Уважаемые юльки, юлефаны, белокрасносердченые и как там еще...
03/15/2008 | Предсказамус
Есть предложение - а давайте проведем онлайн-совещание по поводу оценки ситуации вообще и форумных дискуссий в частности?
Как оно все видится мне:
а) ситуация такова, что БЮТ и лично Юлю уже можно начинать пинать. В свое время, если помните, ющефаны упрямо не хотели этого делать, кричали "Руки прочь от Народного Президента" и теперь мають те, що мають. Не будем ходить по их граблям, пусть гуляют там в одиночестве;
б) не нужно в спорах на Майдане отмазывать Тимошенко в очевидных ёё про[счет]ах, таких, как в Ирпине, например. Томущо☭ эти отмазки дают абсолютно противоположный ожидаемому эффект. Наоборот, нам выгодно, чтоб в окружении Тимошенко, как ближнем, так и дальнем, козлоты стало поменьше.
Сказанное не означает, что каждый продукт форумной жизнедеятельности борцов с Юлькой-воровкой нужно воспринимать, как глас Божий. Разговоры с дятлами - вообще imho неприятный психический симптом, гораздо здоровее не мешать им долбить в гордом одиночестве, или в обществе себе подобных. Внимания заслуживают только реальные проколы, особенно в региональных делах БЮТ. Там действительно собрался зверинец, какого поискать, и его дальнейшее безбедное существование может Тимошенко обойтись слишком дорого.
Ну, вот примерно так.
Прошу критиковать нещадно.
Как оно все видится мне:
а) ситуация такова, что БЮТ и лично Юлю уже можно начинать пинать. В свое время, если помните, ющефаны упрямо не хотели этого делать, кричали "Руки прочь от Народного Президента" и теперь мають те, що мають. Не будем ходить по их граблям, пусть гуляют там в одиночестве;
б) не нужно в спорах на Майдане отмазывать Тимошенко в очевидных ёё про[счет]ах, таких, как в Ирпине, например. Томущо☭ эти отмазки дают абсолютно противоположный ожидаемому эффект. Наоборот, нам выгодно, чтоб в окружении Тимошенко, как ближнем, так и дальнем, козлоты стало поменьше.
Сказанное не означает, что каждый продукт форумной жизнедеятельности борцов с Юлькой-воровкой нужно воспринимать, как глас Божий. Разговоры с дятлами - вообще imho неприятный психический симптом, гораздо здоровее не мешать им долбить в гордом одиночестве, или в обществе себе подобных. Внимания заслуживают только реальные проколы, особенно в региональных делах БЮТ. Там действительно собрался зверинец, какого поискать, и его дальнейшее безбедное существование может Тимошенко обойтись слишком дорого.
Ну, вот примерно так.
Прошу критиковать нещадно.
Відповіді
2008.03.15 | samopal
Попередні пропозиції та питання (off)
Почну з питання: кілька годин тому у мене висвітилося повідомлення про помилку -3 після чого на форум важко було зайти. А навіть, як і вдавалося, то не спрацьовувала реєстрація. Це якийсь глюк у мене, на форумі, чи чиїсь осмислені дії?Тепер по суті піднятої теми. Детально пояснювати свою позицію ліньки, хоча із самою пропозицією погоджуюсь. Проблеми бачу у формі, в якій це можна було б здійснити. Теоретично, такий форум мав би організувати БЮТ, але Уколов на цю тему морозиться, а ті форуми, що є, або засмічені флудерами, або замодеровані добестями. Перше, що спадає на думку - оорганізувати окремий тематичний підрозділ із відповідними правилами модерації (такий самий можуть організувати і прихмльники НУНС, чи президента). Якогось надзвичайного ефекту це не дасть. але з часом має шанси прийти до якоїсь норми. Найбільшою, на мій погляд, проблемою на сьогодні є пошук "консенсусу"
2008.03.21 | Михайло Свистович
Re: Попередні пропозиції та питання (off)
samopal пише:> Почну з питання: кілька годин тому у мене висвітилося повідомлення про помилку -3 після чого на форум важко було зайти. А навіть, як і вдавалося, то не спрацьовувала реєстрація. Це якийсь глюк у мене, на форумі, чи чиїсь осмислені дії?
Це чиїсь осмислені дії. Не сумнівайтесь. Вантажте помаранчі діжками.
2008.03.21 | TrollSeeker
Це було >155 годин тому. Відповідь - блискавична.
2008.03.21 | Михайло Свистович
Не зафлуджуйте, будь ласка, тему. Дякую.
2008.03.21 | TrollSeeker
Не перекручуйте. Було питання про те, що було за кілька годин.
Відповідь прийшла через 155 годин."Швидка допомога", мля...
2008.03.21 | Михайло Свистович
Повторюю. Не флудьте. Тема актуальна і через 1550 годин.
2008.03.21 | TrollSeeker
Та хоч і 1555555...5. Але ж відповідь та не менш флудлива.
2008.03.21 | Михайло Свистович
У Вас сьогодні день флуду? Тоді продовжуйте без мене.
2008.03.21 | samopal
Ви юляфан, чи просто торговець помаранчами?
Михайло Свистович пише:Не сумнівайтесь. Вантажте помаранчі діжками.
2008.03.21 | Михайло Свистович
юляфан - торговець помаранчами
2008.03.21 | samopal
.
2008.03.15 | сябр
Re: Уважаемые юльки, юлефаны, белокрасносердченые и как там еще...
В принципі це правильно. Але1. Як вплине на тимошенко критика на форумі? принаймні, на інших політиків вона ніяк не впливає.
2. Т.зв. дерибанщики є головними спонсорами партії (як і усіх інших партій).звичайно. можна повиганяти нахм грошових мішків. але хто тоді даватиме гроші?
3. Я приблизно бачив. як формуються партсписки. справа в тому. що. скажімо. в пересічному 300-тисячному обласному центрі у першу чергу запрошують більш-менш впливових людей, у яких. природно. є і гроші. і власні бізнес-інтереси, і вміння вирішувати конкретні питання 9це я кажу в позитивному сенсі). голоштанні правдолюби, як правило. є гарніром, і. на жаль, як правило. не придатні до систематичної плідної роботи хоча б у міськраді (а вище я вже й не кажу).
4. тому. на мій погляд. паралельно з лаянням тимошенко (а ірпінь це далеко не найстрашніший її промах) бажано було б активніше займатися непартійною громадською роботою, спрямованою на вирішення конкретних проблем. створювати ще одну партію (а ця ідея давненько мусується на майдані) на мій погляд так же доцільно, як і терміново писати нову конституцію
2008.03.21 | Михайло Свистович
Re: Уважаемые юльки, юлефаны, белокрасносердченые и как там еще...
сябр пише:>
> 1. Як вплине на тимошенко критика на форумі? принаймні, на інших політиків вона ніяк не впливає.
То тим більше можна
> 2. Т.зв. дерибанщики є головними спонсорами партії (як і усіх інших партій).звичайно. можна повиганяти нахм грошових мішків. але хто тоді даватиме гроші?
А навіщо підтримувати партію, яка дерибанить? Ми за це стояли на Майдані?
>
> 4. тому. на мій погляд. паралельно з лаянням тимошенко (а ірпінь це далеко не найстрашніший її промах) бажано було б активніше займатися непартійною громадською роботою
І не чіпати Юлю ані словом. Правда?
2008.03.15 | Hoja_Nasreddin
рано ще
Виглядає на те, що її ближчим часом будуть товкти по-чорному, до того ж, з усіх сторін обклали і Балоги і Ющенки і Черновецькі, і Донецько-Харківсько-Дніпропетровська (читали мабуть про заяву податківця про 7 млрд недоплати).Отже вийде так, що замість тренування яке гартує допоможемо сволоті її добивати. Найближчий місяць їй буде дуже тяжко. Відчуваю, почнеться розкрутка РУЕ. І ще одне. я ся не здивую, якщо грошові лантухи почнуть грати на дестабілізацію цін - буквально почнуть скуповувати найнеобхідніше. Доведуть до ситуації щось типу бунту шахтарів, що фактично скинув з п'єдесталу Кравчука, якщо пригадуєте.
Отож, я особисто НЕ буду Юлю критикувати, а тим більше наїжджати.
То тільки зашорений, зарозумілий та неадекватний Свистович ні хріна не розуміє. "На біса нам Лук'янов коли є Свистович, подумала братва".
До речі, випадок з Вінським який злетів з Мерсу як голозадий хрунь з гарячої плити, мене вельми порадував. Дуже втішна отака миттєва реакція.
2008.03.15 | TrollSeeker
Re: рано ще
Hoja_Nasreddin пише:> Виглядає на те, що її ближчим часом будуть товкти по-чорному, до того ж, з усіх сторін обклали і Балоги і Ющенки і Черновецькі, і Донецько-Харківсько-Дніпропетровська (читали мабуть про заяву податківця про 7 млрд недоплати).
> Отже вийде так, що замість тренування яке гартує допоможемо сволоті її добивати. Найближчий місяць їй буде дуже тяжко. Відчуваю, почнеться розкрутка РУЕ. І ще одне. я ся не здивую, якщо грошові лантухи почнуть грати на дестабілізацію цін - буквально почнуть скуповувати найнеобхідніше. Доведуть до ситуації щось типу бунту шахтарів, що фактично скинув з п'єдесталу Кравчука, якщо пригадуєте.
Випередили.
Додам лише, що хоч БЮТ і не вважаю ідеальним варіантом, але реальної альтернативи не бачу зараз і навряд чи в найближчому майбутньому, досить перебрати все, що відоме. Раптом зненацька щось з нічого теж не виникне. Тому вибирати треба з можливого. Далі - видно буде.
2008.03.15 | ОРИШКА
Але БЮТ в Ірпені не кращий за інших, так? Тому треба обережніше
підходити, в києві БЮТівці нормальні (?), а на місцях?2008.03.15 | TrollSeeker
Re: Але БЮТ в Ірпені не кращий за інших, так? Тому треба обережн
ОРИШКА пише:> підходити, в києві БЮТівці нормальні (?), а на місцях?
Особливої злоякісності не помічено. У нас мер - бютівець Матковський. Особливих ілюзій відносно нього немає, але порівнюючи з попереднім "довгограючим" Кукобою від ПР, вважаю його кращою альтернативою.
Тут на форумі на початку року відбувся вихлюп війни з Матковським, як я розумію, з боку місцевих рухівців і нашоукраїнців, але чомусь ніхто з них не назвав своєї конкретної альтернативної персоналії. То воно й не дивно, бо на минулих виборах НУ зкооперувалась з ПР і висунула кандидатом Животенка, але в результаті отримала вдвічі менший результат: 27% супроти 54%, тому можете зробити свій висновок відносно співвідношення, кому більше довіряють.
Щодо Ірпеня і ірпінських бютівців. Наважусь припустити, що становище в цьому дрібному містечку не є показовим для всієї України. Варто було б зважити, що на цьому конкретному форумі ВФ, завдяки деякій специфіці, сповідається ірпенецентрична модель побудови світу. На жаль, арістотелі і платони тут переважають коперників.
2008.03.21 | Михайло Свистович
Re: Але БЮТ в Ірпені не кращий за інших, так? Тому треба обережн
TrollSeeker пише:>
> У нас мер - бютівець Матковський. Особливих ілюзій відносно нього немає, але порівнюючи з попереднім "довгограючим" Кукобою від ПР, вважаю його кращою альтернативою.
Так казали про колись про Кучму
>
> Щодо Ірпеня і ірпінських бютівців. Наважусь припустити, що становище в цьому дрібному містечку не є показовим для всієї України.
На жаль, є.
2008.03.21 | TrollSeeker
Re: Але БЮТ в Ірпені не кращий за інших, так? Тому треба обережн
Михайло Свистович пише:> TrollSeeker пише:
> >
> > У нас мер - бютівець Матковський. Особливих ілюзій відносно нього немає, але порівнюючи з попереднім "довгограючим" Кукобою від ПР, вважаю його кращою альтернативою.
>
> Так казали про колись про Кучму
Вибираємо з можливого. За кіцевим рахунком прогрес є.
Це краще за "...а воз і нинє там."©
2008.03.21 | Михайло Свистович
Re: Але БЮТ в Ірпені не кращий за інших, так? Тому треба обережн
TrollSeeker пише:>
> Вибираємо з можливого
Успіхів у мовчазному смакуванні різних сортів лайна
2008.03.21 | TrollSeeker
Re: Але БЮТ в Ірпені не кращий за інших, так? Тому треба обережн
Ми з лайна потроху вибираємось. Ви - на тому ж місці. No result.2008.03.21 | Михайло Свистович
Re: Але БЮТ в Ірпені не кращий за інших, так? Тому треба обережн
TrollSeeker пише:> Ми з лайна потроху вибираємось
Це Вам так здається
2008.03.21 | TrollSeeker
Компактною нотацією це буде:" #4, #5"
http://www2.maidan.org.ua/n/free/12056429052008.03.15 | Володимир
Re: рано ще
Ходжа має рацію. І, до речі, вже почалося: вчора у Харкові значно подорожчав бензин та газ для авто.Між іншим, вчора був на зборах активу УНП в Харкові. Слухав, як Костенко переконував присутніх, що Юлька - популістка, а ющ - державник. Довго розводився про те, що коаліція в 227 голосів практично недієздатна, бо, бач, то один відсутній, то другий...Заявив, що на майбутніх презвиборах партія підтримає юща. Про балоганівські штучки - ані слова. Я запитав Костенка, чи означають його слова про недієздатність коаліції, що він підтримує ширку, і чи голосуватиме він за відставку уряду Тимошенко, якщо буде така спроба. А ще я зауважив, що, мабуть, не варто чіплятися за політичний труп юща, який займається чим завгодно, але не системною державницькою діяльністю. Бля, що тут почалося! На мене тупали ногами і бризкали слиною, звинуватили, що я тримаюся за спідницю Тимошенчихи, доводили, що ющ все робить правильно: і питання про Голодомор підняв, і український дубляж фільмів...
Повний пиздець і повна неадекватність. Якщо не гірше. От я і думаю: Костенко - і справді казачок чи просто дятєл?
2008.03.15 | Hoja_Nasreddin
Re: рано ще
>Бля, що тут почалося! На мене тупали ногами і бризкали слиною,Це коли аргументів нема, то їх заступає слина
>звинуватили, що я тримаюся за спідницю Тимошенчихи,
Ну чим не приховані ґоміки, га? За матню Ющенка тримаються обома руками, мало яйця не відривають, а винна спідниця
>доводили, що ющ все робить правильно: і питання про Голодомор підняв, і український дубляж фільмів...
Якби не цей мудак, то в нормальній країні Україні ВЖЕ БИ ДАВНО ці питання вирішили.
>Повний пиздець і повна неадекватність. Якщо не гірше.
Саме так
>От я і думаю: Костенко - і справді казачок чи просто дятєл?
1.Дятлізм який поступово переріс у зраду
2.Це був головний винуватець (принаймні видима частина айсберга) розвалу-розколу Руху. У той час, коли вся гб-істська машина нещадно боролася (і нічим не гребувала а досвід мала величезний) у першу чергу з Рухом, я у такі випадковості не вірю
2008.03.21 | Михайло Свистович
Re: рано ще
Hoja_Nasreddin пише:>
> Якби не цей мудак, то в нормальній країні Україні ВЖЕ БИ ДАВНО ці питання вирішили
Хто? Янукович?
2008.03.15 | Tatarchuk
чому б вам не написати статтю-репортаж про це?
2008.03.16 | Платник податків
Костенко, як він є
Колись, у сиву давнину, я суттєво допоміг вибрати Костенка до Верховної ради (то була його перша каденція). Дуже шкодую. Він -- звичайнісінький кар'єрист. Так що його "полтавським" викрутасам не дивуюся.2008.03.15 | ОРИШКА
Критика на форумі може допомогти ЮВТ (?), а
не чорнити її - це за умови, що до неї ця критика доходить.2008.03.15 | Hoja_Nasreddin
Є критика а є типу "критика"
Ірпінь - яскравий приклад.Або Юля виходить до людей і вислувує вимоги і "порухом руки" вирішує всі питання, або вона - "така як всі а може й гірше". І взагалі я підозрюю що має вона "таємні плани", але нас "не проведеш"
І подивіться, на тую "срану 1000 грн, що вона нею піариться, можна хіба що опохмелитись". Ну я можу і далі продовжувати список, але й так ясно, що то не критика а переспів того, що ллється від сволоти
2008.03.21 | Михайло Свистович
Re: рано ще
Hoja_Nasreddin пише:> Виглядає на те, що її ближчим часом будуть товкти по-чорному, до того ж, з усіх сторін обклали і Балоги і Ющенки і Черновецькі, і Донецько-Харківсько-Дніпропетровська (читали мабуть про заяву податківця про 7 млрд недоплати).
