з дотримання прав людини - захищає МВС, працював би при СБУ - винуватим було б СБУ.
У СБУ не має права наказувати МВС порушувати закон, і всю відповідальність за таке порушення несе особисто МВС, це воно не допустило правозахисників та УВКБ ООН до затриманих.
Це воно утримувало їх незаконно.
Розбирайтеся, розбирайтеся.
Ви уже із Ганганом розібралися?
Можете оприлюднити список мєнтів, які були покарані?
Чи з цією закритісю Євген Юхимович боротися не збирається?
2008.03.09 | Євген Захаров
Re: Україна видала шукачів притулку з Шрі-Ланки
Поки що, пане Гройсман, я бачу, що знову з Вашого боку невмотивована злоба, упередженість, хамство і перекручення інформації. Чому - треба розібратися: це елементарна невихованість чи щось інше.2008.03.09 | Dmytro Groysman
Re: Україна видала шукачів притулку з Шрі-Ланки
Євген Захаров пише:> Поки що, пане Гройсман, я бачу, що знову з Вашого боку невмотивована злоба, упередженість, хамство і перекручення інформації. Чому - треба розібратися: це елементарна невихованість чи щось інше.
Ні, пане Захаров, моя реакція мотивована Вашою поведінкою.
Як один з керівників УГСПЛ, Ви і не думаєте пропонувати спільно відреагувати на брутальні порушення МВС прав біженців щодо тамілів.
Як співголова ГР при МВС з дотримання прав людини, отримуючи більшість інформації по цій справі нічого не сказали ні в ході епопеї за звільнення біженців і за доступ до них правозахисників, ні після провалу цієї епопеї.
І не треба втюхувати людям Ваші "теорії змов".
Просто треба менше змов з виконавчою владою, а більше чесного правозахисту.
З повагою,
Дмитро Гройсман
2008.03.09 | Євген Захаров
Re: Україна видала шукачів притулку з Шрі-Ланки
Dmytro Groysman пише:> Євген Захаров пише:
> > Поки що, пане Гройсман, я бачу, що знову з Вашого боку невмотивована злоба, упередженість, хамство і перекручення інформації. Чому - треба розібратися: це елементарна невихованість чи щось інше.
>
> Ні, пане Захаров, моя реакція мотивована Вашою поведінкою.
> Як один з керівників УГСПЛ, Ви і не думаєте пропонувати спільно відреагувати на брутальні порушення МВС прав біженців щодо тамілів.
> Як співголова ГР при МВС з дотримання прав людини, отримуючи більшість інформації по цій справі нічого не сказали ні в ході епопеї за звільнення біженців і за доступ до них правозахисників, ні після провалу цієї епопеї.
> І не треба втюхувати людям Ваші "теорії змов".
> Просто треба менше змов з виконавчою владою, а більше чесного правозахисту.
> З повагою,
> Дмитро Гройсман
А я не буду з Вами взагалі говорити, бо Ви вже неодноразово довели, що, IMHO, "чесний правозщахист" і Ви - речі несумісні.
Без поваги,
Євген Захаров
2008.03.09 | Dmytro Groysman
Re: Україна видала шукачів притулку з Шрі-Ланки
> А я не буду з Вами взагалі говорити, бо Ви вже неодноразово довели, що, IMHO, "чесний правозщахист" і Ви - речі несумісні.
> Без поваги,
> Євген Захаров
Афігєнна аргументація!
Так тримати, країна повинна знати своїх героїв.
Молодець!
2008.03.09 | Олена Весел
Re: Україна видала шукачів притулку з Шрі-Ланки
Dmytro Groysman пише:> Євген Захаров пише:
> > Поки що, пане Гройсман, я бачу, що знову з Вашого боку невмотивована злоба, упередженість, хамство і перекручення інформації. Чому - треба розібратися: це елементарна невихованість чи щось інше.
>
> Ні, пане Захаров, моя реакція мотивована Вашою поведінкою.
> Як один з керівників УГСПЛ, Ви і не думаєте пропонувати спільно відреагувати на брутальні порушення МВС прав біженців щодо тамілів.
Вибачте, я прочитала слово - розібратись, Ви його не помітили? Зважаючи на те, як проходила Ваша з тексту нижче "епопея" у цій справі була геть не публічною.
> Як співголова ГР при МВС з дотримання прав людини, отримуючи більшість інформації по цій справі нічого не сказали ні в ході епопеї за звільнення біженців і за доступ до них правозахисників, ні після провалу цієї епопеї.
Якої епопеї? Пане Гройсман, а Вам не здається, що смішно говорити про епопею з Вашого боку про те як Ви мужньо захищали цих людей, особливо зважаючи на те, що НЕ ВІД ВАШОЇ ОРГАНІЗАЦІЇ, хоча саме вона була партнером УВКБ ООН по цій справі, ЗМІ взагалі дізнались про цю історію? Ви розказуєте про епопею, якої не було! Чому ВИ не звернулись до ЗМІ? Чому, якщо знали що людям загрожує висилка? Чому? На це питання відповіді від Вас досі ніхто не дочекався. І боюсь що і не дочекається. Тому що відповіді на це немає. Припустімо УВКБ ООН не повідомляє про свої зверненння в тому числі до МВС. А чому ВИ ЯК ПАРТНЕР УВКБ цього не зробили? Чому не було прес-конференції? Чому скажіть будь-ласка якщо затримувало СБУ (яке Ви чомусь так мужньо захищаєте), то на його адресу у Вашому зверненні після висилки не сказано жодного слова. Ніхто не говорить про те, що МВС не винне, але чому Ви мовчете про те, що затримувало цих людей СБУ і що воно теж причетне і причетне не менше ніж МВС? І чому про МВС немає жодної згадки ні у Емнесті, ні у УВКБ ООН.
> І не треба втюхувати людям Ваші "теорії змов".
> Просто треба менше змов з виконавчою владою, а більше чесного правозахисту.
Дуже сильно скидається на політичну заангажованість і бажання замочити конкретних політичних фігур і конкурентів. Ще раз питання - чому не звернулись до ЗМІ, коли людей ще можна було врятувати. Зараз зрозуміло, що треба покарати винних - але чому не було звернення до ЗМІ. Своєчасного звернення? Пане Гройсман, якщо прочитати той лист у сусідній гілці, то вже було зрозуміло, що людей вишлють. Якщо вже було куплено квитки - Ви про це знали. Чому ВИ тоді про це ЗМІ не повідомили? Невже сумнівались після узбеків що таки вишлють? Врешті ХТО ЦЕ МАВ ЗРОБИТИ І ЧОМУ ВЧАСНО НЕ ЗРОБИВ - хоч на це питання ВИ можете відповісти чи ні?
2008.03.09 | Раціо
Може вся проблема в тому, що якби висилка не відбулася
то пану Ґройсману не вдалось би влаштувати собі такого гучного самопіару? Адже важче піаритися на події, яка не відбулася. А так може UNHCR фінансування збільшить - на думку пана Ґройсмана воно зараз дуже мале.2008.03.09 | Dmytro Groysman
Re: Може вся проблема в тому, що якби висилка не відбулася
Раціо пише:> то пану Ґройсману не вдалось би влаштувати собі такого гучного самопіару?
- Так об"єктивно складається, що публічна діяльність правозахисників складається з протидії порушенням прав людини. Не було б порушень прав людини, не було б і такого слова "правозахисник"
- Адже важче піаритися на події, яка не відбулася.
- Звичайно важче, та й навіщо? Адже навкруги відбувається безліч інших подій?
-А так може UNHCR фінансування збільшить - на думку пана Ґройсмана воно зараз дуже мале.
- Пану Гройсману вистачає фінансування.
Але від Вас, Раціо, ВПГ готова прийняти будь-яку суму для боротьби за права людини. Рахунок 260077132 ВОД РБ АВАЛЬ МФО 302247, код ЄДРПОУ 26011780
2008.03.09 | Dmytro Groysman
Re: Україна видала шукачів притулку з Шрі-Ланки
Олена Весел пише:> Dmytro Groysman пише:
> > Євген Захаров пише:
> Якої епопеї? Пане Гройсман, а Вам не здається, що смішно говорити про епопею з Вашого боку про те як Ви мужньо захищали цих людей, особливо зважаючи на те, що НЕ ВІД ВАШОЇ ОРГАНІЗАЦІЇ, хоча саме вона була партнером УВКБ ООН по цій справі, ЗМІ взагалі дізнались про цю історію? Ви розказуєте про епопею, якої не було!
- Добре, я відповім щераз, оскільки вже давав відповідь в сусідній гілці на це.
http://www2.maidan.org.ua/news/index.php3?bn=maidan_free&key=1205083019&action=view&trs=-1
Те, що ми не звернулися до ЗМІ, було великою помилкою.
Яка, може (дуже вірогідно) коштувати життя кільком тамілам (читайте останній звіт Human Rights Watch).
Навіть тоді, коли мене і іншого юриста ВПГ не допустили до затриманих на вимогу УВКБ 1 березня, МВС продовжило підло брехати УВКБ.
