В.Вятрович. Кінець "легенди" про Nachtagall
03/19/2008 | Майдан-ІНФОРМ
Рекомендовано до прочитання статтю історика Володимира В'ятровича, де розповідається про перебіг інформаційної війни довкола Романа Шухевича та його участі у батальйоні Нахтігаль.
http://upa.in.ua/book/?p=71
“День”, №50, середа, 19 березня 2008
http://upa.in.ua/book/?p=71
“День”, №50, середа, 19 березня 2008
Відповіді
2008.03.19 | naukovets
Kanadskyi istoryk pro Nachtigall, OUN, UPA i Vyatrovycha
Chomu b Maidanu ne pereklasty i pomistyty tsu popularnu stattiu Kanadskogo profesora istorii Ukrainy Ukrainskogo pochodzhennia pro Nachtigall, OUN, UPA i Vyatrovycha na golovnii storintsi?BRAMA, March 19, 2008, 9:00 am ET
---------------------------------------------------------------------Op-ed
True and False Lessons from the Nachtigall Episode
— John-Paul Himka
I was extremely surprised to read in the reporting of President Yushchenko's visit to Israel in November 2007 that someone at Yad Vashem had raised the old accusations against Nachtigall. I understood the consensus of Holocaust specialists to be that, although some soldiers of the battalion participated in the pogrom in Lviv in July 1941, the unit as a whole did not. In fact, it was well known that the soldiers of Nachtigall enjoyed a week's furlough after the city was taken on 30 June.
In the wake of Yad Vashem's accusations, Nachtigall's reputation was vigorously defended in the Ukrainian press by a historian of the Organization of Ukrainian Nationalists (OUN), Volodymyr Viatrovych. Using material in the public domain, he carefully traced the origin of the accusations against Nachtigall to a Soviet attempt to discredit the Adenauer government in Germany in 1959.
Later, the State Security Service of Ukraine (SBU) cited newly declassified documents confirming that Soviet agentura was behind the entire campaign and demonstrating that Soviet organs were unable to locate any genuine evidence of Nachtigall's participation in the pogrom. Next, Viatrovych, together with the head of the Ukraiian Institute of National Remembrance, travelled to Yad Vashem and demanded to see the documents that allegedly demonstrated Nachtigall's guilt. Yad Vashem was, of course, unable to produce any proofs of the original claim, and Nachtigall as a unit has been vindicated.
There are lessons that Yad Vashem should draw from this episode. The uncritical resurrection of allegations that had already been questioned by leading scholars of the Holocaust, such as Frank Golczewski in Hamburg, indicates a lapse in professionalism and suggests a prejudice beclouding scholarly objectivity. Certainly, this incident has not contributed positively to Yad Vashem's efforts to promote Holocaust awareness in Ukraine.
On the other hand, reading the Ukrainian press, I cannot help but be struck by some misplaced triumphalism and some unwarranted conclusions people are drawing from this episode.
The reason Yad Vashem raised the Nachtigall issue in the first place was because it objected to the Ukrainian government's honoring of Nachtigall's Ukrainian commander, Roman Shukhevych, who later became the commander-in-chief of the Ukrainian Insugent Army (UPA). Some have misinterpreted the vindication of Nachtigall to be the same as the exoneration of Shukhevych of crimes against humanity. Unfortunately, that is not possible.
Shukhevych commanded UPA at the time that it committed mass murders of Polish civilians in Volhynia in 1943. To my knowledge, no Ukrainian historian has challenged that fact. Ukrainian historians of a nationalist perspective have argued that the Poles started the conflict and they have argued that UPA mainly aimed to make the Polish intruders flee Ukrainian territory, but they have been unable to deny that UPA wiped out entire Polish villages. The evidence for these atrocities can even be found in collections of archival documents edited by pro-UPA historians in Ukraine.
Furthermore, the vindication of Nachtigall does not mean that Shukhevych was not complicit in the Holocaust. In 1942 Shukhevych and most of the soldiers of the former Nachtigall served in Schutzmannschaft Battalion 201 in Belarus. No one has specifically studied the activities of Schuma 201 in relation to the destruction of the Jewish population. But we do know that the Germans routinely used the Schuma battalions in Belarus both to fight partisans and to murder Jews. This is a topic that calls for investigation.
The exoneration of Nachtigall from participation in the Lviv pogrom is not, as some seem to think, the same as the exoneration of OUN from participation in the Lviv pogrom. In fact, there is considerable evidence pointing to OUN involvement in the wave of pogroms that encompassed Western Ukraine as the Germans advanced into Soviet territory.
