Як убивали Гонгадзе - сповідь виконавця (л) і питання по ходу
03/13/2008 | Мінор
http://www.obozrevatel.com/news/2008/3/13/224225.htm
Якщо ми усі розуміємо, що за цим стоїть Кучма, але юридично довести не можемо, чому ми до сьогодні терпимо цього ублюдка в Україні?
Чому Президент, який тепер так хвацько розповідає, що робити Кабміну, мовчав, коли уряд Януковича відновлював Кучмі дачу, привілеї та слуг?
Так може й існували гарантії безпеки Кучмі з боку нашої (помаранчевої) влади у 2005 році?
Якщо ми усі розуміємо, що за цим стоїть Кучма, але юридично довести не можемо, чому ми до сьогодні терпимо цього ублюдка в Україні?
Чому Президент, який тепер так хвацько розповідає, що робити Кабміну, мовчав, коли уряд Януковича відновлював Кучмі дачу, привілеї та слуг?
Так може й існували гарантії безпеки Кучмі з боку нашої (помаранчевої) влади у 2005 році?
Відповіді
2008.03.13 | Hoja_Nasreddin
Re: Як убивали Гонгадзе - сповідь виконавця (л) і питання по ходу
>Так може й існували гарантії безпеки Кучмі з боку нашої (помаранчевої) влади у 2005 році?А Ви маєте сумніви?! Наївний нардеп - вимираючий тип (зичу здоров'я)
Почитайте одну зі статей Чорновіл на тому ж оглядачі, там якраз описано про Пінчука про його хатинку і супер-захист з повітря. І зокрема, про цілу фіру документів, які він там зберігає
2008.03.13 | TrollSeeker
Один "син" відновлював привілеї "батьку", інший не противився.
2008.03.13 | Предсказамус
Давайте не мудрить: вину организаторов доказать можно.
Мінор пише:> Так може й існували гарантії безпеки Кучмі з боку нашої (помаранчевої) влади у 2005 році?
А почему под вопросом? У Вас есть хоть тень сомнения?
Знаете, за что не люблю наших политиков? За отсутствие политической воли, а иногда политической совести. Все все знают, все все понимают - и все делают вид, что не знают и не понимают. Я не о Вас лично, как сами понимаете, один депутат в Раде не воин. Посмотрите вокруг себя - много увидите людей, которые готовы додавить хотя-бы этот национальный позор, посадить жирующего убийцу-президента? Десять? Двадцать? Или тридцать? А остальные 180 демократов-коалиционистов, не говоря уже об "оппозиции", будут рогом упираться, чтоб этого не было. Томущо или сами такие, или мечтают стать такими.
Конечно, винить в этом нужно прежде всего нас, избирателей, активистов и т.п. Но и политикам не грех подумать, что все эта хрень может закончиться плохо не только для них, но и для страны. Очень плохо.
2008.03.13 | Мінор
У нашій візантійській державі при бажанні
Одна податкова може стільки, що суду й не снилося.Не секрет, що Кучмі несли хабарі, відкати, на його рідню записували акції підприємств (Щербань). Це все потрібно було б відібрати, як награбоване, або хоча б спробувати відсудити. І що ми бачимо - у рудого таргана, в якого руки по лікоть в крові Гонгадзе, навіть волосся на лисині відросло. А там уже давно б мала бути коротка акуратна тюремна стрижка.
2008.03.13 | Предсказамус
Отож.
Вывод - нет желания. Причем, как я посмотрю, ни у кого.2008.03.13 | AxeHarry
Re: Отож.
Бо мабуть страааашно..Бо _ЯКШО_ (тут мало би бути слово "коли" алe ....) пана Q. посодють то він в кінці кінців почнe розказувати про "всьо і всіх". А 99.6% того "всьо і всі" живуть бeзвилазно у ВР. Явно чи нeявно.
2008.03.13 | Предсказамус
Не это им страшно.
Страшен прецендент. Если посадят Кучму, то почему бы не посадить какого-нибудь Азарова, на котором грехов не меньше? А уж о депутатских корпусах всех уровней и говорить нечего.2008.03.13 | AxeHarry
Re: Не это им страшно.
Чув старeзну байку про одного з дужe-дужe ekc-прeмєрів від "прібліжeнних к ліцу"...Ну, після відставки пана запросили на "кавeрзні вапроси" у Похмурий Дім на Володимирскій (обєктивно - було за шо). чeрeз 3 дні пана звідти випeрли.
