А чем это Украина хуже?
03/12/2008 | SpokusXalepniy
Губернатор штата Нью-Йорк Элиот Спитцер (Spitzer) попался в журналистские лапы за выявленные связи с проститутками вызываемыми по заказу в нужное время, в нужное место, и через нужную (но подпольную) фирму.
Э.Спитцер занимает губернаторскую должность от демократической партии, что по мнению многих может даже оказать влияние на президентские выборы.
Что творится в связи с этим скандалом на американских ТВ-каналах!..
Сегодняшние праймери Абама-Клинтон отошли на второй план. Все терзают губернатора, который, кстати, сразу же извинился за недостойное поведение в частной жизни.
Канал CNN, который, кстати, считается приверженцем демократической партии, раскурочивает эту новость в вечерних новостях минут 15. Журналисты исследовали всё что можно, поминутно, вплоть до конкретных номеров в гостинице, где проходили "встречи" губернатора с проститутками.
Никакого криминального дела пока не возбуждено.
Тем не менее, спор ведётся о том, подаст ли Спитцер в отставку до четверга сам, или будет ждать инициации импичмента республиканской партией, которая установила ему четверг как контрольный срок.
Короче, вот я и спрашиваю - а чем это Америка в которой тоже происходят вышеупомянутые случаи лучше Украины?
Ничем!!!
Ну, разве только результатом работы общественного мнения.
Э.Спитцер занимает губернаторскую должность от демократической партии, что по мнению многих может даже оказать влияние на президентские выборы.
Что творится в связи с этим скандалом на американских ТВ-каналах!..
Сегодняшние праймери Абама-Клинтон отошли на второй план. Все терзают губернатора, который, кстати, сразу же извинился за недостойное поведение в частной жизни.
Канал CNN, который, кстати, считается приверженцем демократической партии, раскурочивает эту новость в вечерних новостях минут 15. Журналисты исследовали всё что можно, поминутно, вплоть до конкретных номеров в гостинице, где проходили "встречи" губернатора с проститутками.
Никакого криминального дела пока не возбуждено.
Тем не менее, спор ведётся о том, подаст ли Спитцер в отставку до четверга сам, или будет ждать инициации импичмента республиканской партией, которая установила ему четверг как контрольный срок.
Короче, вот я и спрашиваю - а чем это Америка в которой тоже происходят вышеупомянутые случаи лучше Украины?
Ничем!!!
Ну, разве только результатом работы общественного мнения.
Відповіді
2008.03.12 | ОРИШКА
А кто у нас в таких связях мечен? Янукович Мороза вызывал?
2008.03.12 | SpokusXalepniy
Вам обязательно нужно совпадение вплоть до номеров в гостиницах?
Ну, хотя бы Рудьковский, который брал девочек в самолет. когда летал во Францию.Но разве суть скандала в девочках?
2008.03.12 | ОРИШКА
Так я же о Морозе и говорю! А Вы хотите, чтобы
я запричитала, что у нас не работает фактор "реноме" чиновника-политика?Травку каждый день подстригать. И так 300 лет Помните этот анекдот?
2008.03.12 | SpokusXalepniy
Главная беда как раз и состоит в том, что...
...населению: "Хоть трава не расти!"ОРИШКА пише:
> А что нужно сделать, чтоб заработал? Травку каждый день подстригать. И так 300 лет Помните этот анекдот?
В век телевидения и интернета, а также... скрытых камер и подслушивающих устройств... и вообще в век быстротечности событий эту цифру в 300 лет можно спокойно поделить на пятьдесят.
"Воспитание" населения происходит в наше время на порядки быстрее, чем в былые годы.
Остаётся, правда, вопрос о воспитателях, которых тоже надо воспитывать. Ну, тут главное, что есть в стране на самом верху моральный авторитет.
Он же - уголовный.
2008.03.12 | ОРИШКА
Да я теперь понимаю смысл слов "должна быть воля"
Если бы первый человек в государстве говорил не только общие слова о приоритетах нации (которые, кстати, он совершенно напрасно не доверил озвучить какому-нибудь великолепному оратору-артисту), а каждую неделю, нпрмр, говорил, что он сделал в стране для того, чтобы торжествовал закон, а людям навстречу шагали те, кому следует. Пошагово, пстепенно, с примерами. Да люди бы задрав штаны побежали за ним, если бы увидели реальные достижения. Милиция, нпрмр - головная боль обывателя, рейдерство, создание рабочих мест в регионах - да работы непочатый край. Нужна толковая команда и - воля. Вот собыка тут и не рылась.2008.03.12 | stefan
ОРИШКА має рацію
ОРИШКА пише:> Если бы первый человек в государстве говорил не только общие слова о приоритетах нации (которые, кстати, он совершенно напрасно не доверил озвучить какому-нибудь великолепному оратору-артисту), а каждую неделю, нпрмр, говорил, что он сделал в стране для того, чтобы торжествовал закон, а людям навстречу шагали те, кому следует. Пошагово, пстепенно, с примерами. Да люди бы задрав штаны побежали за ним, если бы увидели реальные достижения. Милиция, нпрмр - головная боль обывателя, рейдерство, создание рабочих мест в регионах - да работы непочатый край. Нужна толковая команда и - воля. Вот собыка тут и не рылась.
