ООН засуджує примусову депортацію тамілів з України
03/10/2008 | Майдан-ІНФОРМ
10 березня 2008. Київ, Україна. Агенції ООН представлені в Україні*
занепокоєні нещодавнім випадком примусового вислання українською
владою 11 шукачів притулку зі Шрі-Ланки. Вони були примусово вислані з території України – група з 5 осіб 4 березня та інша група з 6 осіб 5 березня – до їх батьківщини.
Ці особи звернулися до партнерської організації Агенції ООН у справах
біженців (УВКБ ООН) в Києві у грудні 2007 року і отримали консультації щодо процедури набуття статусу біженця в Україні та їх права звернутися із заявою до урядової міграційної служби. Всі вони отримали листи Управління Верховного комісара ООН у справах біженців (УВКБ ООН), які підтверджували той факт, що вони звернулися за допомогою до УВКБ ООН. Шість з них змогли подати заяви з проханням надати їм статус біженця до компетентних органів України.
Система агенцій ООН в Україні стурбована порушенням прав шукачів
притулку з Шрі-Ланки щодо справедливої, ефективної процедури для визначення їх статусу.
Більше того, УВКБ ООН було відмовлено у вільному доступі до цих шукачів притулку, в супереч Конвенції ООН про статус біженців 1951 року, ратифіковану Україною.
ООН підкреслює важливість „принципу невислання”, за яким жоден
біженець чи шукач притулку, чия справа ще не розглянута належним чином, не може бути насильно повернений до країни свого походження. Примусове вислання – це порушення Конвенції ООН про статус біженців, підписантом якої є Україна.
Примусове вислання так само заборонено українським національним
законодавством.
Більше інформації:
Наталя Прокопчук, УВКБ ООН в Україні, тел. + 380 44 288 9710/9424,
e-mail: <mailto:prokopch@unhcr.org> prokopch@unhcr.org,
<http://www.unhcr.org.ua/>
www.unhcr.org.ua
занепокоєні нещодавнім випадком примусового вислання українською
владою 11 шукачів притулку зі Шрі-Ланки. Вони були примусово вислані з території України – група з 5 осіб 4 березня та інша група з 6 осіб 5 березня – до їх батьківщини.
Ці особи звернулися до партнерської організації Агенції ООН у справах
біженців (УВКБ ООН) в Києві у грудні 2007 року і отримали консультації щодо процедури набуття статусу біженця в Україні та їх права звернутися із заявою до урядової міграційної служби. Всі вони отримали листи Управління Верховного комісара ООН у справах біженців (УВКБ ООН), які підтверджували той факт, що вони звернулися за допомогою до УВКБ ООН. Шість з них змогли подати заяви з проханням надати їм статус біженця до компетентних органів України.
Система агенцій ООН в Україні стурбована порушенням прав шукачів
притулку з Шрі-Ланки щодо справедливої, ефективної процедури для визначення їх статусу.
Більше того, УВКБ ООН було відмовлено у вільному доступі до цих шукачів притулку, в супереч Конвенції ООН про статус біженців 1951 року, ратифіковану Україною.
ООН підкреслює важливість „принципу невислання”, за яким жоден
біженець чи шукач притулку, чия справа ще не розглянута належним чином, не може бути насильно повернений до країни свого походження. Примусове вислання – це порушення Конвенції ООН про статус біженців, підписантом якої є Україна.
Примусове вислання так само заборонено українським національним
законодавством.
Більше інформації:
Наталя Прокопчук, УВКБ ООН в Україні, тел. + 380 44 288 9710/9424,
e-mail: <mailto:prokopch@unhcr.org> prokopch@unhcr.org,
<http://www.unhcr.org.ua/>
www.unhcr.org.ua
Відповіді
2008.03.10 | Платник податків
Re: ООН засуджує примусову депортацію тамілів з України
А хто їх буде годувати? До того ж це не втікачі від, не дай Боже, геноциду, а економічні мігранти, яких Європа, згідно з підписаними нещодавно домовленостями має право БЕЗ РОЗГЛЯДУ по суті вислати до України - транзитної держави.Так що правильно зробили. Якби всі економічні мігранти знали, що їх вишлють назад, то проблема була б вирішена.
2008.03.10 | Олена Весел
Неправильно, тому що шукачі притулку
таміли - політичні. Їх переслідують за національною ознакою у Шрі-Ланці звідки вони прибули. І вже зовсім поза будь-якими нормами права їх висилка до країни, де їх переслідують.2008.03.11 | Simpleton
Правильно писати: "шукачів довгого євро" ;).
2008.03.11 | kotygoroshko
слова ідіота, а не платника податків
Платник податків пише:> А хто їх буде годувати? До того ж це не втікачі від, не дай Боже, геноциду, а економічні мігранти, яких Європа, згідно з підписаними нещодавно домовленостями має право БЕЗ РОЗГЛЯДУ по суті вислати до України - транзитної держави.
> Так що правильно зробили. Якби всі економічні мігранти знали, що їх вишлють назад, то проблема була б вирішена.