Злі язики казали шо випeрли його бо він сказав "Окeй, якшо ви хочeтe шоб я розказував, то я буду розказувати про всьо і всіх. А яшо шось забуду - то інфо лeжить у західній адвокатській конторі яка має опублікувати усe тe якшо зі мною шос "такe" станeцця...."
Досі мабуть грає в тeніс на власних кортах....
2008.03.13 | ОРИШКА
Мне кажется, сейчас смех и грех в том, что информации о
"делишках-шалунишках" предостаточно, вот только эта информация не трогает тех, кто обязан блюсти закон, если на это нет отмашки. Типа - "пишите-гаварите, я вместе с вами посмеюсь". Ну, взяли инвалида умственного труда Рудьковского, за остальными рука не тянется - команды "фас" нету.2008.03.13 | Предсказамус
Да, это тоже.
Но все таки не думаю, что компромат - главное. На кучу народу и так есть горы вполне гласного компромата, а толку? На Владимирскую их почему-то не зовут.2008.03.14 | Анатоль
Вот именно, лейтенант.
>Страшен прецендент. Если посадят Кучму, то почему бы не посадить какого-нибудь Азарова, на котором грехов не меньше? А уж о депутатских корпусах всех уровней и говорить нечего.І ще питання. А садити то хто буде?
На кому гріхів ще більше?
2008.03.15 | Володимир
Re: Вот именно, лейтенант.
Шой-то ти, толіку, зовсім поплохєл. На Тимошенчиху натякаєш? Так вона ж нікого не вбивала. А йдеться, зокрема, про конкретне вбивство, конкретної людини. І не треба ставити бовдурських запитань типа "а сідді хто?". Суддя не обов'язково має бути моральним взірцем. Він просто мусить бути фаховим та непідкупним. І неухильно зреалізовувати закон, а не вертіти ним, як дишлом. Скопіювати закони цивілізованих суспільств нам розуму так-сяк вистачило, а от втілювати їх в життя ні клепки, ні бажання не вистачає. Бо унтерменші. Серемо там, де живемо.Тому й досі діють у нас реально закони феодального суспільства: данина (відкат) і "правий той, хто має більше прав".Мрак. Жуть. І проблиску не видно.
2008.03.14 | Михайло Свистович
Re: Давайте не мудрить: вину организаторов доказать можно.
Предсказамус пише:>
> Знаете, за что не люблю наших политиков? За отсутствие политической воли, а иногда политической совести.
І я за це саме. Тільки не політиків, а взагалі всіх людей, в яких ці якості відсутні, але які афішують себе позитивними перед іншими замість того, щоб чесно зізнатись собі, мовчати у тряпочку й нікому нічого не доводити.
2008.03.14 | Предсказамус
Это был намек?
Если да, то сходите-ка в жопу, Михаил.Если нет, то первая строка отменяется.
2008.03.14 | Михайло Свистович
Ні, звичайно Re: Это был намек?
Предсказамус пише:> Если да, то сходите-ка в жопу, Михаил.
> Если нет, то первая строка отменяется.
тож хоча б зазирніть в жопу в якості сатисфакції
Я не люблю натяків, волію говорити прямо, якщо вже розкрив рота.
2008.03.15 | Володимир
Re: Давайте не мудрить: вину организаторов доказать можно.
Чимдалі в політичний ліс, тим менше у мене залишається сподівань на те, що в цій країні накопичиться достатня для європеїзації життя критична маса і політичної волі, і просто совісті та порядності. Виродки, блядь.2008.03.13 | Анатоль
Юний путінець Мінор вже починає готувати громадську думку до
майбутніх Юліних репресій?Список ходорковських вже склали?
Чи і так ясно: Кучма, Ющенко, Балога... ну, поки досить.
Чи ще Яценюка і Порошенка добавити?
2008.03.13 | Предсказамус
Модераторіал: п.0, попередження. Аналогічні постінги видаляються
2008.03.13 | Мінор
Ну от дивись що відбувається. А ти кажеш не треба йти
з сайту. У них шори не тільки на очах, але й на мізках. За депутатським значком і робочим місцем вже людину не бачать.І все-одно дивуюсь, невже так важко доперти, що форум, де тусує півтори десятка осіб, за визначенням не може бути інструментом піару. Це ж не телеканал.