2008.03.12 | ОРИШКА
Але, на жаль, не маю кулемета
2008.03.12 | miner
Re: щодо «собыки»
ОРИШКА пише:> Вот собыка тут и не рылась.
якщо «собыка» імпічментуватиме імпічментизатором правильного каліберу, собиці не обов'язково бути владою.
2008.03.12 | Володимир
Re: Главная беда как раз и состоит в том, что...
Яка різниця? А та, що в демократичних суспільствах в результаті скандалів чиновники, що обісралися, НЕОДМІННО ідуть у відставку, або імпічменуються (як Ніксон). В той час, як у феодальних суспільствах (Україна, Росія і т.д.) вони продовжують як нічого не було сидіти на своїх місцях (той же кучма після вбивства Гонгадзе). Ще й приростати грошима (згадайте, як той же кучма подарував свому зятю пінчукові "Криворіжсталь").2008.03.12 | QuasiGiraffe
У нас случаи интереснее.
Даже по 5-му каналу была передача про публичный дом на Красноармейской, 14. А дом находится в частной собственности супруги Черновецкого.2008.03.12 | stefan
Україна не Гамерика
SpokusXalepniy :> А чем это Украина хуже?
---
НМД, якби таке сталося з нашим можновладцем в Україні, йому би ніхто так швидко імпічмент не робив.
Навпаки, його рейтинг міг би ще піднятися вгору.
2008.03.12 | Дядя Вова
Стоп! А Мороз?!
Мороз - пример того, что и в Украине политик может потерять избирателей из-за своего неэтичного поступка.Причём, у нас понятие «неэтичный» сильно не отличается от американского НМД. Весь вопрос в журналистской РАСКРУТКЕ проступка НМД. И сюда бы я и перенёс акцент Вашего вопроса.
Действительно: чем ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается проступок Спитцера от проступка Клинтона? Да ничем.
Но Клинтон был душечкой, любимчиком. И наконец, он НУЖЕН был (нации, олигархам - не знаю, вам там виднее) - его импичмент что-то не очень и поддержали в обществе.
Вообще, журналистам для раскрутки чёрного пиара нужны и деньги НМД. В Украине, например, сосредоточились на Морозе и Калашникове, даже Цушко и Рудьковского на их фоне забыли, «пожалели», чтобы не распылять средства.
Ну, и наконец, у нас нация сильно поляризована пока - как в США эпохи гражданской войны. Здесь всегда можно съехать на теме «это происки врагов».
2008.03.12 | ОРИШКА
Мороза ушли. А от губернатора ждут личной отставки .
Вы давно видели последнюю личную отставку в Украине? Не в связи с переходом на другую работу. Я помню только Тимошенко 2005.А где Мороз извинялся, кстати, за неэтичный поступок?
2008.03.12 | Tatarchuk
так отой губернатор ще й виступав проти проституції
Чуваки ніяк не зрозуміють елементарного: що живуть у інформаційному суспільстві. Вже живуть. Ні, це ж треба бути таким тупим щоб думати що всім можна брехати, а робити таємно те проти чого вуха прожужжав. Буддісти нашіптують, що хитрість та підступність - різновид звірячої тупості2008.03.12 | ОРИШКА
От тільки звірі тут ні до чого
2008.03.12 | SpokusXalepniy
Це ж і є головною розгромною тезою в ЗМІ.
Как написано 40 лет назад в книге "Принцип Питера": ...уже никого не удивит, что министр по вопросам семьи и брака... гомосексуалист.и там же... "никого не удивляет, что медсестра в госпитале будит больного со словами: больной, проснитесь, вам надо принять снотворное."
2008.03.18 | Tatarchuk
а от вгадайте!
SpokusXalepniy пише:> Как написано 40 лет назад в книге "Принцип Питера": ...уже никого не удивит, что министр по вопросам семьи и брака... гомосексуалист.
>
> и там же... "никого не удивляет, что медсестра в госпитале будит больного со словами: больной, проснитесь, вам надо принять снотворное."
