Києву ударили в спину по тому, як Черновецький отримав в лице
03/13/2008 | Мінор
Києву ударили в спину по тому, як Черновецький отримав в лице
Віктор Уколов
Якщо запитати пересічного киянина, чи голосував він за Леоніда Черновецького у більшості випадків ви почуєте негативну відповідь. Нічого дивного, адже мера понад двомільйонного міста обрали лише 17% від загальної кількості киян.
Втім, є й інші причини. Ще ніколи красень Київ не був настільки захаращений побутовим сміттям. Ще ніколи у Києві не було стільки автомобільних корків. Ще ніколи київські землі настільки нахабно не ділили поміж «своїми» людьми. Ще ніколи мер столиці, де мешкає значна частина інтелігенції України, не був людиною, настільки відірваною від культурного життя.
Може тому навіть ті, хто голосував за Черновецького раніше, тепер не ризикують признаватися в цьому щоб не підняли на кпини.
Тим часом криза недовіри до міського голови Києва, що завдяки теперішньому рішенню Кабінету Міністрів привернула увагу всієї країни, насправді є результатом вкрай заплутаного законодавства.
Згідно закону про столицю, Президент зобов‘язаний призначити главою міської адміністрації Києва (а вона прирівнюється до обласної) голову Київради, обраного прямим голосуванням киян. Норма з‘явилася у законі для того щоб зробити неможливим двовладдя.
Свого часу голова Київради Леонід Косаківський намагався протистояти Олександру Омельченку, призначеному главою адміністрації Києва. Після прийняття закону про столицю, суперечка скінчилася і Олександр Омельченко посів одразу дві посади.
Відправити у відставку такого «подвійного мера» можна у два способи: або голосуванням більшості депутатів Київради, або … відставкою з посади глави адміністрації міста, тобто через Указ Президента.
Реагуючи на числення порушення законодавства у сфері розподілу земельних ресурсів, Кабінет Міністрів звернувся до Президента з проханням допомогти Києву і звільнити Черновецького з посади глави міської адміністрації. Однак замість глави держави, відповів керівник його помічників – глава Секретаріату Президента Віктор Балога.
Переказувати широковідому відповідь пана Балоги не має сенсу, краще пояснити, як це сприймають мільйони киян, які не голосували за обрання Черновецького і до останнього сподівалися, що їх підтримає Президент. Ці сподівання ґрунтувалися на спостереженні як легко Указами Президента були відправлені у відставку кілька глав державних адміністрацій районів Києва. Тобто посадових осіб, щодо яких діє таке ж правило, як і щодо самого мера.
Удар в спину громаді міста – найбільш пристойний вислів щоб дати відчути, як це сприймають кияни.
«У Черновецького зносить кришу», - так коментує екс-мер Києва Олександр Омельченко останні події в столиці. Кришу Черновецькому створює закон, а не Секретаріат Президента, - безпомилково розуміє всі натяки заступник пана Балоги Олександр Шлапак.
Тим часом, другий шлях для відставки мера Києва виявився також заблокованим. Причому знову за ініціативи людей Президента, але цього разу у ЦВК. Прикро, але постійні політично вмотивовані хвороби не дозволяють зібрати там кворум. Відповідно Центрвиборчком не може визнати повноважень нових депутатів Київради від БЮТ. Уточню - депутатів, які могли б переламати ситуацію і дозволити зібрати потрібну кількість голосів на користь відставки пана Черновецького.
У математиці знають, якщо точка має дві координати, її положення точно зафіксовано на площині. Якщо у випадку відфутболення прохання кабміну у Президента ще був шанс послатися на недосконалий закон, то політичне блокування роботи ЦВК дає нам розуміння справжніх мотивів – чому мовчить Президент.
Живучи у нашому місті вже 23 рік, я переконаний, що Київ цього не забуде…
До речі офіційно кияни не підтримують Міністра внутрішніх справ, який заїхав у вухо меру Києва прямо на засіданні РНБОУ. Не інтелігентний і грубий хід. Але неофіційно – ну хто ж із нас відмовив би собі у задоволенні поставити брехуна на місце у такий ефективний спосіб?
Віктор Уколов
Якщо запитати пересічного киянина, чи голосував він за Леоніда Черновецького у більшості випадків ви почуєте негативну відповідь. Нічого дивного, адже мера понад двомільйонного міста обрали лише 17% від загальної кількості киян.
Втім, є й інші причини. Ще ніколи красень Київ не був настільки захаращений побутовим сміттям. Ще ніколи у Києві не було стільки автомобільних корків. Ще ніколи київські землі настільки нахабно не ділили поміж «своїми» людьми. Ще ніколи мер столиці, де мешкає значна частина інтелігенції України, не був людиною, настільки відірваною від культурного життя.
Може тому навіть ті, хто голосував за Черновецького раніше, тепер не ризикують признаватися в цьому щоб не підняли на кпини.
Тим часом криза недовіри до міського голови Києва, що завдяки теперішньому рішенню Кабінету Міністрів привернула увагу всієї країни, насправді є результатом вкрай заплутаного законодавства.
Згідно закону про столицю, Президент зобов‘язаний призначити главою міської адміністрації Києва (а вона прирівнюється до обласної) голову Київради, обраного прямим голосуванням киян. Норма з‘явилася у законі для того щоб зробити неможливим двовладдя.
Свого часу голова Київради Леонід Косаківський намагався протистояти Олександру Омельченку, призначеному главою адміністрації Києва. Після прийняття закону про столицю, суперечка скінчилася і Олександр Омельченко посів одразу дві посади.
Відправити у відставку такого «подвійного мера» можна у два способи: або голосуванням більшості депутатів Київради, або … відставкою з посади глави адміністрації міста, тобто через Указ Президента.
Реагуючи на числення порушення законодавства у сфері розподілу земельних ресурсів, Кабінет Міністрів звернувся до Президента з проханням допомогти Києву і звільнити Черновецького з посади глави міської адміністрації. Однак замість глави держави, відповів керівник його помічників – глава Секретаріату Президента Віктор Балога.
Переказувати широковідому відповідь пана Балоги не має сенсу, краще пояснити, як це сприймають мільйони киян, які не голосували за обрання Черновецького і до останнього сподівалися, що їх підтримає Президент. Ці сподівання ґрунтувалися на спостереженні як легко Указами Президента були відправлені у відставку кілька глав державних адміністрацій районів Києва. Тобто посадових осіб, щодо яких діє таке ж правило, як і щодо самого мера.
Удар в спину громаді міста – найбільш пристойний вислів щоб дати відчути, як це сприймають кияни.
«У Черновецького зносить кришу», - так коментує екс-мер Києва Олександр Омельченко останні події в столиці. Кришу Черновецькому створює закон, а не Секретаріат Президента, - безпомилково розуміє всі натяки заступник пана Балоги Олександр Шлапак.
Тим часом, другий шлях для відставки мера Києва виявився також заблокованим. Причому знову за ініціативи людей Президента, але цього разу у ЦВК. Прикро, але постійні політично вмотивовані хвороби не дозволяють зібрати там кворум. Відповідно Центрвиборчком не може визнати повноважень нових депутатів Київради від БЮТ. Уточню - депутатів, які могли б переламати ситуацію і дозволити зібрати потрібну кількість голосів на користь відставки пана Черновецького.
У математиці знають, якщо точка має дві координати, її положення точно зафіксовано на площині. Якщо у випадку відфутболення прохання кабміну у Президента ще був шанс послатися на недосконалий закон, то політичне блокування роботи ЦВК дає нам розуміння справжніх мотивів – чому мовчить Президент.
Живучи у нашому місті вже 23 рік, я переконаний, що Київ цього не забуде…
До речі офіційно кияни не підтримують Міністра внутрішніх справ, який заїхав у вухо меру Києва прямо на засіданні РНБОУ. Не інтелігентний і грубий хід. Але неофіційно – ну хто ж із нас відмовив би собі у задоволенні поставити брехуна на місце у такий ефективний спосіб?
Відповіді
2008.03.13 | DADDY
Re: Києву ударили в спину по тому, як Черновецький отримав в лице
На жаль, шановний депутат не враховує наявність у Київ(з)Раді "земельної більшості". Той непотріб, який прийшов у Київ(з)Раду під помаранчевими прапорами партії Президента, ніколи не проголосує за відставку свого "благодетеля". Крім всього іншого, вони ж "на гачку". Космос тільки на екранах дурника валяє. Насправді це жорсткий і прагматичний злодій, який ніц не забуває і не вибачає. Так що треба на День космонавтики "космонавта" виносити нах, разом з Лесиком, Басом, Кильчицькою і решта "родини".2008.03.13 | Мінор
Але вельмишановний опоненте, чого ж тоді так боїться
той, хто "керує хворобами" членів ЦВК?DADDY пише:
> На жаль, шановний депутат не враховує наявність у Київ(з)Раді "земельної більшості". Той непотріб, який прийшов у Київ(з)Раду під помаранчевими прапорами партії Президента, ніколи не проголосує за відставку свого "благодетеля". Крім всього іншого, вони ж "на гачку". Космос тільки на екранах дурника валяє. Насправді це жорсткий і прагматичний злодій, який ніц не забуває і не вибачає. Так що треба на День космонавтики "космонавта" виносити нах, разом з Лесиком, Басом, Кильчицькою і решта "родини".
2008.03.13 | DADDY
Re: Але вельмишановний опоненте, чого ж тоді так боїться
Мінор пише:> той, хто "керує хворобами" членів ЦВК?
>
А він може й не боїться. Він зараз має чудову можливість переграти ситуацію 100% собі на користь. Ось зараз дасть розпорядження провести ретельне вивчення фактів, наведених під час засідання Кабміну. "Комісія" з"ясує наявність порушень. Тоді Гарант своїм Указом звільнить Космоса (але вже не на емоціях, а на "законних" підставах), а швидке подальше розслідування з"ясує, що "більшість" порушень стосується представників певної політичної сили... Я б ще й широко розпіарив список власників незаконних забудовників і їх політичну належність. І хто тоді виграє Київ? А я розкажу хто: Вася Горбаль - представник спокійної і впевненої в собі сили
2008.03.13 | Анатоль
А хто керує хворобами членів ЦВК?
Мінор тут прозоро натякає на президента.Але 8 з 15 тих членів від антикризів. Без них форуму не буде. і жодне рішення не пройде.
Чи ж керує президент хворобами членів-антикризів?
Чи хочуть риги, комі і соци, щоб Черновецького поміняли на Юліну людину?
Чи хоче президент поміняти Черновецького на Юліну людину?
Щоб БЮТ займався дерибаном Києва?
Чи може в тих містах, де мери-бютівці дерибану нема?
Чи може БЮТ з одних Шевченків складається, а фельдмани-губські-буряки йшли в БЮТ, платили мільйони на вибори, для боротьби з дерибаном?
Проблему легко можна вирішити, узгодивши з президентом спільну кандидатуру на мера.
А ви стараєтесь руками президента незаконно убрати Черновецького, щоб Юля посадила туди свою людину для дерибану київського ресурсу. І ще й використовуєте це для наїзду на президента.
Союзнички...
2008.03.13 | DADDY
Re: А хто керує хворобами членів ЦВК?
Анатоль пише:> Мінор тут прозоро натякає на президента.
> Але 8 з 15 тих членів від антикризів. Без них форуму не буде. і жодне рішення не пройде.
15-8=7. На сьогодняшньому засіданні присутні 5 від БЮТ. Де ще 2? Де Магера?
> Чи ж керує президент хворобами членів-антикризів?
> Чи хочуть риги, комі і соци, щоб Черновецького поміняли на Юліну людину?
У БЮТ реальної прохідної кандидатури немає
> Чи хоче президент поміняти Черновецького на Юліну людину?
У БЮТ реальної прохідної кандидатури немає
> Щоб БЮТ займався дерибаном Києва?
У БЮТ реальної прохідної кандидатури немає
> Чи може в тих містах, де мери-бютівці дерибану нема?
> Чи може БЮТ з одних Шевченків складається, а фельдмани-губські-буряки йшли в БЮТ, платили мільйони на вибори, для боротьби з дерибаном?
>
> Проблему легко можна вирішити, узгодивши з президентом спільну кандидатуру на мера.
Чи не занадто багато питань Ви пропонуєте узгоджувати з Президентом?
> А ви стараєтесь руками президента незаконно убрати Черновецького, щоб Юля посадила туди свою людину для дерибану київського ресурсу. І ще й використовуєте це для наїзду на президента.
У БЮТ реальної прохідної кандидатури немає
> Союзнички...
Нехай першим кине камінь, хто сам без гріха.
2008.03.13 | Анатоль
"У БЮТ реальної прохідної кандидатури немає"
В Юлі в Києві великий рейтинг.Вона і Добкіна мером Києва зробить, коли пояснить, який він хороший, які наведе порядки і як буде добре киянам.
>Чи не занадто багато питань Ви пропонуєте узгоджувати з Президентом?
Узгоджувати кандидатуру мера, якого президент повинен буде призначати головою держадміністрації, це Ви вважаєте забагато?
Та й просто союзники по коаліції такі питання повинні узгоджувати.
А то, - ти нам поможи його скинути, а нового мий самі поставимо.
2008.03.13 | Анатоль
Хто раніше в Харкові знав Добкіна? Ніхто. А обрали. Бо від ПР.
Так само і в Києві виберуть любого за кого Юля скаже:- Я за нього повністю ручаюсь. Голосуючи за нього, ви вибараєте мене.
Навіть якщо раніше ніколи не чули такого прізвища.
>У БЮТ реальної прохідної кандидатури немає
Так що ця Ваша молитва безпідставна.
2008.03.13 | Hoja_Nasreddin
Приємно чути, що ДЕДДІ то каже відкритим текстом
Хотів би почути тоді про Вашу думку щодо кандидатури на посаду мера Києва.2008.03.13 | Мінор
Особисто я підтримаю Кличка. Якщо не буде достойніших
Наприклад заява О.О. щодо В"ячеслава Кириленка примусила мене замислитись. Можливо це був би кращий вибір.2008.03.13 | Hoja_Nasreddin
Моя думка відмінна від Вашої
Про Кличка я вже написав. Як на мене цілковито безперспективний політик. Про його самодостатність та незалежність також дуже невисокої думки. Плюс - досі так і не вивчив української. Янукович дає йому фору "по всіх статтях" (окрім боксу. Мабуть)Щодо Кириленка: несамостійний. весь час зазирає до рота Ющенкові, кроку без нього ступити не годен. І взагалі жодної думки від нього не чув, де б не пролунало таке: "президент Ющенко у своїх 10 кроках на...". Вам очевидно не випадає таке писати, але думати та міркувати - ніхто ж мабуть заборонити не може
2008.03.13 | DADDY
Re: Особисто я підтримаю Кличка. Якщо не буде достойніших
Мінор пише:> Наприклад заява О.О. щодо В"ячеслава Кириленка примусила мене замислитись. Можливо це був би кращий вибір.
Я б зробив на їхньому місці класний хід: Слава + Омеля, як радник. З гаслом "Чесна Енергія + Чесний Досвід"
2008.03.13 | Михайло Свистович
Re: Особисто я підтримаю Кличка. Якщо не буде достойніших
Звичайно, цей друг бандюка Бондаря зі своїми будівельними інтересами - дуже достойна кандидатура2008.03.13 | Sean
"зі стислої та запальної промови командуючого бійці зрозуміли
що вони загинуть героями".Надихнув так надихнув
Насправді я приблизно такої ж думки, попри те, що Черновецького знімати тре принаймні через принцип.
