Націсти планують промаршувати зі смолоскипами студмістечком КПІ
03/20/2008 | Left Initiative
Автор: Громадська коаліція антифашистських ініціатив
ПРЕС-РЕЛІЗ
http://livasprava.in.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=798&Itemid=1
Нацисти планують промарширувати зі смолоскипами студмістечком КПІ
23 березня нацистська організація "Патріот України" планує провести ходу зі смолоскипами по території студмістечка КПІ. Громадська коаліція антифашистських ініціатив вимагає не допустити проведення цього заходу.
Відповідні звернення коаліція надіслала Київській міській владі та правоохоронним органам. "В столиці в геометричній прогресії росте кількість убивств на расовому грунті, органи влади активно декларують боротьбу з неоницизмом та расизмом, і разом із тим, без жодних перешкод організації, які відкрито називають себе расистськими і нацистськими, проводять публічні акції, пропагують свої антилюдські ідеї", - вважають представники коаліції.
"Члени "Патріоту України" відверто заявляють про те, що треба вбивати "жидів та чурок". Акція в студмістечку КПІ, яка за офіційною версією нібито має за мету захист прав студентства на гідні умови проживання в гуртожитках, насправді спрямована на розпалювання міжнаціональної ворожнечі. Твердження, що українських студентів дискримінують при наданні місця в гуртожитку на користь іноземців, видастся смішною будь-кому, хто на практиці стикався із системою університетських гуртожитків: кращі місця отримують не за колір шкіри, а за колір купюр, якими ти розраховуєшся.
Нагадаємо, організація "Патріот України" виросла із Соціал-націоналістичної партії України, де майбутні лідери ПУ співпрацювали з О.Тягнибоком (ВО "Свобода"). При цьому, вони звинуватили Тягнибока у надмірній поміркованості та лібералізмі. ПУ ж побудована за принципом авторитарної “партії-армії", що окрім політичної діяльності передбачає здійснення заходів силового характеру (хоча в Україні діяльність незаконних воєнізованих формувань заборонена).
Радикальний націоналізм "Патріота України" є формою нацизму. Членів організації не бентежать такі паралелі. Навпаки, вони всіляко підкреслюють свої симпатії до німецького націонал-соціалізму. Це виявляється у всьому: починаючи із суто зовнішніх атрибутів, і закінчуючи ідеологічними переконаннями. Символ організації – знак "Ідея Nації", що являє собою стилізований символ Wolfsangel, який використовували на своїх емблемах війська СС, наприклад, танкова дивізія СС "Рейх". Ідеологічно ПУ – "український расовий соціал-націоналізм", який "будується на максималізмі, національно-расовому егоїзмі, любові до свого, нетерпимості до ворожого та активізмі, здатному бути залізним тараном для розторощення чужої сили, що схоче стати на перешкоді Українській Нації та Білій Расі". Характерною рисою расового соціал-націоналізму є войовничий антисемітизм, русофобія і взагалі неприязнь до представників будь-яких інших рас чи національностей.
Подібні акції проводилися "Патріотом України» й раніше, як от у м.Харкові – з подібними офіційними гаслами. Однак, насправді, під час акції “патріоти” вболівали не за покращення умов життя українських студентів, а залякували іноземних студентів ксенофобськими та расистськими гаслами, образами та погрозами на їхню адресу.
Протягом останніх років, за даними правозахисних організацій, іноземні студенти неодноразово ставали жертвами нападів на ґрунті расової ненависті. Через це багато хто з них боїться залишати території університетів та студмістечок. Однак расисти мають намір прийти, аби погрожувати їм, і сюди – на територію студмістечка ВНЗу в якому вони навчаються. Саме це “Патріот України” має намір учинити 23 березня у студмістечку КПІ.
За таким перебігом подій дійсно промовистою стала акція протесту проти насильстав на расовому грунті ініційована студентами-іноземцями що навчаються в КПІ. "Скільки ще має померти, щоб нас почули?" - запитували молоді люди, які приїхали в Україну за якісною вищою освітою, що нею так пишається наша держава, а натомість отримали ксенофобію та расистський терор.