А от вгадайте, пане Спокусе, відповідь на таке.
Українські ЗМІ (зомбувальники макроскопічні ідеологічні) непогано освітлюють цю історію. Але всі забувають одну детальку ... вгадайте яку саме
2008.03.18 | SpokusXalepniy
Невже про результат?
Tatarchuk пише:> SpokusXalepniy пише:
> > Как написано 40 лет назад в книге "Принцип Питера": ...уже никого не удивит, что министр по вопросам семьи и брака... гомосексуалист.
> > и там же... "никого не удивляет, что медсестра в госпитале будит больного со словами: больной, проснитесь, вам надо принять снотворное."
> А от вгадайте, пане Спокусе, відповідь на таке.
> Українські ЗМІ (зомбувальники макроскопічні ідеологічні) непогано освітлюють цю історію. Але всі забувають одну детальку ... вгадайте яку саме
Невже забули повідомити про результат: губернатор, подав у відставку на день раніше встановленого "контрольного" четверга.
2008.03.18 | Tatarchuk
ні, не вгадали
SpokusXalepniy пише:> Tatarchuk пише:
> > SpokusXalepniy пише:
> > > Как написано 40 лет назад в книге "Принцип Питера": ...уже никого не удивит, что министр по вопросам семьи и брака... гомосексуалист.
> > > и там же... "никого не удивляет, что медсестра в госпитале будит больного со словами: больной, проснитесь, вам надо принять снотворное."
> > А от вгадайте, пане Спокусе, відповідь на таке.
> > Українські ЗМІ (зомбувальники макроскопічні ідеологічні) непогано освітлюють цю історію. Але всі забувають одну детальку ... вгадайте яку саме
>
> Невже забули повідомити про результат: губернатор, подав у відставку на день раніше встановленого "контрольного" четверга.
Добре не буду інтригувати, хоча думав що ви здогадаєтеся. Ані слова про те що чувак вибудовував свого іміджа на критиці проституції та аморалки
2008.03.12 | Hoja_Nasreddin
А чем это Украина хуже? - Всім. Їм.
2008.03.12 | Soft
Можно ли назвать меня высокоморальным человеком?
Если я, скажем, посещаю порносайты, но декларирую легализацию проституции?2008.03.12 | stefan
Soft, Ви тоді нормальний чоловік
Soft пише:> Если я, скажем, посещаю порносайты, но декларирую легализацию проституции?
2008.03.13 | stefan
Тільки при чім тут "но", не второпаю...
Soft пише:> > Если я, скажем, посещаю порносайты, но декларирую легализацию проституции?
2008.03.12 | ОРИШКА
А разве одно противоречит другому? ПРичем там "но"?
2008.03.18 | Дядя Вова
Spokus, я, кажется, нашёл ответ на этот Ваш вопрос,
собственно, на него тысячу лет назад ответили китайцы в притче про мальчика-паникёра «Тигр идёт».Я думаю, что в Америке такие скандалы возникают на три порядка РЕЖЕ, чем у нас, и только поэтому привлекают внимание общества, вызывают в нём ответный резонанс.
У нас же только стОит той же Тимошенко пошевельнуть пальцем, как поднимаются вопли, газеты пестрят заголовками, типа, «Тимошенко катала дочку за деньги государства» и т.д. То же самое и про ЛЮБОГО другого политика, не зависимо от его масштаба. Народ уже не удивишь ничем, и веры никому нет.
Или: Вы можете представить себе хоть один земельный аукцион в Украине, чтобы он прошёл спокойно? Чтобы участников и устроителей не объявили мафией и предателями родины?
На фоне этой шумихи если Ющенко даже будет заниматься любовью с проституткой в своём кабинете, то никто и не заметит, ибо громче крика не крикнешь.
Согласен, что в 5-10 процентах случаев криминал в поступках наших политиков РЕАЛЬНО присутствует. Ещё в процентах 20-30 прямой криминал хоть и сомнителен, но напрочь отсутствует этика. Но зашумляется ВСЁ, даже абсолютно чистые действия или те, которых люди не совершали вообще.
Ваша Америка ТОЖЕ пережила такой период в своей истории, никакого своего, украинского, велосипеда мы здесь не изобрели. Вспомните, например, юмористический памфлет Марка Твена «Как я избирался в губернаторы».
2008.03.18 | SpokusXalepniy
Чтобы осознать, а не только понять... я снова советую...
...прочитать бессмертный (как оказывается) рассказ В.Г.Короленко "Без языка":http://www.lib.ru/RUSSLIT/KOROLENKO/r_yazyk.txt
Действия 120-летней давности на удивление созвучны (по большому, менталитетному, счету!!!