2008.03.13 | ziggy_freud
вибори голови мають відбуватись кожні пів-року
в два тури. Поки підпишуть призначання головою КМДА, то вже і наступні час проводити. Так вкрадуть трохи менше.2008.03.13 | Михайло Свистович
Re: "зі стислої та запальної промови командуючого бійці зрозуміли
Sean пише:>
> Насправді я приблизно такої ж думки, попри те, що Черновецького знімати тре принаймні через принцип.
Я також цієї думки. Але ж знімати та обирати нового - два різних процеси. За перший я обома руками, інший - визначена законом необхідність. Але невже у сил Майдану (це щоб не називати некоректно всіх помаранчевими) немає кандидатури нормального управлінця чи просто чесного політика? Тут навіть розкрутка особлива не потрібна, бо якщо Юля проагітує за такого кандидата, то можна вважати, що він уже мер. До кандидата лише одна вимога - не бути одіозним чи дуже вже нефотогенічним (алканавт, заяча губа тощо).
2008.03.13 | Hoja_Nasreddin
Отже не я один про Кличка такої думки
Радий що і кияни знають Кличка не лише яко боксера, а також як запопадливого агітатора за придурка й злодія Бондаря.Зрештою, відомо що брати Клички були на "побігушках" в одного відомого київського (вже закопаного) бандюка, не пригадую його клікухи. А соковите фото цієї "трійці в обнімку" не раз бачив в інтернеті
2008.03.13 | Sean
якось я звертався до Кличка-керівника фракції
з одним зверненням (не у своїх шкурних інтересах:)). Навіть регіонали відповіли (причому - першими), Кличко - анічичирк.Це так, дрібничка
2008.03.13 | Hoja_Nasreddin
Re: якось я звертався до Кличка-керівника фракції
Тобто навіть у такій елементарній простенькій справі воно як Ви пишете "анічичирк". Що ж тоді буде, коли постане питання принципове, та ще "обаблене" (гроші) з кількох боків?Отож, моя думка, з Кличком навіть "пробувати" не варто, не те що серйозно міркувати на ту тему
2008.03.13 | Linx
і вертати взад ООО"мельченко"?
і стару команду НУНСовських дерибанщиків (навіть на чолі з Луценгою)?Чи нову, з БЮТівських земельних "бєзпрєдел"щиків?
2008.03.13 | Pavlo Z.
Всі козли.(л)
Тільки заміни "Україна" на "Київ".http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1205339247&first=1205413589&last=1205398689
2008.03.13 | Олександр Дядюк
Поки декого не винесете з банкової - хер ви винесете Льоню
Можливий, правда, ще один варіант - коли банкова дасть відмашку винести Льоню взамін на "вічновиконуючого обовязки" (до наступних виборів), але повірте, що хто-хто, а банкова призначить "парня", який нічим не поступиться Льоні в "святих питаннях" земельного дерибану.Хіба що напрямок потоку земельного дерибану буде відкориговано більш у сторону людей з банкової.
Але суть - залишиться та сама.
2008.03.15 | Володимир
Re: Поки декого не винесете з банкової - хер ви винесете Льоню
Та отож.2008.03.13 | Hoja_Nasreddin
Re: Києву ударили в спину по тому, як Черновецький отримав в лице
>У математиці знають, якщо точка має дві координати, її положення точно зафіксовано на площиніТут проблеми з математикою, або формулюванням думки.
1.кожна точка на площині має дві координати – до чого тут фіксація положення?
2.точка може мати дві координати і не перебувати на площині
>Тим часом, другий шлях для відставки мера Києва виявився також заблокованим. Причому знову за ініціативи людей Президента, але цього разу у ЦВК
Тут я би погодився за умови, що ми ототожнюємо НУНС і Гаранта. Отож, якщо серед членів ЦВК є бодай один ставленик НУНС-у, то потрібно працювати із союни(ч)ками по коаліції. Але те що такий собі Маґера скурвився – то видно неозброєним оком.
До речі, знову починаються ігри в “задрипано-занюханий суд з невідомої нікому діри-дупи вирішує питання Києва чи Всеукраїнські”
>Живучи у нашому місті вже 23 рік, я переконаний, що Київ цього не забуде…
Забуде ще й як. І не таке забував
>Переказувати широковідому відповідь пана Балоги не має сенсу, краще пояснити, як це сприймають мільйони киян, які не голосували за обрання Черновецького і до останнього сподівалися, що їх підтримає Президент
Це твердження насправді некоректне.
1.БЮТ не висував свого кандидата – на кого нарікати, га?
2.БЮТ не підтримував жодного кандидата – так чим БЮТ у цьому випадку ліпший за пересічного киянина який в той чи інший спосіб визначився. А отже взяв відповідальність на себе.
3.На виборах було фактично 3 кандидати – серед них Омельченко (в печінках киянам сидів давно та й не дуже то відрізнявся від Черновецькго – тоді, не зараз, коли то вже союзник) та Кличко (дєвочка, яку Каськів водив за ручку, досі не збагну, на чому грунтується ідея зробити славного боксера мером Києва – він політик нульовий, два слова в речення стулити не вміє, а якщо брати українські слова то взагалі одне. А якщо брати його київське минуле – то взагалі повна дупенція). От і виходить, що Черновецький з такою біографією, що з ним вітатися – це ганьба стовідсоткова, набирає тих 20-30 відсотків. А БЮТ стоїть збоку, знизує придуркувато плечима і каже “а ми шо, ми як кияни”
>Кабінет Міністрів звернувся до Президента з проханням допомогти Києву і звільнити Черновецького з посади глави міської адміністрації. Однак замість глави держави, відповів керівник його помічників – глава Секретаріату Президента Віктор Балога.
Аж ніяк. Балога відповів від себе і від СП. Де там сказано, що він озвучив думук Ющенка? Ніде. Гарант через пару тижнів можливо напише листа. А оскільки він уже встиг попередити, що кілька найближчих тижнів будуть “гарячими” для кабміну і він НЕ підпише зміни до бюджету якщо по газу там буде не так як він хоче, то цілком можливо що звернення кабміну преспокійно вернеться домів.
>До речі офіційно кияни не підтримують Міністра внутрішніх справ, який заїхав у вухо меру Києва прямо на засідання РНБОУ. Не інтелігентний і грубий хід. Але неофіційно – ну хто ж із нас відмовив би собі у задоволенні поставити брехуна на місце у такий ефективний спосіб?
Досвід показує, що на відверту брехню отак не реагують. Її (відверту брехню) легко спростувати, а у випадку посадових осіб та місця де все відбулося – тільки офіційне подання до суду та офіційне спростування на підставі рішення суду і було б правильною відповіддю. Отож, я особисто не бачу природності дій Луценка в цьому випадку.
>Може тому навіть ті, хто голосував за Черновецького раніше, тепер не ризикують признаватися в цьому щоб не підняли на кпини.
Та воно тим, хто голосував за Ющенка також нема особливо чим хвалитися.
>Згідно закону про столицю
Правильно “згідно (і)з законом...”
2008.03.13 | Мінор
Про математику випплавляю
Hoja_Nasreddin пише:> >У математиці знають, якщо точка має дві координати, її положення точно зафіксовано на площині
> Тут проблеми з математикою, або формулюванням думки.
> 1.кожна точка на площині має дві координати – до чого тут фіксація положення?
У геометрії знають, якщо стає відома друга координата точки - можна точно визначити її положення на площині
2008.03.13 | Hoja_Nasreddin
Re: Про математику виправляю
Та геометрія то ніби частина математикиМоже Ви хотіла сказати таке: точне положення точки на площині (або об'єкту на земній кулі) не можна визначити, знаючи лише одну координату (знаючи лише широту), але воно негайно стає (однозначно) відомим, щойно ми дізнаємося її другу координату (довготу)
2008.03.13 | Мінор
Я не теорему доводжу - я статтю пишу. Точність і коректність
це ознаки науковоподібного, а не публіцистичного стилю.2008.03.13 | Hoja_Nasreddin
Не виправдовуйтесь
Зрештою, саме точність і коректність "кладе на лопатки уйобків" типу Лук'янова, Мірошниченка, Колісниченка, Кісєльова, Германш (обох) тощо2008.03.13 | ziggy_freud
звільнити не можна переобрати
Hoja_Nasreddin пише:> 1.БЮТ не висував свого кандидата – на кого нарікати, га?
> 2.БЮТ не підтримував жодного кандидата – так чим БЮТ у цьому випадку ліпший за пересічного киянина який в той чи інший спосіб визначився. А отже взяв відповідальність на себе.
такі да, не висував і не підтримував. Бо тоді Томенко набирав 10-15% і змагав си з Космосом за 3-4 місце, а перемагав Кличко.
> От і виходить, що Черновецький з такою біографією, що з ним вітатися – це ганьба стовідсоткова, набирає тих 20-30 відсотків. А БЮТ стоїть збоку, знизує придуркувато плечима і каже “а ми шо, ми як кияни”
30% - аж ніяк. Скоріш йому пика лусне. 20% він набрав завдяки максимально ідіотичним діям опонентів. Які тепер не знають, що з ним робити.
Або знали надто добре від самого початку. ТОМУ ЩО дерибан Києва мав відбутись за будь-якої погоди. І будь-якої дупи у кріслі обрано-призначеного голови.
звільнити не можна переобрати
2008.03.13 | Hoja_Nasreddin
а може ліквідувати ?
2008.03.13 | ziggy_freud
краще взагалі без голови, ніж з дупою на її місці
2008.03.13 | Hoja_Nasreddin
дупоголові заперечили б, річ ясна
2008.03.14 | Михайло Свистович
навпаки, вони б погодились Re: дупоголові заперечили б, річ ясна
Краще таки з дупою, аніж зовсім без нічого. Якщо не хочете занепаду комуналки і всього іншого. Ви хіба не розумієте, що поганий кагал (депутати) та ще й на громадських засадах, ефективно правити не може?Тому найгірший мер краще за зборище поганих депутатів (а саме такими вони є у Київраді).
Ненависть не повинна засліплювати розум.
2008.03.14 | ziggy_freud
Без дупи теж довго не проживеш, але в голови функції інші
Михайло Свистович пише:> Краще таки з дупою, аніж зовсім без нічого. Якщо не хочете занепаду комуналки і всього іншого. Ви хіба не розумієте, що поганий кагал (депутати) та ще й на громадських засадах, ефективно правити не може?
так і Черновецький з міжпухою навряд кращий. Занепад комуналки порівняно з занепадом 2003-2004 року вже є. За Омелі я хоч міг викликати сантехніка з ЖЕКу. Зараз доводиться шукати через знайомих.
системі, що хоч якось працює, будь-які хаотичні кроки лише на шкоду. Якщо в кварталі з напівдохлою каналізацією і електромережею втулять пару хмарочухів і решта споруд не розвалиться, то каналізація, водогін і електрика точно здохнуть. І тачками все так заставлять, що пройти буде проблематично.
> Тому найгірший мер краще за зборище поганих депутатів (а саме такими вони є у Київраді).
погана виконавча влада краща за погану законодавчу? А що гірше - тухле м*ясо чи сурогатна горілка?
Без дупи теж довго не проживеш, але в голови функції інші
2008.03.15 | Михайло Свистович
Повторюю: краще з дупою замість голови ніж зовсім без нічого
Перевірено практикою та застосовано у всіх цивілізованих крахнах, де немає радянської влади.ziggy_freud пише:
>
> так і Черновецький з міжпухою навряд кращий
Кращий. Будь-який мер кращий ніж без нього, якщо рада ніяка. А "які" ради без мера бувають ну дуже рідко, якщо бувають взагалі. Не може ефективно правити купа на громадських засадах. Раз у раз виникатимуть питання, за які ніхто не відповідає взагалі.
>
> Занепад комуналки порівняно з занепадом 2003-2004 року вже є. За Омелі я хоч міг викликати сантехніка з ЖЕКу. Зараз доводиться шукати через знайомих.
Не заперечую. Але без мера (навіть такого поганого як Черновецький) буде ще гірше.
>
> погана виконавча влада краща за погану законодавчу?
Ні, н етак. Погана законодавча влада виконуватиме функції виконавчої влади гірше, ніж погана виконавча влада.
>
> А що гірше - тухле м*ясо чи сурогатна горілка?
Некоректне порівняння різних речей.
>
> Без дупи теж довго не проживеш, але в голови функції інші
Див. заголовок та позбувайтесь емоцій. Логіку та практику іще ніхто не відміняв.
2008.03.15 | Hoja_Nasreddin
Re: Повторюю: краще з дупою замість голови ніж зовсім без нічого
>Кращий. Будь-який мер кращий ніж без нього, якщо рада ніяка. А "які" ради без мера бувають ну дуже рідко, якщо бувають взагалі. Не може ефективно правити купа на громадських засадах. Раз у раз виникатимуть питання, за які ніхто не відповідає взагалі.Дурацький набір слів аби посперечатися. Свистович знову верзе хріновину нічим абсолютно не підтверджену. Та ще й встигає прибріхнути в одному з тверджень.
>Не заперечую. Але без мера (навіть такого поганого як Черновецький) буде ще гірше.
Не може бути без Черновецького гірше. А твердження Свистовича - це бздура зарозумілого базікала. Відколи-то наявність шкідника поліпшує атмосферу у коморі? Свистович певно "з бодуна"
>> А що гірше - тухле м*ясо чи сурогатна горілка?
>Некоректне порівняння різних речей.
Тобто коли нісенітницю Свистовича висловлює стороння особа, то це негайно перетворюється на щось некоректне
>> Без дупи теж довго не проживеш, але в голови функції інші
>Див. заголовок та позбувайтесь емоцій. Логіку та практику іще ніхто не відміняв
Свистович стверджує про наявність в нього досвіду дупи замість голови а також повного безголів'я ?! Обана, чи бува не власного?
Скажу Свистовичеві про одну річ, щоправда маю сумніви що він збагне
Так от, пане Свистовичу, є таке поняття в математиці як диференціальне рівняння. З ним пов'язано наступне поняття - початкові умови. А факт такий: якщо ми розглядаємо те саме рівняння але для двох різних початкових умов, то відповідні розв'язки - відрізняються, і що цікаво, один з них може якісно відрізнятись від другого. І жодна теорема про неперервну залежність від параметру тут не допоможе
2008.03.15 | Михайло Свистович
Re: Повторюю: краще з дупою замість голови ніж зовсім без нічого
Hoja_Nasreddin пише:>
> Дурацький набір слів аби посперечатися
У Вас - так. Напевно, це тому, що Ви давно не робили нічого корисного, прояґвляючи палку любов до України, справедливості, інших принципів виключно в дописах на інтернет-форумі.
>
> Свистович знову верзе хріновину
Ніколи Вашою улюбленою справою не займався
>
> нічим абсолютно не підтверджену
підтверджену звичайно
>
> Та ще й встигає прибріхнути в одному з тверджень
Ніколи не мав цієї Ващої поганої звички
>
> Не може бути без Черновецького гірше
І може, і буде
>
> А твердження Свистовича - це бздура зарозумілого базікала. Відколи-то наявність шкідника поліпшує атмосферу у коморі? Свистович певно "з бодуна"
У Вас вже почалися видіння
>
> Ну лицемір Свистович, фокусник.
