Украина возмущена Россией(/)
03/11/2008 | stefan
Украина возмущена Россией
11 марта 2008 | 17:08
Подробности
По материалам: УНИАН
В Министерстве иностранных дел Украины считают, что призывы российских официальных лиц о непризнании Голодомора геноцидом несовместимы с декларируемым стратегическим партнерством двух стран.
Об этом идет речь в комментарии пресс-службы МИД Украины.
В комментарии напоминается, что, выступая на 7-й сессии Совета ООН по правам человека в Женеве, представитель России в очередной раз призвал ООН воздержаться от квалификации массового голода 30-х годов прошлого века в Украине - Голодомора - как геноцида украинского народа.
В Украине это обращение было воспринято с возмущением, отмечает пресс-служба МИД.
"Заявления такого характера, с которыми периодически выступают российские представители, являются, по сути, ни чем иным, как циничной попыткой унизить и опорочить память миллионов наших невинно замордованных и заморенных голодом братьев и сестер, стереть даже упоминание об этой вопиющей странице кровавой летописи коммунистического тоталитарного режима", - убеждены в МИД Украины.
В министерстве считают, что подобные призывы российских официальных лиц несовместимы с декларируемым стратегическим партнерством наших двух стран и подрывают веру в искренность таких деклараций со стороны РФ.
Накануне постоянный представитель России при отделении ООН в Женеве Валерий Лощинин призвал отказаться от попыток квалифицировать массовый голод 30-х годов прошлого века как геноцид.
"Вчера на сегменте высокого уровня была поднята тема так называемого Голодомора - массового голода 30-х годов прошлого столетия. Эту трагедию пытались представить как преступление геноцида, то есть целенаправленное уничтожение одной этнической группы населения. Историческая же правда заключается в другом. Жертвами трагических событий тех лет стали миллионы людей разных национальностей бывшего Советского Союза - россиян, украинцев, казахов, татар, башкир", - заявил Лощинин, слова которого приводил Центр новостей ООН.
Ранее Чрезвычайный и Полномочный Посол Российской Федерации в Украине Виктор Черномырдин на этот счет заявил: "Официальная позиция России есть: голод был", однако при этом пострадали не только украинцы, но и россияне, и татары, и евреи и другие национальности.
Власть Украины активно поднимает вопрос о Голодоморе, призывая международное сообщество признать голод 1932-33 годов актом геноцида украинского народа. Верховная Рада в ноябре 2006 года признала Голодомор геноцидом украинского народа. Эту позицию официально разделили 15 стран. В Украине 25 ноября официально отмечается День памяти жертв политических репрессий и голодоморов.
Голод 1932-33 годов, по оценкам некоторых украинских историков, унес жизни от 7 до 10 миллионов человек. По оценкам российских ученых, Голодомор охватил основные зерновые районы СССР - Украину, Северный Кавказ, Нижнее и Среднее Поволжье, значительную часть Центральной черноземной области, Казахстан, Западную Сибирь и Южный Урал. По их данным, от голода погибли от 7 до 8 миллионов человек, из них 3-3,5 миллиона - в Украине, 2 миллиона - в Казахстане и Киргизии, 2-2,5 миллиона - в РСФСР.
11 марта 2008 | 17:08
Подробности
По материалам: УНИАН
В Министерстве иностранных дел Украины считают, что призывы российских официальных лиц о непризнании Голодомора геноцидом несовместимы с декларируемым стратегическим партнерством двух стран.
Об этом идет речь в комментарии пресс-службы МИД Украины.
В комментарии напоминается, что, выступая на 7-й сессии Совета ООН по правам человека в Женеве, представитель России в очередной раз призвал ООН воздержаться от квалификации массового голода 30-х годов прошлого века в Украине - Голодомора - как геноцида украинского народа.
В Украине это обращение было воспринято с возмущением, отмечает пресс-служба МИД.
"Заявления такого характера, с которыми периодически выступают российские представители, являются, по сути, ни чем иным, как циничной попыткой унизить и опорочить память миллионов наших невинно замордованных и заморенных голодом братьев и сестер, стереть даже упоминание об этой вопиющей странице кровавой летописи коммунистического тоталитарного режима", - убеждены в МИД Украины.
В министерстве считают, что подобные призывы российских официальных лиц несовместимы с декларируемым стратегическим партнерством наших двух стран и подрывают веру в искренность таких деклараций со стороны РФ.