Прес-служба
Громадської коаліції антифашистських ініціатив
antifa.press@gmail.com
ПРЕС-РЕЛІЗ
http://livasprava.in.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=798&Itemid=1
Нацисти планують промарширувати зі смолоскипами студмістечком КПІ
23 березня нацистська організація "Патріот України" планує провести ходу зі смолоскипами по території студмістечка КПІ. Громадська коаліція антифашистських ініціатив вимагає не допустити проведення цього заходу.
Відповідні звернення коаліція надіслала Київській міській владі та правоохоронним органам. "В столиці в геометричній прогресії росте кількість убивств на расовому грунті, органи влади активно декларують боротьбу з неоницизмом та расизмом, і разом із тим, без жодних перешкод організації, які відкрито називають себе расистськими і нацистськими, проводять публічні акції, пропагують свої антилюдські ідеї", - вважають представники коаліції.
"Члени "Патріоту України" відверто заявляють про те, що треба вбивати "жидів та чурок". Акція в студмістечку КПІ, яка за офіційною версією нібито має за мету захист прав студентства на гідні умови проживання в гуртожитках, насправді спрямована на розпалювання міжнаціональної ворожнечі. Твердження, що українських студентів дискримінують при наданні місця в гуртожитку на користь іноземців, видастся смішною будь-кому, хто на практиці стикався із системою університетських гуртожитків: кращі місця отримують не за колір шкіри, а за колір купюр, якими ти розраховуєшся.
Нагадаємо, організація "Патріот України" виросла із Соціал-націоналістичної партії України, де майбутні лідери ПУ співпрацювали з О.Тягнибоком (ВО "Свобода"). При цьому, вони звинуватили Тягнибока у надмірній поміркованості та лібералізмі. ПУ ж побудована за принципом авторитарної “партії-армії", що окрім політичної діяльності передбачає здійснення заходів силового характеру (хоча в Україні діяльність незаконних воєнізованих формувань заборонена).
Радикальний націоналізм "Патріота України" є формою нацизму. Членів організації не бентежать такі паралелі. Навпаки, вони всіляко підкреслюють свої симпатії до німецького націонал-соціалізму. Це виявляється у всьому: починаючи із суто зовнішніх атрибутів, і закінчуючи ідеологічними переконаннями. Символ організації – знак "Ідея Nації", що являє собою стилізований символ Wolfsangel, який використовували на своїх емблемах війська СС, наприклад, танкова дивізія СС "Рейх". Ідеологічно ПУ – "український расовий соціал-націоналізм", який "будується на максималізмі, національно-расовому егоїзмі, любові до свого, нетерпимості до ворожого та активізмі, здатному бути залізним тараном для розторощення чужої сили, що схоче стати на перешкоді Українській Нації та Білій Расі". Характерною рисою расового соціал-націоналізму є войовничий антисемітизм, русофобія і взагалі неприязнь до представників будь-яких інших рас чи національностей.
Подібні акції проводилися "Патріотом України» й раніше, як от у м.Харкові – з подібними офіційними гаслами. Однак, насправді, під час акції “патріоти” вболівали не за покращення умов життя українських студентів, а залякували іноземних студентів ксенофобськими та расистськими гаслами, образами та погрозами на їхню адресу.
Протягом останніх років, за даними правозахисних організацій, іноземні студенти неодноразово ставали жертвами нападів на ґрунті расової ненависті. Через це багато хто з них боїться залишати території університетів та студмістечок. Однак расисти мають намір прийти, аби погрожувати їм, і сюди – на територію студмістечка ВНЗу в якому вони навчаються. Саме це “Патріот України” має намір учинити 23 березня у студмістечку КПІ.
За таким перебігом подій дійсно промовистою стала акція протесту проти насильстав на расовому грунті ініційована студентами-іноземцями що навчаються в КПІ. "Скільки ще має померти, щоб нас почули?" - запитували молоді люди, які приїхали в Україну за якісною вищою освітою, що нею так пишається наша держава, а натомість отримали ксенофобію та расистський терор.