Ні, лицеміре, я фокусів не знаю
>
> Свистович стверджує про наявність в нього досвіду дупи замість голови а також повного безголів'я ?! Обана, чи бува не власного?
Власного, звичайно. Але не на місці дупи.
>
> Так от, пане Свистовичу, є таке поняття в математиці як диференціальне рівняння. З ним пов'язано наступне поняття - початкові умови. А факт такий: якщо ми розглядаємо те саме рівняння але для двох різних початкових умов, то відповідні розв'язки - відрізняються, і що цікаво, один з них може якісно відрізнятись від другого. І жодна теорема про неперервну залежність від параметру тут не допоможе
Математика і життя - різні речі.
2008.03.15 | Hoja_Nasreddin
Читайте уважніше, шановний, а при нагоді попитайтеся
в істориків БЕЗ економічної освіти, що то є - подвійне заперечення2008.03.15 | Михайло Свистович
Re: Читайте уважніше, шановний, а при нагоді попитайтеся
Hoja_Nasreddin пише:> в істориків БЕЗ економічної освіти, що то є - подвійне заперечення
Питався. Вони з Вами не погоджуються. Займіться чим-небудь корисним.
2008.03.13 | SpokusXalepniy
А якщо кримінальна справа порушена і докази є?
2008.03.14 | Михайло Свистович
Re: Києву ударили в спину по тому, як Черновецький отримав в лице
Hoja_Nasreddin пише:>
> Кличко (дєвочка, яку Каськів водив за ручку, досі не збагну, на чому грунтується ідея зробити славного боксера мером Києва – він політик нульовий, два слова в речення стулити не вміє, а якщо брати українські слова то взагалі одне. А якщо брати його київське минуле – то взагалі повна дупенція).
Насправді і сьогодення його не ахті, але ж он, Оришеп пише, що він - думає. На рингу. Отже, годиться на президента. Це вона про молодшого, який і одне слову тулить важкувато. А робить всне за Кличка вкрай непрофесійна його піар-служба, релізи якої регулярно читаю в розсилках. Жах! Людина-манекен. Навіщо він попхався у політику?
Але якщо кияни хочуть потім так само завзято скидати Кличка як Чєрновєда - хто їм лікар. Врешьі решт нікому не заборонено обмежувати свою думку канатами рингу.
2008.03.13 | Hoja_Nasreddin
Навздогін. Тут є ще одна думка (/)
http://www.obkom.net.ua/articles/2008-03/13.0934.shtmlМэр Юлиной мечты
Последняя пиар-кампания, на сей раз посвященная «космическим проблемам» столицы, опять наглядно продемонстрировала, что Тимошенко и Балога играют в разных весовых категориях. В том смысле, что глава президентского Секретариата для состязаний с премьером в искусстве агитпропа, мягко говоря, мало каши ел. Хотя, в принципе, столько вообще не едят…
Привычно сочиняя очередную бесталанную пугалку про Леню, Юлю и сто первый километр, главный бородач страны должен был учитывать, по крайней мере, несколько очевидных моментов. В первую очередь, что у Тимошенко и в мыслях нет прибирать Черновецкого с должности. Ну кто ж по своей воле отправит в отставку «мэра мечты»?!
Злые языки говорят о многочисленных земельных участках, полученных от Леонида Михайловича друзьями Юлии Владимировны (в первую очередь называют фамилию какого-то Губского Б.), политтехнологи завистливо подсчитывают проценты, набранные БЮТ с помощью одного только предвыборного упоминания о космическом происхождении Леонида и его невоспитанной Ирэны, наблюдательные многозначительно констатируют внезапное исчезновение бигбордов с ликом бютовца Поживанова, не так давно протягивавшего закаленные металлургами Мариуполя руки к заветному креслу столичного градоначальника. В общем, трудно было не заметить и не понять, что перевыборы киевского мэра Тимошенко бессовестно «слила», и глупо надеяться, что при этом ее мучили хотя бы мимолетные воспоминания об интересах пресловутой киевской «громады». Слишком уж богат и насыщен дрянными деталями одиозный образ бесстыжего «торчка» Лени-«Космоса», чтобы такая опытная интриганка, как Юля, выбросила бы столь удобный политический инструмент раньше времени.
У Черновецкого, собственно, есть лишь один недостаток – язык, живущий совершенно отдельной от хозяина жизнью, особенно когда последний пребывает под «космических сил» (то есть беспрерывно). Именно поэтому не боящаяся ни грома ни тучи Тимошенко, неутомимо сочиняя про Леонида Михайловича остроумные юморески в его отсутствие, постоянно игнорирует приглашения последнего на прямые эфиры и прочие дебаты – Леня, конечно, «набуровит» по ходу дела столько, что вся страна рыдать полгода будет, но может ведь и много лишнего наболтать… А лишнего Юлии Владимировне не надо: ей «Космос» нужен сейчас только для одной конкретной цели – стать единоличным правителем в стране (хоть президентом, хоть премьером). И избавиться от Ющенко в ближайшей перспективе для нее сейчас важнее, чем вытолкать из кресла какого-то несчастного градоначальника, которому и так немного, в общем-то, осталось…
Для Секретариата Президента все эти расклады, конечно же, давно не являются тайной. И уж тем более там никого не застало врасплох вчерашнее обращение Кабмина к Президенту Ющенко с просьбой уволить «космического мэра». Первый зам Балоги г-н Шлапак выдал свой комментарий происходящего как по нотам после тщательной репетиции: уволить Черновецкого с должности председателя КГГА невозможно по той простой причине, что, согласно решению Конституционного суда от 25 декабря 2003 года, Киевгорадминистрацию может возглавлять только лицо, избранное местным народом председателем столичного горсовета. Все, дальнейшие споры глупы и бесполезны, как и соответствующее обращение правительства. Разве что, заслуживает особого внимания важная оговорка того же Шлапака: странно, что Кабмин даже не подумал поднять вопрос о приостановлении действия незаконных решений киевских властей, возможность которого предусмотрена законом однозначно. Но это как раз понятно: где гарантия, что Черновецкий, отмени правительство Тимошенко оные незаконные решения, не психанет по привычке и не отменит другие незаконные решения, касающиеся, например, какого-то вышеупомянутого Г. Б. и иже с ним?.. Нет уж, гораздо проще «наехать» на мэра понарошку, так, чтобы и он сам не пострадал, и Ющенко при этом опозорился на всю столицу. Начнет ведь по простоте душевной защищать дружка, чьи руки никогда не крали и чей нос никогда не нюхал, и все в очередной раз поймут, кто есть кто…
В общем, ловушка была расставлена до безобразия примитивная и, повторимся, давно на Банковой просчитанная. Поэтому главной вчерашней неожиданностью стало то, что Балога попался в нее, как слепой котенок. Ведь можно же было ограничиться, по примеру того же Шлапака, простым цитированием вышеупомянутого решения Конституционного суда и ни к чему не обязывающим обещанием «как следует разобраться по сути обвинений». Но глава СП неожиданно впал в грех вредного многословия – как говорится в сообщении президентской пресс-службы, «привел четкие нормы действующего законодательства, делающие невозможным правовое воплощение постановления Кабмина». И начал с того, что «отстранить госслужащего с должности можно лишь за невыполнение им служебных обязанностей, следствием чего является… значительный материальный или моральный вред гражданину и государству».
Все, дальше можно не читать. Раз ни материального, ни морального ущерба киевским землянам Черновецкий не нанес, говорить им с Балогой и его незадачливым шефом Ющенко больше не о чем. Про «уникальную амбицию украинской нации» пусть они рассусоливают друг с другом – от этих разговоров всех уже тошнит не меньше, чем от художеств самого Черновецкого…
В итоге Тимошенко остается с растущим среди киевлян рейтингом, а «хитроумный интриган» Балога и унылый пасечник Ющенко – с безусловно уникальной, но, увы, никому не нужной «амбицией» в районе проходного барьера. Особенно смешно при этом выглядят перспективы партии под кодовым названием «Гарт» – если продвигать эту, с позволения сказать, «политическую силу под президента» будет такой чудо-менеджер, как Балога, Виктор Андреевич уже в первом туре ближайших выборов позору не оберется.
Впрочем, ничего, кроме первого тура, ему и так давно уже не светит.
Аким БЕРЕСТОВОЙ
13 марта 2008. 09:34
2008.03.13 | ОРИШКА
Ой ли?
2008.03.13 | DADDY
Ой ли?- Що неприємно таке читати? А зернятко істини там є
2008.03.13 | ОРИШКА
Зернятко істини є скрізь. Я про тон. Взагалі, якщо можна було б
писати без емоцій - тільки факти. Вони яскравіші за інтерпретацію. Ось тому біографії всіх політиків та великих-цабе чиновників треба подавати у деталях - як-то "брати Кличкі" бігали під якимсь авторитетом - яким, коли, що відомо. А для цього потрібні журналістські розслідування. А скільки в країні Сонь Кошкіних та Тетян Чорновол, яким дозволяють писати "про ахметок і інших буритінок"?2008.03.13 | ziggy_freud
Йдеться про передачу двох гілок влади в пітні руці однієї особи.
хто завалить Черновецького, стане героєм для більшості киян. А хто підтримає, сам собі напаскудить. Зрозуміло, що не все місто поки роздерибанили. Але ж особливо нахабним доведеться повертати.> Згідно закону про столицю, Президент зобов‘язаний призначити главою міської адміністрації Києва (а вона прирівнюється до обласної) голову Київради, обраного прямим голосуванням киян. Норма з‘явилася у законі для того щоб зробити неможливим двовладдя.
а що таке "двовладдя"? Йдеться про передачу двох гілок влади в пітні руці однієї особи. Згідно з "Законом про міста Київ і Севастополь". Ще про судову забули.
> Відправити у відставку такого «подвійного мера» можна у два способи: або голосуванням більшості депутатів Київради, або … відставкою з посади глави адміністрації міста, тобто через Указ Президента.
якщо Президент звільнить мера всіх марсіян, це частково врятує місто і трохи поправить рейтинг Президента. Якщо нє, його вже навряд щось колись поправить.
Але до того потрібні перевибори "всенародно обраного". (+) Наступного голову обирати в два тури.
2008.03.15 | samopal
А як вам сьогоднішня передача зі Савіком Шустрим?
Льоня "атжигал на фсю катушку", але "назвать хвамілії" так і не встиг.2008.03.15 | ОРИШКА
А у СШ ще є рейтинги? Бо на ті морди вже немає сил дивитись
2008.03.15 | TrollSeeker
То й не дивіться. Бо вже нема чого.
2008.03.15 | ziggy_freud
надто багато прізвищ називати
програму не дивився. А коксу цього разу він нюхнув?samopal пише:
> Льоня "атжигал на фсю катушку", але "назвать хвамілії" так і не встиг.
якщо він назве всі прізвища, на посаду після 15 діб напевне не повернеться. Тим більш, що прізвищ його родичів і молодших колег з Правексу там досить багато. Тіко в СІЗО №13. Тобто хоч на добу його в телевізор пустити, не дочекаємо си...
2008.03.13 | Михайло Свистович
Ірпеню теж вдарили у спину. Зокрема народний депутат Уколов
"Мене не цікавить маленьке містечко Ірпінь", - сказав він у той день, коли його однопартійці знімали з посади мера Мирославу Свистович, щоб розпочати небачений навіть за часів Кучми земельний дерибан.2008.03.13 | samopal
А за цим пильно спостерігав обласний діпутат від БЮТ Свистович
2008.03.13 | Михайло Свистович
На відміну від нардепа Уколов, депутат облрадти Свистович робив
і робить всі від нього залежне, щоб запобігти БЮТівському бєспрєдєлу в Ірпені і не тільки в ньому, і не тільки БЮТівському.2008.03.13 | samopal
На відміну від Уколова, Свистович депутатствує з 2006 року
І саме він був депутатом, коли оті ірпінські БЮТівці вчинили свій головний "біспрідєл", нє?2008.03.14 | Михайло Свистович
Re: На відміну від Уколова, Свистович депутатствує з 2006 року
samopal пише:> І саме він був депутатом, коли оті ірпінські БЮТівці вчинили свій головний "біспрідєл", нє?
І (я вже написпав, Ви неуважно читаєте), на відміну від Уколова, робить все, щоб спинити БЮТівський і не тільки бєспрєдєл.
А тоді Уколов був наближений до тіл багатьох вождів БЮТу, які дуже швидко могли поставити на місце своїх підлеглих (ірпінські слухаються вертикаль). З тим самим Турчиновим бачився кожен день. Але це ж треба було довбати їх (що вже показує, що ніхто з вищого керівництва БЮТ місцевий бєспрєдєл своїх припиняти не бажає) або чесно признатися (взявши з мене навіть слово про нерозголошення), що нічого зробити не може, бо партійне начальство кришує всі ці бєспрєдєли на кшталт ірпінських.
2008.03.14 | samopal
Re: На відміну від Уколова, Свистович депутатствує з 2006 року
Михайло Свистович пише:І (я вже написпав, Ви неуважно читаєте), на відміну від Уколова, робить все, щоб спинити БЮТівський і не тільки бєспрєдєл.
Я читаю уважно, але рекламі не доаіряю.
Михайло Свистович пише:
А тоді Уколов був наближений до тіл багатьох вождів БЮТу, які дуже швидко могли поставити на місце своїх підлеглих (ірпінські слухаються вертикаль). З тим самим Турчиновим бачився кожен день.
Ну, я читав повідомлення про те, що М. Свистович з головним тілом нації навіть чайок пив - це теж було ще до його депутатства. А потім М. Свистович з тим тілом про рехворму судочинства балакали... І шо? Реформували?
Може хоч який радивилівський суд? Це той що зараз оберігає "бютівців Черновецького" від "біспрідєла" вождів БЮТу.
Ви й досі вважаєте, що "громадянське суспільство" можна збудувати в "адном атдєльна взятам" Ірпіні?
На скільки я пригадую, ви на виборах за Уколова не голосували. Як мінімум...
2008.03.15 | Михайло Свистович
Re: На відміну від Уколова, Свистович депутатствує з 2006 року
samopal пише:>
> Я читаю уважно, але рекламі не доаіряю
Приїдьте і перевірте замість того, щоб говорити про те, чого не знаєте.
>
> Ну, я читав повідомлення про те, що М. Свистович з головним тілом нації навіть чайок пив
Не могли Ви такого читати, бо я пив з цим тілом каву (тоді в мене був період байдужості до чаю). Але одноразове (чи епізодичне) пиття чайку або кави не є наближенням до тіла. З Турчиновим я випив значно більше кави, ніж з Ющенком, однак наближеним до нього не є. А з Луценком-міністром я взагалі нічого не пив, хоча маю стосунки з ним ближчі, ніж з двома вищезазначеними тілами. А зі Стретовичем ми зараз доволі близькі хоча навіть води разом не випили.
>
> А потім М. Свистович з тим тілом про рехворму судочинства балакали...
У Вас склероз. Я ніколи про це з ним не балакав.
>
> Ви й досі вважаєте, що "громадянське суспільство" можна збудувати в "адном атдєльна взятам" Ірпіні?
Ні, я вважаю, що його треба будувати всюди, а не лише нібито робити це нагорі, роблячи на низах цілком протилежні деклараціям речі.
> На скільки я пригадую, ви на виборах за Уколова не голосували. Як мінімум...