в Україні десятки тисяч економічних нелегалів і ніхто їх не висилає назад в Китай та інші країни,
але пару десятків політичних - МОМЕНТОМ відловлюються та повертаються на тортури в Узбекистан та Шрі-Ланку
або СБУ настільки кончене, що за копійку продає міжнародний імідж України, або його через "кротів" підставляють сусідні спецслужби, ФСБ наприклад - тоді на цю проблему потрібно звернути увагу керівництва України та зайнятися чисткою цієї структури від "бувших" КГБшників, які "бувшими", як відомо, не бувають
2008.03.20 | Михайло Свистович
Re: слова ідіота, а не платника податків
kotygoroshko пише:>
> в Україні десятки тисяч економічних нелегалів і ніхто їх не висилає назад в Китай та інші країни,
> але пару десятків політичних - МОМЕНТОМ відловлюються та повертаються на тортури в Узбекистан та Шрі-Ланку
Я не впевнений, що ці таміли - політичні, але на час, необхідний для висновку компетентних органів про це, вони мали б знаходитися в Україні, яка підписала відповідну міжнародну конвенцію.
2008.03.20 | Dmytro Groysman
Re: слова ідіота, а не платника податків
Переслідування за політичними мотивами - не єдина ознака,за якою надається міжнародний захист у вигляді статусу біженця2008.03.10 | Englishman
Україна має або вийти з Конвенції та "face the music",
або виконувати її положення. По-іншому не вийде, бо неповага до закону на міжнародному рівні сприймається трохі інше, ніж в Україні.2008.03.11 | kotygoroshko
або розпустити СБУ, всеодно воно не Україні служить
2008.03.11 | Tatarchuk
все дуже просто
Сьогодні на Цейлоні вибори. Сьогодні ж кілька вибухів, які звісно створили таміли. Мабуть спеціально для того щоб владі яка пресує тамілів було простіше пресувати виборців. Наша влада яка видає напередодні ціх подій біженців - тупо пілтанцьовує тому режимові.Зачекайте, ще почнемо вірменських біженців повертати до Вірменії, бо Серж Саркисян сказав що політичних переслідувань в Вірменії нема. Зачекайте трохи. В мене дурний глаз в цьому сенсі...
2008.03.11 | kotygoroshko
схоже що колір гандонів у нашій владі не впливає на їх сутність
помаранчеві гандони чимось кращі або гірші за білорожевих, синіх чи червоних, але чому ЛЮДЕЙ нема у владі?2008.03.11 | kotygoroshko
мабуть, СБУ є вірним спадкоємцем НКВД і продовжує криваву путь
2008.03.11 | SpokusXalepniy
Тема тамілів в Україні зараз найважливіша, судячи з числа...
...дописів на Форумі.Пройшовшись по діагоналі по цим темам я знайшов все що завгодно, крім відповіді на питання, яке миттєво в мене виникло при читанні першого ж повідомлення. Ось воно.
Всі суперечки навколо "хто винен": МВД, СБУ, Прокуратура, Судді, чи особисто Євген Захаров з відокремленим від нього Дмитром Гройсманом (так чи інше - обох треба наказати в першу чергу
Ставлю запитання ще коротше: яку вигоду з ціх тамілів мають (чи можуть мати) Луценко, Наливайченко та ін. Крім запрограмованих зазделегіть неприємностей?
Після відповіді на це питання, гадаю, спіймати зловмисника буде набагато простіше.
2008.03.11 | Tatarchuk
надаю бліц-відповідь
SpokusXalepniy пише:> ...дописів на Форумі.
> Всі суперечки навколо "хто винен": МВД, СБУ, Прокуратура, Судді, чи особисто Євген Захаров з відокремленим від нього Дмитром Гройсманом (так чи інше - обох треба наказати в першу чергу
> Ставлю запитання ще коротше: яку вигоду з ціх тамілів мають (чи можуть мати) Луценко, Наливайченко та ін. Крім запрограмованих зазделегіть неприємностей?
> Після відповіді на це питання, гадаю, спіймати зловмисника буде набагато простіше.
Майже впевнений, що маємо справу з таким різновидом корупції силовиків, як міжнародне політичне хабарництво або торгівля знаковими (маркірованими) людьми. Цейлонському урядові це було вигідно політично. А от чиновникам які видали папіри на видання людей - це було вигідно суто економічно. Себто вони брали хабарі - по всій ланці. Якщо на когось з них тупо чинився тиск замість грошів, то це також було просто засобом зекономіти гроши, що їх видали на посередницькі хабарі. Отакоє от.
2008.03.11 | kotygoroshko
+1
2008.03.11 | Горицвіт
Шрі-Ланка запросто підкупляє наших високих чиновників?
не тільки росіяни чи французи (до чого вже всі звикли), Казахстан (як недавно з зерном, як писали), а і хто завгодно. Думаю, це декому може прояснити рівень загроз національній безпеці.2008.03.11 | Tatarchuk
Re: Шрі-Ланка запросто підкупляє наших високих чиновників?
Горицвіт пише:> не тільки росіяни чи французи (до чого вже всі звикли), Казахстан (як недавно з зерном, як писали), а і хто завгодно. Думаю, це декому може прояснити рівень загроз національній безпеці.