Спочатку вони сказли, що нібито нас допустили, аде у нс були прострочені посвідчення членів ГР при МВС з прав людини (а на них взагалі строку до якого вони дійсні немає), потім вони збрехали (не мені, а набагато більш офіційним особам, які тепер готові давати свідчення парламентській слідчій комісії) про те, що навіть дали письмову згоду на відвідання нами затриманих і готові нас прийняти 4го в Шепетівці (а 4го вранці, усі уже були вивезені в Київ, а перша частина депортована).
все це казало найвище керівництво МВС України найвищому керівництву УВКБ ООН в Україні під час майже щогодинних телефонних контактів.
Писалася купа листів.
Коли мені подзвонила правовий радник УВКБ і сказала "ми вважаємо, що Катерина Левченко принципово не хоче з нами говорити", я особисто зрозумів, що рішення про депортацію будуть виконувати і запропонував вити на ЗМІ. Але біда була в тому, що дипломати були переконані, що такої відвертої брехні не буває і що МВС буде намагатися уникнути величезного скандалу.
Тому було прийнятотрішення не звертатися до ЗМІ.
Про депортацію першої групи ми достеменно дізналися лише ввечері 4го (достеменно - не означає офіційно), тому всю ніч працювали над тим, щоби добитися зустрічі з іншою групою і забезпечити моніторинг дотримання прав депортованих в Коломбо. (першу групу негайно заарештували після повернення).
Те, що відбулося в аеропорту Борисполя, коли дипломати намагалися пробитися до другої групи - спробуйте спитати у Захарова. Він дружить з Луценко, захищає його - він Вам розкаже.
Чому ВИ не звернулись до ЗМІ? Чому, якщо знали що людям загрожує висилка? Чому? На це питання відповіді від Вас досі ніхто не дочекався. І боюсь що і не дочекається. Тому що відповіді на це немає.
- Тому що я особисто, кончєний придурок, бо я повірив, усілякій ментівській підлоті, яка відверто брехала, понадіявся на когось тіпа того ж Захарова і Левченко
, а не на себе, не послав на хєр УВКБ, яке просило зачекати з шумовими ефектами, сподіяваючись на те, що йому не будуть брехати.
Я також, ущєрбний наївно вважав, що після сканадлу зГанганом, Луценко не треба буде мати ще одиного скандалу.
-Припустімо УВКБ ООН не повідомляє про свої зверненння в тому числі до МВС. А чому ВИ ЯК ПАРТНЕР УВКБ цього не зробили? Чому не було прес-конференції?
- УВКБ, пішло на унікальний крок і надіслало в одну публічну і одну навпівпублічну розсилку листи до Луценка із вимогою негайно призупинити депортацію.
Пресуху не було коли готувати та проводити.
-Чому скажіть будь-ласка якщо затримувало СБУ (яке Ви чомусь так мужньо захищаєте), то на його адресу у Вашому зверненні після висилки не сказано жодного слова.
- Я ніколи не захищав СБУ.
Більше того, у мене є своя версія подій.
Вона така- дуже часто біженці використовують длятого, щоби втекти канали нелегальної міграції, це цілком виправдано і законно з точки зору міжнародного права.
Очевидно, що саме так було і цього разу.
В Україні переважну більшість трафікерів кришує СБУ. Поспішна депортація шукачів притулку пов"язана саме з тим,що СБУ не хотіло огласки і повідомлення від затриманих про те кому вони платили і хто організовува канал міграції.
Повторю ще раз - від того,що вони були нелегальними мігрантами - вони не перестали бути біженцями по суті.
-Ніхто не говорить про те, що МВС не винне, але чому Ви мовчете про те, що затримувало цих людей СБУ і що воно теж причетне і причетне не менше ніж МВС?
- Я ще раз повторю Вам, що винен той, хто тримав у себе (скоріше за все незаконно) під вартою шукачів притулку і не допустив до них представників УВКБ та його організацій партнерів, таким суб"єктом є МВС України!
І чому про МВС немає жодної згадки ні у Емнесті, ні у УВКБ ООН.
-Спитайте УВКБ ООН (речник Наталя Прокопчук 8-044-2889424)
>
> > І не треба втюхувати людям Ваші "теорії змов".
> > Просто треба менше змов з виконавчою владою, а більше чесного правозахисту.
>
> Дуже сильно скидається на політичну заангажованість і бажання замочити конкретних політичних фігур і конкурентів. Ще раз питання - чому не звернулись до ЗМІ, коли людей ще можна було врятувати. Зараз зрозуміло, що треба покарати винних - але чому не було звернення до ЗМІ. Своєчасного звернення?
- я писав вище!
Пане Гройсман, якщо прочитати той лист у сусідній гілці, то вже було зрозуміло, що людей вишлють. Якщо вже було куплено квитки - Ви про це знали.
- я про це дізнався 3го березня.
Чому ВИ тоді про це ЗМІ не повідомили? Невже сумнівались після узбеків що таки вишлють?
- Так, сумнівався, більше не буду.
-Врешті ХТО ЦЕ МАВ ЗРОБИТИ І ЧОМУ ВЧАСНО НЕ ЗРОБИВ - хоч на це питання ВИ можете відповісти чи ні?
- Це (повідомити ЗМІ) мав зробити я.
Дмитро Гройсман
2008.03.10 | halya
Re: Україна видала шукачів притулку з Шрі-Ланки
Я прочитала ту кореспонденцію – в усьому, що ви тут пишете, дуже мало правдиГоловне, ваші слова про підлість и про те, що ви повірили, вкрай непереконливі - ви ж накричались про підлість МВС місяць тому – що, забули? Не думаю.
Йдеться навіть ні про ЗМІ - ви могли би звернутися до УГСПЛ
Ви ж самі писали, що увага поза межами України, тобто не тільки українською мовою, допомогла Гангану - а тут 11 осіб
Dmytro Groysman пише:
> Олена Весел пише:
> > Dmytro Groysman пише:
> > > Євген Захаров пише:
>
> > Якої епопеї? Пане Гройсман, а Вам не здається, що смішно говорити про епопею з Вашого боку про те як Ви мужньо захищали цих людей, особливо зважаючи на те, що НЕ ВІД ВАШОЇ ОРГАНІЗАЦІЇ, хоча саме вона була партнером УВКБ ООН по цій справі, ЗМІ взагалі дізнались про цю історію? Ви розказуєте про епопею, якої не було!
>
> - Добре, я відповім щераз, оскільки вже давав відповідь в сусідній гілці на це.
> http://www2.maidan.org.ua/news/index.php3?bn=maidan_free&key=1205083019&action=view&trs=-1
>
> Те, що ми не звернулися до ЗМІ, було великою помилкою.
> Яка, може (дуже вірогідно) коштувати життя кільком тамілам (читайте останній звіт Human Rights Watch).
> Навіть тоді, коли мене і іншого юриста ВПГ не допустили до затриманих на вимогу УВКБ 1 березня, МВС продовжило підло брехати УВКБ.
> Спочатку вони сказли, що нібито нас допустили, аде у нс були прострочені посвідчення членів ГР при МВС з прав людини (а на них взагалі строку до якого вони дійсні немає), потім вони збрехали (не мені, а набагато більш офіційним особам, які тепер готові давати свідчення парламентській слідчій комісії) про те, що навіть дали письмову згоду на відвідання нами затриманих і готові нас прийняти 4го в Шепетівці (а 4го вранці, усі уже були вивезені в Київ, а перша частина депортована).
> все це казало найвище керівництво МВС України найвищому керівництву УВКБ ООН в Україні під час майже щогодинних телефонних контактів.
> Писалася купа листів.
> Коли мені подзвонила правовий радник УВКБ і сказала "ми вважаємо, що Катерина Левченко принципово не хоче з нами говорити", я особисто зрозумів, що рішення про депортацію будуть виконувати і запропонував вити на ЗМІ. Але біда була в тому, що дипломати були переконані, що такої відвертої брехні не буває і що МВС буде намагатися уникнути величезного скандалу.
> Тому було прийнятотрішення не звертатися до ЗМІ.
> Про депортацію першої групи ми достеменно дізналися лише ввечері 4го (достеменно - не означає офіційно), тому всю ніч працювали над тим, щоби добитися зустрічі з іншою групою і забезпечити моніторинг дотримання прав депортованих в Коломбо. (першу групу негайно заарештували після повернення).
> Те, що відбулося в аеропорту Борисполя, коли дипломати намагалися пробитися до другої групи - спробуйте спитати у Захарова. Він дружить з Луценко, захищає його - він Вам розкаже.
>
>
> Чому ВИ не звернулись до ЗМІ? Чому, якщо знали що людям загрожує висилка? Чому? На це питання відповіді від Вас досі ніхто не дочекався. І боюсь що і не дочекається. Тому що відповіді на це немає.