Це не виправдовує Уколова з його "Мене не цікавить маленьке містечко Ірпінь". Але Ви, як справжній фан, завжди нападатимете на щирих та чесних, виправдовуючи кумира та його підручних, щоб вони не чинили.
2008.03.15 | SpokusXalepniy
Хотів би почути від вас важливу "деталь".
Михайло Свистович пише:> Але Ви, як справжній фан, завжди нападатимете на щирих та чесних, виправдовуючи кумира та його підручних, щоб вони не чинили.
Хочу повернути вас хоча б на хвилину з оцінювання дописувача до аналізу сітуації.
Дайте, будь ласка, свій логічний аналіз ось такому явищу. Ми багато чули на протязі останнього року про байдужість Тимошенко, а також центрального БЮТу в цілому, а також окремих високопосадних БЮТівців... щодо сітуації в Ірпині, зокрема, щодо поведінки бютівської місцевої депутатської зграї, яка складає центр більшості в Ірпенській раді.
Питання: як би ви могли пояснити таке публічне ігнорування, бо воно ПРЯМО ВПЛИВАЄ на імідж Юлі і БЮТа з негативним знаком. З іншого боку боротьба за імідж, як всі кажуть, є найголовнішою складовою "бєлосердечних".
Тобто, тут є:
а) чи протиріччя ("навмисно роблю сам собі погано"), чи...
б) щось інше, чим можна пояснити таку поведінку.
Якщо можете пояснити б) - будь ласка!!!
Перший пункт не треба пояснювати, бо все одно я не повірю.
2008.03.15 | Михайло Свистович
Re: Хотів би почути від вас важливу "деталь".
SpokusXalepniy пише:>
> Дайте, будь ласка, свій логічний аналіз ось такому явищу. Ми багато чули на протязі останнього року про байдужість Тимошенко, а також центрального БЮТу в цілому, а також окремих високопосадних БЮТівців... щодо сітуації в Ірпині, зокрема, щодо поведінки бютівської місцевої депутатської зграї, яка складає центр більшості в Ірпенській раді.
Ця байдужість стосується далеко не лише Ірпеня, а всіх місцевимх БЮТівських рад. В центральному штабі "Батьківщини" є вказівка не реагувати на місцеві розборки.
>
> Питання: як би ви могли пояснити таке публічне ігнорування, бо воно ПРЯМО ВПЛИВАЄ на імідж Юлі і БЮТа з негативним знаком. З іншого боку боротьба за імідж, як всі кажуть, є найголовнішою складовою "бєлосердечних".
Це влаштовує БЮТ, вони цього хотіли, мають свої відкати, а імідж бережуть за допомогою непомічання та публічного нереагування. Коли ж це виходить за певні рамки і починає загрожувати іміджу, втручаються кулуарно, але не суттєво. Знімають проблему (наприклад, забирають в Мельника ліс), але не карають винуватців, а, навпаки, вичищають з партії тих, хто проблему підіймає.
Наївні ті, хто гадає, що Юля думає тільки про справедливість, Україну, інші високі речі. Як наївні й ті, хто вважає, що Ющенка цікавлять лише бджоли, глечики, картини та інше виключно духовне.
Регіоналізувалися всі.
2008.03.15 | SpokusXalepniy
Я в цілому зрозумів правильно?
Я зрозумів вашу відповідь так, що бабло для Юлі і БЮТу важливіше іміджу, бо частина цього бабла знизу надходить вгору. Тобто, наприклад, сама Юля, чи... наприклад Уколов, щось грошове мають з такої поведінці низових бютівців в областях України.Іншими словами - це СПРАВЖНЯ організована зверху банда зі всіма кримінальними ознаками.
Тоді виникає додадкове протиріччя. Як ми пам'ятаємо, навіть депутатів ВР регіонали купували за непогану суму. Тоді що заважало і заважає противникам БЮТу (яких хоч греблю гати) підкупити кількох депутатів нижчого рівня для спецоперації (з підслуховуванням, відеозаписом, свідками), щоб вони публічно - на ТВ - викрили цю банду, чим опустили б сьогоднішню владу так, як жодна передвиборча кампанія, з жодним чорним піаром зробити не може?
Михайло Свистович пише:
> Ця байдужість стосується далеко не лише Ірпеня, а всіх місцевимх БЮТівських рад. В центральному штабі "Батьківщини" є вказівка не реагувати на місцеві розборки.
> Це влаштовує БЮТ, вони цього хотіли, мають свої відкати, а імідж бережуть за допомогою непомічання та публічного нереагування. Коли ж це виходить за певні рамки і починає загрожувати іміджу, втручаються кулуарно, але не суттєво. Знімають проблему (наприклад, забирають в Мельника ліс), але не карають винуватців, а, навпаки, вичищають з партії тих, хто проблему підіймає.
Може у нас абсолютно різні пояснення слову "імідж", бо я не розумію як можна його поліпшити, чи погіршити... кулуарно
Можливий, звичайно, і такий варіант - ми маємо абсолютно різне пояснення слову "кулуарно".
2008.03.15 | Михайло Свистович
Ні, звичайно
SpokusXalepniy пише:> Я зрозумів вашу відповідь так, що бабло для Юлі і БЮТу важливіше іміджу, бо частина цього бабла знизу надходить вгору.
Ні. просто втрати іміджу поки що настільки мізерні, що ними можна знехтувати заради такої величезної кількості бабла. Адже бабло тех конвертується в імідж.
> Тобто, наприклад, сама Юля, чи... наприклад Уколов, щось грошове мають з такої поведінці низових бютівців в областях України.
Уколов не має
> Іншими словами - це СПРАВЖНЯ організована зверху банда зі всіма кримінальними ознаками.
Звичайно. Як і інші парламентські банди. Тільки ця більш організована.
>
> Тоді виникає додадкове протиріччя
Хіба що для деяких мешканців Каліфорнії
>
> Як ми пам'ятаємо, навіть депутатів ВР регіонали купували за непогану суму. Тоді що заважало і заважає противникам БЮТу (яких хоч греблю гати) підкупити кількох депутатів нижчого рівня для спецоперації (з підслуховуванням, відеозаписом, свідками), щоб вони публічно - на ТВ - викрили цю банду, чим опустили б сьогоднішню владу так, як жодна передвиборча кампанія, з жодним чорним піаром зробити не може?
Ви виходите з помилкового уявлення про безкомпромісну боротьбу між БЮТ, НУНС, ПР і т.д. Насправді такої боротьби немає. Між впливовими особами цих партій існують чудові дружні стосунки, спільні бізнес-інтереси, вони домовляються між собою про отримання земельних ділянок (БЮТівці у східних областях, ригіанали в центральних і західних). Вони всі чудово дружать й оберігають існуючу систему, оскільки при ній мають всі. Тому нікому не вигідно викривати нічию банду, бо хвиля взаємної міжпартійної війни накриє Україну, і ніхто не зможе дерибанити так, як зараз. Або виборці просто пошлють усіх. Тому війна ведеться лише на вищому рівні щодо вузького кола питань. Місцеві війни бувають лише там, де місцеві партійці або не домовились між собою, або мають давні неприязні стосунки, або хтось з якоїсь партії дійсно виявляється принциповим (таких стає все менше, бо їх виганяють з партій).
>
> Може у нас абсолютно різні пояснення слову "імідж"
абсолютно однакові
>
> бо я не розумію як можна його поліпшити, чи погіршити... кулуарно
Дати телефонну вказівку депутатам залишити у спокої певну ділянку, оскільки навколо неї може вибухнути скандал, який вихлюпнеться назовні.
2008.03.15 | SpokusXalepniy
Сподобалось - "звичайно".
Михайло Свистович пише:> SpokusXalepniy пише:
> > Я зрозумів вашу відповідь так, що бабло для Юлі і БЮТу важливіше іміджу, бо частина цього бабла знизу надходить вгору.
> Ні. просто втрати іміджу поки що настільки мізерні, що ними можна знехтувати заради такої величезної кількості бабла. Адже бабло теж конвертується в імідж.
Якщо бабло з незаконних дій конвертувати в імідж, то чи не краще заробляти імідж за рахунок чесних дій, бо все одне бабло треба віддавати на підтримку іміджа. Так би мовити, слідчий довів, що злодій вкрав гроші, щоб відкупитись від суддів за крадіжку цих грошей. Тут пахне не злодійством, а клєптоманієй. А якщо додати, що це стосується массового явища, тобто - "ящура", то виникає додаткове питання - чи сам лікар-діагност не страджає на це захворювання.
> > Тобто, наприклад, сама Юля, чи... наприклад Уколов, щось грошове мають з такої поведінці низових бютівців в областях України.
> Уколов не має
Тоді він просто дурень. Дурень з великої літери. Ні, не тому, що відмовляється від тіньових грошей (тут є варіант просто чесної людини), а тому що захищає ОРГАНІЗОВАНЕ ЗЛОЧИННЕ УГРУПУВАННЯ на державному рівні (щодо і захисту, і угрупування)... безкоштовно, закриваючи свої очі (і очі громодян) на масові кримінальні злочини (згідно вашого аналізу).
Для свідомих дій свідомої людини така поведінка має бути пояснена.
> > Іншими словами - це СПРАВЖНЯ організована зверху банда зі всіма кримінальними ознаками.
> Звичайно. Як і інші парламентські банди. Тільки ця більш організована.
Тобто, серед всіх партій і блоків БЮТ - найбільша загроза суспільству... що надало вам ще більшої впевниності перебувати депутатом саме від цього блоку. Чи все ж таки ящур?
> > Тоді виникає додадкове протиріччя
> Хіба що для деяких мешканців Каліфорнії
Я свою провину - як мешканця Каліфорнії - знаю, але боротися з цим явищем поки що не можу. Почекаю, поки навколо мене каліфорнійці не перетворяться в українців.
> > Як ми пам'ятаємо, навіть депутатів ВР регіонали купували за непогану суму. Тоді що заважало і заважає противникам БЮТу (яких хоч греблю гати) підкупити кількох депутатів нижчого рівня для спецоперації (з підслуховуванням, відеозаписом, свідками), щоб вони публічно - на ТВ - викрили цю банду, чим опустили б сьогоднішню владу так, як жодна передвиборча кампанія, з жодним чорним піаром зробити не може?
> Ви виходите з помилкового уявлення про безкомпромісну боротьбу між БЮТ, НУНС, ПР і т.д. Насправді такої боротьби немає. Між впливовими особами цих партій існують чудові дружні стосунки, спільні бізнес-інтереси, вони домовляються між собою про отримання земельних ділянок (БЮТівці у східних областях, ригіанали в центральних і західних). Вони всі чудово дружать й оберігають існуючу систему, оскільки при ній мають всі. Тому нікому не вигідно викривати нічию банду, бо хвиля взаємної міжпартійної війни накриє Україну, і ніхто не зможе дерибанити так, як зараз. Або виборці просто пошлють усіх. Тому війна ведеться лише на вищому рівні щодо вузького кола питань. Місцеві війни бувають лише там, де місцеві партійці або не домовились між собою, або мають давні неприязні стосунки, або хтось з якоїсь партії дійсно виявляється принциповим (таких стає все менше, бо їх виганяють з партій).
Тобто, проти Юлі насправді ніхто в ВР, в апараті президента (і навколо) не виступає, а роблять це "понарошку", імітуючи дитячи забави в "сыщики-разбойники"?! ОК !
Тоді треба якось пояснити ліквідацію УкрРосЕнерго, перекриття контробанди (з надгодженням більше 2 млрд. доларів в бюджет лише за січень-лютий)... Хто такі гроши за імітацію "сыщиков-разбойников" сплачує? На ці гроші можна ДиснейДенд побудувати.
> > Може у нас абсолютно різні пояснення слову "імідж"
> абсолютно однакові
> > бо я не розумію як можна його поліпшити, чи погіршити... кулуарно
> Дати телефонну вказівку депутатам залишити у спокої певну ділянку, оскільки навколо неї може вибухнути скандал, який вихлюпнеться назовні.
Це я своїм каліфорнійським "умішком" зрозуміти можу. Я не можу зрозуміти як завдяки кулуарної телефонної вказівки можна заткнути рота, наприклад, вам, чи журналісту Бойко, чи Монтян, чи будь якій газеті, за винятком юленої "Вечирніх новин" (чи як там вона називається, забув).
2008.03.15 | Михайло Свистович
Re: Сподобалось - "звичайно".
SpokusXalepniy пише:>
> Якщо бабло з незаконних дій конвертувати в імідж, то чи не краще заробляти імідж за рахунок чесних дій, бо все одне бабло треба віддавати на підтримку іміджа.
Я вважаю, що краще. Юля - навпаки.
>
> виникає додаткове питання - чи сам лікар-діагност не страджає на це захворювання
Ви кого маєте на увазі під діагностом?
>
> Тоді він просто дурень. Дурень з великої літери. Ні, не тому, що відмовляється від тіньових грошей (тут є варіант просто чесної людини), а тому що захищає ОРГАНІЗОВАНЕ ЗЛОЧИННЕ УГРУПУВАННЯ на державному рівні (щодо і захисту, і угрупування)... безкоштовно, закриваючи свої очі (і очі громодян) на масові кримінальні злочини (згідно вашого аналізу).
Чому безкоштовно? Йому платили непогану зарплату в офісі БЮТу, зараз він - народний депутат.
>
> Тобто, серед всіх партій і блоків БЮТ - найбільша загроза суспільству...
Ні, не найбільша. Просто найбільш організована. Мені важко сказати, що гірше - хаотичний слабо контрольований (але не переслідуваний партійними верхами та/або заохочуваний ними) дерибан чи організований у систему.
>
> що надало вам ще більшої впевниності перебувати депутатом саме від цього блоку
Так я ж виконую програму та декларації блоку
>
> Я свою провину - як мешканця Каліфорнії
Це не провина, це - причина
>
> але боротися з цим явищем поки що не можу
Можете. Просто слід більше думати, сумніватися, приїздитичастіше в Україну врешті решт на тривалі періоди, спілкуватися з людьми
>
> Почекаю, поки навколо мене каліфорнійці не перетворяться в українців
Навіщо Ви бажаєте каліфорнійцям такого нещастя?
>
> Тобто, проти Юлі насправді ніхто в ВР, в апараті президента (і навколо) не виступає, а роблять це "понарошку", імітуючи дитячи забави в "сыщики-разбойники"?!
Проти Юлі виступають. Я ж казав, що боротьба іде лише нагорі та лише з певного кола питань. Ніхто з СП ніколи не вдарить по Юлі у зв"язку з подіями в Ірпені, бо у СП тут також рильце в пушку. Адже саме СП блокує судове вирішення поновлення М. Свистович на посаді мера. Не БЮТ.
>
> Це я своїм каліфорнійським "умішком" зрозуміти можу. Я не можу зрозуміти як завдяки кулуарної телефонної вказівки можна заткнути рота, наприклад, вам, чи журналісту Бойко, чи Монтян, чи будь якій газеті, за винятком юленої "Вечирніх новин" (чи як там вона називається, забув).
Писанина Свистовича, Бойка, Монтян в інтернеті мало впливає на імідж. А газети беруть гроші з усіх, тому писати про ірпінський дерибан з акцентом на партійність та ще й на лідерів, не будуть. Антиюліанські газети теж не будуть. Бо тоді проюліанські напишуть про антиюліанців на місцях. І буде взаємознищувальна хвиля, про яку я вже писав.