Ні брать зонтік, не брать зонтік... А ЕХАТЬ НАДА
А з тобою ми і по телефону можемо поговорити і в джімейлі.
2008.03.13 | Предсказамус
Думаю, ты неправильно воспринимаешь виртуал
Во-первых, здесь всегда найдется человек, который будет гнать пургу. И остреливать их бессмысленно, проще игнорировать, что и рекомендую. И все нормализуется.Во-вторых, у форума есть два важных достоинства. Одно - наличие на нем определенного количества умных людей, которые в споре с тобой помогут "кристаллизовать" мысль. Второе - наличие довольно значительного количества лидеров и авторитетных участников мини-групп. Форум читает примерно 1000 человек в день, но эффективность может быть выше, чем при просмотре тех же "5 копеек" - сюда идут целево, а ящик смотрят постольку-поскольку.
Впрочем, тебе решать, конечно.
2008.03.13 | ОРИШКА
Мінор, плз, не тікАйте. Дуже прошу.
2008.03.13 | Предсказамус
Тю... Мы на "ты" уже очень давно
2008.03.13 | ОРИШКА
И я?? Ур-ра!!!
2008.03.13 | Предсказамус
Ну, это уж вам обоим виднее
2008.03.13 | ОРИШКА
Так то я від себе і написала....
2008.03.13 | Предсказамус
Чётонепонял. На "ты" был ответ Минора _мне_
2008.03.13 | ОРИШКА
Я просто увидела его под моим....Звыняйте, якшо не так...
2008.03.13 | Предсказамус
Ничего
2008.03.13 | ОРИШКА
Хосподи, до меня дошло! там " не тікАйте", в смысле-не уходите
2008.03.13 | Предсказамус
А... Сорри, проклятая русскоязычность подвела...
2008.03.14 | miner
Re: «Ото хотіли мені люди добре діло зробити — а я
ЧОРТА З ДВА НЕ ДАЛАСЯ!»що вам дасть піти з форуму? Остаточне влиття до зграї депутан, неймовірно й нереально далеких від Соверена — народу? А наXFree86 це треба? НМХР навіть (якщо не брати до уваги Предсказамусове «викристалізування») вислуховування всякого лайна про себе — річ скоріше позитивна. Чи, може, пан не в курсі, що саме вигукували та співали про тріумфатора леґіонери під час тріумфу?
2008.03.13 | Мінор
Якщо Бог хоче покарати - він відбирає розум. Мої співчуття
2008.03.13 | Предсказамус
Модераторіал: особисті суперечки на БП
2008.03.14 | miner
А ото пане Анатолю, не сталося Ющівських репресій, і Юліних нема
то хто ж в решті-решт ПОРЯДОК НАВЕДЕ? Га? Може, ви? Може, вам треба в дуче-фюре-ґетьмани, і саме тому вам не подобаєццо? Таж ми якося толокою без вождів та вождівчинок все одно зі знаачно ширшим списком сволоти за вами наведений розберемося. Трипільська Республіканська Армія не спе, сцуконах! (нервово регоче, б'єццо головом у стіну. Входе доктор Хвройд, тримаючи у мацівках шприца, вколює снодійне і ЗОХАВУЄ МОСОК.)Анатоль пише:
> майбутніх Юліних репресій?
> Список ходорковських вже склали?
> Чи і так ясно: Кучма, Ющенко, Балога... ну, поки досить.
> Чи ще Яценюка і Порошенка добавити?
2008.03.14 | Анатоль
"то хто ж в решті-решт ПОРЯДОК НАВЕДЕ? "
Сама постановка питання орієнтує на погану відповідь.Ви як хочете? Порядок наведе хтось безгрішний, чи один з грішників (варіант бога виключаємо).
Обидва варіанти невірні. Перший нереальний, другий поганий.
Правильна відповідь така:
Самий кращий варіант, коли порядок встановиться як результат домовленості грішників не грішити, тобто жити за домовленими ними ж правилами (законами).
2008.03.14 | Михайло Свистович
Re: Юний путінець Мінор вже починає готувати громадську думку до
Анатоль пише:> майбутніх Юліних репресій?
Щодо певних осіб вони б не завадили. В будь-якій демократичній правовій державі їх давно б "репресували". Побачимо, що зробить Юля по справі Гонгадзе, ставши президентом. Вона навряд чи давала якісь гарантії Кучмі.