> Отже вийде так, що замість тренування яке гартує допоможемо сволоті її добивати. Найближчий місяць їй буде дуже тяжко.
Так нам казали про Кучму під час УБК
>
> Отож, я особисто НЕ буду Юлю критикувати, а тим більше наїжджати
Подвійні стандарти?
> То тільки зашорений, зарозумілий та неадекватний Свистович ні хріна не розуміє
Ні, неадеквате, на відміну від Вас я не зашорений, не зарозумілий і все розумію. Я ж не фанат.
> "На біса нам Лук'янов коли є Свистович, подумала братва".
Так думає братва всіх кольорів, оскільки Свистович, на відміну від хлоджі, який лицемірно стверджує, що відстоює якісь принципи, бореться проти злодіїв незалежно від їх кольору.
>
> До речі, випадок з Вінським який злетів з Мерсу як голозадий хрунь з гарячої плити, мене вельми порадував. Дуже втішна отака миттєва реакція.
Івченко теж злетів свого часу миттєво. Вас це тоді чомусь не втішило.
2008.03.15 | Englishman
Re: Уважаемые юльки, юлефаны, белокрасносердченые и как там еще...
по сути предложения конструктивной критики возразить нечего. единственное что, критикующие по существу это делали раньше и будут делать в будующем, дятлы будут долбить, как и всегда, а хард-кор фанаты критиковать ни при каких условиях не будут.так что, боюсь, сущуственных положительных изменений в характер дискуссий на майдане ваша прекрасная инициатива не принесет.
2008.03.15 | zmej_gorynych
Re: Уважаемые юльки, юлефаны, белокрасносердченые и как там еще...
Доброго рану, шановні.Подумав трохи і, яко безнадійний оптиміст, мабуть, схиляюсь до позиції Предсказамуса. З певними зауваженнями (зараз продемонструю їх).
1. Як мені здалося, Предсказамус виходить апріорі з того, що, грубо кажучи, "Юля - добра". А якщо це не вповні відповідає дійсності? А якщо задуматись на хвильку і чисто гіпотетично прокачати ситуацію, що вона і справді, скажімо, "не добра і не погана, а недалеко втікла від інших"?
Думаю, відповіддю (запереченням, чи підтвердженням даних сумнівів) тут може бути лише наявність/відсутність зворотнього зв"язку і, як завжди, певних конкретних дій. Буде зворотній зв"язок та відповідні дії - можемо вважати, що, образно кажучи, "Ю ще не зовсім пропаща"
З другої сторони тут, мабуть, доречно замислитись над словами відомого героя Ільфа-Петрова "а ти хто такий?!"
2. Мабуть ніхто не заперечить, що критика має бути конструктивною. Із розряду не лише вякнути, що, мовляв, "х$&ню робить Ю!", а й наступними пунктами показати чоиу власне той чи інший її поступок вважаємо х$&нею, які наслідки ця х$&ня тягне за собою і що потрібно було б робити щоби не вийшла отака х$&ня (як не нарватися знову на ті ж самі граблі).
3. Далі, навіть конструктивна на перший погляд критика може бути по суті правильною, а по формі дуже різною. Що прямо впливає на ефективність дій по подальшому усуненні негативних наслідків. Наприклад,
а) "Юля - с$ка конкретна, бо робить не так: (і по пунктам)"
б) "Юля робить не так, виходячи з: (і по пунктам). Нехай пояснить поки-що доброзичливому до неї "обчеству", своїм симпатикам, чим викликані саме такі її дії, бо в іншому випадку доведеться записати її в розряд у$банів вульгаріс.
До чого я веду - навіть найсуворіша критика має містити певний елемент доброзичливості. Зрозуміло, якщо критикану важливий результат, а не власний "галімий піар", чи вихлоп негативної енергії.
4. А можливо спробувати (якщо ще не пробували цього) вийти на Олега Мєдвєдєва, одного з "ПіАрастів" (в хорошому сенсі цього слова
Ось прочитав його інтерв"ю (http://www.umoloda.kiev.ua/number/1123/180/40091/), і воно мені, скажімо так, лишило багато більше позитивних емоцій, ніж негативних. Чомусь подумалось, що чуваг - адекватна людина, здається, "вхож" і більше того - створилось враження, що до його порад "там, на Олімпі" прислухаються децл більше, ніж до Майдану.
Ось такі роздуми.
За сим відкланяюсь, побажавши всім чарівних та перспективних вихідних.
Regards,
/oleh
P.S. На тему "вхож" анекдот, якщо хто не чув.
Зустрічається 2 старих знайомих, давно не бачились.
Один запитує у другого: - ти ким зараз працюєш?
Другий відповідає: - яйцем.
Перший: - ким???
Другий: - ну яйцем, кажу ж.
Перший: - а як це?
Другий: - дуже просто - при дєлах. Але не "вхож")
2008.03.15 | Hoja_Nasreddin
Досить розумні думки й пропозиції, але
Аби не виникали "абстрактні" сумніви, які до речі ними не є, а плекаються опонентами - наполегливо і всебічно:>Як мені здалося, Предсказамус виходить апріорі з того, що, грубо кажучи, "Юля - добра". А якщо це не вповні відповідає дійсності? А якщо задуматись на хвильку і чисто гіпотетично прокачати ситуацію, що вона і справді, скажімо, "не добра і не погана, а недалеко втікла від інших"?
Змоделюйте ситуацію: Юля з політичного виднокола ЗНИКАЄ (безвідносно до причин). Уявили що за СТАБІЛЬНУ БЛАГОДАТЬ ми негайно отримаємо? Які там блокування ВР, хвороби ЦВК-істів, непорозуміння з КацапоГазом тощо?! Запрацює ідеально. Майже як за Кучми.
Уявляєте собі: свині, корито, воля, і жодна курва не псує картину-ідилію.
2008.03.15 | zmej_gorynych
Re: Досить розумні думки й пропозиції, але
Згоден. Навіть мізерна противага буде корисна для суспільства безвідносно головних мотивів та причин цієї противаги. Хоча б тому, що поки вони там пи$дяться, то менше уваги звертають на народ. Ну і полювання на кабана, здається, ще ніхто не відміняв.Може тому кабану-самураю пам"ятник де втулити? "Від вдячного народу".
2008.03.15 | Hoja_Nasreddin
Re: Досить розумні думки й пропозиції, але
>Може тому кабану-самураю пам"ятник де втулити? "Від вдячного народу".Я мрійливо подумав собі таке: Україна - країна де пам'ятників кабанові не менше аніж Лєнінові чи Шевченкові. Уявляєте, де би вже була Україна
2008.03.15 | Tatarchuk
Re: Досить розумні думки й пропозиції, але
Hoja_Nasreddin пише:> >Може тому кабану-самураю пам"ятник де втулити? "Від вдячного народу".
> Я мрійливо подумав собі таке: Україна - країна де пам'ятників кабанові не менше аніж Лєнінові чи Шевченкові. Уявляєте, де би вже була Україна
А ще можна під час обговорення Великого Гербу втулити туди Кабана з Рушницею. Ну і якось геральдично це обґрунтувати
2008.03.15 | Hoja_Nasreddin
Re: Досить розумні думки й пропозиції, але
>А ще можна під час обговорення Великого Гербу втулити туди Кабана з Рушницею. Ну і якось геральдично це обґрунтуватиНасправді досить нескладно. Якщо пригадати, що кабан - то та сама свиня, але чоловічої статі (і не тільки дає себе з'їсти. а часом кличе із собою в дальню дорогу прецікавих особистостей).
А свиня для України щоб там не казали - святе.
2008.03.16 | 100%
Це вже обгрунтовано на четвертому переході(л)
http://observer.sd.org.ua/news.php?id=109452008.03.16 | Hoja_Nasreddin
і хто би міг подумати
2008.03.21 | Михайло Свистович
Re: Досить розумні думки й пропозиції, але
Hoja_Nasreddin пише:>
> Уявляєте собі: свині, корито, воля, і жодна курва не псує картину-ідилію.
Так і зараз не псує.
2008.03.15 | Анатоль
А як би ставили питання українці.
>нам выгодно, чтоб в окружении Тимошенко как ближнем, так и дальнем, козлоты стало поменьше.А нам, українцям, вигідно щоб у владі (і в народі) козлоти стало поменьше
>Там действительно собрался зверинец, какого поискать, и его дальнейшее безбедное существование может Тимошенко обойтись слишком дорого.
А нас українців, непокоїть, що це Україні може обійтись занадто дорого.
Юльки непокояться за Юлю, а ми за Україну. В цьому і різниця між нами.
2008.03.15 | Володимир
Re: А як би ставили питання українці.
А найбільше за Україну непокояться ющ з балогою, керуючись принципом: після нас - хоч потоп. А у толіка або просто вавка в голові, або за тую вавку йому гроші платять.2008.03.21 | Михайло Свистович
Re: А як би ставили питання українці.
Володимир пише:> А найбільше за Україну непокояться ющ з балогою, керуючись принципом: після нас - хоч потоп.
А до чого тут вони у цій темі? Хіба Предсказамус закликав їх підтримувати в піку поганим вчинкам Юлі?
> А у толіка або просто вавка в голові, або за тую вавку йому гроші платять.
У Вас така сама вавка в голові тільки з протилежним знаком Ю
2008.03.21 | Анатоль
Re: А як би ставили питання українці.
>У Вас така сама вавка в голові тільки з протилежним знаком ЮА от в Свистовича вавка в правильному місці - посередині голови.
2008.03.15 | Дядя Вова
Ладно, подхватываю. 1) БЮТ - партия без корней.
Ещё коммунисты учили, что основа партии - её ячейки на местах.А что мы видим с БЮТ? Официальную идеологию партии исповедуют ТОЛЬКО Ю.Тимошенко лично и ещё несколько депутатов ВР.
Чем (и кем) является «фракция БЮТ» в Ирпени, мы имеем счастье читать тут не один год.
Вот и в нашем Харькове лидер БЮТ - некий Фельдман, хозяин Барабашовского базара и концерна АВЭК.
По сравнению с этим господином, Добкин - если и не Агнец Божий, то всё равно, они друг друга стоят. По какому капризу природы Фельдмана занесло не в ПР, а нищего Добкина не в БЮТ - сия загадка велика есть. [Жду не дождусь, когда Фельдмана выберут в мэры, чтобы лукавый дух этой самой БЮТ, наконец, вымелся из умов харьковчан].
И ведь никуда не денешься! Если убрать этих (читай: экономически влиятельных) людей из БЮТ, то партия потеряет не только 99% финансов, но и интерес к себе со стороны бизнесменов, ничем тогда не будет отличаться, скажем, от фракции коммунистов по своим возможностям, да и по идеологии тоже.
2008.03.16 | Адвокат ...
Дядьо, признайте сь, Ви "нюхаєте" разом з "ніщім Добкіним"?
Мо' і Кернес, за Вашими мірками,-- те ж "ніщій".Стосовно ж коренів БЮТ,-- вони ті ж самі, що і в усих инших українських політичних партій соціялістичного, або соціяль-демократичного штину. Одним словом,-- савок,-- соціяльна база і БЮТ, і ПРУ.
2008.03.16 | 100%
Ви прихильник американського чи европейського типу совка ?
Адвокат ... пише:> Мо' і Кернес, за Вашими мірками,-- те ж "ніщій".
>
> Стосовно ж коренів БЮТ,-- вони ті ж самі, що і в усих инших українських політичних партій соціялістичного, або соціяль-демократичного штину. Одним словом,-- савок,-- соціяльна база і БЮТ, і ПРУ.
Чи Ви Хоружівський, нічний з мідною ручкою ?
2008.03.16 | Адвокат ...
Савок,-- явище унікальне. Го ні в Европі, ні в Штатах нема.
Як що не брати еміґрантів з СССР та країн бувшого СССР.2008.03.15 | Tatarchuk
масло масляне
Предсказамусе, ви нічого нового не запропонували. Може не всі і не завжди, але на ВФ критикують всіх і вся, і коли вважають що політик якому симпатизували наробив побмилок - так і пишуть. Фактично ви закликали бдітєльних не втрачати бдітельність, тільки й всьогоВикажу свої критичні погляди (проте багато з них скасовані)
1) Газова війна. На мій погляд, проводити газові війни проти Раши нада і нужна. Вже був хотів написати, що Тимошенко мала б озвучити те що в повітрі витає - "перша перемога в газоваті". Але вчора вона це сама озвучила, отож я задоволений.
2) Ірпінь - ноу коментс.
3) Заяви про парламенстьску республіку - ними не варто захоплюватися. Можу це зрозуміти як тимчасову інформаційну зброю, адже супротивникам має буи чим зайнятися, тепер най побігають за папіровим тигром. Але на практиці скасування посади голови держави виглядає дуже погано, тим більш є купа варіантів альтернативних.
4) НАТО та ПДЧ - найкраще робити так: просувати та лобіювати, але публічно це не коментувати і нагадувати, що референдум ще ой як не скоро. От тоді і треба говорити
5) Головна і єдина претензія - заслабка інормаційна робота в ЗМІ, в першу чергу на ТБ та радіо. Це величезна аудиторія, яку кормлять переважно позавчорашними домислами. Вбуквальному сенсі позавчорашньому - тобто коли сьогодні по обіді Тимошенко орилюднює ціну в 179 всупереч вчорашній істериці про 321, то ввечері того ж дня локшина глядачам каже буквально про вчорашні 321 всупереч позавчорашнім 179. ТБ та Радіо всупереч своїй місії оперативного інформування - затягують час від реального. Ця часова маржа дає їм можливість брати джинсу від ворогів, неактуальні питання виставляти "по інерції" (бо за них забашляли), а актуальні показати через 2-3 дні - з поміткою "вже неактуально".
Інших зауважень по діляності поки не маю, думаю що поки діє план "коротких перебіжок" як і обицяли.
2008.03.15 | zmej_gorynych
Re: масло масляне
В цьому плані (пошук, аргументація негативу і пропозиція "як треба щоби було") на ВФ практично завжди було все ОК.А ось ефективність дій, направлених на впровадження висловлених думок та рішень, знову ж таки, традиційно залишалась мізерною.
Тому imho слід зосередитись на пошуку/пропозиціях механізмів та важелів впливу для виправлення даної ситуації.
"Щоби досягти того, чого раніше не досягав, слід поступати і робити те, чого раніше не робив" /(С)/.
Хочемо досягти хоча б якогось більш-менш задовільного проценту реальної імплементації пропонованих ідей (чого раніше не вдавалося).
Ну так давайте прикинемо чого раніше не робилося?
2008.03.15 | Tatarchuk
Re: масло масляне
zmej_gorynych пише:> В цьому плані (пошук, аргументація негативу і пропозиція "як треба щоби було") на ВФ практично завжди було все ОК.
> А ось ефективність дій, направлених на впровадження висловлених думок та рішень, знову ж таки, традиційно залишалась мізерною.
>
> Тому imho слід зосередитись на пошуку/пропозиціях механізмів та важелів впливу для виправлення даної ситуації.
>
> "Щоби досягти того, чого раніше не досягав, слід поступати і робити те, чого раніше не робив" /(С)/.
>
> Хочемо досягти хоча б якогось більш-менш задовільного проценту реальної імплементації пропонованих ідей (чого раніше не вдавалося).
> Ну так давайте прикинемо чого раніше не робилося?
Ну от давайте оглянемо
1) що робилося,
2) що з того допомагало а що ні, і чому
3) що не робилося
1) Що робилося
Робилися і робляться жваві дискусії на ВФ.