Ви теж запросто можете підкупити наших високих чиновників. Для цього потрібні всього дві умови:
1) гроши вагомого розміру, за відносно легку (з точки зору чиновника) роботу
2) впевненість чиновника в тому, що ці гроши не можна просто так у вас відібрати, а треба відробити.
І все.
Можливо гроши передавалися через російських або інших іноземних партнерів. Але це несуттєво. Суттєво те що ви зазначили - національної безпеки НЕ існує, існує національна небезпека, яка походить від чиновників високого рівня.
2008.03.11 | kotygoroshko
всім "борцям" з корупцією
SpokusXalepniy пише:> ...цікаво дізнатись - кому з високопосадовців це вигідно?
випадок з біженцями, один із серії випадків з політичними біженцями на Україні, показує що рівень корупції у силових відомствах настільки високий, що вони служать не захистниками інтересів України та її народу, а дешевими шалавами найнижчого штибу, які лягають безкоштовно під ЄСМ, ФСБ, ізраїльських їбанатів з Яд-Вашему та і кого завгодно, хто захоче плюнути в Україну
2008.03.11 | Олена Весел
скидається, що саме так і є
2008.03.11 | Людмила Коваль
Re: Тема тамілів в Україні зараз найважливіша, судячи з числа...
SpokusXalepniy пише:> ...дописів на Форумі.
> Пройшовшись по діагоналі по цим темам я знайшов все що завгодно, крім відповіді на питання, яке миттєво в мене виникло при читанні першого ж повідомлення. Ось воно.
>
> Всі суперечки навколо "хто винен": МВД, СБУ, Прокуратура, Судді, чи особисто Євген Захаров з відокремленим від нього Дмитром Гройсманом (так чи інше - обох треба наказати в першу чергу
>
Гройсман про це говорив. Ви не помітили, напевно тому, що читали по діагоналі.
> Ставлю запитання ще коротше: яку вигоду з ціх тамілів мають (чи можуть мати) Луценко, Наливайченко та ін. Крім запрограмованих зазделегіть неприємностей?
>
Може кожен з них особисто і не має ніякої вигоди, але те, що від їх відомств смердить - це факт. При чому від СБУ смердить більше, так як саме вони "брали" тамілів. Смердить також і від правозахисника Діми, який, знаючи факти, вчепився в Луценка, якого тупо підставило СБУ, "перевісивши" для видимості тамілів на його відомство.
> Після відповіді на це питання, гадаю, спіймати зловмисника буде набагато простіше.
Зовсім ні. Щоб спіймати зловмисника треба виявити політичну волю. Її немає. Хто стане розслідувати цю подію у ключі корупційного діяння? ГПУ? Може ВР створить спеціальну комісію? Чи омбудсмен відкриє провадження?
2008.03.11 | Олена Весел
Ага... Це ж якого калібру має бути те шило
щоб ця держава у даному контексті зашевилилась... Навіть важко уявити якщо чесно... Але дуже велике і дуже гостре...2008.03.11 | Людмила Коваль
Re: Ага... Це ж якого калібру має бути те шило
Олена Весел пише:> щоб ця держава у даному контексті зашевилилась... Навіть важко уявити якщо чесно... Але дуже велике і дуже гостре...
Так, але, на разі, це шило навіть не вилізло із мішка.
Діма, замість зробити статтю і запустити, хочаб, на порталі Прав людини в УНІАН, вибрав трибуною "інфопорн". Правда, таку желчну статтю тільки там і розміщувати.
2008.03.11 | Олена Весел
В УНІАНі повідомлення вчора було
в новинах... Я відслідковую трошки. Ще було на кількох порталах. Але справді поки що малувато...2008.03.11 | Людмила Коваль
Re: В УНІАНі повідомлення вчора було
Знайшла. Там коментарі заслуговують на увагу. http://www.unian.net/ukr/comments/240359Що це? В Україні ростк расова ненавіть? Зорганізований кимось коментаріат? Як це оцінити? :0
2008.03.11 | Олена Весел
Так отож... Люди в принципі не розуміють
суті справи. Інформації немає. А люди, які її мають, ділитись нею не дуже поспішають...2008.03.11 | Олена Весел
Стаття Галі в УНІАН
http://human-rights.unian.net/ukr/detail/1873272008.03.11 | Людмила Коваль
Молодець Галя!
2008.03.11 | Dmytro Groysman
Яка афгєнна логіко...
-Якщо ми вже «знаємо», хто найгірший порушник, то ризикуємо не помітити порушення інших гравців. У даному випадку, так само як і в 2006 році, відповідальність несуть СБУ, МВС, прокуратура, суд і омбудсмен.- Ага і ще 10 тисяч жителів містечка Шепетівка, які не взяли штурмом міськрайвідділ міліції і не звільнили тамілів, і ще Галя Койнаш, яка не вичнила спробу самоспалення на знак протесту
2008.03.11 | Олена Весел
Ну, наскільки я зрозуміла
жителі міста Шепетівка, так само як і Галя Койнаш про тамілів не знали. Для тих хто в танку - Галя дізналась від МЕНЕ!2008.03.11 | halya
Re: Яка афгєнна логіко...