Прес-служба
Громадської коаліції антифашистських ініціатив
antifa.press@gmail.com
Відповіді
2008.03.20 | Михайло Свистович
А своє космополітичне гасло "ей-сі/ей-бі" мігрантською мовою
вигукувати будуть?2008.03.20 | Via
Ага-ага, ті ще космополіти :)
Правильно хлопці роблять - вони дбають про своїх у першу чергу. Коли ООН волало про уроки толерастії у школах, щось ніхто не рипнувся, окрім ПУ - всі демократи сиділи як миші по норах.2008.03.20 | Михайло Свистович
Ви хочете заперечити, що ПУ не вигукують цього космополітичного
чужинецького на святих українських землях гасла?Via пише:
> Правильно хлопці роблять
Неправильно
> вони дбають про своїх у першу чергу
Вони ні про кого не дбають. Вони граються та виконують (хто втемну, хто "у світлу") завдання Москви з дискредитації України та всього українського. Це - єдиний результат їхньої діяльності.
> Коли ООН волало про уроки толерастії у школах
ООН не волала про такі уроки, оскільки не вживала невідоме, наприклад, мені слово "толерастія", як і про жодні уроки я не чув.
2008.03.20 | Via
Не чула я, щоб вони таке вигукували
А що то за таке гасло, що вас так мучить роками? Що саме означають ті літери?А толерастія - це толерантність ООНівського розливу
2008.03.20 | Abbot
Це гасло футбольних фанатів:)
серед яких є багато хлопців з ПУ.АСАВ - "All cops are bastards", себто "усі поліцейські - виблядки", пардон май френч.
Щодо власне акції - мені дуже шкода, що за таку справу як захист прав УКРАЇНЦІВ в Україні не береться ніхто окрім ПУ:( Власне до ПУ я ставлюся дуже негативно, бо ця організація пропагує відвертий неонацизм - а для мене нацисти і комуністи є однаковим злом.
2008.03.20 | Sean
Щодо Патріоту України
київське відділення цієї організації включає в себе хлопців, котрих я до того знав як радикальних але вповні нормальних Українських націоналістів, а один (принаймні) просто блискуче діяв під час помрев-ції.Що потім сталося, я не знаю, можу тільки ся здогадувати. Що у Харкові, де їхня головна контора, мабуть раптом си з'явили якісь "цивілі" з глибоко прихованими ксивами і, маючи зрозумілого походження гроші, гучною-бучною риторикою та зовнішніми прибамбасами звели ту молодь на манівці - від націоналізму до расизму.
Улюблене моє запитання Qui Prodest наполегливо каже, що тре шукати, кому вигідне саме отакий фашистсько-расистський імідж "Укр.націоналізму" і кому, водночас невигідне існування вправді націоналістичних, а не фашистських, сил. Власне, і шукати не тре.
2008.03.20 | Abbot
Повністю згоден...
2008.03.20 | Left Initiative
Re: Щодо Патріоту України
Колись київський ПУ, дійсно, був типовою націоналістичною організацією без особливих расистських та неонацістських закидонів. Але ж з часов посилився вплив Харків*ян (спеціфічна підставна контора) та УНТП. Після того я к там відбулася фашизація керівництва - націоналістична частина ПУ відкололася від києвського ПУ та залишилася на класичних націоналістичних позиціях. Цей відлам від ПУ має назву "Український спротив" (чильні діячі УС зараз: Любомир, Вортекс тощо)2008.03.20 | Via
Це єдина справді українська організація
Хлопці займаються справою - те, що ви там вбачаєте нацизм та расизм, ваші проблеми, вони не вбивають на вулицях негрів або жидів, але відверто повідомляють - "Геть!", і я з ними заодно, бо це країна та земля українців, нічого голову у пісок ховати та гратися у демократії.А всі інші нібито українські органзації та партії так і залишилися на рівні балабольства - окрім виборів, їх нічого не цікавить, на жаль, переконуюсь в цьому всоте.
2008.03.20 | Sean
А як же ВО "Свобода"?