Час від часу робилися та робляться статті на головній
Весь час робилися та робляться новини
2) ефективність
Форум. Жваві дискусії на ВФ самі по собі мають малий КПД, бо 1) засираються флудом, 2) рідко ретранслюється незасране назовні.
Приклади ретрансляції назовні - це переробка цікавого на статті та новини. Чому КПД не нульовий все-таки? Бо іноді таке робилося але мало і рідко, бо іноді корисні ідеї потрапляють на око зацікавленим особам - останнє часто під час політичної кризи, коли багато політегів та радників знаходяться в ступорі і відчувають брак ідей.
Статті на головній в мене не викликають сумніву з ефективності - як через кількість переглядів, явних та неявних цитувань, так і через механізм ретрансляції статей який вже є. Більша частина статей на Майдані передруковується копілефтом, не передрукована никім стаття - рідкісне явище і говорить про якість статті.
Новини розповсюджуються ще швидше та жвавіше, ніж статті, і вде незрівняно масовіше ніж форумні "дзен". Цьому сприяє в першу чергу ... відсутність редакційної політики (ака цензура та самоцензура) притаманної як для агітпропу так і для комерційних проектів. В другу чергу копілефт, в третю чергу (це вже наслідок) широка мережа ретрансляції новин.
3) Що ще не робиться або практично не робилося
- Учасники форумних баталій дуже рідко прагнуть виставити свої ідеї в статті, а свою інформацію в новини. Хоча технічно це зробити легко, а КПД (що може не всі визнають) значно вище.
- Великий відсоток "пінгвинів". Це так звуть "читачів не писачів". Воно непогано звісно, бо деяким бачте статусні перестороги не дають писати, а ідеї почитують. Ну от наприклад я впевнений, що Литвин є таким пингвином. Так от, про "статусних пінгвінів" НМД варто робити те що не робилося - залучати на загальне але модероване (тобто в рамках прілічій) побиття ногами на інтернет-конференціях. Аудиторія ВФ в цьому сенсі чи не найкраща - питаннячко таке задасть, що жоден модератор не приколупається.
Що не робилося - додавайте, я далі пас (знав би, робив би вже)
2008.03.15 | zmej_gorynych
Re: масло масляне
Tatarchuk пише:[dd]
> Ну от давайте оглянемо
> 1) що робилося,
> 2) що з того допомагало а що ні, і чому
> 3) що не робилося
>
> 1) Що робилося
> Робилися і робляться жваві дискусії на ВФ.
> Час від часу робилися та робляться статті на головній
> Весь час робилися та робляться новини
>
> 2) ефективність
> Форум. Жваві дискусії на ВФ самі по собі мають малий КПД, бо 1) засираються флудом, 2) рідко ретранслюється незасране назовні.
> Приклади ретрансляції назовні - це переробка цікавого на статті та новини. Чому КПД не нульовий все-таки? Бо іноді таке робилося але мало і рідко, бо іноді корисні ідеї потрапляють на око зацікавленим особам - останнє часто під час політичної кризи, коли багато політегів та радників знаходяться в ступорі і відчувають брак ідей.
> Статті на головній в мене не викликають сумніву з ефективності - як через кількість переглядів, явних та неявних цитувань, так і через механізм ретрансляції статей який вже є. Більша частина статей на Майдані передруковується копілефтом, не передрукована никім стаття - рідкісне явище і говорить про якість статті.
> Новини розповсюджуються ще швидше та жвавіше, ніж статті, і вде незрівняно масовіше ніж форумні "дзен". Цьому сприяє в першу чергу ... відсутність редакційної політики (ака цензура та самоцензура) притаманної як для агітпропу так і для комерційних проектів. В другу чергу копілефт, в третю чергу (це вже наслідок) широка мережа ретрансляції новин.
>
> 3) Що ще не робиться або практично не робилося
> - Учасники форумних баталій дуже рідко прагнуть виставити свої ідеї в статті, а свою інформацію в новини. Хоча технічно це зробити легко, а КПД (що може не всі визнають) значно вище.
> - Великий відсоток "пінгвинів". Це так звуть "читачів не писачів". Воно непогано звісно, бо деяким бачте статусні перестороги не дають писати, а ідеї почитують. Ну от наприклад я впевнений, що Литвин є таким пингвином. Так от, про "статусних пінгвінів" НМД варто робити те що не робилося - залучати на загальне але модероване (тобто в рамках прілічій) побиття ногами на інтернет-конференціях. Аудиторія ВФ в цьому сенсі чи не найкраща - питаннячко таке задасть, що жоден модератор не приколупається.
> Що не робилося - додавайте, я далі пас (знав би, робив би вже)
Гарно й предметно.
Поки-що не сформулював закінчену думку по пп.1-2.
Пропоную дещо по п.3. Процедурно, я б сказав.
(До речі, досить здивований Вашими словами звідси "- Учасники форумних баталій дуже рідко прагнуть виставити свої ідеї в статті, а свою інформацію в новини. Хоча технічно це зробити легко, а КПД (що може не всі визнають) значно вище.").
Щоби було легше і "пінгвінам-чукчам" і монстрам слова та пера навзаєм працювати, то як відносно того, щоби придумати спеціальний знак-відмітку в сабджекті, котра би демонструвала, що текст під цим сабджектом строго згрупований згідно наступної структури:
0. Назва теми. Суперкоротко, котра відображає суть піднятої теми. З позначкою "якого органу влади стосується" (як це вже робилося для МВС і т.п.).
1. Преамбула (дається чіткий та короткий опис проблеми, як її побачив дописувач). Однією фразою з одного-трьох речень.
2. Аргументація "чому це є проблемою". Наприклад, аргументуються потенційні (або реальні) негативні наслідки.
3. Пропозиції "що, кому і як слід було б зробити, щоби мінімізувати шкоду (або принести користь)". Знову ж таки аргументовано. В ідеалі з охопленням максимальної к-сті різноманітних можливих наслідків.
Чудово було б, щоби якомога більша кількість thread'ів обговорень (особливо предметних та цікавих) закінчувалось саме такою результуючою Summary. Котрі (Summaries) надалі можна було би групувати в інших місцях (чи виставляти на першу сторінку в статті, чи якийсь інший, новий, розділ).
Ну і, 100%, модерація таких Summaries має бути далеко більш сувора, ніж самі гілки форумів з їх симбіозними (і не дуже) тролями.
І в результаті вийде щось на зразок отакого собі distributed social analytical centre (DSAC). Для початку традиційно free of charge для всіх бажаючих. А там видно буде. Може після серії доробок колись хтось з депутан і пожертвує бабло, призначене на своїх консалтерів-олігофренів, на підтримку та обслуговування таким центром себе коханого
Бо ж дуже значна проблема з ефективністю може полягати просто у незручному форматі представлення інформації. Котрий не надається до прямого використання. Якщо й сам часто губишся в "потоках свідомості особливо обдарованих", то що вже говорити про проффесорів від політики?!
Приблизно так мислю зараз...
Добавляйте, поправляйте, please.
Може, навіть в нову вітку обговорення виділити?
2008.03.16 | 100%
Re: масло масляне
Час-від-часу такі конструктивні обговорення про вдосконалення майдану(форуму) виникають, але безрезультатно. Систему міняти потрібно. Хвороба загальна для всієї держави - політична корупція, яка дає комусь можливість "заробити" копійку. Від студента на майдані за хлібну скоринку, журналіста - за вонючу юшку, до перших осіб за хліб з маслом, ікрою та медом. Ніхто не бажає добровільно з цим розлучитись і щось втрати ти. Іде боротьба, щоб це у когось відняти на свою користь. Моральне зубожіння в небезпечних для нації масштабах, на межі рахіту. От і цей майдан, можливо для когось муха із сметани. Смокчуть. Хтось частіше, бо своє - хтось зрідка, бо за гроші. А от отсосать по повній бажаючих нема, муха не бджола.2008.03.15 | ОРИШКА
Які у Тимошенко канали та радіо? Інформполітика -
слабке місце, я 1000 разів згодна, щоб держати нас на вістрі часу ЮВТ повинна раз або два на тиждень через центральні канали сама, або не сама доповідати - що уряд зробив, планує зробити завтра-післязавтра, та хто і як конкретно заважає.2008.03.15 | zmej_gorynych
Re: Які у Тимошенко канали та радіо? Інформполітика -
ОРИШКА пише:> слабке місце, я 1000 разів згодна, щоб держати нас на вістрі часу ЮВТ повинна раз або два на тиждень через центральні канали сама, або не сама доповідати - що уряд зробив, планує зробити завтра-післязавтра, та хто і як конкретно заважає.
Далеко необов"язково. Ви чомусь [хибно imho] думаєте, що:
1. Цілі та механізми їх досягнення у Вас та Ю обов"язково мусять співпадати.
2. Ви та Ю володієте однією і тою самою к-стю інформації ("к-стю" в сенсі теореми пана Шеннона).
2008.03.15 | ОРИШКА
Вы слишком высокого мнения о моем образовании
2008.03.15 | zmej_gorynych
Re: Вы слишком высокого мнения о моем образовании
Та вона (освіта) тут не має жодного значення. Достатньо виключно здорового глузду.Просто Ви (та й будь-хто інший) бачите об"єкти світу та причинно-наслідкові зв"язки між ними зовсім інакше, ніж будь-який інший сторонній спостерігач.
Цебто по-простому (т. зв. "миша Ейнштейна", відомий в Копенгагській школі теорії відносності, започаткованій Нільсом Бором): результати будь-якого спостереження (чи експерименту) для їх [правильної?] трактовки неможливо відділити від позиції спостерігача (чи того, хто проводить експеримент).
2008.03.15 | ОРИШКА
теперь - понятно
2008.03.15 | Mossad
Юлю абсолютно нема за що критикувати
з однієї причини:ви ж не критикуєте хижака за те, що він хижак? Це його спосіб життя.
У цьому уряді бачу одну нормальну і прогресивну людину поки що. Це Хорошковський. А так все як завжди -- тупа боротьба за владу (секс) і бабло (харч).
За випадок з Вінським ставлю Юлі жирний плюс. Але чомусь думаю, що це теж було сказано для лохторату (Юля ж бо насолоджується своїм талантом керувати емоціями лохторату), а Іосип Вікентьєвич як їздив тим мерсом, так і їздитиме. От якщо би вона його звільнила, о! Це якісний прогрес був, а так...
2008.03.15 | Pavlo Z.
Давно пора критикувати. Але не лідерів, а їх сволотні вчинки.
Тільки так можна звільнитися від рабства перед лідерами, а останніх -навчити бути рабами своїх обіцянок.2008.03.15 | Hoja_Nasreddin
Цікаво, а чи можливо таке:
Так би мовити, громадою Майдану:1.аналізувати певні проекти законів (що чекають у черзі у ВР)
2.писати! певні окремі закони (ВР все одно відпочиває)
2008.03.16 | 100%
Це не можливо.
Були спроби. На майдані запам'ятався законопроект Жовтяка, здається виборчий кодекс. Згас і проект електронної демократії у Тимошенко. Причина, вважаю, одна: здатні працювати -тут відпочивають.2008.03.16 | Адвокат ...
Можливо, але...
Hoja_Nasreddin пише:> Так би мовити, громадою Майдану:
> 1.аналізувати певні проекти законів (що чекають у черзі у ВР)
Це цілком можливо. Навіть, разом із пояснювальними записками до тих проєктів.
Инша річ, що робота ся потребує певної дисципліни розуму та усвідомлення сенсу тієї роботи.
Але самий важкий момент,-- визначення критеріїв оцінювання.
На загал, подібна діяльність, строго ІМНО, була би на "Майдані" і доречною, і доцільною.
> 2.писати! певні окремі закони (ВР все одно відпочиває)
З цим гірше. Адже писати лишень заради писання,-- навряд чи достатня мотивація. Бо "Майдан" не має своєї хвракції у ВРаді, більше тего,-- навть 2-3-х депутатів, що могли б такі проекти хоча би вности на розгляд.
Окрім тего, написання законів,-- то певна технольоґія, певна процедура. Вона не дуже складна, але суттєво сі відріжняє від звичного для ВФ способу висловлювання думок, або емоцій.
2008.03.16 | Hoja_Nasreddin
Re: Можливо, але...
>Инша річ, що робота ся потребує певної дисципліни розуму та усвідомлення сенсу тієї роботи.А яка не потребує?
>Але самий важкий момент,-- визначення критеріїв оцінювання.
Висновок - з цього й почати
>На загал, подібна діяльність, строго ІМНО, була би на "Майдані" і доречною, і доцільною.
Вже НЕ строго IMHO, бо я тієї ж думки
>З цим гірше. Адже писати лишень заради писання,-- навряд чи достатня мотивація.
Мотивація - то річ скорше ірраціональна, аніж раціональна
>Бо "Майдан" не має своєї хвракції у ВРаді, більше тего,-- навть 2-3-х депутатів, що могли б такі проекти хоча би вности на розгляд.
Все тече, все змінюється. То не я сказав
>Окрім тего, написання законів,-- то певна технольоґія, певна процедура. Вона не дуже складна, але суттєво сі відріжняє від звичного для ВФ способу висловлювання думок, або емоцій.
Тобто коли ся не годиш то не мож послати "у далеку путь"?
Так, то значно ускладнює роботу і зменшує об'єм задоволення від її виконання
2008.03.15 | QuasiGiraffe
Re: Уважаемые юльки, юлефаны, белокрасносердченые и как там еще.
Предсказамус пише:> Есть предложение - а давайте проведем онлайн-совещание по поводу оценки ситуации вообще и форумных дискуссий в частности?
Это уже оно?
>
> Как оно все видится мне:
>
> а) ситуация такова, что БЮТ и лично Юлю уже можно начинать пинать. В свое время, если помните, ющефаны упрямо не хотели этого делать, кричали "Руки прочь от Народного Президента" и теперь мають те, що мають. Не будем ходить по их граблям, пусть гуляют там в одиночестве;
Возможно, не пинать, а предлагать альтернативные способы поведения в той или иной ситуации. В случае с Тимошенко мы имеем какой-никакой плюс - выход на сотрудника ее информслужбы. Если движение информации через него не одностороннее
Откровенное чмыренье или пинание неконструктивно - любой из нас на такое в отношении себя среагирует болезненно и пошлет куда подалее. Мы ведь не этого хотим?
> б) не нужно в спорах на Майдане отмазывать Тимошенко в очевидных ёё про[счет]ах, таких, как в Ирпине, например. Томущо☭ эти отмазки дают абсолютно противоположный ожидаемому эффект. Наоборот, нам выгодно, чтоб в окружении Тимошенко, как ближнем, так и дальнем, козлоты стало поменьше.
Объяснения тому или иному факту находить нужно, я всегда был за то, чтобы найти пару-тройку альтернатив очевидным явлениям. Тем не менее, общим местом должно быть одно - критиковать/хвалить не человека, а поступок.
> Сказанное не означает, что каждый продукт форумной жизнедеятельности борцов с Юлькой-воровкой нужно воспринимать, как глас Божий. Разговоры с дятлами - вообще imho неприятный психический симптом, гораздо здоровее не мешать им долбить в гордом одиночестве, или в обществе себе подобных. Внимания заслуживают только реальные проколы, особенно в региональных делах БЮТ. Там действительно собрался зверинец, какого поискать, и его дальнейшее безбедное существование может Тимошенко обойтись слишком дорого.
Возражение сразу вызывает слово "безбедное". Порадовали...
Не думаю, что так уж стоит игнорировать особых борцов. В интеллекте иным не откажешь, читать их следует. Для особо рьяных без интеллектуальных тылов бойкот - самое простое, тем не менее, отпор давать нужно, глядишь, на форуме свободней станет.
>
> Ну, вот примерно так.
> Прошу критиковать нещадно.
Наметки:
- по "прокольным темам" следует первыми открывать темы, не бояться. Не ждать, пока вылезет тема с г-метательным заголовком, а сразу пытаться дать заголовок конструктивный, типа "как нужно было поступить...".
- принудительно, без "помощи", открыть темы относительно ключевых проблем. Пытаться проводить что-то вроде мозговых штурмов, с последующей, желательно, итоговой идеей, которую можно будет втюхать п. Минору в надежде, что он захочет передать ее далее, что к нему прислушаются и т.д.