Навіщо спроба самоспалення? Я не думаю, що це могло звільнити тих шукачів притулку. Але думаю, що галас англійською міг би допомогти. Я би накричалась аж до ПАРЕ. Можливо не докричалась би, але по-перше, треба було спробувати, а по-друге, був шанс.Враження таке, що ви не хотіли щоб кричали взагалі
2008.03.11 | Dmytro Groysman
Re: Яка афгєнна логіко...
halya пише:> Навіщо спроба самоспалення? Я не думаю, що це могло звільнити тих шукачів притулку. Але думаю, що галас англійською міг би допомогти. Я би накричалась аж до ПАРЕ. Можливо не докричалась би, але по-перше, треба було спробувати, а по-друге, був шанс.
> Враження таке, що ви не хотіли щоб кричали взагалі
Галя, від вражень існують дуже ефективні пігулки.
Я Вас ще раз питаю, скажіть чого Ви не підписані на розсилки УКРРАЙТС чи УКР-РЕФУДЖІ_СОС? Вам забороняє Захаров?
Якби Ви були на них підписані,Ви би усе прочитали і починали би собі кричати досхочу.
Ви питали у Захарова. який добре знав що відбувається чому він Вам не сказав і не попросив Вас покричати?
До побачення.
2008.03.12 | Олена Весел
А можна для різноманітності
не хамити хоча б жінкам? Те, що потрібна ВАМ людина не знає про існування Вашої розсилки не проблема тієї людини, а проблема власника розсилки, який так поширив про неї інформацію, - знову кажу як є. І ще раз - не факт, що зважаючи на те, як звучали теми повідомлення, люди навіть підписані на розсилку звернули б на них хоч скільки-небудь уваги. Кажу як є. А от те, що могли б допомогти, - це факт.2008.03.12 | Dmytro Groysman
Re: А можна для різноманітності
Олена Весел пише:> не хамити хоча б жінкам? Т
- а хто хамить?
-те, що потрібна ВАМ людина не знає про існування Вашої розсилки не проблема тієї людини, а проблема власника розсилки, який так поширив про неї інформацію, - знову кажу як є.
- Вибачте, але мені ввижається, що у Вас марення. Галина Койнаш прекрасно знала що існують ті розсилки, проте оскільки їй наказав Євген Захаров від якого вона отримує оплату своїх послуг, вона від розсилок вслід за Захаровим відписалася.
Проте цього не зробили майже 400 осіб, які отримують УКРРАЙТС, майже 100 - які отримують УКРРЕФУДЖІСОС і майже 20, які отримують новини УГСПЛ.
Так що мені байдуже чому Галя Койнаш не кричала.
Галя Койнаш почала кричати лише тоді, коли (і що) їй дозволив її шеф - Євген Захаров - дуже хороша людина, але її шеф.
Доречі трохи вище іще одна помаранчева правозахисниця пані Людмила Коваль чесно сказала (мабуть скоро потре цей свій запис, що не зступилася за тамілів не тому, що не знала про їхнє існування і про проблему, а тільки тому, що не захотіла, а не захотіла - тільки тому, що знала, що ними займається "сволоцюга"(це я від себе слово вжив) Гройсман).
Ось такі справи.
Дивіться, Олено крім Вас і Галі Койнаш (про яку я вище написав) ЖОДНА людинане закинула мені що про тамілів дізналася запізно.
Так що комунікація досить ефективна. Але бажання - це уже зовсім інша історія...
І ще раз - не факт, що зважаючи на те, як звучали теми повідомлення, люди навіть підписані на розсилку звернули б на них хоч скільки-небудь уваги. Кажу як є. А от те, що могли б допомогти, - це факт.
2008.03.12 | Олена Весел
Мабуть я і Вам
Хамлю. У Вас є задокументовані факти з доказами про те, як Євген Захаров змушував Галю Койнаш відписуватись від тих розсилок, про які Ви сказали? Чи хоча б про те, як він давав їй наказ про тамілів писати - хоч щось, особиста переписка наприклад? Може відеозапис чи розмова по телефону є? Немає! І Ви не знаєте яким боком Галя почала займатись цією справою, а тому припиніть будь-ласка нести казна що про речі, про які Ви геть нічого не знаєте і говорити бездоказово.Тим більше, якщо людина щиро намагається допомогти і тим більше дає слушні поради. Все-таки Сусаров все ще в Україні, а Ваші таміли в Шрі-Ланці! І взагалі зараз вже не час тикатись пальцем і розказувати хто куди мав бути підписаним і яку розсилку прочитати. І тим більше відгавкуватись від інших правозахисників, бо Ви звиняйте але таки налажали. Тепер треба думати, як з'ясувати хто був причетним і спробувати добитись покарання. І виробити дієвий механізм алярму на такі випадки. А хамити будете потім...
2008.03.12 | halya
Re: Яка афгєнна логіко...
Dmytro Groysman пише:> halya пише:
> > Навіщо спроба самоспалення? Я не думаю, що це могло звільнити тих шукачів притулку. Але думаю, що галас англійською міг би допомогти. Я би накричалась аж до ПАРЕ. Можливо не докричалась би, але по-перше, треба було спробувати, а по-друге, був шанс.