Накануне постоянный представитель России при отделении ООН в Женеве Валерий Лощинин призвал отказаться от попыток квалифицировать массовый голод 30-х годов прошлого века как геноцид.
"Вчера на сегменте высокого уровня была поднята тема так называемого Голодомора - массового голода 30-х годов прошлого столетия. Эту трагедию пытались представить как преступление геноцида, то есть целенаправленное уничтожение одной этнической группы населения. Историческая же правда заключается в другом. Жертвами трагических событий тех лет стали миллионы людей разных национальностей бывшего Советского Союза - россиян, украинцев, казахов, татар, башкир", - заявил Лощинин, слова которого приводил Центр новостей ООН.
Ранее Чрезвычайный и Полномочный Посол Российской Федерации в Украине Виктор Черномырдин на этот счет заявил: "Официальная позиция России есть: голод был", однако при этом пострадали не только украинцы, но и россияне, и татары, и евреи и другие национальности.
Власть Украины активно поднимает вопрос о Голодоморе, призывая международное сообщество признать голод 1932-33 годов актом геноцида украинского народа. Верховная Рада в ноябре 2006 года признала Голодомор геноцидом украинского народа. Эту позицию официально разделили 15 стран. В Украине 25 ноября официально отмечается День памяти жертв политических репрессий и голодоморов.
Голод 1932-33 годов, по оценкам некоторых украинских историков, унес жизни от 7 до 10 миллионов человек. По оценкам российских ученых, Голодомор охватил основные зерновые районы СССР - Украину, Северный Кавказ, Нижнее и Среднее Поволжье, значительную часть Центральной черноземной области, Казахстан, Западную Сибирь и Южный Урал. По их данным, от голода погибли от 7 до 8 миллионов человек, из них 3-3,5 миллиона - в Украине, 2 миллиона - в Казахстане и Киргизии, 2-2,5 миллиона - в РСФСР.
Відповіді
2008.03.11 | Адвокат ...
Ґалімий заголовок. Але по суті,-- усьо чьтко.
Ну як українець мо' бути обурений діями мацькаля? Іт'с імпоссібл.2008.03.11 | шкіпер
Не верю своим ушам и глазам
Наконец-то государство Украина стала вести себя как государство.2008.03.12 | Vax
Я тоже
шкіпер пише:> Наконец-то государство Украина стала вести себя как государство.
Как дерьмовое государство. Очень дерьмовое. Примерно как Польша времен Качинских.
В России 2008 год объявлен годом ребенка.
В Укранине 2008 год объявлен годом памяти жертв Голодомора.
Какие разные приоритеты...
Россия смотрит в будущее и бурно развивает свою экономику. Украина живет прошлым, и тихо чахнет в своем же дерьме. При этом всячески пытаясь испортить отношения с соседями. Ладно бы, государство было сильное, как США, или Германия, которые легко могут перенести перенести любые экономические неприятности. А тут и так дела дрянь, так еще и продажные политики стараются во всю. Одна совершенно развалила газовые отношения, в результате чего цена на газ взмыла до небес. Другой все спекулирует на исторических оценках прошлых событий. И чего добились с момента захвата власти в 2004? В экономике дела дрянь, в политике Украина - ноль, ЕС отвернулась, НАТО отвернулась, цены на газ взлетели до небес. А с 2009 года газ вообще будет стоить по европейским ценам. Так чего добились говнометательством?
2008.03.12 | kotygoroshko
Тампакс, все іде по плану
Vax пише:> Россия смотрит в будущее и бурно развивает свою экономику.
Росія ніякої економіки не розвиває - подивись в інеті економічні огляди зарубіжних контор з цієї справи
правда, вона пи3дить у чукчів газ і непогано заробляє на вимиранні північних рослин, дерев і тундрянської невідновлюванної мховитої поверхні грунту
але газ закінчиться, і чукчів виселять в Чечню, щоб багато не пи3діли
> цены на газ взлетели до небес. А с 2009 года газ вообще будет стоить по европейским ценам. Так чего добились говнометательством?