Among the newly declassified documents cited by the SBU in support of Nachtigall's innocence is one that purports to be a chronicle of OUN activities from March to September 1941 entitled "From the Book of Facts" or "From the Book of Acts." According to this document, the Gestapo on 4-7 July 1941 invited Ukrainian nationalists to stage a three-day pogrom, but OUN forbade its members to participate, since they considered this "a German provocation to compromise Ukrainians by [participation in] pogroms."
This document is fishy. The Lviv pogrom started on 30 June 1941 and the Germans put an end to it on 2 July. This is established by numerous reliable sources. So why does the document refer to a German invitation to commence a pogrom days after it had already taken place? The most logical explanation is that the entry was made into the Book of Acts or Facts only some time after the pogrom occurred. I would not be surprised if this document was written or rewritten after October 1943, at which time OUN ordered the compilation of a documentary record showing that Germans, not Ukrainians, were responsible for the pogroms.
Furthermore, if this document is what it purports to be, then why has it not been published in full? Why has it not been scanned and put on SBU's website? Or on the website of Viatrovych's organization, the Centre for the Study of the Liberation Movement? Selective quotation out of context is not a procedure that scholars find convincing. Especially in modern Ukrainian history, this procedure, which was commonly practiced by both the KGB and the émigré OUN, produces an allergic reaction among professional historians. At the moment, the document possesses a status only somewhat higher than the dossier that Yad Vashem allegedly had on Nachtigall and Shukhevych.
Finally, although the Nachtigall episode reflects badly on Yad Vashem, that does not mean we should first and foremost "trust Ukraine scholars" as a Kyiv Post editorial admonished readers on 13 March. Ukrainian scholars have no monopoly on truth, and Yad Vashem does not have the monopoly on misleading and distorted presentations of history.
Even the hero of the Nachtigall incident, Viatrovych, has written a very one-sided book on OUN's attitude towards the Jews. In it Viatrovych manages to exonerate the OUN of charges of antisemitism and complicity in the Holocaust only by employing a series of highly dubious procedures: rejecting sources that compromise the OUN, accepting uncritically censored sources emanating from émigré OUN circles, failing to recognize antisemitism in OUN texts, limiting the source base to official OUN proclamations and decisions, excluding Jewish memoirs, refusing to consider contextual and comparative factors, failing to consult German document collections, and ignoring the mass of historical monographs on his subject written in the English and German languages.
We should not trust Ukrainian scholars more than other scholars. We should look for the truth, plain and simple, painful or not.
Dr. John-Paul Himka is professor of Ukrainian and East European history at the University of Alberta. He is currently researching the topic "Ukrainians and the Holocaust in History and Memory."
http://www.brama.com/news/press/2008/03/080319himka_nachtigall.html
2008.03.20 | Tatarchuk
Re: Kanadskyi istoryk pro Nachtigall, OUN, UPA i Vyatrovycha
naukovets пише:> Chomu b Maidanu ne pereklasty i pomistyty tsu popularnu stattiu Kanadskogo profesora istorii Ukrainy Ukrainskogo pochodzhennia pro Nachtigall, OUN, UPA i Vyatrovycha na golovnii storintsi?
A chomu b Vam ne pereklasty tsu popularnu stattiu ta zaproponuvaty do peredruku?
2008.03.20 | Михайло Свистович
Re: Kanadskyi istoryk pro Nachtigall, OUN, UPA i Vyatrovycha
Tatarchuk пише:> naukovets пише:
> > Chomu b Maidanu ne pereklasty i pomistyty tsu popularnu stattiu Kanadskogo profesora istorii Ukrainy Ukrainskogo pochodzhennia pro Nachtigall, OUN, UPA i Vyatrovycha na golovnii storintsi?
>
> A chomu b Vam ne pereklasty tsu popularnu stattiu ta zaproponuvaty do peredruku?
z rozpoviddiu pro zhyttevyj ta naukovyj shliah ciei Hymky
"Химка, огня!" (с) "За двома зайцями
2008.03.20 | naukovets
Re: Kanadskyi istoryk pro Nachtigall, OUN, UPA i Vyatrovycha
Tatarchuk пише:> A chomu b Vam ne pereklasty tsu popularnu stattiu ta zaproponuvaty do peredruku?
Na zhal, ya zainatyi naukovymy doslidzhenniamy, ale kolys sam napyshu stattiu na tsu zh temu na ukrainskii movi.