>
> - Тому що я особисто, кончєний придурок, бо я повірив, усілякій ментівській підлоті, яка відверто брехала, понадіявся на когось тіпа того ж Захарова і Левченко
> , а не на себе, не послав на хєр УВКБ, яке просило зачекати з шумовими ефектами, сподіяваючись на те, що йому не будуть брехати.
> Я також, ущєрбний наївно вважав, що після сканадлу зГанганом, Луценко не треба буде мати ще одиного скандалу.
>
> -Припустімо УВКБ ООН не повідомляє про свої зверненння в тому числі до МВС. А чому ВИ ЯК ПАРТНЕР УВКБ цього не зробили? Чому не було прес-конференції?
> - УВКБ, пішло на унікальний крок і надіслало в одну публічну і одну навпівпублічну розсилку листи до Луценка із вимогою негайно призупинити депортацію.
> Пресуху не було коли готувати та проводити.
>
>
> -Чому скажіть будь-ласка якщо затримувало СБУ (яке Ви чомусь так мужньо захищаєте), то на його адресу у Вашому зверненні після висилки не сказано жодного слова.
>
> - Я ніколи не захищав СБУ.
> Більше того, у мене є своя версія подій.
> Вона така- дуже часто біженці використовують длятого, щоби втекти канали нелегальної міграції, це цілком виправдано і законно з точки зору міжнародного права.
> Очевидно, що саме так було і цього разу.
> В Україні переважну більшість трафікерів кришує СБУ. Поспішна депортація шукачів притулку пов"язана саме з тим,що СБУ не хотіло огласки і повідомлення від затриманих про те кому вони платили і хто організовува канал міграції.
> Повторю ще раз - від того,що вони були нелегальними мігрантами - вони не перестали бути біженцями по суті.
>
>
>
>
> -Ніхто не говорить про те, що МВС не винне, але чому Ви мовчете про те, що затримувало цих людей СБУ і що воно теж причетне і причетне не менше ніж МВС?
>
> - Я ще раз повторю Вам, що винен той, хто тримав у себе (скоріше за все незаконно) під вартою шукачів притулку і не допустив до них представників УВКБ та його організацій партнерів, таким суб"єктом є МВС України!
>
> І чому про МВС немає жодної згадки ні у Емнесті, ні у УВКБ ООН.
> -Спитайте УВКБ ООН (речник Наталя Прокопчук 8-044-2889424)
> >
> > > І не треба втюхувати людям Ваші "теорії змов".
> > > Просто треба менше змов з виконавчою владою, а більше чесного правозахисту.
> >
> > Дуже сильно скидається на політичну заангажованість і бажання замочити конкретних політичних фігур і конкурентів. Ще раз питання - чому не звернулись до ЗМІ, коли людей ще можна було врятувати. Зараз зрозуміло, що треба покарати винних - але чому не було звернення до ЗМІ. Своєчасного звернення?
>
> - я писав вище!
>
>
> Пане Гройсман, якщо прочитати той лист у сусідній гілці, то вже було зрозуміло, що людей вишлють. Якщо вже було куплено квитки - Ви про це знали.
>
> - я про це дізнався 3го березня.
>
>
> Чому ВИ тоді про це ЗМІ не повідомили? Невже сумнівались після узбеків що таки вишлють?
>
> - Так, сумнівався, більше не буду.
>
>
>
> -Врешті ХТО ЦЕ МАВ ЗРОБИТИ І ЧОМУ ВЧАСНО НЕ ЗРОБИВ - хоч на це питання ВИ можете відповісти чи ні?
> - Це (повідомити ЗМІ) мав зробити я.
>
> Дмитро Гройсман
2008.03.09 | Pavlo Z.
Re: Україна видала шукачів притулку з Шрі-Ланки (л)
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1205095850&first=&last=2008.03.09 | Євген Захаров
Re: Україна видала шукачів притулку з Шрі-Ланки
Повідомлення Майдан-Інформу на відміну від заяви Вінницької правозахисної групи цілком коректне. Безперечно, мало місце порушення міжнародних угод, учасником яких є Україна. Але деякі речі необхідно уточнити, щоб не було повторення цих порушень надалі.Бажано з'я сувати і уточнити деякі незрозумілі питання в цій справі.
1. 10 шукачів притулку звернулися до УВКБ ООН ще в 2007 році, головним чином, в грудні, і тільки один - в 2008 році. Чому до української міграційної служби звернулися тільки 6 шукачів?
2. Чому СБУ проводила цю операцію і затримувала шукачів притулку? Яку загрозу національній безпеці вони складали?
3. Які обставини затримання і перебування під вартою 11 тамілців? Які підлстави є для тверджень про незаконне насильство щодо них з боку міліції?
4. Коли і як проходив суд, якимй приймав рішення про депортацію? Чи був у тамілців адвокат і перекладач? Необхідно мати рішення суду і подивитися на протокол судового засідання.
5. Чому правозахисна організація (в даному випадку ВПГ - партнер УВКБ ООН) дізналася про ці події тільки в кінці лютого? Невже не можна було отримати цю інформацію з УВКБ ООН одразу? Коли УВКБ ООН дізналося про затримання шукачів притулку?
Я думаю, що стандарти справедливого судочинства були порушені, оскарження не було, а міліція виконувала рішення суду. Це, звичайно, не знімає з неї відповідальності, але відповідальність мають нести і СБУ, і суд, і прокуратура, яка також причетна до депортації.
Думаю, що ВПГ підхопилася запізно - перший лист щодо цього з'явився
аж 28 лютого. Скоріше за все, вона була пізно поінформована, і зупинити депортацію було вже важко. Взагалі треба мати механізм дій на випадок таких форс-мажорних обставин.
2008.03.09 | Pavlo Z.
У мене питання (дай Боже, щоб я був неправий):
між ВПГ і ХПГ нездорова конкуренція чи принаймні відсутність координації?2008.03.09 | Dmytro Groysman
Re: У мене питання (дай Боже, щоб я був неправий):
Відповідаю Вам від імені ВПГ-між ВПГ та ХПГ немає ніякої конкуренції. Роботи вистачає на всіх.
Є принципова незгода конкретно громадянина України Гройсмана Дмитра Леонідовича, який працює координатиором Вінницької правозахисної групи із громадянином України Захаровим Євгеном Юхимовичем, який працює на аналогічній посаді в ХПГ з приводу безпідставного (на думку Гройсмана) виправдовування Захаровим будь-яких дій Луценка і Ющенка, особливо у випажках очевидних і брутальних порушень останніми прав людини.
А Захаров, якщо вважатиме за потрібне - нехай говорить за себе.
2008.03.09 | halya
Re: У мене питання (дай Боже, щоб я був неправий):
Перепрошую, але на відміну (здається, але може я помиляюсь) від ВХГ, є інші особи в ХПГ. Може Євген Захаров захоче відповісти, але я теж. Як на мене, дуже прикро, що не було координації ані з ХПГ ані з УГСПЛ. Адже відомо було, що можливо підняти галас і англійською. Це могло би й допомогти.Нікого не критикую, але вважаю, що нам усім треба про це подумати
2008.03.17 | Євген Захаров
З приводу конкуренції АРГ і ХПГ та п.Гройсмана
Dmytro Groysman пише:> Відповідаю Вам від імені ВПГ-
> між ВПГ та ХПГ немає ніякої конкуренції. Роботи вистачає на всіх.
> Є принципова незгода конкретно громадянина України Гройсмана Дмитра Леонідовича, який працює координатиором Вінницької правозахисної групи із громадянином України Захаровим Євгеном Юхимовичем, який працює на аналогічній посаді в ХПГ з приводу безпідставного (на думку Гройсмана) виправдовування Захаровим будь-яких дій Луценка і Ющенка, особливо у випажках очевидних і брутальних порушень останніми прав людини.
> А Захаров, якщо вважатиме за потрібне - нехай говорить за себе.
Це твердження пана Гройсмана - "безпідставного (на думку Гройсмана) виправдовування Захаровим будь-яких дій Луценка і Ющенка, особливо у випажках очевидних і брутальних порушень останніми прав людини" не відповідає дійсності, чи, попросту кажучи, є брехнею. Гадаю так, що навмисною.
Саме тому, що пан Гройсман так брудно працює - упереджено і недобросовісно, не тільки відносно опонентів - держави та її посадових осіб, не тільки відносно, умовно кажучи, колег - бо він не є терпимим і нападає на будь-кого з них, якщо не погоджуються з його точкою зору, причому брутально і буз будь-якої поваги, ні відносно жертв порушень прав людини - я і написав, що він і чесний правозахист - речі несумісні.
Заради справедливості мушу сказати, що, за моїми спостереженнями, це у нього проявляється не постійно, а як приступ хвороби - налетів, побив і пішов. На жаль, останнім часом ці приступи стають частішими і довшими. А поміж приступами - немовби усе й гаразд.
А конкуренції ніякої не має. Яка тут може бути конкуренція з нашого боку? Між іншим, у ХПГ 20 зупинених екстрадицій - і без жодного відкритого листа, галасу в Інтернеті і ЗМІ.