2008.03.15 | ОРИШКА
Во. Мозговой штурм. Спокус пытался -"Если бы на месте Юли был я"
Правда, без названных терминов таковой штурм всегда почти и присутствует.2008.03.16 | 100%
Казка про царя Солтана
2008.03.15 | Чучхе
Re: Уважаемые юльки, юлефаны, белокрасносердченые и как там еще...
Звертаю також увагу, що вона випустила невідповідні дійсности листівки "НЗФ повернули народу", що має бути НМД засуджено2008.03.15 | samopal
Пане Предсказамус, звертаю вашу увагу (/)
Актуальність піднятої вами теми не викликає сумнівів, але хочу звернути увагу і вашуу, і усіх інших учасників (особливо тих, які твердять про недієвість та малозначущість таких форумів) на теми, які буквально сьогодні вималювалися на форумі Української Правди:Юльки начинают отворачиваться от Тимошенко
гипофиз 15 Mar 2008 13:35 IP/Host: ---.sovam.net.ua
Читаю форум и не верю глазам своим. Мне кажется юльки начинают постепенно выходить из летаргического гипноза Тимошенки.
Появляются робкие ростки критики в ее адрес. Уже не так безапелляционны их суждения. Юльки начинают предметнее обращать внимание на ее окружение, особенно после того как на Свободе Слова были откровенно опозорены ее ближайшие шестерки.
Сильным аргументом, подвигшим их сознание, явилось сравнение двух пермьерств Тимошенко.
Ведь практически никакого прогресса и старая заезженная пластинка.
Кроме того мне кажется что юлькам уже надоели информационные вбросы, которые делаются политтехнологами Тимошенко. Одно и тоже.
У меня засветилась надежда Юльки, давайте к нам.
http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,202140927
Настроение в народе
Tyras 15 Mar 2008 17:47 IP/Host: ---.Lis.Od.UA
Вчера заехал на СТО,мастер в грусти поведал,что с работой напряг,
население обнищало и далеко не каждый в состоянии поддерживать в должной степени техсостояние своего авто.
Деньги уходят в первую очередь на продукты,плата за услуги ЖКХ,опять же детки,проплаты в школу и все дальше сплошные минуса.
Замечу лишь один нюанс,зарплаты в Киеве на порядок выше чем в городах районного значения,про села вообще молчу.
Если инфляционные навороты будут продолжены в том же ключе спрогнозирую массовые недовольства,кем бы они не были
спровоцированы.
http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,202142119
(це на тлі повідомлень про шалене зростання продажів нових авто в Україні
Та, шо "тєма важная і актуальная", як кажуть.
2008.03.15 | ОРИШКА
Гипофиз, т.е. гипа - существо целенаправленное и постоянное.
На него на ФУПе внимание как на клоуна обращают2008.03.15 | samopal
Я не про "тип сущєства", а про актуальність "тєми"
Таких тваринок вистачає на усіх більш-менш відвідуваних форумах. Але серед них є породисті, за діями яких можна передбачити тематику наступних "політичних новин країни". Вам не цікаво, наприклад, куди з цього форуму подівся персонаж з псевдонімом "Гладчук" після того, як тема "тендерності" втратила свою цілком конкретну прив'язку до ситуації з голосуванням у ВР (сама ж тема тендерів та правил держзакупівель так і залишилася "невирішеною")2008.03.16 | samopal
А як вам такий розвиток сюжету? (/)
Простєнько і елєгантнєнько, правда?http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1205653923&first=1205684991&last=1205653439
І головне - тема наболіла саме зараз. А якщо кому й не наболіла, то вже найближчим часом хлопці™ про це подбають.
А тут кажуть, що форум - це забава купки фанатів.
Думаю, ця тема вже найближчими днями заглушить у ЗМІ і діяльність ЦВК, і розборки з Черновецьким, і газову перемогу прізідєнта...
2008.03.21 | Михайло Свистович
Re: А як вам такий розвиток сюжету? (/)
samopal пише:> Простєнько і елєгантнєнько, правда?
> http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1205653923&first=1205684991&last=1205653439
> І головне - тема наболіла саме зараз. А якщо кому й не наболіла, то вже найближчим часом хлопці™ про це подбають.
> А тут кажуть, що форум - це забава купки фанатів.
Що, знов параноя? Вже Ігор теж став платним аґентом Балоґи?
2008.03.21 | samopal
Re: А як вам такий розвиток сюжету? (/)
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1206040947&first=1206109869&last=1206095714А по чім зараз помаранчі?
2008.03.21 | Михайло Свистович
Re: А як вам такий розвиток сюжету? (/)
samopal пише:> http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1206040947&first=1206109869&last=1206095714
> А по чім зараз помаранчі?
по 10, але великі
2008.03.21 | samopal
Re: А як вам такий розвиток сюжету? (/)
Узнал завтрашнюю цену сахараp_s_k 21 Mar 2008 15:33
IP/Host: ---.pool.ukrtel.net
Уже спекулянты согласовали.
Завтра сахар будет по 7 грн. 30 копеек за 1 килограмм.
Грузчик в супермаркете , ценники переклеивал..
http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,202181863
Мені сьогодні теж називали "майбутню" ціну - 9 грн.
все. сахара нет совсем. кончился сахар.
Papa Innokenty VII 21 Mar 2008 16:57
IP/Host: ---.sky.od.ua
с завтрашнего дня по таллонам.
http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,202182423
2008.03.15 | Предсказамус
Спасибо всем участникам, что не оставили ветку без внимания.
Ответить всем - засорять ветку, поэтому попробую как-то суммарно.1. О смысле нашего пребывания на ВФ.
Похоже, я его (смысл) представляю несколько иначе, чем большинство участников обсуждения. В частности, как агитационный и/или пропагандистский ресурс, равно как средство коммуникации со структурами власти вообще, и БЮТ в частности, я ВФ не рассматриваю, т.к. его эффективность с этой целью стремится к нулю. Поэтому, даже если мы все немедленно отречемся от Тимошенко и присягнем на верность Ивану Васюнику, как инкарнации Балоги в космической комиссии, ничего не изменится. Не нужно в этом отношении себя обманывать.
Смысл общения на ВФ для меня заключается в следующих вещах:
во-первых, это источник информации. Не обязательно какой-то инсайдерской, скорее об интересных мыслях, общих настроениях в разных регионах, наиболее болезненных темах и т.п.
Во-вторых, форум позволяет откатать ту или иную идею, прежде, чем воспользуешься ею в реале. Хотят того, или не хотят наши оппоненты, они в этом способствуют. Я имею в виду умных оппонентов, дятлов нужно просто игнорировать.
В-третьих, форум, как место скопления активных мыслящих людей, очень подходит для распостранения т.н. "мыслевирусов" (обычно это краткие меткие фразы, формирующие ту или иную точку зрения). Одновременно можно прорабатывать способы "вакцинации" от "мыслевирусов" оппонентов.
И главное - форум это способ найти единомышленников, которых другим образом найти невозможно.
2. О критике БЮТ.
С учетом сказанного в п.1, эта критика может быть вредной в единственном случае - если мы сами создаем пропагандистский материал, пригодный для использования политическими оппонентами, т.е. делаем их работу. Во всех остальных случаях она полезна, особенно если переносится из виртуала в реал политически активными форумчанами.
Но, даже оставаясь только в виртуале, критика усиливает дискомфорт для БЮТовцев, когда они творят херню. Случай в Ирпине, к примеру, вполне отчетливая херня - ни с кого корона не упала бы, если б к пикетчикам вышел кто-то от Тимошенко и внимательно их выслушал. Отсутствие реакции выглядит как заносчивое хамство, да оно таким и есть. Вам нужна хамская политическая сила? Мне - нет. Пинать нужно, причем немедленно, покуда они еще не забронзовели, иначе будет как с Ющенко и ющефанами: им теперь не остается ничего, кроме как придумывать идиотские оправдания идиотским поступкам своего лидера.
3. О форумных дискуссиях.
Я не понимаю, зачем доказывать, что черное это белое только потому, что его считает или называет белым Тимошенко или БЮТ. Особенно в ситуациях полной очевидности - тогда мы действительно выглядим как зомбированные фанаты, а не нормальные мыслящие люди.
В случаях, когда правы мы, нужно эту правоту отставивать, одновременно нарабатывая аргументацию для аналогичных споров в реале. Спорить, естественно, с теми, кто спорит. Кто долбит - пусть долбит дальше, не нужно ему помогать, поднимая ветки с такой долбониной.
Все сказанное MHO, естественно.
2008.03.15 | samopal
Це якесь заключне слово, чи прощальне?
2008.03.16 | samopal
?
2008.03.16 | Предсказамус
Не дождетесь.
2008.03.16 | samopal
.
2008.03.16 | cartes
Re: Уважаемые юльки, юлефаны, белокрасносердченые и как там еще.
1. Можливо, у мене інше сприйняття того, що відбувається в Україні. Як на мене, йде справжня війна. Війна між всіма і Тимошенко. Щоб не починала робити Юля, з'являється Ющенко і блокує. Обкладають прапорцями, зтравлюють борзих. Причина проста: якщо Юля зуміє підняти свій рейтинг до 51%, то за її правління з'явиться нова прокуратура і процес піде. І кінець налагодженим зв'язкам і схемам (принаймні - початок кінця), і кінець міліардним гешефтам з цих схем.2. Якщо виходити з цієї точки зору, то постає питання: Ви за бєлих ілі за красних? Бо на війні не буває "ми за хороше життя", так чи інакше ви допомагаєте одним і шкодите іншим. Виникає ще одне питання: ви берете участь у війні чи ви лише болєєтє за бєлих? Якщо ви приймаєте участь у розробці плану дій, то маєте право критикувати стратегії і тактики. Якщо ви лише вболіваєте, то маєте право критикувати поведінку генерала, але всередині клубу таких же вболівальників.
3. Особисто я за бєлих і є вболівальником. І я, у поточний момент, бажаю, щоб білі перемогли. Я стою осторонь і не знаю, чого вартує білим ведення війни. Я не знаю, які реальні загрози слід брати до уваги. Я не знаю, чим і заради чого слід нехтувати, щоб перемогти. Я багато чого не знаю. Я лише бачу, що Юля не домовляється з ними про розділення пиріга, а веде свою лінію. Тому я бажаю їй перемоги. І я думаю: чим я можу допомогти? Виходить, що тільки тлумаченням дій (а за діями - і мотивацій) БЮТу, використовуючи для цього здоровий глузд.
4. Про Ірпінь. Сакраментальне питання, яке схвилювало всю прогресивну обчєственність: чому Юля не вийшла до людей чи, принаймні, не вислала замість себе клєрка-брехунця (щоб все було як у балог, це ж елементарний ПіАр, Вастсоне!). Я не знаю, але здогадуюсь - вона нічого не могла пообіцяти людям. Та збрехала б що-небудь втішне, людям би легше стало, - пропонуює відомий швидкий рєшатель вопросов Ірпеня. Ну, цим рєшатєлям чхати на рейтинг Тимошенко, а от антиюлям не чхати. Ото б вони розкрутили "брехливість Тимошенко", її ну просто пазорнає невиконання обіцянок ірпінським людям!
5. Отже, на сьогоднішній день мушу визнати: що вигідно БЮТ, то вигідно Україні. Якщо Юля не втримається, вкатимося всі в балогостан. Не смертельно, але на роки вперед - безнадійно. Юля бажає собі успіху і краще за мене знає, як його досягти. Критикувати ЮВТ на Майдані чи вихваляти, особливого значення для долі України не матиме. Але для мешканців Майдану важливо розуміти логіку подій в Україні і ролі політиків і політсил в цих подіях. Нмд, у юльків більше здорового глузду, вміння аналізувати події, тому їхня активність на Майдані є важливою для читачів Майдану.
2008.03.16 | 100%
Як юлефан юлефану скажу
більше за все мене ображає, що мене мають за ідіота. За Юлю я і моє оточення голосували не із-за повернення вкладів чи відмову від служби. В першу чергу нас цікавить людське обличчя влади. Достала вже ставша нормою подвійна мораль з екранів. Коли в реальності одне, говорять друге, а роблять третє. По-друге, ми сподівались, що вона в змозі вказати на місце будь-якому жлобу. Наша основна цінність, на яку ми сподівались - чесна, прозора політика, яка, нажаль, заблукала в політтехнологіях. Коли тебе валяють з головою в багні говорити про взаємопорозуміння і дружні стосунки виглядає кощунством перед твоїми виборцями. Я вимагаю адекватної відповіді інакше навести порядок на наступних виборах я доручу Петрові Симоненку.2008.03.16 | Адвокат ...
Ех, бляха-муха! Ніпавєзло Вам!!!
100% пише:> більше за все мене ображає, що мене мають за ідіота. За Юлю я і моє оточення голосували не із-за повернення вкладів чи відмову від служби. В першу чергу нас цікавить людське обличчя влади. Достала вже ставша нормою подвійна мораль з екранів. Коли в реальності одне, говорять друге, а роблять третє. По-друге, ми сподівались, що вона в змозі вказати на місце будь-якому жлобу. Наша основна цінність, на яку ми сподівались - чесна, прозора політика, яка, нажаль, заблукала в політтехнологіях. Коли тебе валяють з головою в багні говорити про взаємопорозуміння і дружні стосунки виглядає кощунством перед твоїми виборцями. Я вимагаю адекватної відповіді інакше навести порядок на наступних виборах я доручу Петрові Симоненку.
Пєдюня,-- політичний жлоб і нездара. Ви, певно, за Сталіним жалкуєте? От хто вмів "парядок навєсті"!
2008.03.16 | 100%
Re: Ех, бляха-муха! Ніпавєзло Вам!!!
От коли б до моєї комори полізли красти, з рушниці почастував би. А так крадуть ще в більших розмірах і безкарно. Я б не заперечував, щоб усіх злодіїв висадили на кінцевій зупинці, під бій барабанів.2008.03.16 | Адвокат ...
Мабуть і таФФарішчь Сталін те ж сумує, що не має змоги
запдовольнити Ваші прулєтарські устремління.Бляха-муха!
2008.03.16 | ОРИШКА
Для разрядки - off о Сталине и совр.России
Шендерович порадовал.......На российских прилавках появились пельмени «Сталинские нежные». Как сообщает сайт newsru.com, рекламным слоганом продукта стала фраза «Жить стало лучше, жить стало веселее»....
http://www.echo.msk.ru/programs/plsyrok/501255-echo/
Ну, если повторить пельменную историю на Украине в виде фарса, следует выпустить леденец-канхфетку "Пососи, Федорыч", лапшу "бандитско-тюремную" и кашку-размазню "спич гаранта"
2008.03.16 | Адвокат ...
Funny.
2008.03.21 | Михайло Свистович
Re: Для разрядки - off о Сталине и совр.России
ОРИШКА пише:>
> Ну, если повторить пельменную историю на Украине в виде фарса, следует выпустить леденец-канхфетку "Пососи, Федорыч", лапшу "бандитско-тюремную" и кашку-размазню "спич гаранта"
А ще повітряні подушечки "обіцянки Юлі"
2008.03.16 | ОРИШКА
По-перше - якщо Ви можете довіряти ПС - це навіть не смішно.
По-друге - мене вражає, що всі чекають від Юлі всього і одразу. Так чекають від вищих надприродних сил. А вона - не вища сила, до того ж, велетенські зусилля ій доводиться витрачати на війну із своїми ж союзничками, але не вона цю війну почала і не вона її роздмухує. Апелювати до Юлі в усіх негараздах означає світосприймання первісної людини2008.03.16 | Адвокат ...
Маєте рацію!
Для савка ТЮля,-- останній бастійон збереження власного світогляду.2008.03.16 | Hoja_Nasreddin
Найсмішніше (і найдивніше), Орисю, таке
>По-друге - мене вражає, що всі чекають від Юлі всього і одразу.Часто можна почути:
Я за Юлю НЕ голосував, але якого біса вона НЕ виконує свої обіцянки?
2008.03.21 | Михайло Свистович
Re: По-перше - якщо Ви можете довіряти ПС - це навіть не смішно.
ОРИШКА пише:> По-друге - мене вражає, що всі чекають від Юлі всього і одразу
Коли цього чекають від Ющенка - Вас це не вражає.