20-03-2008 01:16, Михайло Свистович:
z rozpoviddiu pro zhyttevyj ta naukovyj shliah ciei Hymky
"Химка, огня!" (с) "За двома зайцями
Ne rozumiyu do chogo taka reaktsia, pane Svystovychu? "Brama" podaye novyny z Maidanu dlia diaspory kozhnogo dnia na golovnii storintsi novyn (http://www.brama.com/news/), a Vy tak lehkovazhno stavytes do nei i do profesora Himky. Do rechi tse vidomyi istoryk: http://www.uofaweb.ualberta.ca/historyandclassics/JohnPaulHimka.cfm
2008.03.20 | Михайло Свистович
Re: Kanadskyi istoryk pro Nachtigall, OUN, UPA i Vyatrovycha
naukovets пише:>
> Na zhal, ya zainatyi naukovymy doslidzhenniamy
Na zhal, my tezh zainati inshymy spravamy
>
> Ne rozumiyu do chogo taka reaktsia, pane Svystovychu?
До Химки
>
> "Brama" podaye novyny z Maidanu dlia diaspory kozhnogo dnia na golovnii storintsi novyn (http://www.brama.com/news/), a Vy tak lehkovazhno stavytes do nei i do profesora Himky.
Лише до Химки
2008.03.20 | Мірко
Історик такого не міг би написати
Прикладний доказ (із попередної вістки) що це smear campaign а не праця історика:Furthermore, the vindication of Nachtigall does not mean that Shukhevych was not complicit in the Holocaust. In 1942 Shukhevych and most of the soldiers of the former Nachtigall served in Schutzmannschaft Battalion 201 in Belarus. No one has specifically studied the activities of Schuma 201 in relation to the destruction of the Jewish population. But we do know that the Germans routinely used the Schuma battalions in Belarus both to fight partisans and to murder Jews. This is a topic that calls for investigation.
В короткому перекладі, - ніхто не студіював діяльности баталйону 201, - тому Шухевич є винний в Голокості.
2008.03.20 | harnack
Химковіглас!
2008.03.21 | Englishman
краще не тримайте інішх за дурнів
Мірко пише:> Furthermore, the vindication of Nachtigall does not mean that Shukhevych was not complicit in the Holocaust. In 1942 Shukhevych and most of the soldiers of the former Nachtigall served in Schutzmannschaft Battalion 201 in Belarus. No one has specifically studied the activities of Schuma 201 in relation to the destruction of the Jewish population. But we do know that the Germans routinely used the Schuma battalions in Belarus both to fight partisans and to murder Jews. This is a topic that calls for investigation.
>
> В короткому перекладі, - ніхто не студіював діяльности баталйону 201, - тому Шухевич є винний в Голокості.
насправді ось що він сказав:
1)Шухевич служив у батальоні 201 Шума.
2)Відомо, що батальони Шума (не конкретно 201-й, а взагалі) приймали участь у каральних операціях
3)тому треба дослідити, чим конкретно займався 201-й батальон Шума.
Все інше- ваші домисли.
2008.03.20 | Sean
хву, "гішторик"
2008.03.21 | Englishman
ваша відповідь понура і нецікава
ви хоч намагалися прочитати, що саме він написав?2008.03.20 | ЧитачНеСлухач
"українському" історику тєжко писати українською свої статті? фе
2008.03.20 | naukovets
Pereklad statti kanadskogo istoryka
Nyzhche podano avtomatychnyi pereklad statti zroblenyi Google na rosijsku movu yaku bagato ludej v Ukraini rozumie krashe za angliisku:Правда, и Ложь Уроки Нахтигалл Эпизод
-- Иоанн-Павло Химка
Я был крайне удивлен, читать в отчетном президента Ющенко визита в Израиль в ноябре 2007 года о том, что кто-то в Яд ва-Шем поднял старые обвинения против Нахтигалл. Я понял консенсуса Холокоста специалистов заключается в том, что, хотя некоторые военнослужащие батальона участвовали в погроме во Львове в июле 1941 года подразделения в целом нет. По сути, это было хорошо известно, что солдат Нахтигалл пользуются в неделю в отпуск после города было принято 30 июня.
В результате Яд ва-Шем обвинения, Нахтигалл репутация была решительно защитил в украинской прессе, историк от Организации украинских националистов (OUN), Владимир Viatrovych. Использование материалов в общественное достояние, он внимательно проследить происхождение обвинения против Нахтигалл к советской попыткой дискредитировать правительство Аденауэра в Германии в 1959 году.
Позже, государство Службы безопасности Украины (СБУ), который упоминался недавно рассекреченные документы, подтверждающие, что Советский agentura было за всю кампанию и показать, что Советский органы не смогли найти каких-либо серьезных доказательств Нахтигалл участие в погроме. Далее, Viatrovych вместе с главой соответствующего Ukraiian Института национальной памяти, посетил Яд ва-Шем, и потребовал, чтобы документы, которые якобы свидетельствуют Нахтигалл вины. Яд ва-Шем, конечно, не в состоянии производить любые доказательства первоначальной претензии, и Нахтигалл как единица была подтверждена.