> > Враження таке, що ви не хотіли щоб кричали взагалі
> Галя, від вражень існують дуже ефективні пігулки.
> Я Вас ще раз питаю, скажіть чого Ви не підписані на розсилки УКРРАЙТС чи УКР-РЕФУДЖІ_СОС? Вам забороняє Захаров?
> Якби Ви були на них підписані,Ви би усе прочитали і починали би собі кричати досхочу.
> Ви питали у Захарова. який добре знав що відбувається чому він Вам не сказав і не попросив Вас покричати?
> До побачення.
Надеялась, что подписалась на рассылку про беженцев, но сегодня ничего не получила – вы не могли бы подсказать, как подписаться? Я им отправила письмо, но видимо недостаточно было.
Я действительно не была подписана на те рассылки – про одну вообще не знала. Но я уже прочла ваши письма по рассылке ОС МВС и считаю, до 3 марта никаких попыток не было привлечь внимание всех на угрозу. Но возможно вы сами не знали, и 3 марта люди могли бы откликнуться – безумно жаль, что они этого не сделали. А то же самое вы включили в другие рассылки?
Мы уже несколько раз обсуждали разные такие разногласия, Дима, и я не думаю, что вы серьёзно считаете, что я делаю только то, что Захаров велит, и послушно не делаю того, что он «запрещает». Если так думаете, то ошибаетесь.
Вы сказали, что я защищаю Луценко. Когда я просила конкретно объяснить, в чём заключается эта защита, вы не ответили.
Вы также предпочли не отвечать на следующий вопрос
Чому у Вас в заяві написано
Ще раніше на початку 2006 року МВС України на чолі з Юрієм Луценком незаконно утримувало в приймальнику-розподільнику ГУ МВС України в АРК одинадцятьох шукачів притулку з Республіки Узбекистан, яких згодом було незаконно повернуто до країни походження, в якій вони зазнали катувань та незаконного засудження до великих термінів позбавлення волі за свою мирну політичну діяльність:
А в розділі про біженців (в Доповіді правозахисних організації Ви ж писали
Проте уже через кілька днів після звернення з клопотанням про надання статусу біженця, 7 лютого, усіх шукачів притулку було затримано в ході спецоперації, проведеної Головним Управлінням СБУ в АР Крим. Затримані особи утримувалися в приймальнику-розподільнику МВС України в АРК без доступу до правової допомоги. Після затримання інші двоє узбеків подали заяви про надання статусу біженця.
Ви там пишете про роль МВС, але роль якась інша в двох Ваших версіях Коли довідалися про нові подробиці? А якщо нових не було, чому тепер Ви людей обдурюєте?
Вас поразила моя «логика». Не знаю, почему – когда причастны разные органы, то резонно искать вину всех, не только одного.
Бесит то, что тех людей выслали.
И то, что теперь из-за того, что вы по своим причинам наезжаете только на Луценко,
1) все остальные, кто виноват, не ответят за своё свинство и не усвоят важных уроков
2) очень мало говорят вообще– по сравнению с 2006 годом об этом. Вы на всех набрасываетесь, кто пытается орать о позоре всех причастных (а не о преступлениях, которые вы почему-то приписываете только одному конкретному человеку)
И от этого получается, что людей выслали, и даже мы ничего не сделаем, чтобы этого не повторилось
2008.03.12 | Dmytro Groysman
Re: Яка афгєнна логіко...
halya пише:> Dmytro Groysman пише:
> > halya пише:
> Надеялась, что подписалась на рассылку про беженцев, но сегодня ничего не получила – вы не могли бы подсказать, как подписаться? Я им отправила письмо, но видимо недостаточно было.
чтобы подписаться на рассылкунадо послать сообщение вот на этот адрес:
ukr_refugee_sos-subscribe@googlegroups.com
чтобы на правозащитную общую подписаться - надо послать письмо сюда:
ukrrights-subscribe@googlegroups.com
> Я действительно не была подписана на те рассылки – про одну вообще не знала. Но я уже прочла ваши письма по рассылке ОС МВС и считаю, до 3 марта никаких попыток не было привлечь внимание всех на угрозу.
Вопрос. вы читали вот это мое письмо, которое я воспроизвожу в аттачменте от 29.02:
А видели ответ на него Екатерины Левченко,который я тоже цепляю сюда?
Это было все! И Женя Захаров, который читал рассылку ничего не сказал, и никто другой. Этого мало? А обращение Международной Амнистии к Луценко с требование срочно допустить УВКБ к задержанным Вы видели?
Но возможно вы сами не знали, и 3 марта люди могли бы откликнуться – безумно жаль, что они этого не сделали. А то же самое вы включили в другие рассылки?
-кое что - да, кое-что - нет.
>
>
> Мы уже несколько раз обсуждали разные такие разногласия, Дима, и я не думаю, что вы серьёзно считаете, что я делаю только то, что Захаров велит, и послушно не делаю того, что он «запрещает». Если так думаете, то ошибаетесь.