наші попередні підарські керівники дуже небезкоштовно угандонювали всякі кроки до енергозберігаючих технологій
особисто я ЗА то щоб бензин якнайшвидше став гривен по 50 за літр, а газ тисяч по п*ять за кубометр
теперішня підарасня намагається робити вигляд, до речі, що в Україні не видобувається газ - мабуть зарезервували наші родовища для підприємств Ахметова
2008.03.12 | шкіпер
Re: Я тоже
Vax пише:> шкіпер пише:
> > Наконец-то государство Украина стала вести себя как государство.
>
> Как дерьмовое государство. Очень дерьмовое. Примерно как Польша времен Качинских.
Опережая ваше ниже следующее обоснование не вижу ни какой связи между данном вами характеристикой и сделанным шагом. Как раз наоборот - это один из немногих шагов государства, когда оно позиционирует себя как государство, а не как осколок бывшей империи. Другие шаги - да, дерьмовые и придурошные. Но не этот.
> В России 2008 год объявлен годом ребенка.
> В Укранине 2008 год объявлен годом памяти жертв Голодомора.
> Какие разные приоритеты...
В Украине 2006-й был год ребенка. Не передергивайте. В РФ 2007-й был годом Китая (классный приоритет), а 2008-й будет годом Земли. Понагугливши можно такого наманипулировать, аж жуть, так что тренируйтесь.
> Россия смотрит в будущее и бурно развивает свою экономику.
Россия сидит на нефтяной игле, экономина развивается, но не так как могла бы. С такими-то возможностями.
> Украина живет прошлым, и тихо чахнет в своем же дерьме.
Ну так кому спасибо надо сказать? И вот государство наконец-то делает самостоятельный шаг, а вы опять не довольны. Странно.
> При этом всячески пытаясь испортить отношения с соседями.
Уж Россия в этом переплюнула Украину на порядок. От чисто экономических войн до провоцирования конфликтов и скрытой поддержки антигосударственных организаций на территории соседей.
> Ладно бы, государство было сильное, как США, или Германия, которые легко могут перенести перенести любые экономические неприятности.
Что бы такими стать, надо начать с чего-то. Данный шаг конечно не супер-пупер, шагов должно быть много и разных.
2008.03.12 | Vax
Re: Я тоже
шкіпер пише:> > > Наконец-то государство Украина стала вести себя как государство.
> > Как дерьмовое государство. Очень дерьмовое. Примерно как Польша времен Качинских.
> Опережая ваше ниже следующее обоснование не вижу ни какой связи между данном вами характеристикой и сделанным шагом. Как раз наоборот - это один из немногих шагов государства, когда оно позиционирует себя как государство, а не как осколок бывшей империи.
Ох уж этот неистребимый комплекс неполноценности...
> Другие шаги - да, дерьмовые и придурошные. Но не этот.
Этот шаг - всего лишь один в череде совершенно дебильной политики по ухудшению отношений с Россией. Ющенко сознательно поднимает исключительно те темы, которые разжигают вражду между Украиной и Россией. Признание героями фашистских приспешников, трактовка голодора как геноцид, празднование полтавской битвы на стороне шведов (шведы в то время демократию наверное распространяли на Украине), и вот последнее:
http://www.vz.ru/news/2008/3/12/151489.html
Просто дебильная политика. Только представьте себе, что в России будут с размахом отмечать годовщину разгрома Екатериной Запорожской Сечи. Маразм.
Я понимаю, история есть история. В ней много хорошего и плохого. И относится ко всему этому надо всего лишь как к событиям минувших дней. Например, изучать на уроках истории в школе. Но пытаться построить современную политику, вытаскивая из запыленного сундука призраки прошлого и размахивая ими как иконой - просто идиотизм.
И спрашивается, кому от этого будет хуже? России? Да ВВП Росиии раз в десять больше украинского. Для нее все эти нападки - что мышиная возня. А вот Украина это очень ощущает. Приток капитала в страну и так крайне скуден. А Ющенко во всю старается, чтобы его вообще не было.
> > Россия смотрит в будущее и бурно развивает свою экономику.
> Россия сидит на нефтяной игле, экономина развивается, но не так как могла бы. С такими-то возможностями.
Забудьте. В России в последние годы наблюдается рекордный приток капитала. В отличие от Украины. Капиталовложения увеличиваются в разы. И деньги идут отнюдь не в нефтегазовый комплекс.
> > Украина живет прошлым, и тихо чахнет в своем же дерьме.