2008.03.17 | Dmytro Groysman
Re: З приводу конкуренції АРГ і ХПГ та п.Гройсмана
Євген Захаров пише:> Це твердження пана Гройсмана - "безпідставного (на думку Гройсмана) виправдовування Захаровим будь-яких дій Луценка і Ющенка, особливо у випажках очевидних і брутальних порушень останніми прав людини" не відповідає дійсності, чи, попросту кажучи, є брехнею. Гадаю так, що навмисною.
Авжеж - "неправдою", але тоді доведеьбся визнати, що громадянин Захаров не виправдовує будь-які порушення прав людини, що скоєні Луценком і Ющенком.
Але це очевидно не так. Отже - патова ситуація.
А що громадянин Захаров засудив екстрадицію МВС тамілів?
>
> Саме тому, що пан Гройсман так брудно працює - упереджено і недобросовісно, не тільки відносно опонентів - держави та її посадових осіб, не тільки відносно, умовно кажучи, колег - бо він не є терпимим і нападає на будь-кого з них, якщо не погоджуються з його точкою зору, причому брутально і буз будь-якої поваги, ні відносно жертв порушень прав людини - я і написав, що він і чесний правозахист - речі несумісні.
Оціночні судження не коментую.
>
> Заради справедливості мушу сказати, що, за моїми спостереженнями, це у нього проявляється не постійно, а як приступ хвороби - налетів, побив і пішов. На жаль, останнім часом ці приступи стають частішими і довшими. А поміж приступами - немовби усе й гаразд.
Ага, весняне загострення хвороби Гройсмана.
А у Захарова - усе по плану - любимо Луценко і Ющенко разом з Балогою, Ревою і іншим владним брудом, пишемо Конституцію, яку наперед пообіцяли в разі чого приймати неконституційно.
>
> А конкуренції ніякої не має. Яка тут може бути конкуренція з нашого боку? Між іншим, у ХПГ 20 зупинених екстрадицій - і без жодного відкритого листа, галасу в Інтернеті і ЗМІ.
То може ХПГ поідлиться своїм досвідом зупинення 20 депортацій без шуму, чи це ноу-хау?
Що ХПГ зробила для припинення конкретної депортації конкретних тамілів?
Дмитро Гройсман
2008.03.17 | Євген Захаров
Re: З приводу конкуренції АРГ і ХПГ та п.Гройсмана
Dmytro Groysman пише:> Євген Захаров пише:
> > Це твердження пана Гройсмана - "безпідставного (на думку Гройсмана) виправдовування Захаровим будь-яких дій Луценка і Ющенка, особливо у випажках очевидних і брутальних порушень останніми прав людини" не відповідає дійсності, чи, попросту кажучи, є брехнею. Гадаю так, що навмисною.
>
> Авжеж - "неправдою", але тоді доведеьбся визнати, що громадянин Захаров не виправдовує будь-які порушення прав людини, що скоєні Луценком і Ющенком.
> Але це очевидно не так. Отже - патова ситуація.
Ні, громадянин Гроссман. Це, якраз, очевидно, так. Ніякої патової ситуації немає.
> А що громадянин Захаров засудив екстрадицію МВС тамілів?
Так, засудив.
> А у Захарова - усе по плану - любимо Луценко і Ющенко разом з Балогою, Ревою і іншим владним брудом, пишемо Конституцію, яку наперед пообіцяли в разі чого приймати неконституційно.
Діма, не треба усе міряти по собі - категорія "любити-ненавидити" щодо політиків мною не застососується взагалі.
А нашу частину Конституції - права і свободи, контроль за владою, незалежність судової влади - ми і маємо зробити самі.
> То може ХПГ поділиться своїм досвідом зупинення 20 депортацій без шуму, чи це ноу-хау?
Діма, а чи можна з тобою взагалі мати справу?
> Що ХПГ зробила для припинення конкретної депортації конкретних тамілів?
Ми про це узнали пост фактум. Та й ти дізнався пізно - тільки 28 лютого, при тому, що затримали їх 15 січня, якщо вірити повідомленню СБУ.
2008.03.09 | Dmytro Groysman
Re: Україна видала шукачів притулку з Шрі-Ланки
Євген Захаров пише:> Повідомлення Майдан-Інформу на відміну від заяви Вінницької правозахисної групи цілком коректне. Безперечно, мало місце порушення міжнародних угод, учасником яких є Україна. Але деякі речі необхідно уточнити, щоб не було повторення цих порушень надалі.
>
Та що Ви кажете!
А Вам вдалося багато з"ясувати по діяльності міліції по незаконному утриманню і участі в депортації узбеків в 2006 році. На вимогу одного з членів ГР з прав людини при МВС України Луценко надав письмовий звіт про те, чому людей незаконно утримували в приймальнику-розподільнику ГУ МВС України в АРК. Що було далі? Ви протестували проти пояснення?
> Бажано з'я сувати і уточнити деякі незрозумілі питання в цій справі.
>
> 1. 10 шукачів притулку звернулися до УВКБ ООН ще в 2007 році, головним чином, в грудні, і тільки один - в 2008 році. Чому до української міграційної служби звернулися тільки 6 шукачів?
Не вірно поставлене питання! Питайте чому до Відділу міграційної служби в Хмельницькій області МВС передало лише шість заяв.
> 2. Чому СБУ проводила цю операцію і затримувала шукачів притулку? Яку загрозу національній безпеці вони складали?
- Тому щотреба читати Кримінальний Кодекс (Ст.332), та КПК України (Ст.112) і можна буде побачити, що по Ст.332 досудове слідство
провадиться слідчими органів Служби безпеки України.
> 3. Які обставини затримання і перебування під вартою 11 тамілців? Які підлстави є для тверджень про незаконне насильство щодо них з боку міліції?
- А ви змогли уже багато дізнатися про обставини затримання 11 узбеків? А що для Вас "підстави для тверджень", пане правозахисник, дві живі фізичні особи, одна з яких я особисто, говорили із тамільцями нелегально по телефону, і нам вони скаржилися на побиття і знущання.
Що Вам іще треба?
Довідку від Луценка?
> 4. Коли і як проходив суд, якимй приймав рішення про депортацію? Чи був у тамілців адвокат і перекладач? Необхідно мати рішення суду і подивитися на протокол судового засідання.
- Геніально.
А Ви змогли цього добитися по 11 узбеках?
Ви бачили протокол судового засідання і які у Вас є підстави вважати,що будь-який протоколо не є сфальшованим заднім числом?
> 5. Чому правозахисна організація (в даному випадку ВПГ - партнер УВКБ ООН) дізналася про ці події тільки в кінці лютого?
Тому що УВКБ нас про це повідомило 28 лютого.
Тому що УВКБ не відслідковує долю кожного шукача притулку.
Тому що тамільці спромоглися нелегально подзвонити в УВКБ лише 28го лютого. Що це міняє?
Невже не можна було отримати цю інформацію з УВКБ ООН одразу? Коли УВКБ ООН дізналося про затримання шукачів притулку?
28го лютого дізналося проте,що їх утримують в підвалі шепетівського міськрайвідділу міліції.
>
> Я думаю, що стандарти справедливого судочинства були порушені, оскарження не було, а міліція виконувала рішення суду.
- рішення суду про що? Про те, щоби не допустити юриста та представників УВКБ до затриманих (незаконно осіб)? Чи про депортацію. Але Ви жобре розумієте, що коли б до них допустили представників УВКБ, чи юристів правозахисних організацій, які марно намагалися прорватися через мєнтівські бар"єри, то дебортація була б юридично неможливою.
Це, звичайно, не знімає з неї відповідальності, але відповідальність мають нести і СБУ, і суд, і прокуратура, яка також причетна до депортації.
- Питання не в депортації. Питання в тому, що МВС брутально і нахабно порушило права затриманих, як і у випадку з узбеками, яких утримували незаконно так і у випадку із Ганганом, протокол затримання якого було підло сфальшовано. Проте Вас, як співголову ГР з дотримання прав людини при МВС це не дуже стурбувало.
> Думаю, що ВПГ підхопилася запізно - перший лист щодо цього з'явився
> аж 28 лютого. Скоріше за все, вона була пізно поінформована, і зупинити депортацію було вже важко.
- Чого це важко? В той день, коди Ви сиділи з Катериною Левченко на екзамені у представників міністра з прав людини в регіонах, я і Стела Олегівна Корзун з ранку намагалися пролізти до затриманих, проте МВС спрацювало чітко і злагоджено, і нас послали в еротичну прогулянку.
- Взагалі треба мати механізм дій на випадок таких форс-мажорних обставин.
- це у Вас як і з конституційною реформою. Коли покидьки не виконують нормальну конституцію, Ви пропонуєте ухвалити нову конституцію, при цьому не даючи ніяких гарантій тому, що її будуть виконувати.
В чому форс-мажор? В тому, що МВС чинило бєспрєдєл?
То може краще щось міняти в МВС?