Via пише:> Хлопці займаються справою - те, що ви там вбачаєте нацизм та расизм, ваші проблеми,
Для мене це не є проблемою.
> вони не вбивають на вулицях негрів або жидів, але відверто повідомляють - "Геть!",
І що від того змінюється?
І кого ще треба геть?
> і я з ними заодно, бо це країна та земля українців,
Так. І у нас, Українців, її відібрали негри або жиди, а не Московія, а крім того наші ж власні вилупки з під червоного прапору та пудових золотих ланцюгів?
> нічого голову у пісок ховати та гратися у демократії.
Гратися в демократію не треба. Треба встановити демократію, котрої і близько нема.
> А всі інші нібито українські органзації та партії так і залишилися на рівні балабольства - окрім виборів, їх нічого не цікавить, на жаль, переконуюсь в цьому всоте.
І ВО "Свобода"?
2008.03.20 | Via
Москалі відібрали, а неграми та китайцями заселяють
"Так? І у нас, Українців, її відібрали негри або жиди, а не Московія, а крім того наші ж власні вилупки з під червоного прапору та пудових золотих ланцюгів?"І так само - "Москалі-геть!", і так само власним манкуртам по шапці треба дати зараз, а не слухати їх бредні у Верховній Раді. Бо послідовність - то дуже дорогоцінна якість. І саме у ПУ я бачу послідовні дії, за що й підтримую чим можу.
Щодо Свободи - можете почитати гілочку про розлучення ПУ та Свободи на форумі Свободи, я на боці ПУ - вони праві у своєму бажанні активних дій, а не парламентських ігрищ на комуняцькому полі.
2008.03.20 | Englishman
стосовно послідовності
Via пише:> І так само - "Москалі-геть!", і так само власним манкуртам по шапці треба дати зараз, а не слухати їх бредні у Верховній Раді. Бо послідовність - то дуже дорогоцінна якість. І саме у ПУ я бачу послідовні дії, за що й підтримую чим можу.
мадам, наступного разу, коли будете на Донбасі переконувати в чомусь місцеве населення, не забудьте їм повідомити і про ваше бачення вирішення проблеми москалів в Україні. Бо інакше ви продемонструєте непослідовність. А послідовність, як ви вірно зауважили- "дуже дорогоцінна якість".
2008.03.20 | Via
Наступного разу я буду у Холодному Яру :)
І так само можу сотні разів повторювати цю думку. І на Донбасі не промовчу, не сумнівайтеся - у Северодонецьку те саме казала українцям, вони погоджувалися, а москлів там не помітила, до речі.Для довідки: мокаль - це військовій з Москальщини.
2008.03.21 | Englishman
викручуєтеся ви непреконливо
і сильно вам заважають жити солдати російської армії, дозвольте запитати?Via пише:
> І так само можу сотні разів повторювати цю думку. І на Донбасі не промовчу, не сумнівайтеся - у Северодонецьку те саме казала українцям, вони погоджувалися, а москлів там не помітила, до речі.
от доречі. як ви визначали їх українскість? по радянському паспорту, чи ви на слово повірили?
а може то підступні жиди на вас компромат збирали?
2008.03.21 | OlalaZhm
Re: викручуєтеся ви непреконливо
Переконливо. А чи заважають москальські солдати? Я останні тридцять років живу у будинку, де мешкають відставники, колишні офіцери радянської армії. Інколи хочеться вдушити. Проте, це скоріше не так москальство, як мізки у них поцвили. В свій час в армії повідбивали, а тепер від незвички думати2008.03.21 | Большой Брат
Re: викручуєтеся ви непреконливо
+++Інколи хочеться вдушити. Проте, це скоріше не так москальство, як мізки у них поцвили. В свій час в армії повідбивали, а тепер від незвички думати+++===Вотиманна. Сам бы мнооогих "отставников" придушил.А уж тех, кто в Украине остался... Диствительно, "пятая колонна"===
2008.03.21 | Большой Брат
Re: Наступного разу я буду у Холодному Яру :)
+++мокаль ++++===гэта хто?!===
+++ це військовій з Москальщини.+++
=== А гэта истчо хто: "військо - вій" ??!!