Про Ірпінь показано й написано чимало. Ви гадаєте люди не згадують у розмовах із журналістами партії та їх лідерів? Але ті чомусь саме ці згадки не особливо поширюють
2008.03.13 | Анатоль
А от велике містечко Київ їх ой як цікавить. Масштаби не ті.
2008.03.13 | Мінор
Я так розумію, що око за око? Гаразд - я собі запишу
Як неоплачений борг. Життя довге - розплатитися встигну.2008.03.13 | Linx
Я теж це собі в файлик запишу
2008.03.14 | Михайло Свистович
Ніяких очей. Є просто вчинок і його оцінка.
Я довго н еміг відійти від такого удару у спину, але нічого, якось самі впораємось. Інші в БЮТі хоча б чесно пояснили мотиви свого невтручання, чи недостатньо втручання, чи неможливості щось зробити. Дехто (Пашинський) зробив це з запізненням і через посередника, дехто прямо.2008.03.13 | Taras-ods
депутат Уколов у той час голосував за ТП та вибирав собі лімузін
Михайло Свистович пише:> "Мене не цікавить маленьке містечко Ірпінь", - сказав він у той день, коли його однопартійці знімали з посади мера Мирославу Свистович, щоб розпочати небачений навіть за часів Кучми земельний дерибан.
2008.03.14 | Михайло Свистович
Ні, в той час він не був депутатом і, скоріш за все, навряд чи
зміг би щось зробити, бо ж щойно розпустили ВР, і він мав, очевидно, багато роботи у штабі та знав, що у такий час БЮТівське начальство, яке і так не палало бажанням встановлювати справедливість в Ірпені, тим більше не захоче це робити. Але, будучи знайомим зі мною вже років 18, маючи чудові стосунки, повівся саме так, як не поводяться не те що друзі, а й просто хороші знайомі. І все заради виправдання честі мундиру партії. А потім, захищаючи свою позицію, писав тут про Мирославу і про Бондаря такі речі, що соромно згадувати. Хоча перед цим пафосно говорив і писав протилежні. Якби він дійсно так думав, то це - одна справа. Але так не буває, щоб людина змінила свою думку отак, не маючи підстав. Тобто, вже коли Мирослава не була мером. Я навіть не читав всього (був зайнятий тоді в реалі та й гидко було). Коли полагодять архіви Майдану та матиму час - обов"язково проштудіюю усе. Цікаво ж.До речі, одна дуже поважна в Україні та за кордоном чесна і принципова людина, яка дружила з Немирею багато років, перестала поважати того, коли Немиря уникнув втручання у ірпінську ситуацію. Я і так поважав цю людину, але просто офігів від принциповості, адже я, хоч і теж гидливо скривився від поведінки Немирі, не мав до нього аж таких претензій - ми ж з ним навіть не знайомі. А та людина проявила суперпринциповість, зробивши категоричний висновок про Немирю, з яким нібито вигідно дружити замість того, щоб переставати поважати його через якийсь там Ірпінь.
2008.03.14 | Анаэробик
Re: Ірпеню теж вдарили у спину. Зокрема народний депутат Уколов
Геть земельный дерибан! Ура! Даёшь! Да здравствует великий земельный шаробан!Сама система місцевого самозгвалтування построена таким образом, что отдать в ней 10 гектар земли проще, чем заточить ручку от метлы. А вернуть что то назад механизма не предусмотрено. И ответственности в системе місцевого самозгвалтування никакой не предусмотрено. И без мэра эта система прекрасно работает. А виноваты оказывается жители, свой пассивностью. И в то же время вы ждите, ждите возвращения мэра. Афигенно.
Геть земельный дерибан!
...Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать...
2008.03.13 | samopal
Довгий сфальсифікував рішення суду? (/)
Фракция Блока Юлии Тимошенко в Киевском городском совете сомневается в существовании и действительности определения Радзвиловского районного суда Ривненской области, приостанавливающего решение съезда БЮТа о лишении полномочий 15 депутатов Киевсовета от блока.Об этом журналистам сказала председатель фракции БЮТ в Киевсовете Татьяна Мелихова.
«Вы стали свидетелями того, что на сессии Киевсовета секретарем Киевсовета Олесем Довгим было зачитано неизвестно какое определение неизвестно какого суда», – заявила она.
По словам Мелиховой, БЮТ не получил копию определения, а на свою просьбу к Довгому предоставить этот документ получил лист без названия суда, с размытой печатью и без каких-либо дат принятия такого определения.
На этом документе отображена только констатирующая часть определения.
В связи с этим БЮТ считает, что сессия Киевсовета, которая проходит в четверг 13 марта, является нелегитимной из-за участия в ней 15 депутатов Киевсовета, лишенных полномочий БЮТом.
По словам Мелиховой, БЮТ намерен обжаловать в судебном порядке все решения, принятые на сессии, а также обратиться в правоохранительные органы.
Вместе с тем депутат Киевсовета от фракции блока «Наша Украина» Дмитрий Андриевский сообщил журналистам, что созванивался с членом комитета Верховной Рады по правосудию, депутатом Рады от БЮТ Андреем Портновым.
«Он (Портнов) сообщил, что у него лично состоялся разговор с председателем Радзвиловского суда, который сказал, что этот вопрос не рассматривался, иск может и есть, но такое определение не выносилось», – сказал Андриевский.
По его словам, комитет Рады готовит официальный запрос в суд и ожидает официальный ответ, что такое определение суда не зарегистрировано в реестре решений суда.
Как сообщалось, ранее перед началом сессии Киевсовета главный государственный исполнитель Главного управления юстиции в Киеве Сергей Крайчинский заявил, что Радивиловский районный суд Ривненской области приостановил решение съезда Блока Юлии Тимошенко от 2 июня 2007 года о досрочном прекращении полномочий 15 депутатов Киевского городского совета от БЮТ.
Ранее ЦИК неоднократно пытался собраться на заседание для регистрации 15 депутатов Киевсовета от БЮТ вместо лишенных полномочий, однако не смог рассмотреть этот вопрос из-за отсутствия кворума.
14 июня Днепровский районный суд Киева приостановил решение съезда БЮТ от 2 июня о лишении полномочий 15 депутатов Киевсовета, после чего фракция БЮТ в Киевсовете обжаловала приостановку в Апелляционном суде Киева.
http://www.obkom.net.ua/news/2008-03-13/1210.shtml
2008.03.13 | Hoja_Nasreddin
А шо то за заява Шаповала про відставку ВСЬОГО ЦВК?
Чи це Балога в такий спосіб хоче ліквідувати ЦВК (як колись КС) на невизначений термін? І здається Портнов повівся на це і радо підтримав? Шановні, ви бодай як сліпі кошенята ся не поводьте, трохи думайте наперед2008.03.13 | samopal
На цю тему навіть окрема гілка є
Хлопці™ готові до відставки заради порятунку Черновецького.2008.03.13 | Hoja_Nasreddin
Re: На цю тему навіть окрема гілка є
1.Глянув на час. Я це поставив на 7 хв раніше, тому Вашої зауважити не міг (це щодо гілки)2.Так тривіальний хід, а Портнов це вітає наввипередки?! Шо за хріновина. Чи то такий маневр? Але кому він потрібний. Замість відкрито взяти злодійкуватого брехуна за дупу, теє місце задоволено облизують. Що з того, що удають? Формально язиком по дупі водять - а саме це тут важить.
2008.03.13 | samopal
Re: На цю тему навіть окрема гілка є
Hoja_Nasreddin пише:1.Глянув на час. Я це поставив на 7 хв раніше, тому Вашої зауважити не міг (це щодо гілки)
Це не зауваження, а інформація
Hoja_Nasreddin пише:
2.Так тривіальний хід, а Портнов це вітає наввипередки?! Шо за хріновина. Чи то такий маневр? Але кому він потрібний. Замість відкрито взяти злодійкуватого брехуна за дупу, теє місце задоволено облизують. Що з того, що удають? Формально язиком по дупі водять - а саме це тут важить.
Цей "тривіальний хід" після "привітання" Портнова почали зализувати назад, бо пан Шаповал мабуть не подумав, що його "героїко-патрійотичну" заяву хтось ладен потрактувати серйозно, а не як незграбну спробу захистити честь ображеного піджака.
2008.03.13 | Hoja_Nasreddin
Re: На цю тему навіть окрема гілка є
>>Глянув на час. Я це поставив на 7 хв раніше, тому Вашої зауважити не міг (це щодо гілки)>Це не зауваження, а інформація
? Я мав на увазі що не міг зауважити (в сенсі побачити, помітити, звернути увагу)
>Цей "тривіальний хід" після "привітання" Портнова почали зализувати назад, бо пан Шаповал мабуть не подумав, що його "героїко-патрійотичну" заяву хтось ладен потрактувати серйозно, а не як незграбну спробу захистити честь ображеного піджака.
1.Те що сказав (чи бовкнув) Шаповал - він то зробив свідомо
2.Зверніть увагу - сказано було так: подати САМЕ ВСІМ у відставку, отже ліквідувати діючий як структуру на бозна який невизначено довгий час (не очеидно, що за умови вдалої провокації закон переграли бтак, що у ЦВК найчеснішим був би Ківалов. І він же керівником)
3.Те що це було зроблено за командою Балоги я не маю жодного сумніву
2008.03.14 | samopal
Re: На цю тему навіть окрема гілка є
Hoja_Nasreddin пише:1.Те що сказав (чи бовкнув) Шаповал - він то зробив свідомо
Та ж не кажу, що з бодуна. Але усвідомлення буває різне.
2.Зверніть увагу - сказано було так: подати САМЕ ВСІМ у відставку, отже ліквідувати діючий як структуру на бозна який невизначено довгий час
Сказано то воно було так, але був ще й додатток від Шаповала (може то була пафосна імппровізація)- якщо його не підтримають, - він сам накладе на себе заву. Потім якесь чорноусоє блондінго стало нервово заявляти, шо пан Шаповал то фсьо казав жартома і за базар атвічять не збирається.
А прідьоцца, мабуть...
2008.03.14 | samopal
На цю тему також є і продовження (/)
Прем’єр Юлія Тимошенко заявляє, що БЮТ не збирається відкликати своїх представників зі складу Центрвиборчкому.Про це вона заявила на прес-конференції в п’ятницю.
"Категорично ні, тому що представники від нашої політичної сили чесно ходять на засідання ЦВК, голосують згідно закону і Конституції, і мені б дуже хотілося, щоб так само поступав керівник ЦВК", - сказала вона.
Також Тимошенко зазначила, що події, які відбувають в ЦВК, свідчать про корумпованість у найвищих ешелонах влади.
"Те, що керівник ЦВК вже декілька разів свідомо зриває проведення засідання комісії щодо видачі посвідчень новим депутатам Київради, свідчить про те, що, на жаль, корупційні дії мера Києва і його команди розповсюдилися практично майже на все вище керівництво держави", - вважає вона.
"Тому я вважаю, якщо пан Шаповал не здатний провести засідання і ухвалити нормальні законні рішення, які він мусить ухвалювати, тоді, в принципі, він може виконати свою заяву і сам піти у відставку", - сказала Тимошенко.
Як повідомлялося, голови ЦВК Володимир Шаповал у четвер запропонував усьому складу ЦВК піти у відставку.
http://193.178.146.18/news/2008/3/14/73052.htm
Цікаво, чи така безмежна вірність президентові сикритаріату нації є, з точки зору "хранителів ідеала Майдану", достатньою підставою для надання панові Шаповалу права писати нову Конституцію, чи таки треба щоб він довів ще й вірність власному слову?
2008.03.13 | Linx
ги-ги. 17% - це кожен шостий
2008.03.13 | Taras-ods
за БЮТ в Україні голосувало ще меньше рази у три.
А амбіцій більше ніж у тисячі космосів.тендерна палата та Йося мерседАсс це квітки.
2008.03.13 | samopal
На чім грунтуються ваші заяви?
2008.03.13 | Hoja_Nasreddin
Йуй, як ми ся розщедрили. А-ля 24 серпня 2005?!
Певно, Солана "вставив фітіль"http://www.pravda.com.ua/news/2008/3/13/73012.htm
Ющенко пообіцяв Тимошенко довге життя
13.03.2008 14:35___ www.ПРАВДА.com.ua
Президент Віктор Ющенко вважає, що чинний уряд і коаліція існуватимуть довго.
Як передає кореспондент УНІАН, про це він заявив у Брюсселі після зустрічі з Генеральним секретарем Ради ЄС, Верховним представником ЄС із питань спільної зовнішньої та безпекової політики Хав’єром Соланою.
Останні події
Перевізники Києва погрожують всеукраїнським страйком
БЮТ наполягає, що до ЦВК приклав руку Балога
Ющенко повідомив, що під час зустрічі з Соланою вони обговорювали внутрішньополітичну ситуацію в Україні.
"Та політична ситуація, яка є сьогодні, і ті політичні гравці, які є в Україні, мають довгострокові перспективи – починаючи від коаліції, закінчуючи урядом", - сказав глава держави.
Президент також зазначив, що йому приємно, що український парламент вийшов із кризи і почав працювати.
2008.03.13 | samopal
А шо він думав? (/)
Йуля цього року вже тричі в Брюсселі побувала, а цей тільки зараз туди зва акцептом поїхав.Угода між РАО "Газпром" і НАК "Нафтогаз України" має якомога швидше набути чинності.
Про це заявив у четвер верховний представник ЄС із зовнішньої політики й політики безпеки Хав'єр Солана на прес-конференції за підсумками зустрічі з президентом України Віктором Ющенком.
"Досягнення цієї угоди можна тільки вітати, необхідно, щоб воно якомога швидше набуло чинності", - цитує ИТАР-ТАСС заяву Солани.
Як відомо, український президент прибув у четвер із коротким візитом у Брюссель для участі в неформальному самміті Європейської народної партії, яка вважається найупливовішою політичною силою в Європі.
У той же час голова правління ВАТ "Газпром" Олексій Міллер і голова правління НАК "Нафтогаз України" Олег Дубина у четвер підписали в Москві угоду про розвиток відносин у газовій сфері, якою, зокрема, визначені умови постачань газу на 2008 рік.
http://193.178.146.18/news/2008/3/13/73021.htm
2008.03.13 | Мартинюк
А чому б Верховній Раді не прийняти рішення про перевибори ?
Київського міського голови ? Адже всім відомо що влада у Києві вибудована згідно окремого закону, який унеможливлює зміну міської влади без волевиявлення киян.Президент має право розпускати Верховну Раду, він її розпустив, має право впливати на голів обласних та райдержадміністрацій - він це час від часу робить. Вплив Президента на столицю та Севастопіль обмежений відповідним законом.
А якщо би рішення про перевибори прийняла Верховна Рада на підстві чось там - наприклад підписів киян, які вже всі збирали кому не лінь, то проблема би зрушилася з мертвого місця.
2008.03.13 | Мінор
Ми уже прийняли рішення про створення Слідчої комісії
За нього проголосували 242 депутати. За її результатами може бути прийняте і таке рішення, як ти пропонуєш. Якщо НУНС підтримає, звісно ж, а не буде грати вар"ята, як їхні міністри.2008.03.13 | Hoja_Nasreddin
Білозір Мінорові каже: а дзуськи
http://www.obkom.net.ua/news/2008-03-13/1735.shtmlПевица Билозир объяснила, что Черновецкий, конечно, виноват, но с другой стороны, вроде, и нет
Народный депутат Украины Оксана Билозир считает, что прежде чем принимать решение о перевыборах Киевсовета и мэра г. Киева Леонида Черновецкого, необходимо дать ответ на вопрос что же в действительности произошло в Киеве за эти два года и кто за это должен нести ответственность.