2008.03.10 | Олена Весел
Пане Гройсман, навіть у демократичних
державах бувають дуже некрасиві випадки з депортаціями. Навіть зараз можете пошарити на фейсбуці і знайти декілька кампанії проти депортації чи проти катувань у різних країнах, що провадяться різними організаціями.Те, що не можна допускати незаконних депортацій зрозуміло. І те, що якщо права порушено за це треба карати і це зрозуміло. Але чомусь міжнародні організації та правозахисники в інших країнах не сильно сперечаються з тим, що потрібна координація у форс-мажорних обставинах. І не соромляться звертатись до інших правозахисників чи до ЗМІ...
Зрозумійте, що вже для того, щоб наступного разу не допустити незаконної депортації, яка врешті стане плямою на репутації ВСІЄЇ КРАЇНИ І КОЖНОГО ЇЇ ГРОМАДЯНИНА, які до речі теж бувають закордоном і з якими теж так само можуть повестись, - координація дій з іншими правозахисниками і тим більше зі ЗМІ просто необіхдна. Так само як і вироблення механізму подібним діям. Вони чомусь не соромляться стукнути навіть умовним конкурентам і знаходять допомогу. І мова йде не лише про Вас - в Києві є й інші організації які так чи інакше займаються цими справами, крім інформаційних кампаній можна врешті і акції прямої дії проводити ДО а не ПІСЛЯ депортацій. Чи Ви хочете і наступного разу знову отак махати кулаками після того, як людей депортують і заарештують? До Вашого відома по основному роду занять займаюсь мусульманами, того мені на звіти HWR можна не вказувати додатково - повірте у Шрі-Ланці не лише тамілів переслідують і що на цих людей там чекає здогадувалась і без Вас.
Невже Ви справді думаєте, що якщо Ви вчасно не стукнете у рейку навіть сайту Майдан, хоча б на пошту, то ми не надрукуємо повідомлення, якщо там буде справді зрозуміло що депортація незаконна? Мені здається принаймні, що поки є можливість врятувати людей, її треба використовувати, а Вам?
2008.03.10 | Dmytro Groysman
mailto: ukr_refugee_sos-subscribe@googlegroups.com
Олено, мені намє що Вам заперечити.Ви повністю праві.
Треба булонегайно кричати.
Тут є така підла проблема, я Вам зараз спробую пояснити.
Я,наприклад в правозахисті з 1993 року.
До 2004 все було зрозуміло - були ми, і вони (влада) переговори були радше номінальними, якщо і були якісь великі досягнення (як от скасування смертної кари, наприклад), то радше завдяки міжнародному лобіюванню, чи іншим "повільним" чинникам. Ніхто ніколи не стидався звертатися до ЗМІ.
Потім все помінялося.
Після приходу до влади пасічника з люими друзями з"ясувалося, що багато правозахисників надто афілійовані з новою владою, почався етап т.зв співпраці, спільних проектів, громадських рад тощо.
Багато людей розгубилося.
Влада декларує прихильність до демократії і сприйняття прав людини як цінності.
Ось візміть мене.
Я формально є членом Громадської Ради при МВсз питань дотримання прав людини з першого дня її існування.
Там я очолюю Робочу групу з захисту прав біженців,іноземців та шукачів притулку.
Ми працюємо разом з представниками МВС.
Коли я дізнаюся про якесь неподобство, то тепер вже внаслідок того, що є яксь колегіальна робота, змушений спочатку звертатися до керівництва МВС і намагатися цю пробелму "розрулити"...
І як мені поводити себе, коли я не знаю, дійсно не знаю, що вони думають робити? Коли внои, суки, бершуть, що все буде ок, що доступ дадуть.
Коли я пам"ятаю, як луцик рвав собі сорочку на грудях і кричав, що він ліпший друг Гангана, і що він не хотів його видавати руським аж так сильно, що аж втручався в правосуддя і просив Голову апеляційного суду Вінницької області розглянути справу Гангана, відсторонивши від справи суддю, який по ній уже встиг винести ухвалу?
Щодо співпраці з іншими НУО.
Є мережа НУО - виконавчих партнерів УВКБ ООН, ми з ними співпрацюємо, є просто активісти в Києві, ми їх знаємо.
Є розсилка, на яку усі бажаючі можуть підписатися - про права біженців в Україні. Направте листа на адресу, що в сабжекті і Ви будете все отримувати. Там були новини і по цій темі.
І ще одне.
Повірте мені, я свято НЕ ВІРЮ в конкуренцію між правозахисними НУО.
Цього не має і не може бути.
Нуо, де я працюю - Вінницька правозахисна група, ні з ким не конкурує.
Будьте здорові,
Діма Гройсман
Олена Весел пише:
> державах бувають дуже некрасиві випадки з депортаціями. Навіть зараз можете пошарити на фейсбуці і знайти декілька кампанії проти депортації чи проти катувань у різних країнах, що провадяться різними організаціями.
>
> Те, що не можна допускати незаконних депортацій зрозуміло. І те, що якщо права порушено за це треба карати і це зрозуміло. Але чомусь міжнародні організації та правозахисники в інших країнах не сильно сперечаються з тим, що потрібна координація у форс-мажорних обставинах. І не соромляться звертатись до інших правозахисників чи до ЗМІ...
>
> Зрозумійте, що вже для того, щоб наступного разу не допустити незаконної депортації, яка врешті стане плямою на репутації ВСІЄЇ КРАЇНИ І КОЖНОГО ЇЇ ГРОМАДЯНИНА, які до речі теж бувають закордоном і з якими теж так само можуть повестись, - координація дій з іншими правозахисниками і тим більше зі ЗМІ просто необіхдна. Так само як і вироблення механізму подібним діям. Вони чомусь не соромляться стукнути навіть умовним конкурентам і знаходять допомогу. І мова йде не лише про Вас - в Києві є й інші організації які так чи інакше займаються цими справами, крім інформаційних кампаній можна врешті і акції прямої дії проводити ДО а не ПІСЛЯ депортацій. Чи Ви хочете і наступного разу знову отак махати кулаками після того, як людей депортують і заарештують? До Вашого відома по основному роду занять займаюсь мусульманами, того мені на звіти HWR можна не вказувати додатково - повірте у Шрі-Ланці не лише тамілів переслідують і що на цих людей там чекає здогадувалась і без Вас.
>
> Невже Ви справді думаєте, що якщо Ви вчасно не стукнете у рейку навіть сайту Майдан, хоча б на пошту, то ми не надрукуємо повідомлення, якщо там буде справді зрозуміло що депортація незаконна? Мені здається принаймні, що поки є можливість врятувати людей, її треба використовувати, а Вам?
2008.03.10 | Олена Весел
Re: mailto: ukr_refugee_sos-subscribe@googlegroups.com
Dmytro Groysman пише:> Олено, мені намє що Вам заперечити.
> Ви повністю праві.
> Треба булонегайно кричати.
> Тут є така підла проблема, я Вам зараз спробую пояснити.
> Я,наприклад в правозахисті з 1993 року.
> До 2004 все було зрозуміло - були ми, і вони (влада) переговори були радше номінальними, якщо і були якісь великі досягнення (як от скасування смертної кари, наприклад), то радше завдяки міжнародному лобіюванню, чи іншим "повільним" чинникам. Ніхто ніколи не стидався звертатися до ЗМІ.
> Потім все помінялося.
Дивно, сказала по суті те саме, що п. Захаров, отримала зовсім іншу відповідь. По секрету, коли на Майдан надійшли ці матеріали - в першу чергу пішла стукати до ХПГ і Галі зокрема і вже далі скоординовано готували свої. Всю ніч сиділи, а потім ще день і ще ніч і цю ніч теж от сидим. З їхнього боку теж конкуренції виходить немає. Конкуренції немає, а лажа є. Виходить, щось таки не так у датському королівстві. І якщо чесно, то мене дуже мало в даному конкретному випадку цікавлять хто і ким афілійований і які у кого відносини. Я просто знаю, що ХПГ про тамілів дізналось від мене. А я не буду Вам казати від кого але не від ВПГ це точно. І я бачу, що координації між правозахисними групами у цій справі не було. Чого не було - не знаю, але що не було це факт.
Стосовно того, що написано нижче, - геть не розумію до чого тут те, яка зараз влада і тим більше не розумію до чого ХПГ до влади і хто куди афілійований. Звиняйте, але у 2006 році влада була не менше помаранчева, але з узбеками ХПГ участь брала.
> Коли я дізнаюся про якесь неподобство, то тепер вже внаслідок того, що є яксь колегіальна робота, змушений спочатку звертатися до керівництва МВС і намагатися цю пробелму "розрулити"...
> І як мені поводити себе, коли я не знаю, дійсно не знаю, що вони думають робити? Коли внои, суки, бершуть, що все буде ок, що доступ дадуть.
Ну я б наприклад мабуть колегам з колегії листа написала. Так на всікідку з того щоб я могла зробити. Може б ще щось вигадала - треба, що панове правозахисники сіли і подумали, і розробили механізм як діяти у таких випадках.