Понаехало тут...грамотеефф...
2008.03.20 | DL76
Re: А як же ВО "Свобода"?
Sean пише:> > нічого голову у пісок ховати та гратися у демократії.
> Гратися в демократію не треба. Треба встановити демократію, котрої і близько нема.
Демократії не існує. Як і комунізму, наприклад. Була колись у Греції, але проіснувала недовго. Те, що називають "демократією" зараз - це коли хто сильніший (в кого більше грошей, бомб і т.і.) захоплює території, природні ресурси, чужу власність, прикриваючись розмовами про якісь т.з. "демократичні цінності", толерантність, одностатеві шлюби, прозорі вибори, "бандитам - тюрми", "закон один для всіх", боротьбою з расизмом/антисемітизмом і т.д.
Треба нещадно винищувати "демократів", "ліві ініціативи" всілякі та інше подібне сміття, а потім вже вести розмови про встановлення чогось там.
2008.03.20 | OlalaZhm
Це кому таке "треба"? Мені не треба
2008.03.20 | DL76
Re: Це кому таке "треба"? Мені не треба
Це моє власне бачення потреб моєї Батьківщини. Воно може не співпадати з Вашим, і це нормально.2008.03.20 | OlalaZhm
Слава тє, Господі...
2008.03.20 | Sean
Так, я теж про це подумав
2008.03.20 | Sean
н-дя
DL76 пише:> Демократії не існує.
Серйозно? Ніде у світі? Хто Вам це сказав? Вам набрехали.
> Треба нещадно винищувати "демократів",
Демократи відстрілюватися будуть
> "ліві ініціативи" всілякі та інше подібне сміття,
То Ви заперечуєте право іншої думки на існування?
> а потім вже вести розмови про встановлення чогось там.
І що ж Ви встановите,коли всіх повинищуєте?
2008.03.20 | DL76
Re: н-дя
Sean пише:> DL76 пише:
> > Демократії не існує.
> Серйозно? Ніде у світі? Хто Вам це сказав? Вам набрехали.
Серйозно. Ніде. Всюди саме так як написано мною. Якщо Ви незгодні - наведіть приклад країни, де не так.
> > Треба нещадно винищувати "демократів",
> Демократи відстрілюватися будуть
Мова йшла про "демократів". Демократів давно немає, читайте уважно.
> > "ліві ініціативи" всілякі та інше подібне сміття,
> То Ви заперечуєте право іншої думки на існування?
Думки - ні. А дурнуголове сміття, яке лише верещіть та варить воду - винищувати.
> > а потім вже вести розмови про встановлення чогось там.
> І що ж Ви встановите,коли всіх повинищуєте?
Владу українського народу в Україні.
2008.03.20 | OlalaZhm
Re: н-дя
А український народ раптом виявиться ДЕМОКРАТИЧНО налаштованим. Ото буде прікол...2008.03.20 | DL76
Re: н-дя
OlalaZhm пише:> А український народ раптом виявиться ДЕМОКРАТИЧНО налаштованим.
Забажає одностатевих шлюбів, палаючих кварталів у містах, більше прав для підарасів та негрів, меньше для себе самого, повного панування дурбаїв з грошима, які його самого обкрадають, а також (найголовніше!) заборони заперечення жидоголокосту, та інших "демократичних цінностей?
2008.03.20 | Englishman
Re: н-дя
DL76 пише:> Думки - ні. А дурнуголове сміття, яке лише верещіть та варить воду - винищувати.
а ви не боїтеся, що у дурноголове сміття в кінцевому рахунку запишуть вас чи вашу сім"ю? чи розраховуєте, що вам дозволять нескінчено ходити по квартирам і гратися у поліцая: "ті, ті, і ті, растрєлять!"
2008.03.20 | DL76
Re: н-дя
Englishman пише:> а ви не боїтеся, що у дурноголове сміття в кінцевому рахунку запишуть вас чи вашу сім"ю? чи розраховуєте, що вам дозволять нескінчено ходити по квартирам і гратися у поліцая: "ті, ті, і ті, растрєлять!"