> Так чекають від вищих надприродних сил
А від Юлі чекають хоча б мінімального зусилля по зміні тієї гидотної системи, яку вона створила під назвою ВО "Батьківщина".
2008.03.21 | ОРИШКА
Я не бачила вимагань до Ющенка щодо всього.
До ВАЮ претензії - то претензії особисто до нього. А з ЮВТ зробили ідола (доброго, поганого) і на нього моляться, або ж дай усе і одразу, або ж відповідай за всі гріхи, що навкруги робляться.2008.03.21 | Михайло Свистович
Бо Ви не помічаєте їх. У Вас рефлекс на слово "Юля".
Тим часом літо-осінь претензії були в основному до ВАЮ. Пізніше теж були. Пікетувань ірпінчанами СП було два - пікетувань Кабміну чи офісу на Турівській - жодного. Прес-конференція в прямому ефірі проходилась як по НУ, так і по БЮТ.ОРИШКА пише:
> До ВАЮ претензії - то претензії особисто до нього. А з ЮВТ зробили ідола (доброго, поганого) і на нього моляться, або ж дай усе і одразу, або ж відповідай за всі гріхи, що навкруги робляться.
До ВАЮ таке саме ставлення, а "все і одразу" Юлі продовжується вже як мінімум півтора роки.
Я не сумнівався, що Ви захищатимеет гидотну поведінку Юлі. Бо ніяка Ви, на жаль, не об"єктивна, а звичайнісінька закохана.
2008.03.21 | ОРИШКА
Михаил, я писала "Юля неправа" не один раз.
Розовых очков мне не приписывайте. И в отношении Ирпеня - тоже считаю, что местные БЮТовцы-запроданцы - просто сволота, как и запроданцы-НУ, как и стандартно-вороватые ПР.Это разговор в пользу бедных. Вы переизберете депутатов местных советов - а как иначе их убрать? Проблем-то в стране непочатый край, и ложится грудью на каждую амбразуру, дотошно рыться в одной теме - это, вряд ли, занятие премьера. В принципе, этим бы лучше ВАЮ заняться, все равно страной Балога вместо него рулит, а ВАЮ хоть бы пользу принес, делая разгоны на местном уровне.
У ЮВТ сейчас одной из главных головных болей должна быть инфляция - пусть там справляется.
А вы ворюгам ворота дегтем обмажьте, и морды их по городу развесьте - "Они воруют у наших детей".
2008.03.23 | Михайло Свистович
писали Re: Михаил, я писала "Юля неправа" не один раз.
ОРИШКА пише:> Розовых очков мне не приписывайте
Не можу, бо якщо взяти Ваші дописи про неї, то вони не нейтральні та відсторонено-аналітичні, а мрійливо-закохані в цілому. Ви будете шукати виправдання для Юві в ситуаціях, в яких ніколи б не виправдовували Юща чи Янука. А це вже не об"єктивний підхід.
Але Ви - не втрачена людина, на відміну від інших юлефанів. Колись Ви прозрієте.
> И в отношении Ирпеня - тоже считаю, что местные БЮТовцы-запроданцы - просто сволота, как и запроданцы-НУ, как и стандартно-вороватые ПР.
А Юля?
>
> Вы переизберете депутатов местных советов - а как иначе их убрать?
А якою б була Ваша реакція, якби хтось на Ваше обурення Космосом та Київрадою написав: "Ви переоберете Черновецького та депутатів, а як же інакше?" Ви б швидко відповіли як інакше. І це інакше вже відбулось.
>
> Проблем-то в стране непочатый край, и ложится грудью на каждую амбразуру, дотошно рыться в одной теме - это, вряд ли, занятие премьера.
Ви вперто не помічаєте моїх чисоенних дописів про те, що не варто прем"єру займатися кожним ірпенем. Варто виконати свою річної давності обіцянку та збудувати систему контролю та очищення партійних і депутатських лав. Не Черновецький повинен вивозити сміття з Вашого двору й займатися кождним окремим двором, але він має збудувати систему, яка б вивозила. Отак і Юля.
>
> В принципе, этим бы лучше ВАЮ заняться
І йому теж, але на депутатів від БЮТ він не вплине, а вони у нас - більшість.
>
> У ЮВТ сейчас одной из главных головных болей должна быть инфляция - пусть там справляется
Інфляція, до речі, має у підґрунті і дії місцевих БЮТівців. Бо є така річ як конкуренція, яка знижує ціни.
>
> А вы ворюгам ворота дегтем обмажьте, и морды их по городу развесьте - "Они воруют у наших детей".
Вже трохи було і ще більше буде.
2008.03.16 | Hoja_Nasreddin
Погляньте на це з цього боку
>Коли тебе валяють з головою в багні говорити про взаємопорозуміння і дружні стосунки виглядає кощунством перед твоїми виборцями. Я вимагаю адекватної відповіді інакше навести порядок на наступних виборах я доручу Петрові Симоненку1.Вам дуже корисно буде прочитати (або пригадати) історію виникнення дзюдо
2.Можливо повторюся, але розповім про один цікавий епізод з "Ebony Tower" Джона Фаулза.
Трьом братам задали питання: що вони зроблять, аби закувала зозуля. (Була зима, а взимі зозуля не кує).
Перший сказав - я її вб'ю, якщо вона не закує
Другий сказав - я її попрошу, аби вона закувала
Третій сказав - я почекаю, поки вона не закує
Так от, Ви пропонуєте діяти як перший брат, а Свистович і сотня демонстрантів в Ірпені - як другий.
2008.03.16 | 100%
А діалектика така
що повернення комуністичного режиму на пострадянському просторі викликане, власне, такою ситуацією, що нікому навести порядок в державі.2008.03.21 | Михайло Свистович
Re: Як юлефан юлефану скажу
100% пише:> більше за все мене ображає, що мене мають за ідіота
Як на мене, в цьому немає потреби
> В першу чергу нас цікавить людське обличчя влади
Яка не відгороджується від народу, не бреше пафосно з телеекранів, не чхає на свої обіцянки як Юля.
> Достала вже ставша нормою подвійна мораль з екранів
Ой дістала. Особливо подвійна мораль Юлі. Бо в неї пахвосу на трьох вистачить.
> Коли в реальності одне, говорять друге, а роблять третє
Як Юля
2008.03.16 | Анатоль
Про війну і адекватність
За перемогу в "громадянській війні", а фактично в нормальному політичному протистоянні може ратувати лише совок, більшовик, прихильник "порядку", "залізної руки", одним словом людина недалека,.Люди з таким примітивним мисленням не розуміють, що ніякий "добрий цар" не буде "наводити порядку" для них, а лише для укріплення своєї влади.
А єдиний шлях справжнього покращення ситуації в країні - підтримання балансу сил. Тільки при балансі і реальній конкуренції політичних (кланових) сил вони можуть контролювати одні одних, і повинні ще зважати на людей.
Ті ж, хто вважає, що вирішити всі проблеми можна поставивши на трон "доброго царя" - не хочуть (не можуть) ні думати, ні вчитись.
Нажаль таких в нас більшість. Совковий спадок. А може й глибше.
>Нмд, у юльків більше здорового глузду, вміння аналізувати події, тому їхня активність на Майдані є важливою для читачів Майдану.
Чому ж вони свій здоровий глузд і вміння аналізувати події так сильно приховують?
А займаються лише обпльовуванням і обсиранням опонентів свого кумира, використовуючи для цього любий інформаційний привід.
Та не глузд і аналіз вони демонструють, а лише вправляються хто голосніше і противніше тявкне на Ющенка, і щоб побільше слини, жовчі, гімна, матюків, образливих слів, ненависті...
2008.03.16 | cartes
Re: Про війну і адекватність
Пане Анатолю, вітаю Вас в гілці "юльків".Анатоль пише:
> За перемогу в "громадянській війні", а фактично в нормальному політичному протистоянні може ратувати лише совок, більшовик, прихильник "порядку", "залізної руки", одним словом людина недалека
У нас різні погляди на події. Ви вважаєте, що має місце "нормальноме політичне протистояння", а я вважаю, що йде війна (зіткнулися дуже великі інтереси).
При тому я не є прихильником "залізної руки", я є прихильником міцного духу, що живиться усвідомленням праведності своєї боротьби (за великим рахунком, так би мовити).
> Люди з таким примітивним мисленням не розуміють, що ніякий "добрий цар" не буде "наводити порядку" для них, а лише для укріплення своєї влади.
Навіть царі не лише укріплювали власну владу, а й укріплювали власні держави, тому що розуміли, що це є пов'язані між собою речі.
Добросовісний керівник наводить порядок не для холопів, а для того, щоб система, якою він управляє, функціонувала успішно. Лише в такий спосіб керівник надійно гарантуватиме собі владу.
> А єдиний шлях справжнього покращення ситуації в країні - підтримання балансу сил. Тільки при балансі і реальній конкуренції політичних (кланових) сил вони можуть контролювати одні одних, і повинні ще зважати на людей.
Клани не зацікавлені в руйнуванні кланової системи. Кланова система передбачає, серед іншого, розподіл долей у дерибані власності, ресурсів, фінансів, впливів на прийняття важливих рішень і т.п. Отже, кланова система не передбачає відкритості влади, справедливого правосуддя, рівних можливостей і т.п.
Ваш "баланс сил" є консервацією кланової системи.
> Ті ж, хто вважає, що вирішити всі проблеми можна поставивши на трон "доброго царя" - не хочуть (не можуть) ні думати, ні вчитись.
Я не знаю, про кого це Ви. Особисто я не хочу ані трону, ані доброго царя. Я хочу, щоб кланова система була трансформована у сучасне відкрите суспільство. Звичайно, що така реформаторська праця потребує від того, хто до неї пристав, великої напруги всіх своїх сил. Тобто, очільник реформаторів, дійсно, має бути сильною особистістю.
> Нажаль таких в нас більшість. Совковий спадок. А може й глибше.
Нажаль, в нас ще багато недоумкуватих пихатих.
> >Нмд, у юльків більше здорового глузду, вміння аналізувати події, тому їхня активність на Майдані є важливою для читачів Майдану.
>
> Чому ж вони свій здоровий глузд і вміння аналізувати події так сильно приховують?
Пане Анатолю, то ж було звернуто не до Вас ..
> Та не глузд і аналіз вони демонструють, а лише вправляються хто голосніше і противніше тявкне на Ющенка, і щоб побільше слини, жовчі, гімна, матюків, образливих слів, ненависті...
Ну, а Ви захищайте .. Я ж і кажу - війна.
2008.03.16 | Анатоль
Якщо один клан переможе інших, чи зникне кланова система?
Монокланова система набагато гірша за багатокланову.Монокланова система - це диктатура, несвобода.
Як виникли європейські демократії?
Їх встановили добрі і справедливі королі?
Ні. Вони виникли внаслідок децентралізації, обмеження влади королів, збільшення прав, свобод, суверенності князів (кланів).
Диктатура ніколи не створює громадянське суспільство, лише руйнує.
Заміна багатокланової системи на монокланову не наближає відкрите громадянське суспільство, а віддаляє його.
Таке суспільство не встановлюється зверху, воно може лише вирости в умовах прав і свобод.
2008.03.16 | Карт
Про який саме "один клан" йдеться?
2008.03.16 | Анатоль
Про любий.
2008.03.16 | cartes
Так ото ж ..
2008.03.16 | Hoja_Nasreddin
Світе тИхий, краю мИлий, клане лЮбий
2008.03.16 | ОРИШКА
Стосовно цього допису у нас одна розбіжність:
я повністю підтримю написане, але - ти так бачиш, а я х о ч у так бачити.2008.03.16 | cartes
Не вистачає "цинізму"?
2008.03.16 | ОРИШКА
Не розумію. Та які там ми з тобою циніки...
2008.03.21 | Михайло Свистович
Re: Уважаемые юльки, юлефаны, белокрасносердченые и как там еще.
cartes пише:>
> чому Юля не вийшла до людей чи, принаймні, не вислала замість себе клєрка-брехунця (щоб все було як у балог, це ж елементарний ПіАр, Вастсоне!)
Балоги не висилають клерка-брехунця, вони висилають клерка-слухача-передавача, який нічого не обіцяє. Так роблять у всьому світі, якщо влада хоче знати, чим дійсно живуть люди.
>
> Я не знаю, але здогадуюсь - вона нічого не могла пообіцяти людям
Ваша здогадка знову таки неправильна. По-перше, Юля могла пообіцяти лююдям вивчити їхні скарги та зробити все можливе, по-друге, вона могла навіть дати більш конкретні обіцянки, по-третє, вона вже дещо робила для Ірпеня, коли її припікало, просто не доводила до кінця (і не тому, що не могла, а тому, що вважає, якщо БЮТівці взяли під козирок, то вони виконають все, що їм сказали), по-четверте, вона вже іншим шляхом (через задній прохід) нам дещо пообіцяла.
>
> Та збрехала б що-небудь втішне, людям би легше стало, - пропонуює відомий швидкий рєшатель вопросов Ірпеня
Брехати не гарно. Ніхто їй брехати не пропонував.
>
> Ну, цим рєшатєлям чхати на рейтинг Тимошенко, а от антиюлям не чхати. Ото б вони розкрутили "брехливість Тимошенко", її ну просто пазорнає невиконання обіцянок ірпінським людям!
Якби вони хотіли, то вже давно б розкрутили пазорний невихід та все інше пазорнає БЮТівське в Ірпені. Але не розкрутять, бо, як я вже писав, в них є невстановлене, але дотримуване правило не переходити певну межу у цій війні.
>
> 5. Отже, на сьогоднішній день мушу визнати: що вигідно БЮТ, то вигідно Україні
Рідкісна нісенітниця. Це Україні вигідний масовий дерибан? Скажіть це пограбованим БЮТівцями селянам.
>
> Якщо Юля не втримається, вкатимося всі в балогостан
Не бачу його відмінності від Осикостану.
>
> Юля бажає собі успіху і краще за мене знає, як його досягти
Звичайно. А я от бажаю успіху Україні.
>
> Але для мешканців Майдану важливо розуміти логіку подій в Україні і ролі політиків і політсил в цих подіях
От Вам би це й зрозуміти, а не вигадувати не існуючі в Юлі чесноти
>
> Нмд, у юльків більше здорового глузду, вміння аналізувати події
Нмд, менше
2008.03.16 | SpokusXalepniy
Погляд на Ірпіньскі події. Предсказамусу і Картесу.
У двух очень уважаемых мною дописувачей выявились две почти противоположные оценки на событие в Ирпене. Если повыковыривать из них (дописувачей) изюминки, то они звучат так:а) Предсказамус: с Юли не упала бы корона, если бы она нашла пять минут для разговора с народом.
б) Картес: Юля не хотела, чтобы с неё упала корона, а потому не нашла пяти минут для разговора с народом.
Оба правы, но в разных своих ипостасях.
Предсказамус прав, потому что он ПО СУТИ говорит НЕ О СУТИ разговора, а ПО ФОРМЕ поведения народного избранника. Что именно она могла сказать народу, его в данный момент не волнует. Предсказамус в этом отношении прав, т.к. Политик по самому определению - это человек ОБЯЗАННЫЙ реагировать на народ. Это его основная ФОРМА поведения.
Картес же прав в оценке Юлиного поведения ПО СОДЕРЖАНИЮ, но совсем не прав относительно ФОРМЫ её поведения. Взгляд Картеса намного сложнее для разбора, чем позиция Предсказамуса. Сложнее постольку, поскольку во всех жизненных явлениях форма лишь завершает, оформляет содержание, акцентирует саму суть последнего.
Ключевой мыслю Картеса есть фраза вона нічого не могла пообіцяти людям. А брехати їм в обличчя вона не хотіла.
Таким образом, основной вопрос "Ирпень-Юля" звучит так: что именно могла бы пообещать Тимошенко пикетирующим её въезд-выезд в Ирпень?
Тут вам - дописувачам - и добро пожаловать, или как это будет по-украински... - Welcome!
Заодно помещаю и свой краткий ответ на этот вопрос.