Есть уроки, которые Яд ва-Шем следует извлечь из этого эпизода. В некритического воскресение утверждения, которые уже были допрошены ведущими учеными о Холокосте, таких, как Фрэнк Гольчевский в Гамбурге, указывает на отклонения в профессионализме и предлагает ущерба beclouding научной объективности. Разумеется, этот инцидент не имеет свой позитивный вклад в Яд ва-Шем за его усилия по поощрению информированности Холокоста в Украине.
С другой стороны, чтение украинской прессы, я не могу не быть поражены несколько неуместна triumphalism и некоторые необоснованные выводы люди опираясь на этот эпизод.
Причина Яд ва-Шем поднял Нахтигалл вопрос, в первую очередь потому, что он возражал против украинского правительства соблюдению Нахтигалл в украинском командир, Роман Shukhevych, который позже стал командиром в главный украинский Insugent армии (УПА). Некоторые из них неправильно истолкован в защиту Нахтигалл быть такой же, как освобождение от Shukhevych в совершении преступлений против человечности. К сожалению, это невозможно.
Shukhevych командованием УПА в то время, что она совершила массового убийства польских граждан в Volhynia в 1943 году. Насколько мне известно, ни украинский историк оспаривает этот факт. Украинские историки националистической точки зрения утверждают, что поляки начали конфликта, и они утверждают, что УПА в основном направлена сделать польский незваных гостей покинуть территорию Украины, но они не смогли отрицать, что УПА уничтожили целые польские деревни. Данные для этих зверств может быть даже найти в коллекции архивных документов редакцией про-УПА в истории Украины.
Кроме того, подтверждением Нахтигалл не означает, что Shukhevych не соучаствовать во время Холокоста. В 1942 Shukhevych и большая часть солдат бывшего Нахтигалл служил в Schutzmannschaft батальона 201 в Республике Беларусь. Никто не имеет специально изучал деятельность Шума 201 в связи с уничтожением еврейского населения. Но мы знаем, что немцы обычно используется Шума батальонов в Беларуси как бороться с партизанами, и с целью убийства евреев. Это тема, которая требует расследования.
В освобождения Нахтигалл от участия в Львове погрома нет, как некоторые, как представляется, думаю, то же самое, что освобождение от OUN от участия в Львове погрома. В самом деле, есть немало свидетельств, указывающих на OUN участия в волну погромов, в которых воплощены Западной Украине, как немцы передовых в Советском территории.
Среди недавно рассекреченные документы, приведенные в СБУ в поддержку Нахтигалл в невиновности является одним том, что претендует быть хроника OUN деятельности в период с марта по сентябрь 1941 года под названием "Из книги Факты", или "Из книг актов". Согласно этому документу, гестапо 4-7 июля 1941 года пригласил украинских националистов на этапе трехдневного погрома, но OUN запрещает своим членам участвовать, поскольку они считают это "немецкой провокации на компромисс украинцев к [в] погромам. "
Этот документ является сомнительным. Львовская Погром начался 30 июня 1941 года и немцев положить конец его на 2 июля. Это установлено многочисленными надежных источников. Так почему же этот документ сослаться на немецком приглашение начать погром дней после того, как она уже произошли? Наиболее логичным объяснением является то, что запись была сделана в книге актов или Факты только некоторое время после погрома место. Я не удивлюсь, если этот документ был написан или переписаны после октября 1943 года, на котором OUN приказал компиляции документальный отчет с указанием о том, что немцы, а не украинцы, несут ответственность за погромы.
Кроме того, если этот документ является то, что он претендует быть, то почему он не был опубликован в полном объеме? Почему она не была отсканирована, и помещается на веб-сайте СБУ? Или на сайте Viatrovych организации, Центра по изучению вопросов освободительное движение? Выборочное цитату из контекста не является процедурой, что ученым найти убедительные. Особенно в современной истории Украины, эта процедура, которая была широко практикуется как КГБ и эмигрантским OUN, дает аллергическую реакцию среди профессиональных историков. На данный момент, этот документ имеет статус лишь несколько выше, чем досье Яд ва-Шем, что якобы по Нахтигалл и Shukhevych.
Наконец, хотя Нахтигалл эпизод плохо отражается на Яд ва-Шем, что вовсе не означает, что мы должны в первую очередь "доверяют ученые Украина" в качестве Kyiv Post редакционных предостерегал читателей от 13 марта. Украинские ученые не имеют монополии на истину, и Яд ва-Шем не имеет монополии на вводящие в заблуждение и искаженные представления истории.
