пропоную підійти до кандидатури київського голови інакше
03/19/2008 | ziggy_freud
1) Більшість віртуально присутніх згодні, що Київ страждає від дерибану землі і кримінальної забудови.
2) Будівельні лобі мають достатньо грошей, щоб купити собі місця в новому складі Київради і доступ до тіла нового голови. Питання скоріше полягає в тому, хто і скільки Київради собі купить. Це факт, хоч і малоприємний.
отже, наступне питання:
- хто зацікавлений в обмеженні дерибану і будівельної діяльності хоча б межами здорового глузду?
відповідь "всі кияни, бо нам тут жити" є правильною, бо нам загрожує одночасно гуманітарна і екологічна катастрофа. Але неповною.
- хто серед здатних купити трохи Київради і доступу до тіла голови має інтереси, найменш суперечні інтересам решти киян? Хто має в списках найменше одіозних фігур, замазаних в будівельних аферах? Який потенційний голова наблизить до себе найменше представників еліто-рагуліто-центрів?
2) Будівельні лобі мають достатньо грошей, щоб купити собі місця в новому складі Київради і доступ до тіла нового голови. Питання скоріше полягає в тому, хто і скільки Київради собі купить. Це факт, хоч і малоприємний.
отже, наступне питання:
- хто зацікавлений в обмеженні дерибану і будівельної діяльності хоча б межами здорового глузду?
відповідь "всі кияни, бо нам тут жити" є правильною, бо нам загрожує одночасно гуманітарна і екологічна катастрофа. Але неповною.
- хто серед здатних купити трохи Київради і доступу до тіла голови має інтереси, найменш суперечні інтересам решти киян? Хто має в списках найменше одіозних фігур, замазаних в будівельних аферах? Який потенційний голова наблизить до себе найменше представників еліто-рагуліто-центрів?
Відповіді
2008.03.19 | ОРИШКА
Комуністи, нє?
2008.03.19 | Mossad
ага
2008.03.19 | ziggy_freud
перше, що зроблять комуністи
або, принаймні, друге. За умови наявності свого міського голови.- додатково наріжуть землі сім*ї Лужкова та іншим забудовникам МП.
До того, вони мали звичку до безкоштовної роздачі квартир номенклатурі. Решта теж мала право (с) Черновецький. Але тільки на квартирну чергу.
Підказую: нормальний генплан в Києві був на початку 20го сторічча. Найкращі київські будинки поставили в часи Столипіна. Отже, комуністи МП тут побоку
2008.03.19 | Mossad
але Столипін, бачте, загинув - його перемогли комуністи
2008.03.19 | ziggy_freud
так і комуністів перемогли. Якщо ближче до сучасності.
в нас є частковий аналог цукрових магнатів початку 20го ст. - національна буржуазія. Тим, хто від початку не мав рогів, або встиг охайненько підпиляти їх в косметичному салоні, самого периферійного гламуру вже замало. Потрібен комфорт, який відповідає кількості грошей.ті, хто живе за містом, однаково мають міські офіси і (або) квартири. Або хоча б приїздять вирішувати питання. Але на вертолітний майданчик на даху, як в Ахметова, вистачає не всім. І не всім воно реально треба. Звичайно, можна розглядати Київ тільки як місце роботи. А як же комфорт на робочому місці?
2008.03.20 | Mossad
можна погодитись
Крім того, курс на союз праці із національним капіталом бачити неозброєним оком, чи не так?2008.03.20 | ziggy_freud
союз вимушений, а тому дуже умовний
Mossad пише:> Крім того, курс на союз праці із національним капіталом бачити неозброєним оком, чи не так?
якщо судити тільки за рухами в політикумі - так. Єдина умовно ліва партія в парламенті - опортуністська КПУ. БЮТ все-таки скоріше лівий центр. Незалежні профспілки? В них входить максимум пара відсотків трудящих, і то переважно приватні підприємці.