> Коли я пам"ятаю, як луцик рвав собі сорочку на грудях і кричав, що він ліпший друг Гангана, і що він не хотів його видавати руським аж так сильно, що аж втручався в правосуддя і просив Голову апеляційного суду Вінницької області розглянути справу Гангана, відсторонивши від справи суддю, який по ній уже встиг винести ухвалу?
А от це я і геть не розумію до чого - навіщо мені сорочка луцика і його відносини з Ганганом. І вони удвох до координації дій між правозахисними групами тим більше.
>
> Щодо співпраці з іншими НУО.
> Є мережа НУО - виконавчих партнерів УВКБ ООН, ми з ними співпрацюємо, є просто активісти в Києві, ми їх знаємо.
> Є розсилка, на яку усі бажаючі можуть підписатися - про права біженців в Україні. Направте листа на адресу, що в сабжекті і Ви будете все отримувати. Там були новини і по цій темі.
Ок, дякую. Підпишусь.
> І ще одне.
> Повірте мені, я свято НЕ ВІРЮ в конкуренцію між правозахисними НУО.
> Цього не має і не може бути.
> Нуо, де я працюю - Вінницька правозахисна група, ні з ким не конкурує.
> Будьте здорові,
> Діма Гройсман
>
Дай-то Боже щоб її насправді не було, бо коли правозахисники починають хамити один одному на форумах і никати один від одного інформацію, а в результаті на державу падає ганьба, то важко повірити у те, що від них можна отримати якусь допомогу...
Невже не зрозуміло, що у даному випадку треба розбиратись і то розбиратись з усіма, і СБУ, і МВС, і ГПУ. І Омбудсменом. Тіко не кажіть мені що хороший і її в країні не було. Це просто не перший випадок коли вона була потрібна як повітря, а в країні її не було. І що це за офіс у неї такий, який не знає, що робити, коли її в країні немає. Вибачте, а помічниками у неї хто сидять? Чому вони нічого не робили? Це що ж виходить, кожного разу коли ця пані кудись їде, країна залишається без Уповноваженого вапше? Це що за кадрова політика така? Це за два терміни не можна було нормальних помічників набрати, які б принаймні позвонити здогадались? А нащо в такому випадку тримати її офіс? Нехай собі сидить Карпачова в кабінеті, видать стол, стул, комп, віник, совок, тряпку, шафу, кімнату і телефон з автовідповідачем, раз від секретарки толку немає. Я думаю, одну кімнату вона якось сама собі і прибере. І не витрачати державні кошти на утримання апарату. А як поїде закордон - отримаєте те саме інфо, що і від помічників.
2008.03.10 | Dmytro Groysman
Re: mailto: ukr_refugee_sos-subscribe@googlegroups.com
Олено, я не хочу Вас образити, але скидається на те, що Ви пишете про те, чого не знаєте.У випадку з узбеками не було ніяких солідарних дій НУО з метою недопустити депортації. Я це стверджую, оскільки знаю хронологію усіх подій по узбеках фактично до хвилини
Уся координація почалася потім, щоби разом мочити владу, яка це зробила.
Там взагалі все відбулося майже блискавично, влада впоралася за 50 годин.
Тут така координація могла б бути, але її не було ще раз підкреслюю не тому, що ВПГ не повідомила про подію (я Вам уже 100 разів писав, а в іншій гілці навіть скани викладував) що ми повідомили і в розсилку громадських організацій при МВС , і в надзвичайно популярну розсилку УКРРАЙТ і в спеціалізовану УКРРЕФУДЖІСОС.
Просто ніхто не хотів приймати участь в роботі крім нас, а колхоз справа добровільна. Своєї провинри в тому, що Ви персонально не є членом цих розсилок я не бачу.
Майда - правозахисною спільнотою не важав і не вважаю.
Дмитро Гройсман
2008.03.10 | Олена Весел
О, тепер вже і я винна у депортації
бо не була підписана на популярні розсилки... Пане Гройсман, у мене ще одне питання - а Ви не розсилками, а листами звератились до колег з УГСПЛ і ХПГ? Мені просто цікаво...2008.03.11 | Dmytro Groysman
Re: О, тепер вже і я винна у депортації
Олена Весел пише:> бо не була підписана на популярні розсилки...
Олено, це якщо продовжувати Ваші пошуки внних до абсурду.
-Пане Гройсман, у мене ще одне питання - а Ви не розсилками, а листами звератились до колег з УГСПЛ і ХПГ? Мені просто цікаво...
Розсилки це одна з вор листування - ти направляєш листа відразу всій групі отримувачів, які цікавляться темою. повірте мені - такі стовпи демократії як, наприклад Євген Захаров чи Катерина Левченко занли по цій темі не менше мене, але не можна примушувати людей до спільних дій. ВПГ, де я працюю завжди діє публічно, ось зараз наприклад - ми написал заяву і будемо діяти по ній. - зустрінемося із дипломатами західних країн, будемо просити згорунти співробітництво з МВС України, проведеном пресуху в Києві, може акцію організуємо біля МВС.
У Вас є якісь ідеї що робити зараз?
Дмитро
2008.03.11 | Олена Весел
Ну це ж Ви написали що не винні що я не підписана
виходить що винна я, що не підписалась на популярні розсилки, які виявились такими ефективними як механізм попередження депортації, що 11 тамілів зараз кукують за гратами у Шрі-Ланці.Я лише констатую факт ефективності такого от публічного зверення через розсилку, на яку з першого разу і підписатись не можна.
І ще раз задаю питання, відповідь на яке Ви так і не дали. А не розсилкою, а наприклад листом до УГСПЛ і ХПГ Ви звертались? Я навіть не питаю чи звертались Ви листом до п. Захарова, на якого зараз собак вішаєте. Ви хоча б до організацій з якими "не конкуруєте" листом звернулись? Чи лише розсилкою?
2008.03.11 | Dmytro Groysman
Re: Ну це ж Ви написали що не винні що я не підписана
Олена Весел пише:> виходить що винна я, що не підписалась на популярні розсилки, які виявились такими ефективними як механізм попередження депортації, що 11 тамілів зараз кукують за гратами у Шрі-Ланці.
-ні, Ви також не винуваті. Що завжди хтось має бути винуватим?
>
> Я лише констатую факт ефективності такого от публічного зверення через розсилку, на яку з першого разу і підписатись не можна.
-Олено, ви мене не почули. Моя теорія каже,що тут проблема була не в ому, що дехто не знав про те, що відбувається депортація (хочаось Ви, наприкла не знали, але у меняе не було способу Вас повідомити). Проблема була в тому, що певну частину правозахисників права біженців не обходять, а якщо і обходять - то лишень "праваправильних біженців" "білих, слов"ян, ворогів Путіна" тощо.
Ви бачите, як тут на форумі мене забивають ногами, а чому, а тому, що половина людей тут просто тупі нацисти ірасисти, для яких сама ідея захисту прав азіатів в Україні - крамола.
> І ще раз задаю питання, відповідь на яке Ви так і не дали. А не розсилкою, а наприклад листом до УГСПЛ і ХПГ Ви звертались?
-Ні. Я переконаний на своєму великому досвіді, що для комунікації з УГСПЛ та ХПГ - лист врозсилку це оптимальна форма комунікації. Проблем ніколи не було.
Я навіть не питаю чи звертались Ви листом до п. Захарова, на якого зараз собак вішаєте. Ви хоча б до організацій з якими "не конкуруєте" листом звернулись? Чи лише розсилкою?
- Ще раз кажу, я не вішаю на Євгена Юхимовича жодних собак.
На відміну від нього, я його дужеповажаю, і бажаю йому всього найкращого,проте мене непокоїть лие те, що він готовий мовчати про злочин тих можновладців, які йому симпатизують (Луценко лише приклад )
І я про це кажу.Ось і усе
2008.03.11 | Олена Весел
Re: Ну це ж Ви написали що не винні що я не підписана
Dmytro Groysman пише:> Олена Весел пише:
> > виходить що винна я, що не підписалась на популярні розсилки, які виявились такими ефективними як механізм попередження депортації, що 11 тамілів зараз кукують за гратами у Шрі-Ланці.
> -ні, Ви також не винуваті. Що завжди хтось має бути винуватим?
Ну дякую, що хоч я вже не винна. А то записали мене тут панімаєш у команду з висилки, бо розсилки не читаю.
>
> >
> > Я лише констатую факт ефективності такого от публічного зверення через розсилку, на яку з першого разу і підписатись не можна.
>
> -Олено, ви мене не почули. Моя теорія каже,що тут проблема була не в ому, що дехто не знав про те, що відбувається депортація (хочаось Ви, наприкла не знали, але у меняе не було способу Вас повідомити). Проблема була в тому, що певну частину правозахисників права біженців не обходять, а якщо і обходять - то лишень "праваправильних біженців" "білих, слов"ян, ворогів Путіна" тощо.