Даже герой из Нахтигалл инцидента, Viatrovych, написал весьма одностороннюю книгу по OUN отношение к евреям. В нем Viatrovych удается снять с OUN сборов антисемитизма и соучастие в Холокосте только за счет использования целого ряда весьма сомнительных процедур: отвергая источников, в том, что компромисс в OUN, принятии некритически цензуре источников, вытекающих из эмигрантов OUN кругах, не узнав антисемитизма в OUN тексты, ограничение источниковой базы официальным OUN постановлений и решений, исключая еврейских мемуаров, отказавшись рассмотреть контекстная и сравнительных факторов, не консультироваться немецкий документ коллекций, и, игнорируя массу исторических монографий по его вопросу в письменном виде на английском и немецком языках.
Мы должны не доверять украинских ученых, больше, чем другие ученые. Мы должны искать правду, простого и простой, болезненный или нет.
Д-р Джон-Пол Химка, профессор Украины и Восточной Европы истории Университета Альберты. В настоящее время он является изучение темы "украинцев и Холокоста в истории и памяти".
http://www.brama.com/news/press/2008/03/080319himka_nachtigall.html
2008.03.21 | Мірко
Це сусідам, а є для українців?
2008.03.21 | Englishman
дуже розумна і зважена стаття.
2008.03.20 | Безробітний
Представителям мерзкой расы Квислингов посвящается...
Процитую Черчилля, його відому промову 22 червня 1941 року. Черчилля аж ніяк не можна віднести до комуністів. Черчилль, звертаючись до британців, зазначив (перепрошую за об”ємну цитату, але тут вона доречна):“Гитлер — злобный монстр, ненасытный в его жажде крови и грабежа. Не удовлетворившись тем, что вся Европа лежит под его пятой, или другим образом принуждена к презренному подчинению, этот кровавый мясник должен теперь опустошить обширные просторы России и Азии. Ужасная военная машина, которую мы так по-дурацки, так беспечно позволили нацистским гангстерам год за годом создавать практически из ничего, — эта машина не может пребывать в праздности, иначе она заржавеет или развалится на куски. Она должна быть в непрерывном движении, разламывая человеческие жизни и растаптывая дома и права сотен миллионов людей.”
(Оце, до речі, була відповідь Чечилля на запитання, кто дозволив Гітлеру створити армію..-Безробітний)
“За последние 25 лет никто не был более последовательным противником коммунизма, чем я. Я не возьму обратно ни одного слова, которое я сказал о нем. Но все это бледнеет перед развертывающимся сейчас зрелищем.
Прошлое с его преступлениями, безумствами и трагедиями исчезает. Я вижу русских солдат, стоящих на пороге своей родной земли, охраняющих поля, которые их отцы обрабатывали с незапамятных времен. Я вижу их охраняющими свои дома, где их матери и жены молятся — да, ибо бывают времена, когда молятся все, — о безопасности своих близких, о возвращении своего кормильца, своего защитника и опоры.
Я вижу десятки тысяч русских деревень, где средства к существованию с таким трудом вырываются у земли, но где существуют исконные человеческие радости, где смеются девушки и играют дети. Я вижу, как на все это надвигается гнусная нацистская военная машина с ее щеголеватыми, бряцающими шпорами прусскими офицерами, с ее искусными агентами, только что усмирившими и связавшими по рукам и ногам десяток стран. Я вижу также серую вымуштрованную послушную массу свирепой гуннской солдатни, надвигающейся подобно тучам ползущей саранчи...
У нас лишь одна-единственная неизменная цель. Мы полны решимости уничтожить Гитлера и все следы нацистского режима — без остатка. Ничто не сможет отвратить нас от этого. Ничто. Мы никогда не станем договариваться, мы никогда не вступим в переговоры с Гитлером или с кем-либо из его шайки. Мы будем сражаться с ним на суше; мы будем сражаться с ним на море; мы будем сражаться с ним в воздухе, пока, с Божьей помощью, не избавим землю от самой тени его и не освободим народы от его ига.
Любой человек или государство, которые борются против нацизма, получат нашу помощь. Любой человек или государство, которые идут с Гитлером, — наши враги. Это применимо не только к организованным государствам, но и ко всем представителям той мерзкой расы квислингов, которые предлагают себя в агенты и пособники нацистского режима против своих соотечественников и против стран, их породивших. Эти квислинги, также как и сами нацистские вожди, если о них не позаботятся соотечественники — по-простому — будут на следующее утро после победы преданы правосудию Союзнических трибуналов. Вот — наша политика, вот — наше заявление. “
(А оце був привіт від Черчилля хоробрим воякам з Роланду, Нахтігалю та Галичини - Безробітний)
“Отсюда следует, что мы окажем России и русскому народу всю помощь, какую только сможем. Мы обратимся ко всем нашим друзьям и союзникам во всех частях света с призывом придерживаться такого же курса и проводить его так же стойко и неуклонно до конца, как это будем делать мы.