капітал така ситуація влаштовує. Принаймні, в частині повної відсутності обов*язків перед найманцями та молодшими партнерами. А наскільки влаштовує інших учаснєгов, сказати важче.
2008.03.19 | Tatarchuk
Михайло Свистович
2008.03.19 | Iryna_
тут була пропозиція (л)
http://community.livejournal.com/saveoldkyiv/102295.htmlтобто Артема Чапая (який не погоджується бо каже що поза політикою)
наскільки я розумію, це корисно з точки зору висування вмєняємої програми, дискусій
посвідчення кандидата в мери для Чапая з яким його буде не так зручно забирати ментам
навряд чи мережна спільнота цього разу переможе
але кандидата висунути треба - для дискусій і висунення програми
2008.03.19 | Tatarchuk
передайте пану Чапаю
що політика тут нідочого. Аполітичний мер (в хорошому сенсі) - це ж класно. А мережевий кандидат НМД може саме в такому інтернетовому містечку як Київ отримати реальний бонус перед іншимаIryna_ пише:
> (який не погоджується бо каже що поза політикою)
2008.03.19 | Slavix
Re: пропоную підійти до кандидатури київського голови інакше
ziggy_freud пише:> 1) Більшість віртуально присутніх згодні, що Київ страждає від дерибану землі і кримінальної забудови.
Угу. А останнім часом також від:
1. Іржавої води в холодному крані, яку треба хвилин кілька зливати;
2. Холодної води в гарячому крані, яку знов таки треба хвилин кілька зливати;
3. Періодичних відключень електроенергії;
4. Заварених сміттєпроводів;
5. Куп сміття біля баків у дворах;
6. Зруйнованих тротуарів та доріг, які ніхто не відновлює після ремонту підземних комунікацій;
7. Зруйнованих заїздів у двори та маленьких вулочок (при тому, що великі та широкі вулиці з гарним дорожнім покриттям "чомусь" переасфальтовуть);
8. Від пластикових лежачих поліцейських, що розсипаються на друзки через 2-3 місяці, які встановлюють замість камяних або асфальтових, що до того стояли роками або на нових, часто несподіваних місцях;
9. Від хаосу з паркуванням;
10. Від недоступності актів органів місцевої влади;
11. Від освітлення вулиць в "економ - режимі";
12. Від дезорганізації дорожнього руху;
.....
2008.03.19 | ziggy_freud
я би погодився і додав до того списку ;-|
- недорозвиненість культурної сфери та загрози культурним закладам з боку рейдерів (докладніше - проект Зона Культурного Лиха)- погіршення екології (вирубка парків і скверів, забруднення повітря)
- хаотичну зміну інфраструктури (руйнування чи перекриття кисню базарам, закриття дрібних магазинів, особливо в центрі)
- перетворення комунальних ЗМІ на кишенькові провладні
2008.03.19 | Koala
Я не в Києві жив раніше?
Бо те, що у вас "останнім часом", було в мене і раніше.2008.03.19 | Slavix
Re: пропоную підійти до кандидатури київського голови інакше
ziggy_freud пише:> 1) Більшість віртуально присутніх згодні, що Київ страждає від дерибану землі і кримінальної забудови.
>
Не в особі справа.
Пропоную варіант вирішення проблеми:
- виділення землі у власність або в оренду виключно на підставі місцевих референдумів, які мають проводитись раз в квартал/пів року/рік (чим більше населений пункт - тим частіше).
- референдум у формі голосування громади за пропозиції, подані претендентами з зазначенням: даних ділянки в т.ч. точного місця розташування, вказаному на мапі; дані про мету використання з вказівкою площ та призначення кожного з приміщень (ділянок), суми, яку готові викласти за ділянку, наявність висновку про відповідність встановленим нормативам. Грубо кажучи, бюлетень виглядатиме так:
ділянка площею... за адресою...
а) фірма №1 - під АЗС... з прод.магазином площею... автомагазином площею... Візуально виглядатиме на місцевості - див. щит № 1, висновки №, сума...