> Вы сказали, что я защищаю Луценко. Когда я просила конкретно объяснить, в чём заключается эта защита, вы не ответили.
Я и сейчас не отвечу.
У меня уже сил нет отвечать, ведь Вы все-равно не видете ответов.
> Вы также предпочли не отвечать на следующий вопрос
> Чому у Вас в заяві написано
> Ще раніше на початку 2006 року МВС України на чолі з Юрієм Луценком незаконно утримувало в приймальнику-розподільнику ГУ МВС України в АРК одинадцятьох шукачів притулку з Республіки Узбекистан, яких згодом було незаконно повернуто до країни походження, в якій вони зазнали катувань та незаконного засудження до великих термінів позбавлення волі за свою мирну політичну діяльність:
>
> А в розділі про біженців (в Доповіді правозахисних організації Ви ж писали
> Проте уже через кілька днів після звернення з клопотанням про надання статусу біженця, 7 лютого, усіх шукачів притулку було затримано в ході спецоперації, проведеної Головним Управлінням СБУ в АР Крим. Затримані особи утримувалися в приймальнику-розподільнику МВС України в АРК без доступу до правової допомоги. Після затримання інші двоє узбеків подали заяви про надання статусу біженця.
> Ви там пишете про роль МВС, але роль якась інша в двох Ваших версіях Коли довідалися про нові подробиці? А якщо нових не було, чому тепер Ви людей обдурюєте?
Галя, а в чем же я обдуриваю людей и вовтором и в первом заявлении сказана чистая правда. Людей задержали в ходе спецоперации СБУ и МВД, но вот СОДЕРЖАЛИ (утримували) их незаконно именно менты. Потому что не было законных оснований содержать людей, личности которых установлены и которые находятся законно на территории Украины в приемнике-распределителе для недокументированных лиц.
Это правда, что о деталях, которые указывали на деятельность ментов мы узнали позже,когда я нстоял на отчете МВД на Общественном Совете о их роли в депортации узбеков,тогда Луценко по-дебильному, как только он может,посмеялся и сказал "мы их держали как в гостинице по просьбе СБУ, бо у них помещения не было".
>
> Вас поразила моя «логика». Не знаю, почему – когда причастны разные органы, то резонно искать вину всех, не только одного.
Там есть вина всех, это правда. Но в депортации основаня вина именно на МВД, я это и говорю все время.
Все САМОЕ незаконное сделал умышленно Луцеко.
2008.03.12 | halya
Re: Яка афгєнна логіко...
Dmytro Groysman пише:> > Мы уже несколько раз обсуждали разные такие разногласия, Дима, и я не думаю, что вы серьёзно считаете, что я делаю только то, что Захаров велит, и послушно не делаю того, что он «запрещает». Если так думаете, то ошибаетесь.
> > Вы сказали, что я защищаю Луценко. Когда я просила конкретно объяснить, в чём заключается эта защита, вы не ответили.
> Я и сейчас не отвечу.
> У меня уже сил нет отвечать, ведь Вы все-равно не видете ответов.
>
Дима, прошу прощения, но трудно видеть то, чего нет, и ни разу не было. Когда мне отвечают, я ответы вижу, читаю и за них благодарю
>
> > Вы также предпочли не отвечать на следующий вопрос
> > Чому у Вас в заяві написано
> > Ще раніше на початку 2006 року МВС України на чолі з Юрієм Луценком незаконно утримувало в приймальнику-розподільнику ГУ МВС України в АРК одинадцятьох шукачів притулку з Республіки Узбекистан, яких згодом було незаконно повернуто до країни походження, в якій вони зазнали катувань та незаконного засудження до великих термінів позбавлення волі за свою мирну політичну діяльність:
> >
> > А в розділі про біженців (в Доповіді правозахисних організації Ви ж писали
> > Проте уже через кілька днів після звернення з клопотанням про надання статусу біженця, 7 лютого, усіх шукачів притулку було затримано в ході спецоперації, проведеної Головним Управлінням СБУ в АР Крим. Затримані особи утримувалися в приймальнику-розподільнику МВС України в АРК без доступу до правової допомоги. Після затримання інші двоє узбеків подали заяви про надання статусу біженця.
> > Ви там пишете про роль МВС, але роль якась інша в двох Ваших версіях Коли довідалися про нові подробиці? А якщо нових не було, чому тепер Ви людей обдурюєте?
>
> Галя, а в чем же я обдуриваю людей и вовтором и в первом заявлении сказана чистая правда. Людей задержали в ходе спецоперации СБУ и МВД, но вот СОДЕРЖАЛИ (утримували) их незаконно именно менты. Потому что не было законных оснований содержать людей, личности которых установлены и которые находятся законно на территории Украины в приемнике-распределителе для недокументированных лиц.
> Это правда, что о деталях, которые указывали на деятельность ментов мы узнали позже,когда я нстоял на отчете МВД на Общественном Совете о их роли в депортации узбеков,тогда Луценко по-дебильному, как только он может,посмеялся и сказал "мы их держали как в гостинице по просьбе СБУ, бо у них помещения не было".