> Ну так кому спасибо надо сказать? И вот государство наконец-то делает самостоятельный шаг, а вы опять не довольны. Странно.
Самостоятельный шаг куда? К самоизоляции? К разрыву экономических отношений?
> > При этом всячески пытаясь испортить отношения с соседями.
> Уж Россия в этом переплюнула Украину на порядок. От чисто экономических войн до провоцирования конфликтов и скрытой поддержки антигосударственных организаций на территории соседей.
Россия ни с кем не воевала. Все конфликтные ситуации - всего лишь ответные действия на антироссийскую истерию, развязанную в странах, в которых к власти пришли проамериканские силы.
> > Ладно бы, государство было сильное, как США, или Германия, которые легко могут перенести перенести любые экономические неприятности.
> Что бы такими стать, надо начать с чего-то. Данный шаг конечно не супер-пупер, шагов должно быть много и разных.
Если это будут шаги к сближению, а не к конфронтации. А до тех пор страдать будет, прежде всего, украинский народ.
2008.03.12 | Раціо
Насправді економіка Росії "розвивається" в бік примітивізації
вона структурно стає ще більш нігерійською, ніж є зараз, проблема дефіциту робочої сили ще гостріша, ніж в Україні, інфляція галопує попри силове пресування торгівлі, яке вже найближчим часом прорве або в бік зльоту цін або в бік дефіциту і substandard-товарів, очікувана тривалість життя чоловіків і надалі знижуватиметься, у проміжок 51-58 років (прогноз РАН).Карочє, у нас таки да,
жопаЮля, але не хотів би я опинитися у "бурній" росіянській економіці.2008.03.13 | Vax
Слухи о моей смерти сильно преувеличены. (c) Марк Твен.
2008.03.13 | Раціо
Якщо зауважити, що він помер, то Ваш жарт стає влучним
2008.03.11 | igorg
Офіційна позиція Німеччини: так, концтабори смерті були
але постраждали там не тільки євреї, але й українці, росіяни, поляки й інші національності. Що цікаво, якою б була реакція світової громадськості на таку заяву, але у випадку з Росією усе Ок. Жодних проблем, ніби так і має бути.2008.03.11 | OlalaZhm
Отож!
2008.03.11 | Робинзон
Re: Вы мне обьясните, темному.
Я даже не хочу поднимать тему Голодомора. Это может быть любой конфликтной темой заменено.Просто хочу понять логику поступков украинских чиновников.
Идет сложнейший газовый конфликт.Нужно его разруливать.Позиция у Украины - хуже некуда. Реальной поддержки от Запада не будет - это уже ясно. Шантажировать Россию "перекрытием трубы" тот же ЕС не даст.Больше "рычагов" для борьбы с Россией просто нет.Вобщем херово дело.
И тут, в самый разгар конфликта - презик собирается праздновать древнюю победу над русскими, министерство иностранных дел калом в Россию мечет. Я не буду спорить - может оно и справедливо в принципе все - черт с ним. Но зачем же делать это именно сейчас?Зачем конфликт разжигать? Кому это выгодно? Гражданам? Да ничего подобного - нас вся эта херня первыми по карману ударит.Цель какая этих всех телодвижений? Окончательно Украину загнать в тупик и раком поставить?
2008.03.12 | igorg
Та нема ніякої газової проблеми. Принаймні для нас з вами
Бачите, газ можна продавати лише через труби. Тож боротьба йде за те хто і який саме кусок матимеПерерахуйте це підвищення на власну оплату за газ й довго сміятиметеся з того гвалту що піднятий у ЗМІ.
Святкувати свої перемоги не гріх, й до бізнесу це жодного стосунку не має. Через такі дрібниці ніхто бабки втрачати не буде. До речі, чим вища ціна тим більший процент хтось матиме
Тож не переймайтеся. Підвищення вартості енергоносіїв є найкращим стимулом для розвитку енергозбереження та скорочення енергомістких виробництв й розвитку наукомістких.
2008.03.12 | Робинзон
Re: Та нема ніякої газової проблеми. Принаймні для нас з вами
igorg пише:Очевидно Вы весьма информированный человек, раз утверждаете, что пробем нет. А я бухал в праздники с одим из руководителей НАКа, у того мнение по этому поводу другое. Видмо Вам лучше занть ситуацию.