б) фірма №2 - під Багаторівневий паркінг на ... машин з автомийкою площею... з кав"ярнею площею... візуально виглядатиме див. щит № 2, висновки №, сума...
в) управління мін. сім"ї та молоді - під дитячий садок площею... візуально виглядатиме на місцевості див. щит № 3, висновки №, сума - безкоштовно на підставі...
г) г-н ... - під житлову забудову і ведення підсобного господарства будинок площею... візуально виглядатиме на місцевості - див. щит № 4, висновки - відсутні, сума ...;
д) не виділяти жодному претенденту.
Реферндум оплачується за рахунок реєстраційних внесків претендентів.
Якщо цікаво - можна розвивати тему.
2008.03.19 | ziggy_freud
прошу докладніше про місцеві рефендуми
Slavix пише:> Не в особі справа.
так. Справа в системі.
> Пропоную варіант вирішення проблеми:
> - виділення землі у власність або в оренду виключно на підставі місцевих референдумів, які мають проводитись раз в квартал/пів року/рік (чим більше населений пункт - тим частіше).
> - референдум у формі голосування громади за пропозиції, подані претендентами з зазначенням:
> Реферндум оплачується за рахунок реєстраційних внесків претендентів.
> Якщо цікаво - можна розвивати тему.
цікаво.
1) Приблизний розмір громади, яка це вирішує. Бо рівень міста чи навіть району - це досить багато людей, більшості яких точкове "ущільнення" за пару кілометрів до спини. Та й поняття територіальної громади досить розпливчасте...
2) Питання нумер два - хто бере участь у референдумі? Зареєстровані на місцем проживання, власники нерухомості на території, чи якось інакше.
3) Хто має скільки голосів. Якщо в квартирі Х1 двоє зареєстрованих на 30 кв.м. площі, а в Х2 один на 60 кв.м., то вони мають однакову кількість, чи хтось з них більше?
2008.03.19 | Slavix
Re: прошу докладніше про місцеві рефендуми
ziggy_freud пише:> > Якщо цікаво - можна розвивати тему.
>
> цікаво.
>
> 1) Приблизний розмір громади, яка це вирішує. Бо рівень міста чи навіть району - це досить багато людей, більшості яких точкове "ущільнення" за пару кілометрів до спини.
Ага. Тільки не в Києві. Звичайно, більшість громадян не їздить з Борщагівки на Дарницю силою захищати тамошні ділянки, але впевнений, що підтримали б місцевих жителів за умови референдуму.
Та й поняття територіальної громади досить розпливчасте...
Вважаю за можливе 2 підходи:
1. району/мікрорайону, а в історичній частині міста (якщо встановлені її межі) - всі громадяни міста - підхід з технічної точки зору складніший, але дозволяє врахувати нормативи планування території
2. виборчого округу/ дільниці. Тоді треба привязати діялнки до дільниць тобто розбити місто на зони без білих плям - більш практичний підхід, але у випадку протиріччя між думкою громади і будівельними нормами може наштовхнутись на судову тяганину, хоча всі і так кладуть з пробором на можливі й неможливі нормативи
>
> 2) Питання нумер два - хто бере участь у референдумі? Зареєстровані на місцем проживання, власники нерухомості на території, чи якось інакше.
Виборці зареєстровані за місцем проживання.
>
> 3) Хто має скільки голосів. Якщо в квартирі Х1 двоє зареєстрованих на 30 кв.м. площі, а в Х2 один на 60 кв.м., то вони мають однакову кількість, чи хтось з них більше?
Однакову. По одному. Виборче право не може залежити від майнового стану.
Такий підхід дозволить:
1. Отримувати інформацію про можливий розвиток міста на стадії подання заявок про землевідвід, а не після зведення будівельного паркану;
2. Дозволить мешканцям самим вирішувати, що їм більше потрібно: дитячий садок, паркінг чи нові сусіди;
3. Зменшить кількість дерибанщиків, які бажають бути у місцевій владі, адже дерибан землі від них залежитиме мінімально.