Знаєте, а моя теорія говорить, що у всьому винне 8 березня. От воно винне зокремі і у тому, що я за тиждень до того ніяких розсилок не читала, а просто все скопом включно з листівками (ага, соррі, хто прислав) відправила у сміттярку. Тому що просто не мала часу розсилки розгрібати і якщо там було запрошення у Італію, то я таки дурепа, хоча якби запрошення прийшло окремим листом, то я б його подивилась.
Це з точки зору теорії, яка вилізла практикою, тобто розсилка як механізм сповіщення таки виявилась неефективною. Значить треба шукати інший механізм. Звідси і питання про листи і про те чи вони були. Хочу зрозуміти чи був би ефективнішим цей механізм у випадку алярму.
> Ви бачите, як тут на форумі мене забивають ногами, а чому, а тому, що половина людей тут просто тупі нацисти ірасисти, для яких сама ідея захисту прав азіатів в Україні - крамола.
>
Ну на форумі у нас люди різні і далеко не всі поділяють погляди один одного. А ногами Вас забивають часто не за те, що Ви азіатів чи ще когось захищаєте, а якраз за те, що Ви їх не змогли захистити. І намагаються від Вас добитись інформації про те, як таке могло статись і хто ж все-таки причетний. Хоча б для того, щоб знати кого треба вимагати покарати.
>
> > І ще раз задаю питання, відповідь на яке Ви так і не дали. А не розсилкою, а наприклад листом до УГСПЛ і ХПГ Ви звертались?
> -Ні. Я переконаний на своєму великому досвіді, що для комунікації з УГСПЛ та ХПГ - лист врозсилку це оптимальна форма комунікації. Проблем ніколи не було.
Дякую за відповідь і констатую ще і появу проблем у цьому відношенні. Тоді наступне питання - а будете звератись наступного разу окремим листом чи і надалі будете на розсилки покладатись? І якою буде Ваша відповідь на пропозицію Захарова про вироблення ефективного механізму реагування у випадку алярму?
>
>
> Я навіть не питаю чи звертались Ви листом до п. Захарова, на якого зараз собак вішаєте. Ви хоча б до організацій з якими "не конкуруєте" листом звернулись? Чи лише розсилкою?
> - Ще раз кажу, я не вішаю на Євгена Юхимовича жодних собак.
> На відміну від нього, я його дужеповажаю, і бажаю йому всього найкращого,проте мене непокоїть лие те, що він готовий мовчати про злочин тих можновладців, які йому симпатизують (Луценко лише приклад )
> І я про це кажу.Ось і усе
Не бачила в тексті його посту спроби замовчати хоча б чиюсь причетність до справи. Натомість від Вас причетність СБУ і Прокуратури довелось мало не щипцями діставати. Я розумію, що важко і що профтикали що називається.
2008.03.11 | Dmytro Groysman
Re: Ну це ж Ви написали що не винні що я не підписана
Олена Весел пише:> Dmytro Groysman пише:
> > > І ще раз задаю питання, відповідь на яке Ви так і не дали. А не розсилкою, а наприклад листом до УГСПЛ і ХПГ Ви звертались?
> > -Ні. Я переконаний на своєму великому досвіді, що для комунікації з УГСПЛ та ХПГ - лист врозсилку це оптимальна форма комунікації. Проблем ніколи не було.
-Олено, можливо проблема у тому,що ми з Вами не знайомі в реальному житті і Ви не знаєте чим і як займається організація, де я працюю.
Я стверджую ще раз, що усі відомі мені (а це абсолютна ЛЕВОВА більшість) організації та активісти, які займаються проблемою біженців, особливо правовими питаннями прекрасно занли про тривожну ситуацію з тамілами.
Це правда, що була величезна помилка - не підняти негайно публічний галас.
Я не думаю, що зараз скажу щось секретне і когось підставлю, але я стверджую,що така можливість обговорювалася принаймні між ВПГ, Міжнародною Амністією в Україні і УВКБ ООН. Амністія була за галас, ВПГ утрималось, а УВКБ було проти, сказавши, що вони вірять в порядність парнерів з МВС. Повірте, навіть в перший вечір після депортації першої групи (а ми дізналися лише дуже пізно ввечері), коли вони уже прилетіли в Дубай, УВКБ казало, що вони вірять, що в перші групі могли не бути саме ці таміли.
Я особисто говорив потелефону прямо з призьби шепетівської мєнтури з помічником Міністра ВС Олегом Мартиненком, було десяток дзвінків до Катеринип Левченко, тут справа не в тому, що хтось провтикав інфо про тамілів.
Тут було зовсім інше - овни з самого почтаку спланували їх видати.
Ось та.
Щодо моїх нападок та звинувачень МВС.
Я прекрасно розумію, що СБУ там грало не останню роль, навіть я певен - першу, і навіть знаю чому, --- я писав, що це класична такика тих, хто кришує трафік - інакше наступає демпінг, а це кінець бізнесу.
Але МВС технічно зробило усе,щоби видворити цих людей.
Тобто підбурювачем цього злочину була СБУ,а виконавцем активним, творчим виконавцем - МВС
Діма
>
>
> Дякую за відповідь і констатую ще і появу проблем у цьому відношенні. Тоді наступне питання - а будете звератись наступного разу окремим листом чи і надалі будете на розсилки покладатись? І якою буде Ваша відповідь на пропозицію Захарова про вироблення ефективного механізму реагування у випадку алярму?
> >
> >
> > Я навіть не питаю чи звертались Ви листом до п. Захарова, на якого зараз собак вішаєте. Ви хоча б до організацій з якими "не конкуруєте" листом звернулись? Чи лише розсилкою?
> > - Ще раз кажу, я не вішаю на Євгена Юхимовича жодних собак.
> > На відміну від нього, я його дужеповажаю, і бажаю йому всього найкращого,проте мене непокоїть лие те, що він готовий мовчати про злочин тих можновладців, які йому симпатизують (Луценко лише приклад )
> > І я про це кажу.Ось і усе
>
> Не бачила в тексті його посту спроби замовчати хоча б чиюсь причетність до справи. Натомість від Вас причетність СБУ і Прокуратури довелось мало не щипцями діставати. Я розумію, що важко і що профтикали що називається.
2008.03.11 | Олена Весел
Тоді я можу сказати, що знання
активістів виявилось до фіга мало. Більше того, я можу сказати, що за нормальних обставин я б теж навряд чи звернула увагу на інфо ВПГ чи партнерів у тій розсилці про біженців. Ви вже вибачте - кажу, як є. Співпраці з іншими правозахисними групами не було взагалі. Механізму ефективного сповіщення у випадку алярму як виявилось немає. Треба виробити щось ефективніше, замість того, щоб крім політичної ще і правозахисну пісочницю на форумах влаштовувати - Вам так не здається? Я ж не просто так кажу - подивилась усьо шо було по цій темі - аж два повідомлення. На одному Майдані вже більше не кажу про передрюки.Те, що УВКБ ООН вірило, пльохо. Те, що Емнесті не вірило, а ВПГ утрималось, говорить про рівень адекватності оцінок української влади кожної зі згаданих організацій. І правильно Вас ногами бьють - Ваш голос виходить був вирішальним.
А чи збираєтесь Ви включати до своїх вимог також вимогу покарати і тих сбушників, що не передали заяви, і представників міграційної служби, і представників прокуратури які мали перевірити умови утримання затриманих і підстави. Взагалі не виясненим залишається питання про суд щодо депортації - то він взагалі був? Розказуйте вже давайте... Може ще яка діра в програмі знайдеться, заодно і побачите, що латати треба.
Бо те, що Ви кажете, що співпраці не було і щодо узбеків підключились пізніше - теж не дуже надихає. Було б добре, якби правозахисники сіли і виробили ефективний механізм протидії, але для цього треба мабуть не по політичному окрасу один про одного судити, а політичні разборки один з одним відкласти на потім, спочатку діло зробити. Не посоромились би напряму постукать до УГСПЛ хоча б вчасно листом, хто зна як би все ще і склалось.
А стосовно того, що вони відпочатку вирішили депортувати, так Сусарова ж ніби теж. Але поки що він принаймні в Україні. Так шо зупиняти такі процедури виходить якось все-таки можна. І система алярму англійською на Майдані цього разу спрацювала як тіко так і зразу, навіть швидше як українською... І було б добре мати ефективний механізм співпраці із ЗМІ теж...
2008.03.11 | Dmytro Groysman
Re: Тоді я можу сказати, що знання
Олена Весел пише:> активістів виявилось до фіга мало. Більше того, я можу сказати, що за нормальних обставин я б теж навряд чи звернула увагу на інфо ВПГ чи партнерів у тій розсилці про біженців. Ви вже вибачте - кажу, як є. Співпраці з іншими правозахисними групами не було взагалі. Механізму ефективного сповіщення у випадку алярму як виявилось немає. Треба виробити щось ефективніше, замість того, щоб крім політичної ще і правозахисну пісочницю на форумах влаштовувати - Вам так не здається? Я ж не просто так кажу - подивилась усьо шо було по цій темі - аж два повідомлення. На одному Майдані вже більше не кажу про передрюки.