Далее:
> Тож не переймайтеся. Підвищення вартості енергоносіїв є найкращим стимулом для розвитку енергозбереження та скорочення енергомістких виробництв й розвитку наукомістких.
Боже мой...Какая прелесть...Инфаркт миокарда - лучший стимул для перехода к здоровому образу жизни...Урррря...Да здравствует инфаркт?
Прямо дети малые...
2008.03.12 | kotygoroshko
а на балалайці грали?
Робинзон пише:> А я бухал в праздники с ...
подивіться, скачайте з інету, фільм "Кто убіл електромобіль" і тоді поговорим про енергозберігаючі технології
Україна - чемпіон світу з кількості атомних електростанцій, чи не так?
2008.03.12 | Робинзон
Re: а на балалайці грали?
Переход любого производства на иной вид энергии - это вопрос огромных денег и многих лет.даже если деньги найдутся в полном обьеме, технология строительства нового ковертора, к примеру - дело многолетнее. К тому же есть масса случаев, когда переход с газа на электроэнергию технологически просто невозможен.И не убдем забывать, что газ - это еще и сырье.Иными словами, нужно было сначала перевооружаться, а потом уж бить горшки и метать в Россию дерьмом.
А то, о чем говорите Вы - это на житейском примере подойти к единственной аптеке в селе и вместо покупки валидола харкнуть сварливому продавцу в глаза. Теоретически Вы можете валидол купить и в других аптеках, но они только в райцентре за 70 км и откроются лишь утром. Если повезет и доживете до утра без лекарства, то утром будете пешком туда шлепать, если не сдохнете по дороге.
Так зачем же в морду плевать было ? Сначала запас сделай, а потом уж гуляй.
2008.03.12 | igorg
А! То вибачте, помилився, в мене ж навіть і далеких
знайомих навіть далеко біля НАК не водитьсяТому для мене то не є, знаєте, проблема. Навіть якщо газ подорожчає разів у 5 то й то для мене катастрофою не стане. Просто доведеться лічільники поставити
2008.03.12 | Робинзон
Re: А! То вибачте, помилився, в мене ж навіть і далеких
igorg пише:> знайомих навіть далеко біля НАК не водиться
> Тому для мене то не є, знаєте, проблема. Навіть якщо газ подорожчає разів у 5 то й то для мене катастрофою не стане. Просто доведеться лічільники поставити
Я искренне завидую юношескому оптимистическому идиотизму.Честное слово. Так характерно для 16 летнего подростка верить в то, что он бессмертен и что кирпич пролетит мимо него.Но для Вас это будет проблемой тоже, поверьте.
Набросаю краткий сценарий одного из вариантов развития событий при резком повышении цены на газ до уровня европейской.Добавлю для понятности параллельное вступление в НАТО с соответствующей командой из Кремля для российского бизнеса"Ничего не покупать у украинцев".
И они эту команду выполнят , можете не сомневаться.
Продукция украинской металлургии моментально станет неконкурентноспособной. Химическая ( производство удобрений и т.п.)скончается в одночасье.Тут же сбоку грохнется энергетика. Вслед за этими монстрами лягут машиностроение и металлообработка, в основном ориентированные на обслуживание первых трех отраслей и поставки в Россию.
Резко сократится производство, к примеру, сыров ( поскольку в большой мере пашем сейчас на Россию), что вызовет окончательное "решение коровьего вопроса" на манер решениями немецкими нацюками еврейского. Вырежут к хренам собачьим.
Только не говорите мне - будем сыр в Европу продавать Не будем.Там не "пущают" молочную продукцию, выработанную с применением молока, полученным "ручным методом с контактом с воздухом".Та же фигня с алкоголем, конфетами и прочим. Да не в состоянии я охватить всю картину в полном обьеме - не эксперт.
Но основной вывод - огромной части нашего экспорта - кранты.Соответственно и поступлениям валюты. И в бюджет - хрен.
А бюджет нужно будет иметь ну оооооочень большой. Ибо количество безработных вырастет многкратно - следовательно пособия нужно.А на каждом работавшем еще его иждивенцы и дети висели.А куда денутся все миллионы работавших людей, обслуживавших работников умерших отраслей? Ведь у вчерашних рабочих не будет денег для покупки пирожков , свежих китайских шмоток и т.п.А песнионеров чем кормить? А бюджетников? Всех этих врачей, учителей и военных ?А студентам типа Вас степуху давать?На какие шиши?