1. С точки зрения типичного украинского политика с хорошо подвешенным языком Юлька не просто могла, а должна была выйти к народу и пообещать во всём разобраться, и в итоге вернуть "хлеб - народу, а землю - крестьянам". Причем, она, как никто другой, без особого труда смогла бы это объять в такую внешнюю форму, что слёзы умиления выступили бы на глазах самых рьяных пикетчиков, а Симоненко и Чечетов писали бы кипятком от зависти.
Или у кого-то есть сомнения? Пусть бросит в меня камень.
Но наша "невеста", опять же, чуть-чуть беременна. Она - не типичный политик-краснобай. Она деловой политик-краснобай.
А делать ей тогда бы пришлось вот что...
1.1. Без сомнения, что таких "ирпеней" в Украине не десятки, а сотни. Заниматься локальными вопросами дерибана местных земель по классическому принципу "решать проблемы в порядке их поступления" - в таких условиях не хватит никакой жизни.
1.2. Юля в своей стратегии занялась не отдельными десятками миллионов бабала местного уровня, а сразу миллиардами столичного пошива. То есть, одним единственным, но значительным дерибаном столичной земли. Успех в этой операции весьма сомнительный. Но здесь она может добить хотя бы (и тут важно!)... своих же БЮТовцев предателей-перебежчиков в Киевраде. Заметьте, даже это важное и ВПОЛНЕ ЗАКОННОЕ дело ей пробить пока не удаётся. А ведь этим занимается не просто высший совет БЮТа, а она сама - лично!
Или у кого есть сомнения в том, что другой на её месте справился бы с этой задачкой быстрее? Можете бросить в меня второй камень.
И в этом деле можно увидеть связь со следующим.
2. Заметьте, пусть хотя бы внешне (не знаю как внутри), но Юлька старается вести всю эту войну на всех фронтах одновременно, используя относительно ЗАКОННЫЕ МЕТОДЫ борьбы. Взять хотя бы историю с ЦИК по утверждению новых депутатов-бютовцев в Киевраду. Это ж надо набраться столько терпения, чтобы выносить это откровенное издевательство над премьером со стороны совершенно рутинного счётного органа (по сути - арифмометра).
У меня возникает вполне обоснованное сомнение, что действуй она в рамках существующего закона в каждом из "ирпеней"... То есть, оспаривая все эти дерибаны в судах, она бы получила примерно такое же состояние дел, какое имеет на сегодняшний день Мирослава Свистович. И это с учетом того, что Юльке (а в таких случаях - не Юльке, а членам её команды) далеко не стопроцентно известно, что чисто ЮРИДИЧЕСКИ Мирослава действительно права на эти сто процентов, и что есть эти же сто процентов для выигрыша дела в многочисленных судах.
Остаётся вдобавок умножить эту ситуацию на количество "ирпеней" в Украине, и можно без труда увидеть то непроходимое болото, которое мгновенно засосёт Юльку с её БЮТом.
Мы ещё не учитываем того факта, что ситуация в Ирпене более-менее известна в верхах за счет Свистовича, которому доверяют в смысле правдивости изложенной ситуации.
А как быть с другими ирпенями - не возле Киева, а возле станции Кацапетовка?
3. Пока был разговор о Юле-премьере. Но ведь она ещё и почетный (как Ющенко) глава фракции - партийный лидер.
В этой области, конечно, ещё и конь не валялся. Как глава она могла бы, конечно, заняться разрушением тех слабеньких бютовских дерибановских центров на местах.
Представьте себе, что ко всему прочему она ещё и должна нажить себе мелких врагов снизу. Вроде как,.. ощущая их нехватку сверху.
Или кто-нибудь из вас в такое время решился бы на её месте и на этот "подвиг Гастелло"? Тогда у вас должен найтись и третий камень для Спокуса. Готов принять его на грудь.
2008.03.16 | TrollSeeker
Re: Погляд на Ірпіньскі події. Предсказамусу і Картесу.
А можна й мені встрянути?Ірпінь, певно, гарне містечко, можливо, навіть, дуже красиве. Проблема в тому, що таких містечок, маю нахабність припустити, далеко не одна сотня, при тому - навряд чи гірших за Ірпінь. Як Ви справедливо вказали, на всі такі містечка, тільки щоб їх об'їхати, не вистачить Тимошенчисі ні року, ні двох. А то чим же Ірпінь такий ексклюзивний? Знову ж наберусь нахабства і відповім - нічим. Тоді до чого стільки кушпелю навколо лише Ірпеня? Причина тут - на поверхні.
Свистовичі спробували побудувати "комунізм в одному окремо взятому селі". На жаль, але, схоже, закономірно, реально з цього в кінцевому результаті так нічого й не вийшло. Жодного сумніву не маю в тому, що це вони намагались зробити щиро і безкорисливо. Але, як виявилось, ця відчайдушна спроба походу з шашкою на танки успіхом так і не закінчилась. Можливо не в останню чергу тому, що великою мірою це було аматорством.
Я нещодавно написав Свистовичу, що накраще, коли кожен виконує те, що він вміє виконати досконало. Він на це мені розпочав про якісь гроші та патріотизм розповідати. А тут, на мій погляд, все логічно. Якщо я щось і зможу на аматорському рівні на колінці зробити, то можливо, воно й буде нічогеньким, але далеким від досконалого. А для чогось більш складного на аматорський рівень годі й надіятись.
Є також такі поняття, як рівень компетентності і рівень можливого. Коли берешся за якусь справу, обов'язково їх треба брати до уваги. Це не означає, що вони повинні стати мертвим шлагбаумом, але нехтувати ними зовсім не слід.
Здається, сам Свистович цього так і не зрозумів. І тепер у нього всі винні, окрім нього самого. А переосмислити помилки - зась. Бо їх в нього апріорі немає. "Чого там думати, трясти треба!"© Тепер в нього всьому виною - ірпінські бютівці (підкреслю - ірпінські) і, як персоналізація - сама Тимошенчиха. Ось так тупо.
Та й хай з ним, тим Ірпінем. Тут і без нього стільки рогатин стирчить далеко не в останню чергу з боку Розпренароднійшого Гаранта діаметрально протилежного тому, що повинен гарантувати.
Кінцевого вердикта можна винести лише за результатами. Але наразі бачу позитивного баланса. Далі - видно буде.
2008.03.16 | ОРИШКА
Ірпінь - це той же Киів по цінам на землю, Це легені
столиці і чисті, чудові місця для відпочинку. Тому війна за землю там іде на вищих рівнях, і справа не в аматорстві Мирослави, а в силі та безкарності буратінок, які на ту землю зазіхають. Перевірки неправедних рішень повинні робити незаангажовані органи - де вони? По-вашому виходить мером Ірпіня потрібно було бути самій ЮВТ, щоб не по-аматорськи протистояти?В ситуації з Ірпенем, імхо, шановні друзі з нашого окопу - ви виплеснули дитину разом з водою. Ірпінь - не Свинолупівка, це - Київ. І пристрасті тут київські.
2008.03.16 | TrollSeeker
Re: Ірпінь - це той же Киів по цінам на землю, Це легені
ОРИШКА пише:> столиці і чисті, чудові місця для відпочинку.
Не думаю, що лише Ірпінь, такого в Україні ще є, де скаженні гроші крутяться. Та й не в тому справа.
> Тому війна за землю там іде на вищих рівнях, і справа не в аматорстві Мирослави, а в силі та безкарності буратінок, які на ту землю зазіхають.
Аматорство в недооцінці супротивника. Гарно, коли добро перемагає зло. Дуже правильно... було б. Я чотирма кінцівками за те. Кажуть, колись Давід Голіафу око камінцем вибив... Яка статистика по Давідах?
> Перевірки неправедних рішень повинні робити незаангажовані органи - де вони?
А під ким вони? Невже під Тимошенчихою?
> По-вашому виходить мером Ірпіня потрібно було бути самій ЮВТ, щоб не по-аматорськи протистояти?
Аматорство в голій шашці супроти танків. А де ж свої? Не очікували танків супротивника? Вважали, що буде війна понарошку? Я теж дуже за те, щоб "наша" рота розтрощила "їхню" дивізію. Але ж...
> В ситуації з Ірпенем, імхо, шановні друзі з нашого окопу - ви виплеснули дитину разом з водою. Ірпінь - не Свинолупівка, це - Київ. І пристрасті тут київські.
То ірпінські бютівці лише пішаки в цій грі? Тоді не розумію таких пристрасей навколо пішаків лише.
2008.03.16 | ОРИШКА
Тоді одне питання-а як Мирослава мала б вчинити не по-аматорськи
2008.03.16 | TrollSeeker
Я хоч і був в Одесі лише раз, але воно оте одеське - заразне.
Спробую на питання відповісти питанням.Уявіть собі, ви прийшли на балет, зайняли місце в партері, вся увага на сцену. А на сцені замість "па-де-де" спостерігаєте "де-впаде". Ні, я не знаю, можливо Ви до балетної студії ходили з дитинства, тому можете дати якісь рекомендації, але за себе можу сказати - тут я пас. Що не вплине жодним чином на якість цієї балетної партії ні в який бік.
Можу навести іншого приклада. Хай я розробив, скажемо, якусь таку штуковину, вона повинна діяти, а вона не діє і квит. Ви мені нічого порадити не зможете, але це зовсім не відміняє того факту, що ця моя розробка - коту під хвіст. Причому Ваш висновок відносно котупідхвістності моєї роботи буде справедливим.
Надіюсь, Вам таке порівняння зрозуміле?
2008.03.16 | ОРИШКА
Розумію
2008.03.16 | 100%
Ви засуджуєте аматорство Ірпінського котупідхвістя ?
2008.03.16 | TrollSeeker
Констатую.
2008.03.23 | Михайло Свистович
Не можуть сантехніки констатувати щось про роботу мікробіологів
2008.03.23 | TrollSeeker
Можуть сантехніки констатувати щось про роботу мікробіологів,..
..коли ті з апломбом всезнавців і всевмільців хапаються ремонтувати двигун внутрішнього згоряння.2008.03.25 | Михайло Свистович
Re: Можуть сантехніки констатувати щось про роботу мікробіологів,..
TrollSeeker пише:> ..коли ті з апломбом всезнавців і всевмільців хапаються ремонтувати двигун внутрішнього згоряння
але ті не хапаються, займаються свєю мікробіологією і не повчають сантехніків як труби ремонтувати
2008.03.21 | Михайло Свистович
Re: Ірпінь - це той же Киів по цінам на землю, Це легені
TrollSeeker пише:> ОРИШКА пише:
>
> > Перевірки неправедних рішень повинні робити незаангажовані органи - де вони?
> А під ким вони? Невже під Тимошенчихою?
Є і під Тимошенчихою (партія), хоча правильно буде під Тимошенковою. Тимошенчиха - це Женя. Але єдину опозиційну до дерибанщиків ворзельську організацію "Батьківщини" нещадно мочили аж поки нещодавно не розпустили. А Турчинов, якого ворзельчани періодично виловлюють на всіляких БЮТівських збіговиськах, лише тисне їм руки та, по-змовницьки підморгуючи, запевняє, що вони в курсі про Ворзель і обов"язково розберуться, все буде добре. І так вже мінімум рік. Юля також Соматиці у Вінниці казала, що в курсі про Ірпінь, не заперечуючи слова Соматики, в чому саме той курс полягає. І дала їй телефон-факс, дзвінки і документи, надіслані на який, будуть ретельно перевірені. Всі ці дзвінки і документи потім були відправлені ірпінським же БЮТівцям, на яких скаржились
2008.03.21 | Михайло Свистович
Re: Погляд на Ірпіньскі події. Предсказамусу і Картесу.
TrollSeeker пише:>
> Ірпінь, певно, гарне містечко, можливо, навіть, дуже красиве
не дуже
>
> Проблема в тому, що таких містечок, маю нахабність припустити, далеко не одна сотня, при тому - навряд чи гірших за Ірпінь
так і є
>
> Як Ви справедливо вказали, на всі такі містечка, тільки щоб їх об'їхати, не вистачить Тимошенчисі ні року, ні двох
І не треба займатися такою дурницею. Для цього в Юлі є підлеглі.
>
> А то чим же Ірпінь такий ексклюзивний?
Нічим. Просто він є лакмусовим папірцем для частини людей. Як і для іншої частини є їхні містечка.
>
> Можливо не в останню чергу тому, що великою мірою це було аматорством.
Покажіть мені, хто це зробив професійно?
>
> Здається, сам Свистович цього так і не зрозумів. І тепер у нього всі винні, окрім нього самого
Не всі. навіть Ви не винні
>
> А переосмислити помилки - зась
Не зась, але їх немає в рамках принципів
>
> Бо їх в нього апріорі немає
Апріорі є. Я багато помилявся в житті.
>
> Тепер в нього всьому виною - ірпінські бютівці
Неправіда. Не тільки ірпінські й не тільки БЮТівці. Це ж не ірпінські БЮТівці пачками віддають вказівки ірпінським БЮтівцям, які питання голосувати, не ірпінські БЮТівці у день виграшу М. Свистович апеляційного суду швиденько скасовують видане їй посвідчення мера, щоб дати можливість іншому судді цього ж суду зупинити виконання рішення за "нововиявленими обставинами" та затягти дерибан. Не ірпінські БЮТівці призначили вибори в Ірпені та пропустили через усі рахунки гроші на виконання постанови розпущеної ВР. Не ірпінські БЮтівці й зараз гальмують розгляд справи у Вищому адміністративному суді.
2008.03.16 | cartes
Re: Погляд на Ірпіньскі події. Предсказамусу і Картесу.
Спокусе, відносно теми "Юля в Ірпіні" у мене з Вами повний співпадамс (подібні думки вже готувалися вилазити з голови, тепер можна не напружуватись - у Вас це вийшло класно).Особливо підтримую наступну думку:
> во всех жизненных явлениях форма лишь завершает, оформляет содержание, акцентирует саму суть последнего.
Юля - екслюзивний політик, вона є цілісною особистістю, яка дбає не тільки про свою позицію у владі, а й про те, щоб не зруйнувати свою душу, бо саме там мешкає її сильний дух. І це є дуже складною і "неоднозначною" справою, можливості будь-якої особи є обмеженими, а обставини іноді виснажують і схиляють ..
2008.03.21 | Михайло Свистович
Re: Погляд на Ірпіньскі події. Предсказамусу і Картесу.
cartes пише:>
> Юля - екслюзивний політик, вона є цілісною особистістю, яка дбає не тільки про свою позицію у владі, а й про те, щоб не зруйнувати свою душу, бо саме там мешкає її сильний дух.
Це вона Вам сама сказала?
2008.03.16 | Hoja_Nasreddin
Re: Погляд на Ірпіньскі події. Предсказамусу і Картесу.
>У двух очень уважаемых мною дописувачей выявились две почти противоположные оценки на событие в Ирпене. Если повыковорять из них (дописувачей) изюминки, то они звучат так:а) Предсказамус: с Юли не упала бы корона, если бы она нашла пять минут для разговора с народом.
б) Картес: Юля не хотела, чтобы с неё упала корона, а потому не нашла пяти минут для разговора с народом.
От якби Ви ще поважали Свистовича, то мали б пункт в), який заперечує перші два
в)Юля мала вийти до людей, мала пообіцяти зробити те що просили люди, і Юля мала би тривіально дотримати слова (у Свистовича там термін приблизно такий - махнути рукою або ворухнути пальчиком - і того досить)
Тоді все що Ви написали далі пункт в) регочучи (для повноти картини уявляйте Свистовича) перекреслює
2008.03.16 | SpokusXalepniy
Если о Свистовиче (а не об Ирпене), то надо читать "Войну и мір"
...Напомню автора - Л.Н.Толстой.Я описывал лишь ситуацию Юля-Ирпень, а не действия и позицию Свистовича в Ирпене.
Кто помнит ещё роман "Война и мір", то если внимательно присмотреться...
Знаменитое Бородинское сражение не было выиграно Кутузовым. Но оно и не было выиграно Наполеоном. А в чем же тогда заключался окончательный разгром французов русскими войсками? Что именно заставило Наполеона бежать из России?