Мы предложили Правительству Советской России любую техническую или экономическую помощь, которая в наших силах и которая, вероятно, им пригодится. Мы будем бомбить Германию как днём, так и ночью, во всё возрастающей мере, в каждый новый месяц сбрасывая больше бомб, чем в предыдущий и заставим германский народ каждый месяц заглатывать горшую долю бедствий, чем они льют на человечество.”
2008.03.20 | SpokusXalepniy
Может вам будут интересны некоторые "источники" речей Черчилля
Сразу же, чтобы поставить точки над і... Предлагаю вам подробный разбор полётов известной на весь Советский Союз речи Уинстона Чкрчилля, которую цитируют до сих пор (а в последне время - всё усиленней).http://www.svobodanews.ru/Transcript/2008/03/08/20080308225657093.html
Я это восе не к тому, чтобы немедленно опровергнуть ваши цитаты. А так - для справки. В жизни пригодится. Даже на подконец.
2008.03.20 | Безробітний
То есть Вы хотите сказать,что приведенные мною цитаты фальшивы??
Вот Вам цитата на английском...Гугль в помощь, в инете есть и аудиофайлы этой речи.
http://www.ibiblio.org/pha/timeline/4106int.html
SpokusXalepniy пише:
> Я это восе не к тому, чтобы немедленно опровергнуть ваши цитаты. А так - для справки. В жизни пригодится. Даже на подконец.
А я вот тоже решил изобразить Вам на подконец что-нибудь...для справки...
Евреев, которые пытаются оправдать гитлеровских коллаборционистов, сами евреи в открытую жидами называют...Вот такая карина маслом выходит наподконец.
2008.03.20 | SpokusXalepniy
Характерный заголовок: "на кого прёшь, малютка!"
Безробітний пише:> SpokusXalepniy пише:
> > Я это восе не к тому, чтобы немедленно опровергнуть ваши цитаты. А так - для справки. В жизни пригодится. Даже на подконец.
> То есть Вы хотите сказать,что приведенные мною цитаты фальшивы??
Из чего вы сделали такое умозаключение? Кроме ссылки, которую я вам дал, весь остальной текст моего сообщения ПРЯМО КОНЦЕНТРИРОВАЛ ВАШЕ ВНИМАНИЕ, что это не опровержение.
Вы просто продемонстрировали неспособность читать что написано... Вернее, за чтение - не ручаюсь, но за понимание прочитанного... Чего нет, того уж, извините, отродясь, наверное не было.
2008.03.20 | Безробітний
Цель Вашего поста более чем очевидна...
SpokusXalepniy пише:> Безробітний пише:
> > SpokusXalepniy пише:
> > > Я это восе не к тому, чтобы немедленно опровергнуть ваши цитаты. А так - для справки. В жизни пригодится. Даже на подконец.
> > То есть Вы хотите сказать,что приведенные мною цитаты фальшивы??
> Из чего вы сделали такое умозаключение? Кроме ссылки, которую я вам дал, весь остальной текст моего сообщения ПРЯМО КОНЦЕНТРИРОВАЛ ВАШЕ ВНИМАНИЕ, что это не опровержение.
> Вы просто продемонстрировали неспособность читать что написано... Вернее, за чтение - не ручаюсь, но за понимание прочитанного... Чего нет, того уж, извините, отродясь, наверное не было.
Моя реакция абсолютно адекватна подлости Вашего поста.
Тренируйте свое раскрепощенно-свободное сознание на кошках, по отношению ко мне эти жлобские штучки не применяйте - Вам же дороже обойдется. Это так, тоже совет на подконец.
2008.03.20 | Abbot
Да не реагируйте на него! Оно же знает,
когда говорит о гитлеровских преступниках, что лучшими друзьями Гитлера до 1941 года были Советы. Знает Безробітний и о пакте, и о поздравлениях с тостами в честь вождей друг друга, и о совместном параде в Бресте, и так далее и тому подобное. Впрочем, чему удивляться...И впоследствии как раз ОУН-УПА проявила наибольшую последовательность в борьбе с гитлеровскими приспешниками - Советским Союзом:)
Этого опровергнуть ему и Черчилль не поможет.
2008.03.20 | Безробітний
Лучшими холуями Гитлера был абверовец Шухевич и ОУН,
которые торжественно обязались творить "новий лад в Європі та уьому світі" під керівництвом видатного "фюрера німецького народу Адольфа Гітлера".2008.03.21 | Безробітний
А шо Ваш героїчний дєдуля, комуніст, ветеран війни...