2008.03.14 | igorg
Маєте якісь сумніви щодо цього питання?
2008.03.13 | SpokusXalepniy
А до чого тут Гонгадзе? Невже і тут Тимошенко була замовником?
2008.03.14 | Михайло Свистович
А до чого тут Тимошенко? Чи Вам просто приємно її згадувати?
Ні, вона не була навіть виконавцем, а не те що замовником. Я Вас заспокоїв?2008.03.14 | SpokusXalepniy
Не може бути: провина якась є, а Тимошенко поруч - нема.
2008.03.14 | Михайло Свистович
Ви скоро станете схожим на Гладчука тільки з протилежним знаком
А демонстрація Вашого кохання у жартівливому тоні в темі щодо Гонгадзе виглядає достатньо негарно.2008.03.14 | Михайло Свистович
Мля, щас розплачусь від опису портрету Пукача.
Ну такий чуйний, турботливий. Хоч до рани прикладай. А Мариняк цей - просто генетичний раб запопадливий.До речі, на одній з фото побачив себе. Між Ющенком і Морозом трохи на задньому плані. П"ємо за упокій душі Гії на роздоріжжі Тараща-Чернин. Хтоб міг тоді подумати, що ці обидва потім поведуться так мудачно. Побачимо, як поведеться Тимошенко, коли стане президентом. Бо для мене особисто справа Гонгадзе не буде забута ніколи. Це - принципово.
2008.03.14 | miner
Re: +1024
Михайло Свистович пише:> Побачимо, як поведеться Тимошенко, коли стане президентом. Бо для мене особисто справа Гонгадзе не буде забута ніколи. Це - принципово.
однозначно.
2008.03.14 | SpokusXalepniy
Точно! Свистович з Ющенко і Морозом бухають за упокій...
...але підпис під фото - 2005 рік - здається помилковим.Михайло, це коли було?
Михайло Свистович пише:
> До речі, на одній з фото побачив себе. Між Ющенком і Морозом трохи на задньому плані. П"ємо за упокій душі Гії на роздоріжжі Тараща-Чернин. Хтоб міг тоді подумати, що ці обидва потім поведуться так мудачно.
2008.03.20 | Михайло Свистович
Re: Точно! Свистович з Ющенко і Морозом бухають за упокій...
Не бухають, а п"ютьSpokusXalepniy пише:
> ...але підпис під фото - 2005 рік - здається помилковим.
> Михайло, це коли було?
Не пам"ятаю. Чи у 2003-му, чи у 2004-му.
2008.03.14 | ОРИШКА
Невже ми не будемо знати - хто замовник? Невже не буде кари?
2008.03.14 | Mossad
якісь покази бредові
То що ж, він спротиву не справляв, чи що?Якщо тіло спалили, то звідки ж....та це ж просто вигадки, хіба ні?!
Мені здається підсунули цих трьох лохів, а вони навіть Гонгадзе вживу не бачили. Пукач, думаю, причетний, інакше б не ховався (правда, думаю він давно...р.і.п.). А такий вирок лише підтверджує, хлопці підставні.
2008.03.14 | Анатоль
"Якщо ми усі розуміємо, що за цим стоїть Кучма"
Це не 100%.Можливий варіант, що Кучму підставили.
Якщо Кучма давав вказівку лише полякати, а вказівку вбити Пукач отримав від когось іншого.
Від кого? Від Кравченка? З Москви? Від Мороза? Медведчука?
Активне замітання слідів правоохоронцями однозначно вказує на те, що замовним мав сильний вплив на правоохоронців.
Швидше за все це був Кучма. Хоч і не 100%.
2008.03.14 | BIO
Чому ми до сьогодні терпимо цього ублюдка в Україні?
Чому уряд Тимошенко, який тепер так хвацько розповідає, що будеробити з НАКом, мовчить, коли буде відновлювати репресії проти кучмі
(принаймні В МЕЖАХ ПОВНОВАЖЕНЬ відбере дачу, привілеї та слуг)?
Так може існують гарантії кучмі з боку нашої? (помєранчової) влади у
поточному 2008 році?
Задля газового балансу та збереження рівноваг взаємної компри ?
А є ще президентськи перегони незабаром вже...
2008.03.14 | Kohoutek
Презумпция невиновности
Мінор пише:> Якщо ми усі розуміємо, що за цим стоїть Кучма, але юридично довести не можемо, чому ми до сьогодні терпимо цього ублюдка в Україні?