2008.03.19 | study23
Re: пропоную підійти до кандидатури київського голови інакше
та нема таких кандидатур, які б мали інтереси, "найменш суперечні інтересам киян". Он Юля - вона весь час "думає про народ". І що маємо? Чим вона тобі не новий кандидат?2008.03.19 | ziggy_freud
для особливо обдарованих
1) промедитуйте над значенням слова "інтереси". Спробуйте зрозуміти, що означає "часткове співпадіння інтересів".2) спитайте в старшіх, чи в розумніших товарищів, що таке гра з нульовою сумою. І що таке гра з ненульовою сумою.
3) якщо не допоможе, психоаналізувати вас не стану. З деменцією - до іншого дохтура.
2008.03.19 | Iryna_
ще одна пропозиція (л)
http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,2021676972008.03.19 | Адвокат ...
Кепський підхід.
2008.03.19 | ziggy_freud
1. чим саме? 2. який кращий?
в Харкові теж скоро обирати нового... оптимістично кажучи, голову. Між нашими містами є досить багато спільного.2008.03.19 | Адвокат ...
Тим саме, що таких достойників немає.
Ба, навіть, як що вони зара і є, то, отримавши більшість у раді, янголи швиденько стануть чортами.Най краща стратеґія,-- обрати до ради приблизно однакову кількість політиків, що мають антаґонізм що до місцевої землі. Та ще й так, що би ніхто, навіть разом з міноритарами, не мав би сталої переваги.
2008.03.19 | ziggy_freud
в Києві майже вийшла ця гарна схема
коли Черновецький став головою без більшості в Раді. Але одна бійка і трохи хабарів в різній формі перетворюють антагоністів на спільників.Адвокат ... пише:
> Най краща стратеґія,-- обрати до ради приблизно однакову кількість політиків, що мають антаґонізм що до місцевої землі. Та ще й так, що би ніхто, навіть разом з міноритарами, не мав би сталої переваги.
щось мені не хочеться голосувати за всіляких міноритарних ґачків. Вони першими перебіжать до сильнішого. Віддавати голос кандидату ПР, щоб БЮТ дісталось менше, теж не стану.
іншого виходу, крім чіткого розділення місцевої влади між головою і опозицією до голови я не бачу. Хоч цей варіант і дражнять "двовладдям"...
2008.03.19 | Адвокат ...
За поточних умов, така схема є "одновладдям".
І Вам теє добре відомо.2008.03.19 | ziggy_freud
і я ж про що. То як ті гілки влади відокремити?
2008.03.19 | Вільний радикал
Ось іще одна ідея.
Потрібна людина з концепцією, системним погллядом на проблеми, опорна до корупції, з дійсним бажанням щось створити, чи щось змінити, і, нарешті, ЗДАТНА усе це зробити.Умозорово, суто логічно, мені видається придатним, наприклад, Кличко.
Аргументи наступні:
публічно підтримав "Ющенка" на виборах 2004р., коли це кон'юктурно було невигідно. (Беру у лапки Ю. тому що Ю. у даному випадку не конкретна людина, а принцип).
Не погодився вступити у НУНС, ще на початку, коли це було вигідно.
Але, згадуючи Ющенка, (маючи на увазі на що він перетворився після виборів) утримаюсь від прямих рекомендацій, хоча від однієї ремарки не відмовлюся:
Кличко - боксер, а Ющенко - дряблотілий клерк.
2008.03.20 | SpokusXalepniy
Треба залишити лише один пункт.
ziggy_freud пише:> 1) Більшість віртуально присутніх згодні, що Київ страждає від дерибану землі і кримінальної забудови.
> 2) Будівельні лобі мають достатньо грошей, щоб купити собі місця в новому складі Київради і доступ до тіла нового голови. Питання скоріше полягає в тому, хто і скільки Київради собі купить. Це факт, хоч і малоприємний.