Об этом она сообщила в комментарии сайту «Разом».
«Состоялся «дерибан» земли, коммунального имущества, были завышены тарифы на жилищно-коммунальные услуги. Это действительно так. И правоохранительные органы должны сказать свое жесткое слово. Но давайте говорить всю правду. Неужели во всем виноват мэр города? Почему представители политических сил, которые больше всех кричат о необходимости отставки Киевсовета и мэра, не принесут киевлянам извинения за тех людей, которых они делегировали в список на выборы Киевсовета? Ведь не раз была обнародована информация о том, в интересах каких депутатов от каких политических сил принимаются те или иные решения», – высказалась Билозир.
Депутат отметила, что в 2006 году большинство киевлян проголосовали за помаранчевых, поскольку 70 из 120 мест в Киевсовете получили представители БЮТ, «Нашей Украины» и ПОРЫ-ПРП (БЮТ – 41 депутатский мандат, «Наша Украина» – 15, ПОРА-ПРП – 14). Однако Черновецкому удалось сформировать большинство именно за счет представителей БЮТ и ПОРЫ-ПРП. Аналогично большинство голосований относительно земельных вопросов, а также повышение тарифов состоялось при поддержке депутатов, избранных в Киевсовет по спискам этих блоков.
«Если политическая сила делегировала в избирательный список людей, которые потом занялись «дерибаном» киевской земли и коммунального имущества, то она должна была бы объяснить избирателям, за какие заслуги эти люди были включены в список и почему им было выражено доверие. Ведь где гарантии того, что новоизбранные по списку такой политической силы депутаты не будут заниматься аналогичным «дерибаном»?» – отметила Оксана Билозир.
"ОБКОМ"
13 марта 2008. 17:35
Версия для печати
2008.03.13 | Linx
Re: Білозір Мінорові каже: а дзуськи
Hoja_Nasreddin пише:> «Состоялся «дерибан» земли, коммунального имущества, были завышены тарифы на жилищно-коммунальные услуги. Это действительно так. И правоохранительные органы должны сказать свое жесткое слово.
Вы что головой шибанулись? В Киеве самые низкие тарифы в Украине! Причем практически на все. От транспорта и коммунальных услуг до хлеба и бесплатной медицины.
Я понимаю что все мы не любим Космоса, но зачем постоянно врать? Или это болезнь такая у проФФессиональных политиков (и им сочуствующих)?
2008.03.13 | samopal
Білозір про інші тарифи не знає
Вона й про київські може бути не дуже в курсі.Зате співає - як по нотах!
2008.03.13 | Hoja_Nasreddin
Re: Білозір Мінорові каже: а дзуськи
Сподіваюсь, що Ви не про мою голову а про БілозірБо я зі Львова і трохи орієнтуюсь в цінах на компослуги.
Навіть якщо взяти актуальне для Києва - маршрутні таксі, то у Львові давно 1грн 25 коп, а київські поки що борються за 1 грн
2008.03.14 | Linx
Re: Білозір Мінорові каже: а дзуськи
Hoja_Nasreddin пише:> Сподіваюсь, що Ви не про мою голову а про Білозір
> Бо я зі Львова і трохи орієнтуюсь в цінах на компослуги.
> Навіть якщо взяти актуальне для Києва - маршрутні таксі, то у Львові давно 1грн 25 коп, а київські поки що борються за 1 грн
В Києві і по 75коп маршрутки є, а ще є метро, автобуси, тролейбуси, трамваї якими через все місто можна за 50коп проїхати.
2008.03.13 | ОРИШКА
Это не отрицает их завышения
2008.03.14 | Linx
конкретно, что завышено?
2008.03.14 | ОРИШКА
конкретно, было у Монтян. Вывод - толком
никто и не знает, что почем стоит, но - кол-во, например, воды, которое рассчитывается на человека в сутки очень большое, гораздо больше реального использования. Газ - то же самое. Поэтому те, кто не поставил счетчики, переплачивают. И мне интересно - получается, что остаются излишки непотраченной воды и газа в реале. А как это учитывается?2008.03.14 | Linx
На основании чего вывод, - что в Киеве тарифы завышены?
ОРИШКА пише:> никто и не знает, что почем стоит, но - кол-во, например, воды, которое рассчитывается на человека в сутки очень большое, гораздо больше реального использования. Газ - то же самое. Поэтому те, кто не поставил счетчики, переплачивают. И мне интересно - получается, что остаются излишки непотраченной воды и газа в реале. А как это учитывается?
2008.03.14 | ОРИШКА
Я слушала умных дядей и тетей - сама не считала
2008.03.15 | Михайло Свистович
Як людина, яка не раз сама рахувала тарифи, яка виступала проти
їх завищення, яка кровно була зацікавлена в тому, щоб вони завищеними не були, скажу, що ці дяді і тьоті або нерозумні, або брехливі.Лікарі крадуть, торгують ліками наліво, роблять інші погані речі, але якщо все це за допомогою суворого учоту й контролю ліквідувати, не міняючи фінансування медицини, її стан суттєво не покращиться.
2008.03.15 | Михайло Свистович
Не було в Монтян нічого конкретно, а якщо толком не знаєте,
солідніше й адекватніше не кричати, що тарифи були завищені.Ви ще скажіть, що вартість пасажирських перевезень у метро не занижена.
ОРИШКА пише:
> кол-во, например, воды, которое рассчитывается на человека в сутки очень большое, гораздо больше реального использования. Газ - то же самое. Поэтому те, кто не поставил счетчики, переплачивают.
Не всі і не завжди. В мене, наприклад, виходить майже те саме. Це через відносно велику кількість людей на квадратний метр та відносно великий гостепотік через мою квартиру. А там, де квартиру здають в оренду покімнатно чи штабелями немісцеві приїжджі сплять на підлозі, витрати більше, ніж щза лічильниками. Тому в нас в Ірпені ті, хто здає квартири студентам-податківцям і не тільки їм, не ставлять лічильників.
> И мне интересно - получается, что остаются излишки непотраченной воды и газа в реале.
Вони не такі вже й великі, бо губляться у проривах, низькому ККД устаткування тощо. І замінити його через низькі тарифи коштів немає. Коротше, крадіжки є, маніпуляції з цифрами є, але найсуворіший учот і контроль не зможуть зробити тарифи такими низькими, якими Ви їх хочете бачити.
2008.03.15 | ОРИШКА
Не буду сперечатися. Але ми зараз сплачуємо
майже 500 гр - к-ра і е/е. Це, мб, середня оплата по місту. Може, коштів не вистачає не тому, що мало платять, а тому, що надходженнями належним чином не займаються?2008.03.15 | Михайло Свистович
Re: Не буду сперечатися. Але ми зараз сплачуємо
ОРИШКА пише:> майже 500 гр - к-ра і е/е. Це, мб, середня оплата по місту. Може, коштів не вистачає не тому, що мало платять, а тому, що надходженнями належним чином не займаються?
І тому що мало платять також. Особливо у Києві. Якщо чесно, Україна не може дозволити собі той рівень комунальних послуг, які має. Більшість пенсіонерів багатшої Індії про такі послуги, як в Україні, і не мріє, бо н ев змозі за них платити. Тому ми й надалі рухатимемось до погіршення якості комунальних послуг та техногенних міні-катастроф, аж поки комуналка не почне гавкатись по-справжньому і масово. Бо Україна не заробляє стільки, скільки споживає. Допоки не зміниться щось в економіці - кардинальних змін не очікуйте. Це неозначає, що треба закривати очі на корупцію, крадіжки, неналежне виконання чиновниками своїх обов"язків, відсутність обліку та контролю.
2008.03.15 | Михайло Свистович
Оришко, київські тарифи занижені і то дуже сильно
Математика - наука точна. Економіка багато взяла від неї. Неможливо спекти хліб для продажу за 1 грн., якщо тісто Вам постачають по дві.Зараз Ви за низькі тарифи розплачуєтесь недоремонтуванням доріг, недовивозом сміття, недохарчуванням дітей у школах. Черновецький просто переклав з однієї бюджетної кишені гроші до іншої. Було б чесно просто провести референдум, чи згідні кияни на зменшення тарифів за рахунок зменшення витрат на ті чи інші цілі. Наприклад, чи згідні Ви, що тарифи будуть меншими, якщо кількість поїздів метрополітену зменшиться на десять, а інтервал руху збільшиться на три хвилини. І т.д. і т.п. Як на мене, територіальна громада має право обирати, куди витрачати гроші. Тому може прийняти рішення, що доріг ремонтуватиметься менше, діти не отримуватимуть яблуко щоденно, але тарифи будуть старих розмірів.
2008.03.13 | ziggy_freud
не судити вбивцю, поки його мама з татом не вибачаться
2008.03.13 | catko
треба було думати ДО виборів а не після
Мінор пише:> Якщо запитати пересічного киянина, чи голосував він за Леоніда Черновецького у більшості випадків ви почуєте негативну відповідь. Нічого дивного, адже мера понад двомільйонного міста обрали лише 17% від загальної кількості киян.
так. його перемога була тонко продуманою, стратегічно підготованою і блискуче виконаною технічно-військовою операцією. (що до речі ще раз свідчить що льоня космонавтить тільки на публіці а насправді голова в нього варить як треба).
тому в мене кілька питань. ну розумію наша україна поставила на омельченка і як суперника сприймала тільки кличка а післяобідній факт в день виборів що льоня перемагає на мера був для неї справжнім шоком бо в серйоз його не сприймали. а ще більшим шоком для ну було що льоня ще й задофіга голосів у радах набирає. але ж бют? якщо для бют було так важливе встановлення нормальної недерибанної влади в києві то чого бют не дала свого кандидата? погодилась на омельченка від ну?
> Втім, є й інші причини. Ще ніколи красень Київ не був настільки захаращений побутовим сміттям. Ще ніколи у Києві не було стільки автомобільних корків. Ще ніколи київські землі настільки нахабно не ділили поміж «своїми» людьми. Ще ніколи мер столиці, де мешкає значна частина інтелігенції України, не був людиною, настільки відірваною від культурного життя.
це правда. тільки якщо взяти списки всіх хто годується з рук льоні то утвориться веселка з партійних кольорів.
> Тим часом криза недовіри до міського голови Києва, що завдяки теперішньому рішенню Кабінету Міністрів привернула увагу всієї країни, насправді є результатом вкрай заплутаного законодавства.
>
> Згідно закону про столицю, Президент зобов‘язаний призначити главою міської адміністрації Києва (а вона прирівнюється до обласної) голову Київради, обраного прямим голосуванням киян. Норма з‘явилася у законі для того щоб зробити неможливим двовладдя.
ні. цю норму придумав і пропхав омельченко щоб спокійно дерибанити київ. і надерибанив омельченко набагато більше ніж черновецький. саме при омельченкові а не при льоні почалась висотна забудова центру. просто тоді ще українці не освоїли достатньо добре сучасні будівельні технології і тому темпи забудови не такі високі були.
> Свого часу голова Київради Леонід Косаківський намагався протистояти Олександру Омельченку, призначеному главою адміністрації Києва. Після прийняття закону про столицю, суперечка скінчилася і Олександр Омельченко посів одразу дві посади.
>
> Відправити у відставку такого «подвійного мера» можна у два способи: або голосуванням більшості депутатів Київради, або … відставкою з посади глави адміністрації міста, тобто через Указ Президента.
свого часу навіть кучма не зміг з мером києва повоювати а у кучми і манери і методи і виховання і ресурси були трохи інші і дієвіші ніж в ющенка.
> Реагуючи на числення порушення законодавства у сфері розподілу земельних ресурсів, Кабінет Міністрів звернувся до Президента з проханням допомогти Києву і звільнити Черновецького з посади глави міської адміністрації. Однак замість глави держави, відповів керівник його помічників – глава Секретаріату Президента Віктор Балога.
>
> Переказувати широковідому відповідь пана Балоги не має сенсу, краще пояснити, як це сприймають мільйони киян, які не голосували за обрання Черновецького і до останнього сподівалися, що їх підтримає Президент. Ці сподівання ґрунтувалися на спостереженні як легко Указами Президента були відправлені у відставку кілька глав державних адміністрацій районів Києва. Тобто посадових осіб, щодо яких діє таке ж правило, як і щодо самого мера.
наприклад? наведіть приклад хоч одного останнього указу про звільнення голови рда києва крім датованих літом 2006 де звільняли за результатом перевиборів.
а стосовно трьох голів рда ВІДСТОРОНЕНИХ на два місяці від обовязків на період розслідування - то де вони результати того розслідування? на сайті кмда фамілії не помінялись і тишина і спокій.
> Удар в спину громаді міста – найбільш пристойний вислів щоб дати відчути, як це сприймають кияни.
>
>
> «У Черновецького зносить кришу», - так коментує екс-мер Києва Олександр Омельченко останні події в столиці. Кришу Черновецькому створює закон, а не Секретаріат Президента, - безпомилково розуміє всі натяки заступник пана Балоги Олександр Шлапак.
правильно. для чого президенту підставлятись. крім того я щось не бачу офіційного подання на звільнення черновецького від кабміну в офіційних джерелах - теж хтось напевне не хоче підставлятись.
>
> Тим часом, другий шлях для відставки мера Києва виявився також заблокованим. Причому знову за ініціативи людей Президента, але цього разу у ЦВК. Прикро, але постійні політично вмотивовані хвороби не дозволяють зібрати там кворум. Відповідно Центрвиборчком не може визнати повноважень нових депутатів Київради від БЮТ. Уточню - депутатів, які могли б переламати ситуацію і дозволити зібрати потрібну кількість голосів на користь відставки пана Черновецького.
стоп. а чого бют мовчить про те звідки взялась ця більшість? основу пеербіжчиків склали якщо не помиляюсь 15 чоловік з бют - чи не половина фракції. тільки не треба посилатись на імперативний мандат чи то пак його відсутність - списки бют набирав на основі діючого а не прийдешнього законодавства - тобто саме бют створив основу майбутньої прочерновецької більшості в київраді.
> У математиці знають, якщо точка має дві координати, її положення точно зафіксовано на площині. Якщо у випадку відфутболення прохання кабміну у Президента ще був шанс послатися на недосконалий закон, то політичне блокування роботи ЦВК дає нам розуміння справжніх мотивів – чому мовчить Президент.
а цвк вам нічого тут не дасть. черновецький не такий дурний і за той час поки будуть тягнутись апеляційні та всякі інші процесуальні моменти спокійно додерибанить київ - а тягнутись вони будуть до наступних виборів.
>
> Живучи у нашому місті вже 23 рік, я переконаний, що Київ цього не забуде…
>
> До речі офіційно кияни не підтримують Міністра внутрішніх справ, який заїхав у вухо меру Києва прямо на засіданні РНБОУ. Не інтелігентний і грубий хід. Але неофіційно – ну хто ж із нас відмовив би собі у задоволенні поставити брехуна на місце у такий ефективний спосіб?
до речі про цю бійку. десь на ютубі пробігало відео тої бійки - так там половина присутніх тлумили один одного. чи то було фальшиве відео?