провідник колективізації у рідному селі, достойна, судячи з всього людина, в гробу не перевертається???Від оцього, наприклад
Abbot пише:
> И впоследствии как раз ОУН-УПА проявила наибольшую последовательность в борьбе с гитлеровскими приспешниками - Советским Союзом:)
Дєда з нацистами гітлерівськими бився, а його онучок поганий діда гітлерівським пріспєшніком таврує...І чому пан Еббьот так змутував??? Звісно чому - заради можливості красти та пити кров з співвітчизників, що йому забезпечила "новопостаюча укрдержава", пан Еббьот і діда власного зрадить, а прикажуть - то й відро лайна на могилу дідову вилляє.
2008.03.20 | Безробітний
Вот Вам источник из Британского парламента.
Полный транскрипт речи...http://www.parliament.uk/documents/upload/Churchill.pdf
Еще стебаться будете, или приведенного достаточно??
2008.03.20 | Володимир
Re: Вот Вам источник из Британского парламента.
Спокусу: Не рАджу дискутувати з цим злобним антиукраїнським чмом. Зріть в корінь.Його вирази типу "жлобський" (тобто український) та "мєрзкая раса" (українці)характеризують його цілком і повністю. Це - потомок колонізаторів, для яких повсталі аборигени, тобто українці, є квіслінгами та прєдатєлямі. І завжди будуть. Тому раджу не дискутувати, а зустрівши на вулиці просто заїхати йому в пику. Це - єдиний дієвий спосіб дискусії.З колонізаторами та їхніми злобними потомками не дискутують. Їх або придушують,як у Прибалтиці,або виганяють.
У своїй хаті своя правда й воля.
2008.03.20 | Безробітний
Ся дивіть на кошарного укропатріота Володимира!!!!
Володимир пише:> Спокусу: Не рАджу дискутувати з цим злобним антиукраїнським чмом. Зріть в корінь.Його вирази типу "жлобський" (тобто український) та "мєрзкая раса" (українці)характеризують його цілком і повністю.
Цей укропатріот визначив нову пару синонимів.
Пан Володимир вважає та пояснює (цитую дослівно)
1)"жлобський" (тобто український)
2) "мєрзкая раса" (українці)
> Це - потомок колонізаторів, для яких повсталі аборигени, тобто українці, є квіслінгами та прєдатєлямі. І завжди будуть. Тому раджу не дискутувати, а зустрівши на вулиці просто заїхати йому в пику.
Ну спробуй зустріти мене на вулиці та "заїхати мені в пику". Руки в тебе закороткі для цього та каши ти замало з"їв.
Знаєш, як називають тих, хто дуже хоче, але не може? Отож.
> З колонізаторами та їхніми злобними потомками не дискутують. Їх або придушують,як у Прибалтиці,або виганяють.
> У своїй хаті своя правда й воля.
Ну і встановлюй свою правду в твоїй хаті - молодець серед овець- в кошарі. А таких як ти гітлерівських холуїв та нащадків "мєрзкой раси Квіслінгів" українці в першому же відкритому двобої під Бродами розбили так, що вони до самого Відня драпу дали.
2008.03.20 | Володимир
Re: Ся дивіть на кошарного укропатріота Володимира!!!!
Саме таких виродків, як ти, я і мав на увазі. Ти на Майдані вже давно вештаєшся, і твою заїжджену платівку я вивчив добре. Прослуховувати вкотре її просто нецікаво.А стосовно заїхати в пику я, мабуть, таки був дещо нещирий. Скажу відверто: із задоволення вбивав би таких як ти. Мрію дожити до того часу. Я не жартую. Твої предки винищили мільйони українців, в тому числі - і моїх родичів. Так що тут особисте. Нормальні люди каються і просять пробачення. Але це - не про тебе.
І не думай, що таких, як я, мало. Вистачить погнати вас підсрачниками з України.
Відповідати не трудися. Це - не дискусія. Це - попередження.
2008.03.20 | Безробітний
Прийди і спробуй мене вбити. Подивимось, що з цього вийде.
Володимир пише:> Саме таких виродків, як ти, я і мав на увазі. Ти на Майдані вже давно вештаєшся, і твою заїжджену платівку я вивчив добре. Прослуховувати вкотре її просто нецікаво.
> А стосовно заїхати в пику я, мабуть, таки був дещо нещирий. Скажу відверто: із задоволення вбивав би таких як ти. Мрію дожити до того часу. Я не жартую. Твої предки винищили мільйони українців, в тому числі - і моїх родичів. Так що тут особисте. Нормальні люди каються і просять пробачення. Але це - не про тебе.