Могу спорить на бутылку коньяка, что те, кто одолеет первые три страницы текста, обязательно прочтёт оставшиеся восемьдесят, потому что написано увлекательно, а начало - вообще по-гоголевски.
P.S.
Прочитав кучу материалов о самой личности Короленко и кучу его статей в газетах того времени, у меня сложилось впечатление, что Владимир Галактионович был и остаётся в ряду самых порядочных... людей - патриотов Украины за всю её историю. Главное в том, что вектор его порядочности всегда направлен в одну сторону - не на поиски причин вражды между национальностями (это может делать любой тягнибок), а на выявление и пропаганду положительного во взаимоотношениях между людьми. Делать это мастерски, легко завоёвывая простые души всех слоёв населения, в сто раз тяжелее, чем "гениально" играть на негативных качествах человека.
2008.03.25 | пан Roller
+1 Brgds. Алаверды.Неизвестный автор,набросок черновой.
Известно, что Короленко единственный, кто вступился за голодающих украинцев, в своем письме к Луначарскому.Рассказ интересный еще не дочитал до конца. Думаю, дочитаю с перерывами. Чем читать всякую шушеру на форуме лучше почитать его.
Вообще, Короленко, как политическая фигура, мог бы быть и достойней использован в политике, типа пана Шевченко.
Нажаль, я вообше не помню, читал ли я его раньше.Но, то что представлено в рассказе вполне актуально сегодня.
Неизвестный автор. Набросок черновой, уголь, графит.
2008.03.18 | Mossad
якщо би Україна була краще
то Ющенко пішов би у відставку після інциденту з Андрійком, або після появи назви "Петрогаз".Але, це ви, Спокусе, підтримали цю людину на пост президента, чи не так? Тому ви несете свою долю відповідальності за те, що відсунули Україну від американських критеріїв, у світ хорунжокорупції.
2008.03.18 | SpokusXalepniy
Радісно, що, не вся провина за Ющенко у владі...
...лягає на мене особисто.Mossad пише:
> ...це ви, Спокусе, підтримали цю людину на пост президента, чи не так? Тому ви несете свою долю відповідальності за те, що відсунули Україну від американських критеріїв, у світ хорунжокорупції.
Вся моя агітація торкалась лише одного. Я казав, що треба голосувати за Ющенко (а не за Януковича) тому, що на відміну від режиму Кучми-Януковича-&K, Ющенко буде таким президентом, якого можна буде... переобрати в випадку, якщо він не задовольнить сподіванням громадян. Якщо пам'ятаєте, то адмінресурс Кучми + виборчі "технології" + контрольовані президентом майже всі ЗМІ = практично позбавляли народ зробити свій вибір.
Смішно казати, але я і зараз наполягаю на своїй передвиборній агітації 2004-го року.
2008.03.19 | Mossad
і як за цих зловісних технологій
Данілич просирав парламентські вибори 98 і 2002 років?І єдине чому він залишався при владі, то це тому, що була президентсько-парламентська республіка. І він сам пішов теє змінювати після виборів-02, хіба не так?
Я вас розумію, ви хотіли як краще. Але я дуже не впевнений, що Ющенка можна переобрати. Дуже. Як ви це собі уявляєте після марш-броску внутрішніх військ на Київ, після спроб (а вони, оскільки ми стали країною гірших сценаріїв, справджуються) перепідпорядкувати війська, створити гвардію? Після голосування у Мукачові та на Закарпатті загалом, де більшості населення нема? Отаке буде і на президентських виборах.
Щодо мене, то я єдине колись підтримував і голосував за мажоритарника-нашоукраїнця (2002), бо його підтримала ПППУ і він справді допоміг одній соціально навантаженій галузі. Тому моє сумління чисте, я цього селобандомонстра не створював:)
2008.03.25 | Jfk
Так, здаeться ж, абсолютно очeвидно, чим...
Так, здаeться ж, абсолютно очeвидно, чим...Рeакціeю громади на нeдостойний вчинок члeна суспільства. Тим, що нeдостойні вчинки окрeмих члeнів суспільства, навіть дужe високопоставлeних, НЕ ЗАМОВЧУЮТьSЯ І НЕ ПОКРИВАЮТьSЯ, а викликають відкритий і інтeнсивний осуд суспільства. Навіть "своіми", симпатизуючими ЗМІ
Нeвжe трeба розьяснювати, що самe цe і e - здоровe суспільство і здорова суспільна мораль?
А тe, що люди, як особистості, нe e ідeальними - то вони нідe нe ідeальні, в тому числі і в Амeриці. Алe то - зовсім інша тeма, чи нe так?