2008.03.13 | DADDY
Президент дав Льоні-Космосу 15 діб
2008.03.13 | samopal
І приставив до нього довірених осіб
2008.03.13 | TrollSeeker
Re: І приставив до нього довірених осіб
Ще й яких. Балога ж сказав, що таких, в яких сумніву бути не може.2008.03.14 | Николай Чернигов
О, да! Даже про луТшеВА друга тараса-одс не забыл...
TrollSeeker пише:> Ще й яких. Балога ж сказав, що таких, в яких сумніву бути не може.
СКЛАД
комісії для проведення службового розслідування
...ГУРВІЦ Едуард Йосипович - Одеський міський голова (за згодою)
2008.03.14 | Горицвіт
Ви всі разом б'єте Києву в спину
1. Cписок БЮТ в Київраду Балога формував?2. І я щось не бачу навіть заяв, що принцип формування списків буде мінятися.
3. Хто зараз пропонується на мера? Чим таким Кличко кращий? Ну крупніший за Черновецького, фізично тренованіший, а ще чим? Чому не взяти більш-менш чесного професіонала, які точно є в середній ланці управлінців?
2008.03.14 | samopal
Разом з президентом?
Горицвіт пише:Cписок БЮТ в Київраду Балога формував?
А хто не дає його переформувати?
Зрештою, мер обирався не за списком БЮТ, а 2006 року йшов на вибори ВР за списком НСНУ під егідою президента Ющенка. Тепер навіть такої фракції у ВР немає. Куди вона поділася?
Горицвіт пише:
І я щось не бачу навіть заяв, що принцип формування списків буде мінятися.
А списки вже сформовані. Не бачу принципових заяв про те, чому ЦВК не виконує свої функції, хоча Шаповал преться писатьи Конституцію.
Горицвіт пише:
3. Хто зараз пропонується на мера?
Яке це має значення? Мова йде про відставку нинішнього.
Ви переживаєте, що не оберуть? Чи оберуть не вашого? Може, що оберуть гіршого? А хто його пропонуватиме?
Може вас невлаштовує сам факт того, що мера такого "рибного місця" можуть обрати не в сикритаріаті нації, а де-інде, і прицьому не буде навіть Шаповала?
2008.03.15 | Горицвіт
Re: Разом з президентом?
samopal пише:> Горицвіт пише:
> Cписок БЮТ в Київраду Балога формував?
>
> А хто не дає його переформувати?
А хто цей список формував таким способом і з таких людей, що апріорі була зрозуміла їхня поведінка?
> Зрештою, мер обирався не за списком БЮТ
А велика частина ради - за списком БЮТ.
> А списки вже сформовані. Не бачу принципових заяв про те, чому ЦВК не виконує свої функції, хоча Шаповал преться писатьи Конституцію.
І? Те, що Шаповал преться писати конституцію, якось виправдовує БЮТ? Я ж не виправдовую інших вдаряючих в спину Києву, просто треба розуміти, що БЮТ так само замішана.
> 3. Хто зараз пропонується на мера?
>
> Яке це має значення?
Гггг. Звісно, яке має значення, кого в мери висувати чи кого в депутати?
> Ви переживаєте, що не оберуть? Чи оберуть не вашого? Може, що оберуть гіршого? А хто його пропонуватиме?
> Може вас невлаштовує сам факт того, що мера такого "рибного місця" можуть обрати не в сикритаріаті нації, а де-інде, і прицьому не буде навіть Шаповала?
Якби ви вміли читати і розуміти україномовний текст, то ви б ще коментом вище прочитали, що мене не влаштовує. Наприклад, не влаштовує, що БЮТ намагається зробити вигляд, що вони не винні в теперішній владі Черновецького.
2008.03.15 | samopal
То разом, чи окремо?
Горицвіт пише:А хто цей список формував таким способом і з таких людей, що апріорі була зрозуміла їхня поведінка?
Апріорі ця поведінка була зрозуміла лише вам та іншим прихильникам президента, адже після виборів мера частина "послідовних" бютівців просто перейшла на бік Черновецького, як "людини президента", нє?
Якби вони тоді стали в опозицію раком, ви б заспівали, що БЮТ виступає проти "незалежних людей президента" на місцях - он як в Ірпені.
Знову ж таки, вже більше року БЮТ намагається переформатувати ту раду, звільнивши з неї тих своїх депутатів, які не виправдали довіру. Однак, цьому активно протидіє президент та вся його команда, незважаючи на те (чи, може, саме завдяки тому), що мер Черновецький відкрито перейшов на бік широких антикризних проФФесіоналів.
Горицвіт пише:
Те, що Шаповал преться писати конституцію, якось виправдовує БЮТ?
БЮТ не потребує виправдань, бо вже вмправив списки. А от пан Шаповал не виконує своїх обов'язків, що само вже є показовим. До того ж демонстративно підводить під це свої політичні мотиви, відкритим текстом.
Кого висувати на посаду мера не має значення. Знаачення має те, кого оберуть. Якщо вам нікого висувати, то не оголощуйте це причиною "неможливості", чи "недоцільності" проведення дострокових виборів. Може навіть не голосувати - це ваше право. Але не виправдовуйте цим правом порушення закону. У даному випадку - про ЦВК та про імперативний мандат. Може ви ще на "ріщення довгого радивилівського папірця" посилатиметесь?
Горицвіт пише:
Якби ви вміли читати і розуміти україномовний текст
Ви себе вважаєте єдиним творцем "канонічних" українських текстів?
Горицвіт пише:
Наприклад, не влаштовує, що БЮТ намагається зробити вигляд, що вони не винні в теперішній владі Черновецького.
Це є достатньою причиною, аби "патрійоти" захищали того Черновецького усіма законними, і незаконними методами, всупереч намаганням БЮТ виправити власні й чужі помилки та змінити становище?
Чи БЮТ перешкоджає "патрійотам" того космічного йолопа усунути?
Ваша позиція у цьому питанні "надиво" співзвучна з позицією такої видатної української культуристки, як Оксана Білозір. Хоча, в інтернеті вже з'явилася інформація про ті "скромні", "заслужені" ділянки, які пані "патрійотка" отримала у Києві від Черновецького...
Ну, її тепер зрозуміти можна, а вас?
Між іншим, БЮТ у тнперішній владі Ющенка теж "винен". Добре, що "патрійоти" свого часу проголосували за ту політрехворму, нє?
2008.03.15 | Михайло Свистович
Re: То разом. чи окремо?
samopal пише:>
> Якби вони тоді стали в опозицію раком, ви б заспівали, що БЮТ виступає проти "незалежних людей президента" на місцях - он як в Ірпені.
Вам треба змінити нік на "перекруч". В Ірпені БЮТ не виступає проти ніяких "незалежних людей президента" на місцях.
Щодо Києва, то БЮТ звинувачувати у Черновєдщині тут дійсно нема чого (кожен може помилитися зі списками, право на помилку треба давати), а ЦВК поводить себе просто гидотно.
2008.03.15 | samopal
Re: То разом. чи окремо?
Михайло Свистович пише:Вам треба змінити нік на "перекруч". В Ірпені БЮТ не виступає проти ніяких "незалежних людей президента" на місцях.
Добре, що вам нік міняти не тре, він чудово пасує до стилістики.
Я, наприклад, десь чув, що пані Мирослава Свистович керувала Ірпінським виборчим штабом “Нашої України” в 2002-му та штабом Віктора Ющенка в 2004 році. Чи я щось перекручую?
Др речі, а пан Бондар пив чай з почесним головою НСНУ, чи балакав про судову реформу з почесним головою НУНС? Щось від вас нічого не чути про "послідовну незрадьмайданну позицію" цієї політсили та її "кращих представників" у Ірпені. А згадуючи про доступ пана Мінора до "тєла" Турчинова, ви чомусь скромно мовчите про "тєло" Томенка, за чиєю "квотою" ви опинилися серед "мандатих обиранців" киівської облради.
Михайло Свистович пише:
Щодо Києва, то БЮТ звинувачувати у Черновєдщині тут дійсно нема чого (кожен може помилитися зі списками, право на помилку треба давати), а ЦВК поводить себе просто гидотно.
А ви не хочете запропонувати модернізацію ніка панові Горицівіту?
2008.03.15 | Михайло Свистович
Re: То разом. чи окремо?
samopal пише:>
> Добре, що вам нік міняти не тре
Я пишу не під ніком і лише по суті, не викручуючись, як Ви.
> Я, наприклад, десь чув, що пані Мирослава Свистович керувала Ірпінським виборчим штабом “Нашої України” в 2002-му та штабом Віктора Ющенка в 2004 році.
Ну і що? При цьому вона перебувала у лавах Української республіканської партії "Собор", яка тоді входила до Блоку Юлії Тимошенко. А одним з керівників центрального штабу Ющенка на останньому етапі стала "незалежна людина президента" Олександр Турчинов
> Може пані Мирослава встигла вступити в БЮТ
До БЮТ вступити неможливо взагалі, але менше з тим. Хіба всі, хто не "вступив у БЮТ", є незалежними людьми президента?
> чи радикально змінити політичні вподобання?
А хіба вона колись була фанаткою Ющенка? Ніколи.
> Адже мова йде про її звільнення з посади зрадливими бютівцями
в т.ч. і зрадливими БЮТівцями, не перекручуйте
> а не про боротьбу з не менш зрадливим нунсівцем
і про боротьбу з не менш зрадливим нунсівцем також іде
> Др речі, а пан Бондар пив чай з почесним головою НСНУ, чи балакав про судову реформу з почесним головою НУНС?
Ні
> Щось від вас нічого не чути про "послідовну незрадьмайданну позицію" цієї політсили та її "кращих представників" у Ірпені
Чути. Просто Ви, як ідеальний фанат, не чуєте. Але зараз зрадливі БЮтівці в Ірпені практично відиіснили зрадливих нушників, кидаючи їм лише подачки з барського столу, як і регіоналам, соціалістам, уенпістам.
> А згадуючи про доступ пана Мінора до "тєла" Турчинова, ви чомусь скромно мовчите про "тєло" Томенка
Це тєло зараз у БЮТі не має жодного впливу. І навіть інші, більш впливові тіла так і не змогли ні на що вплинути. Та навіть чіткої відповіді не змогли отримати. Іде повний ігнор, нібито нічого не відбувається.
>
> А ви не хочете запропонувати модернізацію ніка панові Горицівіту?
Ні
2008.03.15 | samopal
лише по суті (/)
Михайло Свистович пише:Я пишу не під ніком і лише по суті, не викручуючись, як Ви.
Наразі чомусь викручуєтесь ви, а як ви вмієте "писати по суті" постійним відвідувачам вже відомо.
samopal писав:
пані Мирослава Свистович керувала Ірпінським виборчим штабом “Нашої України” в 2002-му та штабом Віктора Ющенка в 2004 році.
Михайло Свистович пише:
А хіба вона колись була фанаткою Ющенка? Ніколи.
Михайло Свистович пише:
Ну і що? При цьому вона перебувала у лавах Української республіканської партії "Собор", яка тоді входила до Блоку Юлії Тимошенко.
А де була ота партія під час звільнення ірпінського мера?
Про "у т.ч." не забувайте, коли пишете "по суті, не викручуючись". Може там інколи і про "в першу чергу" варто написати...
Михайло Свистович пише:
зараз зрадливі БЮтівці в Ірпені практично відиіснили зрадливих нушників, кидаючи їм лише подачки з барського столу, як і регіоналам, соціалістам, уенпістам.
То ви ще й за тих переживаєте? А литвиносів чого забули - малувато їх в Ірпені?
Михайло Свистович пише:
навіть інші, більш впливові тіла так і не змогли ні на що вплинути. Та навіть чіткої відповіді не змогли отримати. Іде повний ігнор, нібито нічого не відбувається.
Значить є на те якісь причини. І вам, якщо ви вже вляпались у тую "політику&владу", варто трохи над ними замислитись. А якщо знаєте, то озвучити. Переконливо. Абр проомовчати. Теж переконливо. Щоб досягти бажаного результату.
Я зовсім не ідеалізую БЮТ, чи якихось його діячів, а просто оцінюю важливість тих чи інших кроків у нинішній ситуації в державі. Схоже, я їх оцінюю не так як ви. Про вашу ж позицію я роблю висновки за тими темами, які ви піднімаєте на форумі та вашій позиції під час виборів до Верховної Ради (а не ірпінськлї міської, зауважте).
Переконаний™, що у вас є достатні можливості для того, щоб донести інформацію про стан справ у Ірпені до вищого керівництва БЮТ, але ви чомусь намагаєтесь скористатися добряче знеціненими політикою "пошуку широкої стабільності" майданними методами. У таких гомеопатичних дозах вони на вищих посадовців не діють і покликані привернути увагу не їх, а громадськості. При чому тієї, яка у ваших ірпінськіх запльотах не дуже розбирається. Ви або цього не розумієте, або навмисне цим займаєтесь. Навіщо?
Ви у преферанс добре граєте? А в шахи?
http://ru.youtube.com/watch?v=Qa9s5bOwCI0&feature=related
2008.03.15 | ОРИШКА
Огромное спасибо за ролик. Вспомнилось
2008.03.15 | samopal
Та нема за що... (/)
Цей просто пасує до теми, як ілюстрація.А десь там був ще один. Історичний, так би мовити.
http://ru.youtube.com/watch?v=UHojZQZ2uls&feature=related
2008.03.15 | Михайло Свистович
Re: лише по суті (/)
samopal пише:>
> Наразі чомусь викручуєтесь ви
Не маю цієї Вашої фанатської звички. Тому пишу все прямо.
>
> а як ви вмієте "писати по суті" постійним відвідувачам вже відомо
Пишіть за себе, не розписуйтесь за інших
>
> А де була ота партія під час звільнення ірпінського мера?
З протилежного боку. Ви неуважно слідкуєте за ірпінськими подіями, а тому забулися, що ірпінська організація УРП "Собор" була розпущена через те, що, побачивши проект списку блоку НУ, відмовилась об"єднуватися з "Нашою Україною" та висувати Мирославу Свистович кандидатом у мери поряд з цим списком.
>
> А литвиносів чого забули - малувато їх в Ірпені?
Їх немає в Ірпінській міськраді, і я навіть не знаю, хто в Ірпені є на сьогодні головним литвинівцем. Бо колишній головний після прольоту на виборах мера у 2006 році покинув Ірпінь.
>
> Значить є на те якісь причини
Звичайно є
>
> І вам, якщо ви вже вляпались у тую "політику&владу", варто трохи над ними замислитись.
Що я і роблю
>
> А якщо знаєте, то озвучити
Так озвучую ж
> Я зовсім не ідеалізую БЮТ, чи якихось його діячів
Але скромно мовчите, коли йдеться про гидотну поведінку БЮТівців і особливо Самої
> а просто оцінюю важливість тих чи інших кроків у нинішній ситуації в державі. Схоже, я їх оцінюю не так як ви.
Звичайно, бо я більше знаю. Я ж бачив їх та чув усіх не по телевізору.
>
> Переконаний™, що у вас є достатні можливості для того, щоб донести інформацію про стан справ у Ірпені до вищого керівництва БЮТ
Ви помиляєтесь у своєму переконанні, але я таки маю підстави вважати, що доніс.
> Ви у преферанс добре граєте? А в шахи?