> І не думай, що таких, як я, мало. Вистачить погнати вас підсрачниками з України.
> Відповідати не трудися. Це - не дискусія. Це - попередження.
Мізків в тебе, зоофіле козиний, недостатньо для того, щоб мене попереджувати.
2008.03.20 | harnack
Ага: ось доказ, що боротьба УПА - ще не закінчилась!
2008.03.20 | Безробітний
В кошарі дУПА боротьбу продовжує...
Ще не всіх кіз героїчні вояки-зоофіли відперчили.2008.03.20 | harnack
Пане цапофіле та кацапофіле - Ви ото про себе?
Безробітний пише:> Ще не всіх кіз героїчні вояки-зоофіли відперчили.
2008.03.20 | Безробітний
Нєа, то було про героїчну дУПУ та її вояків-хероїв...
Спочатку вони цивільне населення мордували, а потім, коли їм заборонили цивільних займати, вони на свійській худобі почали відтягуватись.2008.03.20 | Mossad
В'ятрович такий самий пропагандист, як і решта
А проти Черчіля вже ніяк не посунути.Безробітний може і неполіткоректний, але не треба до нашої незалежності прикручувати допоміжні війська СС. Нехай іУдуть чи йдуть собі своєю дорогою до історичного небуття.
2008.03.20 | Abbot
Re: В'ятрович такий самий пропагандист, як і решта
Йдеться не про СС.За такою логікою можна "не прикручувати" до перемог над нацизмом половину РККА - бо серед них багатенько було тих, хто особисто брав участь в репресіях, розкуркулюваннях, Голодоморі, створенні ГУЛАГу та інше.
Йдеться про те, що Безробітні та інші лапіди намагаються облити брудом видатних діячів українського спротиву через те, що вони якось там були пов'язані з німцями.
На що ми безробітним і відповідаємо: ми шануємо бійців Української Повстанської Армії. Серед яких були і ті, хто раніше співпрацював з німцями або з совєтами. Але всі вони врешті решт розпочали боротьбу проти всіх окупантів за незалежну Україну. Якщо використовувати радянське пропагандистське кліше - "искупили кровью".
А безробітні і далі кукурікають про Нахтігаль...
2008.03.20 | Kohoutek
"Нахтігаль" не має стосунку до СС.
2008.03.20 | Одесит
Re: Представителю мерзкой расы нацистов
http://maidan.org.ua/static/news/2007/1205951635.html2008.03.20 | Володимир
Re: Представителю мерзкой расы нацистов
Тугодумному прєдставітєлю мєрзкой раси адесітов:Ти спочатку допетрай, про що мова, а потім давай посилання.
В цій статті якраз і йдеться, звідки нацизм приходить. З інтернаціональної колонізаторської расєї. І не пересмикуй тему, йолопе.
Я не проти тих, хто шануються, а проти таких як ти, які називають українців "жлобами" і топчуть їхню гідність. Чмо "богоізбране".
2008.03.20 | Безробітний
Божж...які вони вумні...один одного лайном поливають..
Єдіномишлєнніки з кошари...2008.03.20 | Vax
Это точно!
2008.03.20 | Shooter
о! то Ви ще й не тільки сталініст, але ще й расист
Ув. тов. Бєзработнийя понімаю, що кактусівка сильно по мозгам шибе, но у міня к Вам одна огромнєйший вопрос: чи не могли би Ви процитувати сера Черчілля щодо його поглядів на підготовку багатьох військових спеціалістів Вермахту, в т.ч., скажімо, гера Гудеріана, в совіцьких військових інституціях, совіцько-фашистське бойове братство в розпалюванні другої світової війни, спільні переможні паради військ цих двох окупатнів, етс?
2008.03.20 | Безробітний
Черчілль з цього приводу не висловлювався...
Shooter пише:> Ув. тов. Бєзработний
>
> я понімаю, що кактусівка сильно по мозгам шибе, но у міня к Вам одна огромнєйший вопрос: чи не могли би Ви процитувати сера Черчілля щодо його поглядів на підготовку багатьох військових спеціалістів Вермахту, в т.ч., скажімо, гера Гудеріана, в совіцьких військових інституціях, совіцько-фашистське бойове братство в розпалюванні другої світової війни, спільні переможні паради військ цих двох окупатнів, етс?
Вищенаведене було і є поглядами маргінальної групи нецікавими для широкого загалу.
Гер Гудеріан перебував "в совіцьких військових інституціях" задовго до 1933 року. Нагадаю, що саме у 1933 році до влади в Німеччині прийшов великий друг Шухевича та ОУН пан Гітлер.