Самым важным моментом, самой сущностью операции в целом - следует считать открытие Кутузовым Москвы для французского дерибана. Мародёрство устроенное французами в Москве полностью разложило боеспособный дух армии. Говоря современным языком, она приняла яду. Самое интересное, что Наполеон это понимал, но было уже поздно - войска занявшиеся ограблением остановить мгновенно просто невозможно. Кутузов оказался на миллиметр дальновидней Императора Франции. Его ключевая фраза о том, что проигрывая Москву, мы выигрываем всю кампанию, подтвердилась на 100%.
В этом смысле позиция Свистовича "я в танке" вполне адекватна ситуации.
Дело в том, что он уже не может проиграть! Даже если не выиграет заключительный судебный процесс. Существующая ирпенская власть раскрылась перед народом в виде полностью деморализованной "французской армии".
Свистович может проиграть последнее судебное сражение, но проблема в том, что местная власть уже в принципе не может выиграть "кампанию в целом".
2008.03.16 | Hoja_Nasreddin
Re: Если о Свистовиче (а не об Ирпене), то надо читать "Войну и мір"
>Если о Свистовиче (а не об Ирпене), то надо читать "Войну и мір"Тобто Ви змінюєте тему обговорення?!
Наскіки я пригадую, йшлося про Юлю+Ірпінь і ставлення до відповідної події Картеса та Предсказамуса. Я ж натомість, аби "поламати ідилію" Ваших умовиводів, навів ЩЕ ОДНУ думку, а саме, Свистовича.
Ви ж вирішили поговорити про Свистовича, як такого
>Я описывал лишь ситуацию Юля-Ирпень, а не действия и позицию Свистовича в Ирпене.
Про те що Ви писали я вже написав поверхом вище
>Знаменитое Бородинское сражение не было выиграно Кутузовым. Но оно и не было выиграно Наполеоном.
Якщо отак дивитися на ті події, то можна взяти значно свіжіший приклад - Курську Дугу
>А в чем же тогда заключался окончательный разгром французов русскими войсками? Что именно заставило Наполеона бежать из России?
Чи правильно я розумію, що далі Ви наводите УСТАЛЕНУ АРГУМЕНТОВАНО ДОВЕДЕНУ думку, а не власні міркування щодо того? Бо те що я прочитав далі - чую вперше (а ВіМ у школі вивчав)
>Самым важным моментом, самой сущностью операции в целом - следует считать открытие Кутузовым Москвы для французского дерибана.
Тут ніхто не сперечається. Але якби не відкрив, то її б все одно взяли. Отож, часом буває, що полководцю можуть приписати супердалекоглядність, тоді як все значно простіше - не було з чого вибирати
>Мародёрство устроенное французами в Москве полностью разложило боеспособный дух армии. Говоря современным языком, она приняла яду.
Цікава думка. Чи відповідає дійсності?
>Самое интересное, что Наполеон это понимал, но было уже поздно - войска занявшиеся ограблением остановить мгновенно просто невозможно.
А то звіідки відомо? Чи Ви забули вставити "думаю, що Наполеон..."
>Кутузов оказался на миллиметр дальновидней Императора Франции.
З цього приводу вже ся висловив вище. Чи (і як) великий список гучних перемог Кутузова?
>Его ключевая фраза о том, что проигрывая Москву, мы выигрываем всю кампанию, подтвердилась на 100%.
Бачте, коли воно сталося, то легко під то підводити філософську базу. А як тоді з Києвом, Сталінградом, Москвою та Леніградом у ДСВ ? Щось тут все виглядало протилежно до того, що Ви стверджуєте. І також перемога - стратегічно
>В этом смысле позиция Свистовича "я в танке" вполне адекватна ситуации.
Позиція там цілковито відмінна: називається вона так "Юля махни рукою і бютівські злодії в Ірпені зміняться докорінно або й зникнуть взагалі. Юля ти всемогутня - якщо так не робиш - то ти така ж злодійка як і твої ірпінські бютівці. Окрім мене кришталево чистого Свистовича"
>Дело в том, что он уже не может проиграть! Даже если не выиграет заключительный судебный процесс.
Залежно що вважати перемогою
>Свистович может проиграть последнее судебное сражение, но проблема в том, что местная власть уже в принципе не может выиграть "кампанию в целом".
Насправді, туту дуже важливий проміжок часу, протяжність у часі всіх подій.
2008.03.16 | Карт
Спокуса частенько кидає у придумки.
Щоб красиво-логічно, бажано - геніально. Думаю, що з нього вийшов би непоганий Додо. А Ви все зруйнували.2008.03.16 | SpokusXalepniy
Я вам НЕ возражал, а лишь...
...попытался подойти к проблеме Ирпеня с другой стороны.Вы даже не заметили, что я вас не цитировал, т.к. не дискутировал с вами, а вроде как пытался дополнить картину - посмотреть не на проблему Юля-Ирпень, а на проблему Свистович-Ирпень.
Что касается "Войны и міра", то суждение о разложении французской армии как результат большого мародёрства, не моё лично.
Возможно Татарчук нам поможет уточнить эту позицию с историко-научной точки зрения.
В дополнение к мысли о том, что Свистович не может проиграть в Ирпене (в общем и целом), могу ещё добавить о произведенном им сильном испуге действующей власти, а также крышующей эту местную. Не говоря уже о том, что этот наведенный им шорох на местах ТАК ИЛИ ИНАЧЕ служит наглядным примером для других "ирпеней" в том отношении, что не так страшен черт, как его малюют. Что движению снизу не хватает совсем немногого: к тем 3-7% более-менее активных граждан надо добавить совсем немного процентов... Что собственно и показала оранжевая революция. (10% активных граждан с головой хватает для любых существенных сдвигов в сознании всего населения - @неспокус).
2008.03.16 | Hoja_Nasreddin
Ая й НЕ казав, що Ви заперечуєте
Я лиш зауважив, що Ви розмову перевели на щось інше>...попытался подойти к проблеме Ирпеня с другой стороны.
А розмова (Вами розпочата, між іншим) стосувалася Юлі та її приїзду до Ірпеню.
>Вы даже не заметили, что я вас не цитировал,
1.Ви ж ніби на мій допис відповідали. А те що я писав я й так пам'ятав
2.Мав би поставити позначки на полях чи обурливо заявити, чого це Ви мене не цитуєте, пАнімАш
>т.к. не дискутировал с вами, а вроде как пытался дополнить картину - посмотреть не на проблему Юля-Ирпень, а на проблему Свистович-Ирпень.
А хіба я не САМЕ це пізніше коментував і висловлювався?
>Что касается "Войны и міра", то суждение о разложении французской армии как результат большого мародёрства, не моё лично.
Чиє? Цитуйте, посилайтеся
>Возможно Татарчук нам поможет уточнить эту позицию с историко-научной точки зрения.
Так і я би його послухав з цього приводу залюбки. Але потрібно пам'ятати, що НІХТО не зазирне в голову кутузова, аби з'ясувати ЩО він там собі думав і на скільки міліметрів був попереду від Наполеона.
>В дополнение к мысли о том, что Свистович не может проиграть в Ирпене (в общем и целом),
З таким самим успіхом можна сказати що український народ не може програти в принципі
Щодо Свистовича (а точніше його дружини): він (вона) перемогли тоді, коли її було обрано мером (про роль Юлі у тій перемозі помовчу). Але вони тую перемогу бездарно просрали. Отож, щодо стратегічної перемоги конкретно Свистовича - бездоказово.
Повторюю, тут важить ПРОТЯЖНІСТЬ У ЧАСІ процесу який Ви розглядаєте
>могу ещё добавить о произведенном им сильном испуге действующей власти, а также крышующей эту местную.
Нічого про той переляк не чув та й Свистович такого аргументу не вжив жодного разу. Отже, це Ваше абстратне міркування на кшталт "А, можливо, ..."
>Не говоря уже о том, что этот наведенный им шорох на местах ТАК ИЛИ ИНАЧЕ служит наглядным примером для других "ирпеней" в том отношении, что не так страшен черт, как его малюют.
В чому шорох полягає, я так і не збагнув?
>Что движению снизу не хватает совсем немногого: к тем 3-7% более-менее активных граждан надо добавить совсем немного процентов... Что собственно и показала оранжевая революция. (10% активных граждан с головой хватает для любых существенных сдвигов в сознании всего населения - @неспокус).
А тут я бачу теоретичні міркування, які до конкретного Ірпеня не мають жодного стосунку
2008.03.16 | SpokusXalepniy
Dixi.
2008.03.16 | Hoja_Nasreddin
Вакарімасен
2008.03.21 | Михайло Свистович
Re: Ая й НЕ казав, що Ви заперечуєте
Hoja_Nasreddin пише:>
> Щодо Свистовича (а точніше його дружини): він (вона) перемогли тоді, коли її було обрано мером (про роль Юлі у тій перемозі помовчу). Але вони тую перемогу бездарно просрали.
Написала людина, яка не мала жодної подібної навіть у десятому наближенні перемоги
2008.03.21 | Hoja_Nasreddin
Re: Ая й НЕ казав, що Ви заперечуєте
>Написала людина, яка не мала жодної подібної навіть у десятому наближенні перемоги Смішно, коли сантехнік оцінює хірурга."я звичайно просрав але я хірург" (подумав Свистович)
Тільки індик зарозумілий може щось подібне сказати
Повторюю, лицемірові неадекватному Свистовичу: перемоги там Вашої 0,01 % (вмієте перевести в частини чи освіта не дозволя?) і то з Ваших слів
А просрали Ви її бездарно як зрештою і все що Ви досі робили й робите
А за депутатство вчепились, то вже й коментувати годі. Лицемір та нероба, ось Вам ціна. Хірург, хєхє. Скальпель попросіть в Юлі - може привезе.
2008.03.23 | Михайло Свистович
Re: Ая й НЕ казав, що Ви заперечуєте
Hoja_Nasreddin пише:>
> "я звичайно просрав але я хірург" (подумав Свистович)
Ваша манія величі збрехала Вам, що Ви маєте здатність проникнути до моєї голови Свистовича та побачити, що я подумав
> Тільки індик зарозумілий може щось подібне сказати
Саме так. Тільки індик зарозумілий може вважати, що вміє читати чужі думки
> Повторюю, лицемірові неадекватному Свистовичу: перемоги там Вашої 0,01 %
Ні, лицемірний неадекватний неробо, набагато більше
> А просрали Ви її бездарно як зрештою і все що Ви досі робили й робите
Знову сантехнік оцінює хірурга
> І тому як той слинявий попрошайка
Негайно відійдіть від дзеркала
> плачетесь
Не маю цієї Вашої звички
> на форумах
На яких, окрім цього?
> що бачся йому Юля не допомагає
Неадеквате, мені не потрібна її допомога, я просто розповідаю, що Юля не відповідає тому образу, який вона хоче втюхати народу
>
> А за депутатство вчепились, то вже й коментувати годі
Не чіплявся, я з нього нічого не маю
>
> Лицемір та нероба, ось Вам ціна
Сказав той, хто, на відміну від мене, палець об палець не вдарив, щоб втілити у життя ті принципи, які він з піною біля рота захищає на інтернет-форумі
Зробіть щось корисне і нам розкажіть
2008.03.23 | TrollSeeker
Яка гарна нарізка речення на окремі слова і відповіді на них.
2008.03.16 | 100%
Re: Я вам НЕ возражал, а лишь...
SpokusXalepniy пише:> Что движению снизу не хватает совсем немногого: к тем 3-7% более-менее активных граждан надо добавить совсем немного процентов... Что собственно и показала оранжевая революция. (10% активных граждан с головой хватает для любых существенных сдвигов в сознании всего населения - @неспокус).
Ясно одне: Ірпінь не підтримує наявних кандидатів, мабуть має підстави. Для тих відсотків досить зібрати рідню та ще трохи дати на цукерки. З донбасу більше звезли.
2008.03.17 | Tatarchuk
1812
SpokusXalepniy пише:> Что касается "Войны и міра", то суждение о разложении французской армии как результат большого мародёрства, не моё лично.
> Возможно Татарчук нам поможет уточнить эту позицию с историко-научной точки зрения.
Я спробую (не знаючи звісно як насправді все було) звернути на кілька моментів. Деякі з них тим цікавіші, що ніколи не входили до "шкільної історії" Росії та СРСР, при тому що досить гарно відомі навіть неісторикам а просто французам.
1) Наполеон та його армія брали не одну і не п\ять чужих столиць, а маордерство було нормальною практикою. Так поводилися з містами які самі не здавалися
2) Єгипетська кампанія проходила приблизно так само, навіть кумедніше - Наполеон (тоді ще просто генерал) звелів єгиптянам вивісити на знак лояльності прапор Республіки, а позаяк його в Єгипті не було і ніхто не знав толком що це таке, то нищенню підлягали практично всі міста. І нічо, навіть прокляття фараонів не зачепило нікого.
3) Нарешті саме цікаве. Наполеон пійшов 19 жовтня з Москви (не побіг, як ви мабуть розумієте, а саме пішов назад) - а 22 жовтня вночі генерал Мале зчинив спробу державного перевороту в Парижі. Францзи ВПЕВНЕНІ, що саме тому він і звелів йти назад - не розраховував, що Фуше (МВС) дійсно геній, якому достатньо було три папірці для розкриття змови.
Тобто класично описують начебто Наполеон втікав з Москви вже деморалізований, тоді як всі його халепи були попереду, а з Москви він виходив переможцем. Навіть так - читайте того ж Толстого, хоч він і звіздун ще тот - там Лев заліз Наполеону до голови і прочитав, що Москва це восточная красавица яку він згвалтував.
2008.03.17 | SpokusXalepniy
О 19 октября 1812
Дело в том, что по свидетельству наиболее приближенных к Наполеону секретарей и генералов, он начал движение из Москвы рано утром с твёрдой решимостью дать Кутузову в ближайшие же дни окончательный бой.Ведь он действительно с занятием Москвы попал в психологическую западню:
- никто не прибыл отдавать ему "ключи" от города;
- не получил никакого ответа на ТРИ свои предложения Александру I о заключении перемирия; причем, каждое следующее предложение - на более лучших условиях;
- он очутился в положении победителя без побежденного, т.е. говоря современным языком: боксёр - победитель боя с тенью.
Итак, решившись вывести войска из Москвы для поиска заключительного сражения, он уже к середине дня 19 октября увидел своими глазами перемещение своих войск вдоль дороги. Оказалось, что и половина армии ещё не была выведена. И не только потому, что из-за отсутствия корма произошел огромный падёж лошадей, а во многом потому, что лошади были заняты перевозкой огромного количества награбленного в Москве. Эту растянутую на много вёрст процессию скорее можно было назвать похоронной, нежели боеспособной армией.
Уязвимость этой процесси была понята Наполеоном совершенно однозначно.
Уже к вечеру этого же дня Наполеон принял решение повернуть армию не к, а от возможной точки соприкосновения с армией русских.
Далее - известно.
Что касается обычного,традиционого мародерства после взятия столиц, то в этом-то и заключался московский вариант, что он был нетипичным, ведь несмотря на то, что важнейшее (для двух сторон) сражение уже произошло (Бородинское), но окончательного - так и не было. И перед этой воображаемой будущей генеральной схваткой Наполеон заполучил разложенную от мародерства армию.
2008.03.17 | Tatarchuk
Re: О 19 октября 1812
Не буду з вами сперечатися, зауважу лише що теза про психологічну травму Наполеона в Москві виглядає (як на мене) підозріло хрестоматійною. Армія Наполеона не була повністтю в Москві, весь той час йшли бойові дії, і не тільки в Росії. Мені здається що імператорові було чим зайняти свого розума окрім психологічної травми, про яку ми якщо чесно взагалі нічого не знаємо. Знову ж таки, якщо заколот Мале був дійсно вибриком чокнутого (як це презентує наполеонівська пропаганда), то вона не мала стосунку до відступу. Але якщо думати що цей заколот заздалегідь планувався "філадельфами" та американцями, і що імператор то добре знав (теж лише припущення), то він міг добряче вплинути на розклад операцій.2008.03.17 | SpokusXalepniy
Не перебільшуйте... :)
Tatarchuk пише:> Не буду з вами сперечатися...
Тут я рядом не стоял. Это во мне Тарле заговорил.