>
Вот вижу ваш ответ, прочла его и спасибо, хотя считаю его крайне неубедительным
> > Вас поразила моя «логика». Не знаю, почему – когда причастны разные органы, то резонно искать вину всех, не только одного.
>
> Там есть вина всех, это правда. Но в депортации основаня вина именно на МВД, я это и говорю все время.
> Все САМОЕ незаконное сделал умышленно Луцеко.
ditto - и кстати, я не считаю это ответом. Оттого, что вы фактически никого другого не критикуете, не пытаетесь узнать степень ответственности всех остальных, и только мочите Луценко (извините, но так именно выглядит), все остальные очень легко отделаются. А вы серьёзно считаете, что это желательно - или необходимо?
2008.03.11 | Dmytro Groysman
Re: Тема тамілів в Україні зараз найважливіша, судячи з числа...
Людмила Коваль пише:> Може кожен з них особисто і не має ніякої вигоди, але те, що від їх відомств смердить - це факт. При чому від СБУ смердить більше, так як саме вони "брали" тамілів. Смердить також і від правозахисника Діми, який, знаючи факти, вчепився в Луценка, якого тупо підставило СБУ, "перевісивши" для видимості тамілів на його відомство.
-Яка феєрічна тупість!
СБУ, Людмило, мала право затримати тамілів, оскільки формально вони могли проходити по справі про нелегальну міграцію Ст.332 ККУ, що є підслідною СБУ.
Далі, коли було з"ясовано, що таміли є СВІДКАМИ чи потерпілими у версії СБУ їх мали негайно відпустити, або якщо їх підозрювали в організації трафіку (маячня) - їх мали спробувати затримати через суд (цього не було) натомість що робить СБУ? Воно передає тамілів мєнтам Луценко, як, нібито недокументованих осіб. В такому випадку їх мали помістити в приймальник-розподільник МВс України в Хмельницькій області, як осіб, що підозрюються в бродяжництві за приписами ЗУ "Про міліцію" і для цього не треба було навіть рішеня суду, лише прокурорсьа санкція (неконституційно, але так воно працює зараз - поборіться з цим, а не воюйте з Карпачовою).
Але і цього мєнти Луценка не зробили, бо розуміли, що в Хмельницькому таке не вдастся приховати і що туда точно доїде УВКБ та преса.
Тому бідолах незаконно тримали в райвідділі міліції, а потім і в готелі, куди їх перепрятали подалі від прокурорського ока.
Чому це все робилося - я свою версію сказав.
Але головна провина в недопуску до тамілів лежить САМЕ НА МВС, так само як передачею даних про осіб, які завідомо для МВС перебували в процедурі надання статусу біженця уряду країни,звідки вони біжали також займалося не СБУ,а МВС.
Я кажу,що найбільша відпоідальність тут на МВС і особисто на Луценко і Левченко (тому що Катерина Борисівна дійсно маючи усю інформацію про те, що відбувається - нічого не зробила аби реально допомогти, а лише пішла в глухе підпілля, не відповідаючи на жоден дзвінок як від мене, так і від УВКБ ООН)- для Вашоїінформації розміщаю тут одну-єдину відповіді Катерини Борисівни на усі мої листи. Порадуйтесь
> > Після відповіді на це питання, гадаю, спіймати зловмисника буде набагато простіше.
> Зовсім ні. Щоб спіймати зловмисника треба виявити політичну волю. Її немає. Хто стане розслідувати цю подію у ключі корупційного діяння? ГПУ? Може ВР створить спеціальну комісію?
- Уже створила!
Чи омбудсмен відкриє провадження?
- Я буду цього від НІК вимагати наполегливо і повідомлю про результат!
2008.03.11 | Чучхе
У мене така фіґня одразу фільтрується, як спам (і нищиться)
2008.03.11 | Олена Весел
А у мене, вона у мене потім нищиться
зачасту не відкриваючись. Тому що якщо написано нє проходітє мімо - це останнє мабуть куди я зайду. Психологія такая... Жєньская...2008.03.11 | Микола Гудкович
ООН не відрізнить власне вухо від дірки в землі
Здається, вимальовується закономірність — тим, чим переймається ООН, перейматися взагалі не варто.
2008.03.11 | Олена Весел
Почекайте - ще Держдеп як з узбеками своє слово скаже
2008.03.11 | Dmytro Groysman
Re: Почекайте - ще Держдеп як з узбеками своє слово скаже
AFAIК госдеп США тупо промолчал по поводу депортации узбеков.Уверен, чтои сейчас промолчит
2008.03.11 | Олена Весел
Та ні, якраз Держдеп з запізненням але прореагував
Було-було. Зовсім випадково проглядала узбеків у цьому контексті не так давно - шо за чим було. Тому з Вами про це і намагаюсь зараз розмовляти. Якщо Ви думаєте, що комусь справді дуже подобається кожного разу отак розводити руками - Ви помиляєтесь. Зрозумійте, що безвідносно до цих конкретних тамілів ідея механізму швидко реагування у таких випадках вже носилась у повітрі. Але саме про ефективний механізм запобігання, хоча у цьому випадку треба говорити і про ефективний механізм громадського розслідування.2008.03.11 | Чучхе
А як це відобразиться на цінах за газ?