Итак -крах экономики. И , как мне кажется - очередная революционная ситуация с непредсказуемыми последствиями, в условиях милионных толп голодных людей .
Срочно спасаться энергосбережение? Дружок милый, это же не лампочку у тебя дома сменить на энергосберегающую. Даже при наличии огромных денег перевооружение производства займет не один год.Не строятся за один месяц плавильные печи и т.д. На это годы уходят, хоть ты сверху стройку дождем евро посыпай - технология , видишь ли...она революционной необходимости не хавает.
Вобщем долго можно рассуждать, но Вы же хунвэйнбин, Вам хоть кол на голове теши - Вы будете менять счетчик и радоваться, что "Донецким еще хуже"
2008.03.13 | сябр
Re: А! То вибачте, помилився, в мене ж навіть і далеких
50% української електроенергії виробляють атомні електростанції. Як на них вплинуть негаразди у хімічній промисловості?Робінзоне, невже життя вас не навчило, що лише того, хто поважає себе, будуть поважати й інші? незважаючи на його зріст, вагу і розмір біцепсів. ні Естонія, ні латвія. ні литва зовсім не вмерли в аналогічній ситуації. І ми не вмремо. А донбас зараз перенаселений. і закрити з десяток металургічних та хімічних заводів - то дуже корисний крок для екології регіону.
2008.03.13 | Робинзон
Re: А! То вибачте, помилився, в мене ж навіть і далеких
сябр пише:> 50% української електроенергії виробляють атомні електростанції. Як на них вплинуть негаразди у хімічній промисловості?
Вы вообще сами понимаете, о чем спрашиваете?
Я пишу о том, что химическая промышленность помрет, что само по себе является катастрофой для всех, кто в ней работает и для обслуживающей её инфраструктуры, что это больно ударит и по бюджету. В ответ слышу нечто в стиле "Один дурак может задать вопрос, на который сто мудрецов не ответят". Чушь .
> Робінзоне, невже життя вас не навчило, що лише того, хто поважає себе, будуть поважати й інші? незважаючи на його зріст, вагу і розмір біцепсів. ні Естонія, ні латвія. ні литва зовсім не вмерли в аналогічній ситуації. І ми не вмремо.
Ой, мама дорогая)))Эти банановые государства с населением 4-5 миллиона человек и практически остутствием промышленности?Страны-грантоеды? Вы нам такое будущее желаете? Так не выйдет, увы. Никто нас не в состоянии кормить, как кормят их. Слишком Украина большая. И Вы предлагаете грохнуть весь украинский научный и промышленный потенциал ради русофобства кучки идиотов? Видать знатный Вы патриот.
Далее:
А донбас зараз перенаселений. і закрити з десяток металургічних та хімічних заводів - то дуже корисний крок для екології регіону.
Не десяток.Гораздо больше. И не только на Донбассе, а и в Днепре, Запорожье, Харькове и т.д.
Сложно писать корректно после "А донбас зараз перенаселений". Слишком много людишек значит, выполоть предагаете лишних.А как быть с десятками тысяч безработных после восстановления экологического рая ?А с детьми их? Ах да...перенаселен Восток ...нужно уменьшить население недоукраинцев...ах ты ж гадина ...воистину внук Нахтигаля...