Потому что вы НЕ ЗНАЕТЕ, виновен ли Кучма. Вы только ПОДОЗРЕВАЕТЕ, что он виновен.
Я тоже не знаю, виновен ли он, но подозреваю, что нет. Не было для Кучмы НИКАКОГО смысла приказывать уничтожить какого-то второстепенного журналиста. Ничем серьёзным он ему не угрожал.
Нельзя действовать на основе подозрений. Это же элементарно - ВСЕ равны перед законом. Презумпция невиновности распространяется на всех. Ладно бы были какие-то действительно убедительные, неопровержимые доказательства вины Кучмы, которые просто по какой-то формальной причине нельзя было использовать в суде - так ведь нет такого! Ваш призыв совершенно равнозначен обвинениям, скажем, в адрес "оранжевой власти" в убийстве Кушнарёва. Мало ли кто кого считает ублюдком в Украине - это ещё не повод призывать к внесудебным репрессиям.
NB: По-украински "ублюдок" - "покидьок".
2008.03.14 | BIO
В рамках ПОЛИТИЧЕСКОГО процесса нет места внесудебным репрессиям
Открыт только вопрос ПОЛИТИЧЕСКОЙ воли власть имеющих.Отговорки не принимаются априори.
Слишком дорого уплачено.
2008.03.14 | ОРИШКА
Вопрос не в том, пока, виновен Чмо или нет. Вопрос в том, имхо,
что отсутствие имени заказчика - результат нежелания относиться к расследованию серьезно2008.03.14 | Mossad
може бути, що це ім'я зараз на одному з найвищих щаблів
бо політично ця історія була вигідна конкурентам Кучми, які програли вибори.2008.03.14 | ОРИШКА
А вот я бы остановилась на версии chercher la femme.
Потому что,действительно, для Чмо он угрозы не представлял2008.03.20 | Михайло Свистович
Re: Презумпция невиновности
Kohoutek пише:>
> Не было для Кучмы НИКАКОГО смысла приказывать уничтожить какого-то второстепенного журналиста. Ничем серьёзным он ему не угрожал.
Не всі керуються смислом. Не наділяйте Кучму своєю логікою і власними підходами до мотивів.
2008.03.14 | Kicundr
Надеюсь, что Юля этого рижего таракана за яйца да подвесит
Первым решением ее правительства было отобрать у Кучмы лакеев и поваров за госсчет. А вот второго решения покуда еще нет. Неужели Абдуллин, кот паршивый, маму за руку держит? Ведь поговаривали, что у Пинчука землю под домом решением Кабмина назад отберут.2008.03.14 | BIO
Знаю.Вірю.Не можу - сповідь мачо-імпотента.
2008.03.14 | Linx
Заради піару?
Kicundr пише:> Первым решением ее правительства было отобрать у Кучмы лакеев и поваров за госсчет. А вот второго решения покуда еще нет. Неужели Абдуллин, кот паршивый, маму за руку держит? Ведь поговаривали, что у Пинчука землю под домом решением Кабмина назад отберут.
Забули сказати, що "першим" рішенням в 2005 році. Це теж був Пі(д)аР.
Більше рука не поворухнеться папу ображать.
2008.03.14 | igorg
Молодець! Гарний прикорм. Що ж ото значить "Якщо ми усі розумієм
, що за цим стоїть Кучма". Тобто що саме означає "за цим стоїть". А за чим стоїте Ви, шановний? За дерібаном БЮТу в Ірпіні, за 3 млрд. в кишені тендерної мафії щороку?Дешева гра. Вибачте, але за цим стоїть й пан Мороз й ще багато хто. Є організація, є співучасть, є виконання - речі цілком чітко визначені за котрі настає кримінальна відповідальність. То про що саме мова?
Й після певних дій українського політикуму я не вельми довіряю очевидним всім речам, які так гарно підсовуються
2008.03.15 | Мірко
Якщо ми усі розуміємо, що за цим стоїть ... ?
Мінор пише:> Якщо ми усі розуміємо, що за цим стоїть Кучма, але юридично довести не можемо, чому ми до сьогодні терпимо цього ублюдка в Україні?
>
Пане Мінор, а може це не усім таке очевидне. Може багатьом так здається "бо так било нада". Особисто, я би радив дивитись дещо північніше...