2008.03.11 | Dmytro Groysman
А одне людське життя це скільки кубів газу для Чучхе?
2008.03.11 | Чучхе
Скількох людей убив в Сербії та Чечні керівник НБП?
2008.03.11 | Dmytro Groysman
А Ви хоч знаєте хто керівник НБП?
Почитайте про нього в інеті, погугліть.2008.03.12 | Чучхе
Коли ви вже почнете кричати Хайль Гітлер?
Давайте вже, не соромтеся. а то все якісь полунамйоки, виходьте з тіні!2008.03.12 | Dmytro Groysman
Вихожу, фашисте мій!
П: Имя?И: Иисус. А ваше?
П: Понтий Пилат.
И: Очень приятно.
П: Вы так считаете?
И: А вы нет?
П: Вы еврей, Иисус?
И: А почему вы спрашиваете?
П: А почему вы отвечаете вопросом на вопрос?
И: Вы антисемит?
П: А почему вас это беспокоит?
И: Нет, почему ВАС это беспокоит?
П: А кто вам сказал, что меня это беспокоит?
И: А зачем вы спрашиваете?
П: А я должен вам давать объяснения что, почему и у кого я спрашиваю?
И: А я должен давать ответы на вопросы неясного содержания неизвестно
кому?
П: То есть вы сомневаетесь в моих полномочиях задавать вам вопросы? Вы
не верите, что я Понтий Пилат, прокуратор Иудеи?
И: А какие у вас доказательства?
П: А я должен вам это доказывать?
И: А почему нет?
П: А почему да?
И: А почему нет?
П: Иуду знаете?
И: А должен?
П: Вы можете ответить на вопрос?
И: А вы?
П: Это вы вели проповеди и предсказывали смену власти?
И: Это вам кто сказал?
П: А это относится к делу?
И: А у вас ко мне какое-то дело?
П: Вам не кажется, что вы переходите всякие границы?
И: Вы так думаете?
П: Это вы ходили по воде, аки по суху и исцеляли тяжело больных?
И: А если головой подумать?
П: Это вы называли себя сыном Божьим?
И: Что вы хотите? чтобы я ответил?
П: А правду сказать не судьба?
И: А я похож на сумасшедшего?
П: А если я велю вас казнить? На кресте распну?
И: А за что?
П: А разве недостаточно всего вышеперечисленного?
И: А может все-таки потому, что я еврей?
П: А вы таки еврей?
И: А разве не сын Божий?
П: Это можно считать признанием?
И: А разве не вы cами это сказали 11-ю строчками выше?
П: А разве я не ваши слова повторил?
И: А вы разве слышали?
П: А если вы это говорили не при мне?
И: А как бы вы тогда это слышали?
П: Вы думаете у меня нет осведомителей?
И: А вы уверены в их осведомленности?
П: А может все-таки сразу на крест?
И: А может вы все-таки антисемит?
П: А вы таки еврей?
И: Где я это сказал?
П: Вы мне надоели! Казнить его немедленно!
И: Вы таки антисемит.
П: Вы таки еврей.
2008.03.12 | DL76
Re: А Ви хоч знаєте хто керівник НБП?
А ви, Гройсмане, знаєте хто керівник "Тигрів визволення Таміл-Елама"?2008.03.12 | Dmytro Groysman
Ні, проте знаю що правильно писати Таміл-Ілама
учіть матчасть!2008.03.12 | DL76
Re: Ні, проте знаю що правильно писати Таміл-Ілама
Правильно писати Tamil Eelam, а далі вже кому як більше подобається.2008.03.12 | Олена Весел
Нє, ну НБП то справді
не дуже хороша штука. Але це не має відношення до розмови. То у мене до Вас Діма ще таке питання. А по процедурі набуття статусу. В ідеальному варіанті. Біженець приходить до відділу по міграції з документом від УВКБ і подає. Далі яка процедура? До кого іде міграційна служба, кому надсилає запити? Чи перевіряє цих людей СБУ? Ну в ідеальному варіанті а не у цьому конкретному випадку2008.03.14 | Dmytro Groysman
Re: Нє, ну НБП то справді
Олена Весел пише:> не дуже хороша штука. Але це не має відношення до розмови. То у мене до Вас Діма ще таке питання. А по процедурі набуття статусу. В ідеальному варіанті. Біженець приходить до відділу по міграції з документом від УВКБ і подає. Далі яка процедура? До кого іде міграційна служба, кому надсилає запити? Чи перевіряє цих людей СБУ? Ну в ідеальному варіанті а не у цьому конкретному випадку
Олено.
Процедура надання статусу біженця чітко описана в ЗУ "Про біженців".
Вона тупа, пнедосконала, але не бачу сенсу відтворювати тут положення закону.
Якщо ж Ви питаєте мене чи є у мене пропозиції по удосконаленню системи надання статусу біженця в Україні - так вони у мене є.
Наприклад Ви можете ознайомитися із ними осб тут:
http://helsinki.org.ua/index.php?id=1187868929
З повагою,
Дмитро Гройсман, з яким "дуже важко спілкуватися".