2008.03.16 | 100%
Re: Если о Свистовиче (а не об Ирпене), то надо читать "Войну и мір"
SpokusXalepniy пише:> В этом смысле позиция Свистовича "я в танке" вполне адекватна ситуации.
> Дело в том, что он уже не может проиграть! Даже если не выиграет заключительный судебный процесс.
Ви загубились в часі. Свистович не може виграти кампанію, бо він давно не "полководець", а звичайний недолугий громадянин з хворобливим самосприйняттям. Аматор в танкові, як мавпа з гранатою.
2008.03.16 | SpokusXalepniy
Над Свистовичем можна посміхатись, але...
100% пише:> SpokusXalepniy пише:
> > В этом смысле позиция Свистовича "я в танке" вполне адекватна ситуации. Дело в том, что он уже не может проиграть! Даже если не выиграет заключительный судебный процесс.
> Ви загубились в часі. Свистович не може виграти кампанію, бо він давно не "полководець", а звичайний недолугий громадянин з хворобливим самосприйняттям. Аматор в танкові, як мавпа з гранатою.
Над Свистовичем можна часом посміхатись щодо його дописів, але щодо його дій в Ірпіні, то зараз це вже від нього... не залежить. Їхній спротив вже їм не належить
На кінець. Не було і нема такої влади, якій було б абсолютно до дупи опір народу. Я знаю це на власний досвід ще за часів НЕПОВАЛЬНОЇ радянської влади.
А такий цивілізований опір, який здійснили в Ірпіні в БУДЬ-ЯКОМУ випадку не залишився пустою тратою енергії. Свистович вже виграв (порівняно з нібито "переможцями). А якщо ще додати і юридичну, офіційно зареєстровану перемогу, то вабше.
2008.03.17 | samopal
Ну, в Україні ніби колись переміг Майдан, і що?
Нехай вже доведе тую справу до кінця...Зрештою, відновлення на посаді мера ще не означає вирішення проблем, як це наочно демонструє нам нинішня ситуація з Прем'єр-міністром.
2008.03.17 | TrollSeeker
Re: Ну, в Україні ніби колись переміг Майдан, і що?
samopal пише:> Нехай вже доведе тую справу до кінця...
> Зрештою, відновлення на посаді мера ще не означає вирішення проблем, як це наочно демонструє нам нинішня ситуація з Прем'єр-міністром.
Тс-с-с, тихо... Не потривожте... Зараз МС на ВФ щільно займається тижневої давнини тамілами і індіанцями.
Це такі собі своєрідні равлики з глини... Точнісінько, як у нашого Пізідєнта.
2008.03.21 | Михайло Свистович
Re: Ну, в Україні ніби колись переміг Майдан, і що?
TrollSeeker пише:>
> Тс-с-с, тихо... Не потривожте... Зараз МС на ВФ щільно займається тижневої давнини тамілами і індіанцями.
>
> Це такі собі своєрідні равлики з глини... Точнісінько, як у нашого Пізідєнта.
Ви не можете без флуду
2008.03.21 | TrollSeeker
Покінчивши з тамільськими равликами, МС відповів. Змістовно.
2008.03.23 | Михайло Свистович
Свистовичеманія Вас таки не попускає
Це легко лікується. Зробіть щось корисне для України на ниві громадянській.2008.03.23 | TrollSeeker
Аналогічно, як МС TrollSekeer-манія.
2008.03.25 | Михайло Свистович
У Вас манія величі
2008.03.25 | TrollSeeker
Не треба так довго. Пишіть: #10.
2008.03.21 | Михайло Свистович
Re: Над Свистовичем можна посміхатись, але...
SpokusXalepniy пише:>
> Над Свистовичем можна часом посміхатись щодо його дописів, але щодо його дій в Ірпіні, то зараз це вже від нього... не залежить. Їхній спротив вже їм не належить
На жаль, ще дуже і дуже залежить. На жаль, ще дуже і дуже належить. На жаль, ще не існує. Хоча ми робимо все можливе, щоб саме так і сталося. І це, до речі, лише збільшує кількість хоча б більш менш адекватних прихильників (отаке побічне явище).
2008.03.21 | Михайло Свистович
Re: Если о Свистовиче (а не об Ирпене), то надо читать "Войну и мір"
100% пише:>
> Ви загубились в часі. Свистович не може виграти кампанію, бо він давно не "полководець", а звичайний недолугий громадянин з хворобливим самосприйняттям. Аматор в танкові, як мавпа з гранатою.
Ваша чорна заздрість боягузливої навіть не мавпи (Ви іще нє праізашлі, якщо нас з Вами порівнювати), яка нічого корисного не зробила в житті, підняла мені настрій
2008.03.21 | Михайло Свистович
Re: Если о Свистовиче (а не об Ирпене), то надо читать "Войну и мір"
SpokusXalepniy пише:> Дело в том, что он уже не может проиграть! Даже если не выиграет заключительный судебный процесс. Существующая ирпенская власть раскрылась перед народом в виде полностью деморализованной "французской армии".
> Свистович может проиграть последнее судебное сражение, но проблема в том, что местная власть уже в принципе не может выиграть "кампанию в целом".
От тільки руйнування цієї війни незворотні. Ірпінь розграбовано й позбавлено тих чудових можливостей для розвитку, який він мав іще три місяці тому. Його майбутнє заклали в останні три місяці - депресивний бетонний безлісний спальний район столиці.
2008.03.21 | Михайло Свистович
Re: Погляд на Ірпіньскі події. Предсказамусу і Картесу.
SpokusXalepniy пише:>
> Таким образом, основной вопрос "Ирпень-Юля" звучит так: что именно могла бы пообещать Тимошенко пикетирующим её въезд-выезд в Ирпень?
Я промовчу, оскільки вона вже дещо пообіцяла, але, оскільки зробила це по-брєжнєвскі кулуарно, не хочу оприлюднювати, щоб потім не дати їй привід з"їхати. Те, що вона пообіцяла, виконати можна дуже легко. Так само легко можна виконати дещо з того, чого вона не обіцяла.
>
> она, как никто другой, без особого труда смогла бы это объять в такую внешнюю форму, что слёзы умиления выступили бы на глазах самых рьяных пикетчиков, а Симоненко и Чечетов писали бы кипятком от зависти.
> Или у кого-то есть сомнения? Пусть бросит в меня камень.
Камінь я заготував, але не знаю Ваших точних координат (довготи та широти квадрату метр на метр), щоб бодай спробувати докинути його до Каліфорнії.
>
> 1.1. Без сомнения, что таких "ирпеней" в Украине не десятки, а сотни. Заниматься локальными вопросами дерибана местных земель по классическому принципу "решать проблемы в порядке их поступления" - в таких условиях не хватит никакой жизни.
Абсолютно правильно. Тому відносно невеликими зусиллями створюється механізм впливу на всі отакі ірпені. Якщо є бажання. А бажання, як я бачу, немає.
Щоб не триндіти, як Юля, скажу, що готовий створити такий механізм максимум за півроку при умові надання мені повноважень з боку Юлі.
> 1.2. Юля в своей стратегии занялась не отдельными десятками миллионов бабала местного уровня, а сразу миллиардами столичного пошива.
А мені здається, що саме першим. Бо така струнка БЮТівського дерибану згори донизу створена, що аж хочеться ці зусилля повернути у мирне русло.
> То есть, одним единственным, но значительным дерибаном столичной земли
Лише в одній Київській області землі дерибаниться більше. Як у кількісному вимірі, так і в грошовому.
> Но здесь она может добить хотя бы (и тут важно!)... своих же БЮТовцев предателей-перебежчиков в Киевраде
О, цих вона добити хоче. А ось тих, які нікуди не перебігали і дерибанять, будучи вірними БЮТівцями, вона лише заохочує.
> Или у кого есть сомнения в том, что другой на её месте справился бы с этой задачкой быстрее? Можете бросить в меня второй камень.
Заготував. З Вас - виклик та оплата поїздки до Каліфорнії
>
> У меня возникает вполне обоснованное сомнение, что действуй она в рамках существующего закона в каждом из "ирпеней"... То есть, оспаривая все эти дерибаны в судах
Не треба в судах, хоча там вона також успішно діє, коли хоче. Наприклад, щодо сіл Бориспільського району, бо тули влізли допомагати селянам політичні конкуренти.
>
> И это с учетом того, что Юльке (а в таких случаях - не Юльке, а членам её команды) далеко не стопроцентно известно, что чисто ЮРИДИЧЕСКИ Мирослава действительно права на эти сто процентов, и что есть эти же сто процентов для выигрыша дела в многочисленных судах.
Це легко можна взнати, але до чого тут Мирослава? Ніхто з пікетників її і словом не згадував, не вимагав її повернення.
>
> Остаётся вдобавок умножить эту ситуацию на количество "ирпеней" в Украине, и можно без труда увидеть то непроходимое болото, которое мгновенно засосёт Юльку с её БЮТом.
Воно її таки колись засмокче і доб"є. Те болото, яке вона створила. Не зможе вона весь час витягати імідж за рахунок брехливого пахвосу з телеекранів.
>
> А как быть с другими ирпенями - не возле Киева, а возле станции Кацапетовка?
Дуже просто. Створюється щось типу КРК у кількості 20 непродажних людей, яка швиденько збере усю інформацію.
>
> Представьте себе, что ко всему прочему она ещё и должна нажить себе мелких врагов снизу
А уникати наживати ворогів є лицемірством для борця за справедливість
> Или кто-нибудь из вас в такое время решился бы на её месте и на этот "подвиг Гастелло"?
Я. Легко. І ніякого б Гастелло там не було.
>
> Тогда у вас должен найтись и третий камень для Спокуса. Готов принять его на грудь.
Заготував. Вкажіть, де і коли я зможу у Вас його кинути, якщо не хочете бути Юлею
2008.03.16 | троль ak1001
резюме ветки - на то что в Ирпене землю крадуть
уваги не звертативинними за кражу землі призначити - Свистовичів, Балогу і Ющенка
а також їхніх форумних прихлєбателів
--
зі
очень смешная ветка
2008.03.16 | TrollSeeker
Таке резюме зветься - ляп сучку по яйцях.
2008.03.16 | SpokusXalepniy
Предсказамусу особисто. Молнія. Указ...
...від секретаріату SX про всіляку підтримку приєднання білосердечних до ініціативи щодо конструктивної критики БЮТу і прем'єрши особисто. А також о врученні почесного квитка № 2 нумерному тролю ak за конструктивну підтримку ініціативи. (Квиток № 1 як відомо одержав ненумерний, але багатоликий SEMEN на довічно)Так держать, Предсказамус!
троль ak1001 пише:
> резюме ветки - на то что в Ирпене землю крадуть уваги не звертати
> винними за кражу землі призначити - Свистовичів, Балогу і Ющенка
> а також їхніх форумних прихлєбателів
> очень смешная ветка
2008.03.16 | Предсказамус
Придется оспорить в суде.
SpokusXalepniy пише:> о врученні почесного квитка № 2 нумерному тролю ak за конструктивну підтримку ініціативи.
Троль технически бесполезен, несущественно отличается от Тараса-Одса. Вот 123 я бы почетный билет дал.
2008.03.16 | троль ak1001
хехе - Прошу критиковать нещадно. (с) Предсказамус
двуликий Януспредложил критиковать а теперь сам черные билеты за критику раздает
наверное критиковать можно только тем кому можно и только тогда когда разрешат - такова белобратсвенная демократия понимашь...
2008.03.16 | Предсказамус
Вот-вот. Очень удачный пример.
Как правильно дискутировать на форуме? Спорить не с оппонентами, а с их утверждениями, мыслями, идеями. А у Вас их, простите, нет. Т.е. спорить не с чем. Разве что использовать в качестве примера.2008.03.16 | троль ak1001
я, безмозглый троль, ваш первый пост поддержал
в большей частино поначитавшись последующей дискуссии пришел в некоторое недоумение
а вы так сказать подвели риску и под своим собственным постом - перечеркнув все что там написали собственной двуличностью
самый прикольный вопрос задала ОРИШКА - кажется "а может ли помочь ЮЛЕ критика на форуме"
ничего лучше такого двусмысленно глупого вопроса чем этот для ваших метаний в данной ситуации не подобрать
2008.03.16 | SpokusXalepniy
Мене більш непокоїть...
...те, що ваш головний допис (відкриваючий тему) десь, якось, ніби-то... прирівнює Тараса-одса, нумерного троля і SEMENів з К... в сенсі конструктивної поведінці на форумі зі мною, вами, картесом,.. nа навіть з Мартинюком (біс з ним!А мені особисто трохи гідотно опинитись в цьому "конструктивному" ланцюжку, навіть з протилежного, опозіційного боку.
2008.03.16 | Предсказамус
В логике есть термин "объем понятия".
В объем понятия "участники форума" входите Вы и, простите, Тарас-Одс. С этим я ничего поделать не могу2008.03.16 | SpokusXalepniy
Я в другом объёме. :)
Предсказамус пише:> В логике есть термин "объем понятия". В объем понятия "участники форума" входите Вы и, простите, Тарас-Одс. С этим я ничего поделать не могу
Але я заперечую не те. Я боюсь попасти в опозіційну групу цих "дописувачів". Хтось зі знайомих може подумати, що я тут дискутую з ними. І мені буде соромно.
2008.03.16 | троль ak1001
"гидотний ланцюжок" - да вы, батенька, Эзоп....
2008.03.17 | igorg
Слушно! В міру сил стараюсь
2008.03.17 | Taras-ods
Ще одне по темі допису
Тимошенко оголосила війну корупції, прогулянка за державні гроші цілого літака журналістів які зараз масовано викинули цілу купу негативних статей на Президента - це корупція чи ні?2008.03.17 | Горицвіт
що ви вчіпилися до тих журналістів
Возити журналістів на заходи - це нормальна практика в нашій країні. Возять всі. От регіонали недавно в Сіверськодонецьк возили (хоч і передбачали критично налаштовані репортажі).2008.03.18 | Taras-ods
Та хай їздять, але не відробляють!
Тут після поїздки масовий вкид лайна на Президента, це за Вашими словами не робили і мандрівники до Сіверськодонецька.Країна повинна знати своїх героїв
Горицвіт пише:
> Возити журналістів на заходи - це нормальна практика в нашій країні. Возять всі. От регіонали недавно в Сіверськодонецьк возили (хоч і передбачали критично налаштовані репортажі).
2008.03.18 | samopal
То які будуть реальні пропозиції?
2008.03.18 | study23
Re: Уважаемые юльки, юлефаны, белокрасносердченые и как там еще.
отличная идея! поддерживаю! вот только кто ж нам даст попинать Юлю? Депутатску недоторканість таки никто не снял... А на речевые пинки она не особо обращает внимания, особенно если это простой народ. У нее другие планы - она все время заботится о государстве!2008.03.18 | ОРИШКА
Опять пополнение без содержания
2008.03.18 | Hoja_Nasreddin
Він вчиться і вміє лічити від двох до трьох
2008.03.21 | Лектор
Тимошенко приведе до краху
На думку незалежних аналітиків ЮТ приведе країну до краху соціальної держави. По прогнозах ми можемо скотитися і стати схожими на Україну 1991 року. На сьогоднішній день ми існуємо виключно за рахунок завищення соціальних гарантій для своїх громадян. Ці соціальні гарантії тих, що на жаль не запрацювали.2008.03.21 | TrollSeeker
У "лєхтуря" платівку заклинило?
2008.03.23 | Михайло Свистович
Re: У "лєхтуря" платівку заклинило?
Але по суті його допису Вам відповісти слабО2008.03.23 | TrollSeeker
Та куди мені до зворушливого дуета МС і неотроля!
PS: Між іншим, тут стояло три однакових дописа неотроля з різними заголовками.2008.03.25 | Михайло Свистович
Такого дуету не існує, а Вам до кожного з нас дійсно далеко
Бо плюватися вміють всі, а от щось по суті сказати... І взагалі пора терти Ваші обзивання відвідувачів форуму.2008.03.25 | TrollSeeker
Re: Такого дуету не існує, а Вам до кожного з нас дійсно далеко
Михайло Свистович пише:> Бо плюватися вміють всі, а от щось по суті сказати... І взагалі пора терти Ваші обзивання відвідувачів форуму.
Вам би спочатку спромогтись свої шаблони потерти...