В картти ні, в шахи так. Колись я був разом з Васєю Іванчуком одним з найкращих українських маленьких шахістів, і мене відправляли у Баку вчитися з "талантлівим мальчікам Гарікам Каспаравим, каторий скора навєрная станєт чємпіонам міра срєді юношей" (с) мій тренер
Але мама маленького хворобливого у той час синочка не відпустила, а старший брат поступив до інституту до іншого міста, а я більше любив футбол, тож став прогулювати тренування і поступово закинув шахи.
Через чотири роки після ісходу я знову почав у них грати, але майже відразу припинив, оскільки зрозумів, що того, чого міг би досягти, вже не досягну, а давати на голову таке нервове навантаження заради не особливо висого не хотілося.
2008.03.16 | Горицвіт
Re: То разом, чи окремо?
samopal пише:> Апріорі ця поведінка була зрозуміла лише вам
Ні, не лише.
> адже після виборів мера частина "послідовних" бютівців просто перейшла на бік Черновецького, як "людини президента", нє?
Нє. Перейшли, тому що з самого початку планували бути на стороні мера, і це не було великим секретом.
> ви б заспівали,
Ваші фантазії про мою уявлену вами поведінку не коментую.
> А от пан Шаповал
Шаповал теж поганий.
> то не оголощуйте це причиною "неможливості", чи "недоцільності" проведення дострокових виборів. Може навіть не голосувати - це ваше право. Але не виправдовуйте цим правом порушення закону.
Якщо це про мене, то це ваші фантазії, бо я не виправдовую порушення закону.
> Може ви ще на "ріщення довгого радивилівського папірця" посилатиметесь?
Ні, не посилатимусь.
> Ви себе вважаєте єдиним творцем "канонічних" українських текстів?
Ні, не вважаю.
> Це є достатньою причиною, аби "патрійоти" захищали того Черновецького усіма законними, і незаконними методами, всупереч намаганням БЮТ виправити власні й чужі помилки та змінити становище?
> Чи БЮТ перешкоджає "патрійотам" того космічного йолопа усунути?
Хто такі "патрійоти"?
> Ваша позиція у цьому питанні
А якби ви вміли розуміти україномовний текст, то прочитали б мою позицію, яку я вже виклав оце тричі. А не придумували б її від себе. Думаю, дистанційно навчити вас читати неможливо. Це має робити школа, але її рівень зараз низький.
2008.03.16 | samopal
Re: То разом, чи окремо. Version 1
У стилі кращих традицій форумних дискусій, які передбачають відповіді на окремі фрази, слова, і, навіть, букви - лиш би не по суті.Горицвіт пише:
Ні, не лише.
Таки лише.
Перейшли, тому що з самого початку планували бути на стороні мера
Не планували. Планували, що мер буде на їхній.
Ваші фантазії про мою уявлену вами поведінку не коментую.
То ваші фантазії
Шаповал теж поганий.
Шаповал не може бути поганим, бо він пише хорошу конституцію. нє?
Він прпосто трохи недієздатний, як глава ЦВК.
Тому нехай вже будуть обидва - разом із Черновецьким.
Якщо це про мене, то це ваші фантазії, бо я не виправдовую порушення закону.
Про фантазії я вам вже висав. Ви повторюєтесь
Ні, не посилатимусь.
Це правильно. Довгий он вже послався. Тепер шкодує, що поспішив. А доведеться виконувати...
Ні, не вважаю.
Вважаєте.
Хто такі "патрійоти"?
Це ті, хто служіння "власникам нації" видає за патріотизм.
А якби ви вміли розуміти україномовний текст,
Та ж кажу, що вважаєте. Ще й беретесь навчати.
Думаю, дистанційно навчити вас читати неможливо.
Спробуйте навчитися писати у відкритій дискусії на форумі, а не для начитування лекцій перед мікрохвоном.
Це має робити школа, але її рівень зараз низький.
Ви навчалися самотужки?
Може вам такі "платовніськи диспути" і подобаються, але мені ні. Я вважаю їх демонстрацією зневаги до співбесідника. Якщо не маєте, що сказати, не бажаєте, вам шкода часу, чи просто ліньки відповісти по суті - краще не відповідайте.
Version 2 незабаром.
2008.03.16 | Горицвіт
чому з деякими юлефанами неможливо дискутувати
мабуть, моя помилка, що намагаюся.дивимося по кроках одну дискусію.
1. Представник БЮТ каже, що Балога б'є Києву в спину, заважаючи зняти Черновецького.
2. Дописувач А., не заперечуючи цю тезу, додає, що БЮТ теж доклалася до ситуації. І пояснює, чим доклалася.
3. Приходить дописувач-юлефан Б. і звинувачує дописувача А., що той, як представник секретаріату президента, хотів би, щоб всі призначення робилися тільки в секретаріаті.
4. На цьому вже нормальна дискусія неможлива, бо дописувач А. має в тисячний раз оголосити дописувачу Б., що він, дописувач А.: (а) не є представником секретаріату, (б) не захищає дії секретаріата, (в) поганість секретаріата в даній ситуації з мером ніяк не пов'язана з поганічтю БЮТ (це окремі поганості).
5. І так в кожній відповіді. Йде дискусія, налітає юлефан: "ага, то ти, Балога, хотів би те-то і те-то погане зробити!!".
6. В мене є гіпотеза про причини такої поведінки деяких юлефанів. Юлефан грає в рольову гру, дуже сильно вжившися в образ. Він отожнює себе з Юлією Тимошенко, а всіх, хто насмілюється критикувати якісь її дії - з її ворогом (на даному етапі - з Балогою). Юлефан не може зрозуміти, що не всі учасники форуму грають в цю гру. Тому спілкування виходить таке дивне. Юлефан очікує, що опонент має захищати Балогу (як справжні дії і наміри Балоги, так і вигадані юлефаном).
7. Звісно, легко спрогнозувати можливу відповідь юлефанів на цей текст. Мабуть, я перестану відповідати на дописи учасників цієї рольової гри.
8. Схожу поведінку демонструють на форумах представники деяких інших напрямків (антисеміти; деякі "ліві"; деякі "праві" ).
2008.03.17 | samopal
Ну, ось і Version 2
Горицвіт пише:мабуть, моя помилка, що намагаюся.
Нічого, я вам допоможу.
Дивимося по кроках одну дискусію.
1. Представник БЮТ каже, що Балога б'є Києву в спину, заважаючи зняти Черновецького.
Зауважте, що той дописувач досить детально змалював ситуацію і є "персонажем", хоч і не безстороннім, зате непогано обізнаним.
2. Дописувач А., не заперечуючи цю тезу, додає, що БЮТ теж доклалася до ситуації. І пояснює, чим доклалася.
Ця техніка дискусії знана як метод: "погоджуюсь але..."
3. Приходить дописувач-юлефан Б. і звинувачує дописувача А., що той, як представник секретаріату президента, хотів би, щоб всі призначення робилися тільки в секретаріаті.
Ну, по перше - "просто дописувач" Б. На відміну від автора теми, з якою дописувач А "погоджується, але..." , він не є депутатом фракції БЮТ у Парламенті, через що розумник-дописувач А запросто називає його юлефаном.
По-друге - згадане дописувачем А "але...", має дуже далеке відношення до описуваної ситуації. Просто хоча б тому, що ті депутати Київради, які два роки тому перейшли на сторону Черновецького, вже певний час не є депутатами від БЮТ (і взагалі депутатами). Про це розумник-дописувач А добре знає, "але...". Він також знає, що БЮТ доклав максимум зусиль для того, щоб виправити свою провину і змінити ситуацію. Дописувач А сміливо замовчує той очевидний факт, що на момент, коли згадані "зрадники БЮТ" перебігали до фракції Черновецького, вони просто переходили на бік одного з представників президенського виборчого списку до ВР, котрий одночасно виграв вибори мера. Про те, що Черновецький є страшенним злом, а ті зрадники заздалегідь налаштовувалися його підтримати, знав лише пан А, однак стверджує, що про те знали усі.
У тому числі, мабуть, і президент, нє?
Дописувач А вперто притримується своєї позиції, хоча юлефан Б йому прозоро натякнув, що вона є дивною і співпадає з позицією відомих "друзів президента", котрі на знак вірності демонстративно залишили партію... президента.
Дописувач А намагається таким чином зрівняти відповідальність БЮТ перед виборцями (яку той вже довів, прийнявши відповідний закон, і, скориставшись ним, абсолютно законно позбавив зрадників депутатських мандатів у Київраді) із відвертим порушенням закону а) керівництвом Київради, б) керівництвом ЦВК, в) радивилівським райсудом та з брехливими заявами президента про неможливість відсторонити Черновецького від виконання обов'язків (з одночасним посиланням усіх бажаючих до КС). І це буквально у той самий момент, коли президентський секретаріат оприлюднює указ про відсторонення того самого Черновецького, хоч і тимчасове. Про відповідальність Президента перед виборцями дописувач А навіть не згадує, бо такої досі не спостерігалося. Не згадує про неї і дописувач Б, бо не є виборцем столичного мера (хоча був виборцем того президента). У свою чергу, президент не згадує про коаліційні домовленості з БЮТ, серед яких є пункт, у якому йдеться власне про столичного мера, а дописувач А робить вигляд, що про такі домовленості нічого не знає, продовжуючи захоплено грати роль "розумника".
Таким чином, дописувач А, ніби погоджуючись із твердженням автора теми, висуває хибну тезу, на підставі якої спотворює суть того твердження, з яким, ніби-то, погоджується. Скориставшись зауваженням дописувача Б, він розкручує дискусію, у якій з обуренням та насолодою роздає характеристики усіляким недолугим "юлефанам" (вкупі з автором теми, з яким, ніби-то, погодився).
Зауважте, пане Горицвіт, що ви є не таким вже "інкогніто" і ваш доробок за межами цього віртуального форуму є досить добре знаним. Чи вартий він того, щоб так бездумно відстоювати хибну позицію з цілком конкретного питання, та ще й намагатися принизити тих, хто вам на вашу помилку звернув увагу? Перш, ніж когось вчити, чи давати оцінки чиїйсь позиції, висловлюючи про неї свої гіпотези, переконайтеся у бездоганності позиції власної та не забудьте навести аргументи. Оцінку їх переконлмвості тут кожен дасть сам. Може тоді вам не доведеться виходити на цей форум із заявами, що "нормальна дискусія тут неможлива".
Усі подальші емоційні вислови з вашого допису я не стану коментувати, якщо, звісно, ви не наполягатимете.
2008.03.17 | Горицвіт
Re: Ну, ось і Version 2
я сенсу продовжувати не бачу. Ви вперто щось доводите, якусь "хибність" моєї позиції. Позиція моя полягає в тому, що(а) списки БЮТ до Київради були вкрай погані. Окремо пишу спеціально для вас: списки інших великих блоків теж погані.
(б) якість цих списків була добре відома лідерам. Звісно, президент теж чудово про це знав, як і Юлія Тимошенко. Але відбирали вони по інших критеріях, не по критеріях ефекктивної роботи в раді, чесності чи навіть відданості блоку.
(в) Це стало важливим чинником в тому, що Київрада не змогла опиратися незаконним і всяким іншим діям мера Черновецького.
Зауважу ще раз (більше, мабуть, не буд, бо безглуздо): я ні разу не писав, що ЦВК в даному випадку хороша. Звісно погана, бо не виконує своїх функцій. Але ви знов і знов переконуєте мене в тому, що ЦВК погана, і що Балога поганий, і що президент поганий. Звісно, в даному випадку ЦВК гірша за БЮТ. Хто ж сперечається.
samopal пише:
> Зауважте, пане Горицвіт, що ви є не таким вже "інкогніто" і ваш доробок за межами цього віртуального форуму
Я думаю, ви вважаєте мене Балогою, вгадав? А себе вважаєте Юльою?
Буду намагатися стримуватись і менше втягуватись в такі квазі-дискусії ні про що, справді нема часу.
2008.03.17 | samopal
Ну, ще раз спробую
Горицвіт пише:я сенсу продовжувати не бачу.
Я бачу, як ви "не продовжуєте".
Ваша позиція полягає у тому, що вона перекручує ституацію.
Списки до Київради були два роки тому, а ще рік перед ними був Майдан.
Тепер списки від БЮТ змінені, отже згадка про них явно притягнута за вуха. Натомість, затвердити ті зміни перешкоджає саме "бригада патрійотів", дії якої ви ніби інколи десь трохи не в усьому поділяєте, "але..."
Звичайно, президент щось там усе знав, але не міг опиратися. Як і зараз, нє? Хоча йому з успіхом вдається опиратися зусиллям БЮТ, спрямованих на виправлення становища.
Цікаву думку "усі вони однакові, бо усі знали" ви теж втираєте без аргументів. Хоча не можете не знати, що президент радісно перебуває на своєму посту більше трьох років, тоді, як Тимошенко, дякуючи його зусиллям, від часу тих виборів перебувала поза владою. Ще не минуло й трьох місяців від часу її (ще не повного) приходу до влади, як президент зі своїми патрійотами вже місця собі не знаходять від намагань "виправити ситуацію".
Мене не цікавить, як літературно ви оціните абсолютно незаконні дії ЦВК, столичної адміністрації, брнехню президента та саботаж його секретаріату - усе цілком очевидно, якими б делікатними та коректними термінами ви того не називали. Якщо можете щось аргументовано заперечити - будь-ласка. Якщо ні - не вимальовуйте тут свою "повчально-громадську" позицію, - може її не помітять.
За кого ви себе вважаєте я не знаю - просто знаю ваше реальне прізвище, озвучене колись на цьому форумі, то ж не намагайтеся клеїти з себе дурня (це я про Балогу). Вас ніхто не змушує відповідати на мої дописи, як і дискутувати на цьому "невдячному" форумі - розвішуйте тут свої статті і тіштеся, як усі "ім внємлют" без заперечень та незручних запитань.
Горицвіт пише:
Буду намагатися стримуватись і менше втягуватись в такі квазі-дискусії ні про що, справді нема часу
Як ви "не маєте часу" теж видно - так само, як "не продовжуєте".
Бажаю вам успіхів, у тому числі й у тих "намаганнях".
2008.03.15 | Pavlo Z.
Re: Разом з президентом?
samopal пише:> можуть обрати не в сикритаріаті нації,
а коли це нація обрала чи призначала собі секретаріат? Чи "нація - це я!"?:)
2008.03.16 | samopal
Та мо' й не разом. Нехай вже сам...
Pavlo Z. пише:а коли це нація обрала чи призначала собі секретаріат? Чи "нація - це я!"?
Ні, то інший "лідер" колись казав: "держава - це я".
А президент каже: "моя нація". А у нього ж ще й сикритаріат є.
2008.03.16 | samopal
Балога ® пояснив законність відсторонення Черновецького (/)
Президент Віктор Ющенко вчинив відповідно до закону про столицю, відсторонивши мера Києва Леоніда Черновецького від виконання обов'язків.Таку думку висловив глава секретаріату глави держави Віктор Балога в інтерв'ю телеканалу ICTV у неділю ввечері, передає "Інтерфакс-Україна".
"Питання настільки серйозне. Я не хотів би, щоб ми так просто взяли і вирішили долю не міста Києва, а вирішили долю всього місцевого самоврядування. Якщо ми говоримо про те, що ми в ці роки будуємо цивілізовану державу європейського типу (
За його словами, відсторонивши мера, "президент вчинив відповідно до закону".
Балога відзначив, що спочатку повинні бути внесені зміни до ряду законопроектів, зокрема до закону про столицю.
http://193.178.146.18/news/2008/3/16/73135.htm