> отже, наступне питання:
> - хто зацікавлений в обмеженні дерибану і будівельної діяльності хоча б межами здорового глузду?
> відповідь "всі кияни, бо нам тут жити" є правильною, бо нам загрожує одночасно гуманітарна і екологічна катастрофа. Але неповною.
> - хто серед здатних купити трохи Київради і доступу до тіла голови має інтереси, найменш суперечні інтересам решти киян? Хто має в списках найменше одіозних фігур, замазаних в будівельних аферах? Який потенційний голова наблизить до себе найменше представників еліто-рагуліто-центрів?
Такої фігури нема не тому, що нема чесної людини в Україні (двох-трьох можна нашкребти
Не треба забувати, що зараз ці "народні умільці" розкидані не по вулицям і не по хатам, а праціють як держслужбовці в Прокуратурі, СБУ, МВС, а також в ЗМІ.
Висновок такий. Кандидата на посаду мера треба перевіряти не на вшивість (чесна/не_чесна людина), а на здатність працювати в команді з ІНШИМИ ВЛАСНИМИ СТРУКТУРАМИ (якщо є однодумці) на оновлення СИСТЕМИ.
Один мер, навіть з командою друзів, нічого принципового зробити не зможе. Він може і не буде красти, але що мешканцям від того? Інші будуть.
В цьому випадку, як це не смішно, можливе напівкримінальне минуле кандидата не головна вада, а іноді і - перевага над іншими.
Наприклад, недавній Головний поліцейський "містечка" Нью-Йорк - чоловік саме з напівкримінальним минулим (освіта - "Всесоюзний заочний інститут помічників двірників") - пересунув місто по рівню злочинності більш ніж на десять сходинок до низу (якщо не помиляюсь, а може і більше).
2008.03.20 | ziggy_freud
Re: напівкримінальне минуле. Щось в тому є ;-|
практично всі, хто ходив у владу в 90ті, та й пізніше, діяли аж ніяк не в білих рукавичках. Решта звідти швидко вилетіла.Черновецький. Колишній завгосп в системі освіти, зять моцного тіньовика, спонсор дуже нетрадиційної релігійної громади. Кілька разів збивав людей тачкою. Як на мене, таке минуле добре тягне на "напівкримінальне". Хоч він і не сидів. Так само, як у випадку судимостей Януковича, чи гри в наперсток Ахметова, тут грає рояль - чи став колишній напівкримінал на шлях виправлення?
До речі, з людей, які ростуть в босяцькому середовищі іноді виходять дуже правильні суворі законники. Частіше, ніж з мажорів або дітей "трудової інтелігенції". Які водночас вміють обламати колег по важкому дитинству.
SpokusXalepniy пише:
> тим у неї більше шансів попасти за грати, бо "народні умільці" підствлять так, що жоден суд не підкопається (документи, підписи, свідки,..). І підкоп може бути здійсненим зовсім не в земельній сфері.
мені пару років тому пропонували керівну посаду. Перша думка: а що вони таке вкрали, що хочуть повісити на чесного науковця?
> Не треба забувати, що зараз ці "народні умільці" розкидані не по вулицям і не по хатам, а праціють як держслужбовці в Прокуратурі, СБУ, МВС, а також в ЗМІ.
еге-ж. Кожний проффесор з органів здатний сам робити те, з чим добре вміє боротись. Якщо внутрішніх гальмів нема, зовнішні не зупинять.
> Висновок такий. Кандидата на посаду мера треба перевіряти не на вшивість (чесна/не_чесна людина), а на здатність працювати в команді з ІНШИМИ ВЛАСНИМИ СТРУКТУРАМИ (якщо є однодумці) на оновлення СИСТЕМИ.
> Один мер, навіть з командою друзів, нічого принципового зробити не зможе. Він може і не буде красти, але що мешканцям від того? Інші будуть.
тобто головою має бути людина системи. Трохи розумніша і цивілізованіша за інших, але бажано не "біла ворона". Якщо вже біла ворона, то дуже моцна і з великим клювом