>
> Те, що УВКБ ООН вірило, пльохо. Те, що Емнесті не вірило, а ВПГ утрималось, говорить про рівень адекватності оцінок української влади кожної зі згаданих організацій. І правильно Вас ногами бьють - Ваш голос виходить був вирішальним.
- Насправді там голоси були нерівні, вирішальний був за УВКБ. Звернення до преси і првові дії - це різні методи захисту прав людини.
Інколи одне заважає іншому, наприклад коли йде суд, то деякі повідоилення проте що відбувається, особливо із емоційною оцінкою можуть бути визнані як тиск на незалежне правосуддя.
Є такі рішення Євросуду.
> А чи збираєтесь Ви включати до своїх вимог також вимогу покарати і тих сбушників, що не передали заяви, і представників міграційної служби, і представників прокуратури які мали перевірити умови утримання затриманих і підстави. Взагалі не виясненим залишається питання про суд щодо депортації - то він взагалі був? Розказуйте вже давайте... Може ще яка діра в програмі знайдеться, заодно і побачите, що латати треба.
- А ви читали заяву ВПГ? Там про це сказано. Звичайно треба розібратися від початку і до кінця.
У мене є ще багато що сказати, але я таки зачекаю запрошення на слідчу парламентську комісію. А якщо його не буде - напишу на форумі чи на інфопорні
>
> Бо те, що Ви кажете, що співпраці не було і щодо узбеків підключились пізніше - теж не дуже надихає. Було б добре, якби правозахисники сіли і виробили ефективний механізм протидії, але для цього треба мабуть не по політичному окрасу один про одного судити, а політичні разборки один з одним відкласти на потім, спочатку діло зробити. Не посоромились би напряму постукать до УГСПЛ хоча б вчасно листом, хто зна як би все ще і склалось.
- А що мені звертатися до УГСПЛ, я ж і Є УГСПЛ, бо організація, д я працюю входить до УГСПЛ. Захаров - Голова УГСПЛ був в курсі, хто ще?
>
> А стосовно того, що вони відпочатку вирішили депортувати, так Сусарова ж ніби теж. Але поки що він принаймні в Україні. Так шо зупиняти такі процедури виходить якось все-таки можна. І система алярму англійською на Майдані цього разу спрацювала як тіко так і зразу, навіть швидше як українською... І було б добре мати ефективний механізм співпраці із ЗМІ теж...
Так про механіз співпраці із ЗМІ варто поговорити.
Діма
2008.03.11 | Олена Весел
Re: Тоді я можу сказати, що знання
Стосовно інформування УГСПЛ розсилкою, то я Вам вже сказала - що за нормальних обставин я б навряд чи смикнулась на повідомлення ВПГ у тій розсилці по біженцям. Просто не звернула б уваги. Кажу як є - сподіваюсь висновки зробите. Хоч би АЛЯРМ написали у темі чи шо...2008.03.11 | Dmytro Groysman
Олено,дозвольте спитати...
а що би Ви могли зробити у разі, коли Ви таки звернули би увагу...???2008.03.11 | Олена Весел
Коли б я звернула увагу?
Хм... З теорії шо можна було б зробити. Давайте пофантазуєм. Диспозиція у нас - ми дещо знаєм, але сказать не можемо, залишається? Ну тоді... Мабуть так... Написала б здорову статтю про біженців і важливість виконання Конвенції, про те, що ганьба впаде на всю державу і всьо такой у якомусь солідному виданні. Ну так навскідку. Але власне залежало б від ситуації.2008.03.17 | Dmytro Groysman
а чого ви "сказать не можете"?
2008.03.18 | Олена Весел
Чого ж не можу... По-перше сказала
а по-друге хм... по-друге просто скажімо так не мала... як би то його... хм.. ну давайте я скажу шо була зайнята іншою справою, сподіваюсь цього буде Вам достатньо... бо продовження буде виглядати... хм... нетактовно... насправді можна дуже багато чого зробити і придумати... але для цього треба забути що хтось помаранчевий, а хтось блакитний. а от з того, що я так би мовити місцями ці дні прочитала у розсилці, виглядає що дехто принайнмі не вміє працювати в команді... на жаль... грублять панімаш, хамлять... відпадає будь-яке бажання мати справу з такими людьми взагалі...2008.03.18 | Dmytro Groysman
Re: Чого ж не можу... По-перше сказала
Олена Весел пише:> а по-друге хм... по-друге просто скажімо так не мала... як би то його... хм.. ну давайте я скажу шо була зайнята іншою справою, сподіваюсь цього буде Вам достатньо... бо продовження буде виглядати... хм... нетактовно... насправді можна дуже багато чого зробити і придумати... але для цього треба забути що хтось помаранчевий, а хтось блакитний. а от з того, що я так би мовити місцями ці дні прочитала у розсилці, виглядає що дехто принайнмі не вміє працювати в команді... на жаль... грублять панімаш, хамлять... відпадає будь-яке бажання мати справу з такими людьми взагалі...
Добре,не майте справи з такими людьми, благо на МАЙДАНІ є інші - Люди Коваль, Жені Захарови, Чучхе, Предсазамуси і взагалі Базіли.
То що Ви будете робити з приводу депортації шукачів притулку? Чи уже ітема Вам не цікава, бо Гройсман хамло?
До побачення, Олено
2008.03.18 | Олена Весел
Я мала на увазі, що маю певні зобов'язання
окрім Майдану... щодо шукачів притулку маю певні плани дещо зробити і вже дещо роблю. на жаль, я просто не можу займатись лише цим2008.03.18 | Dmytro Groysman
Re: Я мала на увазі, що маю певні зобов'язання
Олена Весел пише:> окрім Майдану... щодо шукачів притулку маю певні плани дещо зробити і вже дещо роблю. на жаль, я просто не можу займатись лише цим
Бажаю Вам успіхів!
ДГ
2008.03.19 | Олена Весел
Ви думаєте
мене так легко позбутись2008.03.10 | Tatarchuk
нестача інформації
про обставини, які саме примусили біженців тікати зі свого Цейлону, кого вони підтримували та як до тих подій ставиться міжнародна спільнота. Я акцентую увагу на практичному боці питання. Бо наприклад якби в нас переховувався відомий таліб, то Україні було б дуже важко його не видати (хоча я б і тоді був за полишення його тут, якщо треба - судити прямо тут, але не видавати).Так щось відомо про внутрішні обставини в Шрі Ланці?
2008.03.10 | Dmytro Groysman
В аттачі інфо УВКБ ООН по Шрі-Ланці
Розумієте, то не справа громадськості, зокрема і т.зв "майданівців" вирішувати хто є біженцем, а хто ні.Це питання повинні вирішувати професіонали з міграційноїслужби, але вирішувати в справедливій процедурі - себто із дотриманням усіх прав і гарантій осіб, які просять надати статус біженця.
До затриманих треба допускати представників УВКБ ООН та юристів і перекладачів, саме цього і не зробило МВС, при цьому відверто брешучи.
2008.03.10 | Tatarchuk
дякую
2008.03.10 | Mossad
таміли їдуть
на острів надіїстискаючи, притуляючи до своїх дистрофічних грудей
брудний від болота калаш
відпустіть їх додому,
до скривавленого лотосу
і між островом та indies
можна буде пройти по згустілій крові
У них обов'язково буде демократія
Що означає експорт чая до України по супернизьким цінам
Дайте їм калаші та відпустіть додому.
2008.03.10 | Volodymir
Бліда копія лівої руки - БІО, хоча культорологічні настанови
щодо політологічного інстументарію серед хахлів схвачений вірно,хоч і поверхнево
2008.03.10 | Volodymir
Влада у своєму стилі. Багато питань до УВКБ ООН
чому такий пасивний моніторинг, взаємодії із СБУ (за відомчої) та МВД, чому суди не звітують про рішення, процедура виконання яких вимагає контролю згідно із міжнародними коніенціями. Щоб не вийти за рамки та не посоритися? Тобто, дієвий механізм відсутній: людей можуть ізолювати, провести закриту судову процедуру, узнати про те можна тільки за фактом куплених білетів (тамілів та омбудсмена).До речи, ще питання - на яких засадах фінансування від УВКБ ООН розподіляється (я знаю, питання риторичне). Дремучі реакції двох чильників поважних організацій, що демонструють абсолютну необізнаність із внутрішніми процедурами, ККУ та КПК якось навіть неприємні. Україна платить членські, тож може є сенс ініціювати питання, щоб гроші витрачалися на проактивний моніторинг таких подій та навчання правозахисників, а юристів повинна оплачувати держава за прийнятними ставками (17 грн. на утримання то не всі гроші).
Я вже не кажу що, імхо, крім незнання конвенцій та свавілля обласних управлінь, проблема потребує адекватної існтитуалізації (подалі від піару та компаній під тимчасову комісію) не тільки в органах влади. Бо проблема вкрай важлива, визначає міжнародний режим України, та виклик вже такий, що прорветься прорветься боком без читко визначеної політики.