2008.03.13 | сябр
Лучше так и умереть на коленях, чем попітаться встать
А може, досить вже плакати? Помре енергоємна промисловість - і хай собі вмирає. Люди? Люди влаштуються. В україні зараз відчувається нестача кваліфікованих робітників. перенаселеність донбасу пояснюється не моїми кровожерними нахилами, а банальним дефіцитом природних ресурсів, зокрема води. так. в донбасі на 1 людину припадає вдвічі менше води. ніж по україні в цілому. З цього маємо висновок - для покращення водопостачання донбасу його населення слід скоротити вдвічі. У тому числі і заохоченням до переселення в інші регіони. Або запровадити нові технології на промобєктах, щоб зменшити споживання води. Нинішній донбас - у вищій мірі штучне утворення. так само. як і крим. Вони висять на тоненьких ниточках каналів, що постачають туди через півкраїни дніпровську воду. Що стосується Ваших оцінок прибалтійських країн. то вони якнайкраще характеризують вас. академік сахаров називав таких, як Ви "агрессивно-послушное большинство". Це люди, які з задоволенням стоять на колінах, не відчуваючи жодного дискомфорту, і готові вмерти, але з колін не підніматися. особисто я не пропаду при жодній ціні на газ. чого і вам бажаю.2008.03.13 | igorg
Я не зрозумів, Ви просили вам пояснити, чи самі зібралися
пояснюватиТемним пояснюю на пальцях. За газ плачу 15 грн без лічильника. Навіть якщо ціна зросте вдесятеро то це складе аж 150 грн. Це може бути відчутно для пенсіонерів, але тоді спрацьовує система субсидій (хоч і не завжди). Оплата комунальних послуг: опалення та гаряча вода зараз приблизно 400-500 грн. Але якщо поставити автономний котел й платити за лічильником то виходить 150-200 грн без всякої економії в холодну пору. Тобто трикратне збільшення (а це вже більше за світові ціни) не є катастрофою. Стосовно впливу на ціни то й тут не має великої біди. Бо виграють в першу чергу неенергомісткі виробництва, та енергозберігаючі технології й виробництва, є певні компенсаційні механізми для населення. Великий плюс - Росія втратить основний важіль впливу на Україну
2008.03.13 | Робинзон
Re: Я не зрозумів, Ви просили вам пояснити, чи самі зібралися
igorg пише:>
> Темним пояснюю на пальцях. За газ плачу 15 грн без лічильника. Навіть якщо ціна зросте вдесятеро то це складе аж 150 грн. Це може бути відчутно для пенсіонерів, але тоді спрацьовує система субсидій (хоч і не завжди). Оплата комунальних послуг: опалення та гаряча вода зараз приблизно 400-500 грн. Але якщо поставити автономний котел й платити за лічильником то виходить 150-200 грн без всякої економії в холодну пору. Тобто трикратне збільшення (а це вже більше за світові ціни) не є катастрофою.
Вы знаете, я за Вас откровенно рад.Пасторальная картина. Особено "посталю себе котел" радует.Вот если Вы еще поставите его миллионам сограждан, живущих впроголодь (ну нет у них штуки баков, нету), то Вам вообще цены не будет.
Кстати..по секрету...Тепловики костьми ложатся, но делают абсолютно все, чтобы котлы дома поставить никто не мог. Ибо когда все активные и денежные люди поставят котлы домашние - кранты тепловикам сразу. Платить некому будет, расходы по содержанию хозяйства не окупятся.
И тогда сразу - бряк носом в снег тепловики, а за ними от холода повыдохнут все пенсионеры , больницы, детские дома , школы и прочие бюджетники.Хотя в этом , с Вашим то оптимизмом, можно видеть и замечательную сторону."Бо вымруть в пэршу чэргу нэпрацэздатни. " Это я по аналогии Вашего подхода к предприятиям.
Далее:
Стосовно впливу на ціни то й тут не має великої біди.
Аплодисменты. осбенно на фоне растущей цены на нефть абсолютно никакой беды не будет. Опять те же пенсионеры и бюджетники с безработными и их детьми в первую очередь вымрут. таким образом удалится мешающий Украине балласт. Замечательно.
Далее:
Бо виграють в першу чергу неенергомісткі виробництва, та енергозберігаючі технології й виробництва
Никто не выиграет. Просто эти , возможно, выживут.Остальные - под откос. Впрочем, это тоже повод для Вашей радости.
Далее:
, є певні компенсаційні механізми для населення.
100% будут такие .К примеру, бесплатные похороны в братских могилах.
Далее:
Великий плюс - Росія втратить основний важіль впливу на Україну
Кульминация.Мощные лавинообразные конвульсии.
И ради удаления этого "важэля" Вы готовы пойти на такие катастрофы?
Вырастили предки сыночка-гуманиста)))
А если серьезно, то деваться нам всем некуда. Прийдется все это пережить.Единственное, чег бы очень хотелось - чтобы было несколько лет плавного нарастания цены, без резких скачков.Абсолютно не хочется армагеддона на Украине.
2008.03.13 | klepton
Re: Вы мне обьясните, темному.
Рамкопф. Дату! Читайте дату!Судья. "Тысяча семьсот семьдесят шестой год. Тридцать второго мая".
Что?! (Мюнхгаузену.) Вы ошиблись, барон.
Мюнхгаузен. Почему? Я поставил точное число.
Рамкопф. Такого числа нет!
Мюнхгаузен. Ну-ну, как это - нет?.. Мне-то не рассказывайте!
Бургомистр. Если вчера было тридцать первое мая, то сегодня какое?
Мюнхгаузен. Тридцать второе... Вы только не волнуйтесь, господа. Я вам
сейчас все объясню... Это - мое открытие...
Баронесса (истерически). Фигляр! Сумасшедший!
Феофил. Стреляться! Немедленно! С двух шагов!..
Мюнхгаузен. Да подождите! Я же объясню...
Судья. Документ, подписанный такой датой, недействителен!
Пастор (Мюнхгаузену). Будь проклят! (Швыряет кольца на пол.) Будь
проклят каждый, кто прикоснется к тебе!
Бургомистр (в отчаянии). Подождите, пастор... Господа... Что вы
натворили, барон? Что вы наделали?
Мюнхгаузен (стараясь перекричать шум). Господа, дайте мне сказать!
Почему вы не хотите меня выслушать?
Судья. Суд оскорблен! Объявляю заседание закрытым!
2008.03.11 | Адвокат ...
Ви німців, власне,-- забули! А мацькалі мацькалів,-- нє!
igorg пише:> але постраждали там не тільки євреї, але й українці, росіяни, поляки й інші національності. Що цікаво, якою б була реакція світової громадськості на таку заяву, але у випадку з Росією усе Ок. Жодних проблем, ніби так і має бути.
2008.03.12 | kotygoroshko
не переменшуйте
Адвокат ... пише:> Ви німців, власне,-- забули! А мацькалі мацькалів,-- нє!
це було б не в лозіці кацапів, я гадаю, що це лише проміжний крок
наступним буде массова істерія в кацапських ЗМІ що Голодомор організували українці, а постраждали від нього всі народи СРСР
2008.03.11 | Майстер
А мій дядько сидів у Бухенвальді
Українець, між іншим. І Степан Бандера, що сидів у Заксенгаузені, не єврей був. І Ющенків батько в тому самому таборі концентрувався. Теж нібито українець. Тож ви не подумали, таке написавши.igorg пише:
> але постраждали там не тільки євреї, але й українці, росіяни, поляки й інші національності. Що цікаво, якою б була реакція світової громадськості на таку заяву, але у випадку з Росією усе Ок. Жодних проблем, ніби так і має бути.
Між іншим, 2СВ йшла не тільки заради євреїв. Думаю, в І-неті легко можна знайти, представники яких народів страждали в концентраках.
2008.03.13 | Вільний радикал
Померещилося...
Російський представник при ООН, здається вже не вперше, закликав цю контору не визнавати голодомор в Україні геноцидом, мовляв, і в росіян і в казахів і в калмиків і ще у когось там були труднощі з повноцінним харчуванням у 32-33 роках, ага іще ж на Кубані та Ставропіллі, мало не забули.І що далі буде? Зрозуміло що – шантажисти вимагатимуть компенсаацій, та ще й у порівняльних цінах. А ви ж знаєте, як з тих пір гроші знецінилися?!
Та так вони увесь наш стабілізєц (стабфонд) затребують на відшкодування?
Ні, світова громадо, на це ми не погодимося нізащо, і закликаєо вас засудити посягання на наше УСЕ, нашу святиню, так би мовити, на НАШЕ БАБЛО!
Ц е їхня думка, навіть не прихована, хіба що що кінця не договорена. Але чи варто з цим сперечатися, виправдовуючись тим, що нам тільки правда потрібна? Чи потрібно якійсь дорослій, правоздатній та, совісній людині, або державі це доводити?
Якщо так, якщо хтось не розуміє, що заздалегідь сплановане, та скоєне з особливою жорстокістю, аби завдати найбільших страждань, масове знищення людей - з немовлятами та старими включно - треба доводити, то даруйте...
Переконаний, що нам досить заявити голосно СВОЄ ВЛАСНЕ ставлення до того жаху. Назвати голодомор геноцидом, а невизнаня цього – наругою, та й квит. А як уже інщі суверени накажуть своїм слугам оцінювати ті події в ООНі, чи деінде – начхати. То спрва їх совісті, чи її відсутності.
Нам не годиться випрошувати щось подібне, та ще й у такої налолочі.