А хто вам сказав, що потрібно розстрілювати? Сміттю можна просто перекрити шляхи до джерел фінансування. Я далекий від думки, що за власний кошт в когось виникне бажання репетувати про захист прав негрів в Україні, наприклад.
2008.03.20 | Englishman
ви сказали "винищити". тут є якась двозначність?
DL76 пише:> Englishman пише:
>
> > а ви не боїтеся, що у дурноголове сміття в кінцевому рахунку запишуть вас чи вашу сім"ю? чи розраховуєте, що вам дозволять нескінчено ходити по квартирам і гратися у поліцая: "ті, ті, і ті, растрєлять!"
>
> А хто вам сказав, що потрібно розстрілювати? Сміттю можна просто перекрити шляхи до джерел фінансування. Я далекий від думки, що за власний кошт в когось виникне бажання репетувати про захист прав негрів в Україні, наприклад.
Я розумію, як вам важко повірити у те, що хтось щось може робити не за чужий кошт. Але повірте, такі люди існують.
2008.03.20 | DL76
Re: ви сказали "винищити". тут є якась двозначність?
Englishman пише:>ви сказали "винищити". тут є якась двозначність?
Повторюю - малося на увазі не фізичне знищення кожного "антифа"-"фа"-"демократа" і т.і., а унеможливлення ведення організованого деструктивного водоваріння, перекриття шляхів до влади, коштів, інших ресурсів.
> Я розумію, як вам важко повірити у те, що хтось щось може робити не за чужий кошт. Але повірте, такі люди існують.
Покажіть хоча б одного дієвого негрофіла на самофінансуванні.
2008.03.20 | Englishman
гиги
DL76 пише:> Englishman пише:
> >ви сказали "винищити". тут є якась двозначність?
>
> Повторюю - малося на увазі не фізичне знищення кожного "антифа"-"фа"-"демократа" і т.і., а унеможливлення ведення організованого деструктивного водоваріння, перекриття шляхів до влади, коштів, інших ресурсів.
спробуйте перекрити шляхи "до коштів ті іншіх ресурсів" хоча б мені. Потім будете боротися з організаціями, аніка-воїн.
2008.03.20 | DL76
Re: гиги
Englishman пише:> спробуйте перекрити шляхи "до коштів ті іншіх ресурсів" хоча б мені. Потім будете боротися з організаціями, аніка-воїн.
В мене непогана робота у зовсім іншій галузі.
2008.03.20 | Englishman
Re: гиги
DL76 пише:> Englishman пише:
>
> > спробуйте перекрити шляхи "до коштів ті іншіх ресурсів" хоча б мені. Потім будете боротися з організаціями, аніка-воїн.
>
> В мене непогана робота у зовсім іншій галузі.
хто б сумнівався, що ви свої ідеї готові тільки за гроші відстоювати. а "винищуванням" нехай дурні-ідеалісти на кшталт віа займаються, чи не так?
2008.03.20 | DL76
Re: гиги
Englishman пише:> хто б сумнівався, що ви свої ідеї готові тільки за гроші відстоювати. а "винищуванням" нехай дурні-ідеалісти на кшталт віа займаються, чи не так?
Знову за своє. Повторюю - я працюю за гроші в іншій галузі і змінювати напрямок не збираюсь. "Винищування" - не для індивідуалів. Тут потрібна чітка потужна організація однодумців, котрим набридло водоваріння.
2008.03.21 | Михайло Свистович
Re: ви сказали "винищити". тут є якась двозначність?
DL76 пише:>
> Покажіть хоча б одного дієвого негрофіла на самофінансуванні
Негрофіли це хто? Чорношкірі расисти?
2008.03.21 | Михайло Свистович
Re: н-дя
DL76 пише:>
> Я далекий від думки, що за власний кошт в когось виникне бажання репетувати про захист прав негрів в Україні, наприклад.
Шкода, що у Вас такі недалекі думки. Бо я особисто то колись робив власним коштом. І знаю багатьох людей, які це роблять власним в т.ч. коштом зараз.
2008.03.21 | DL76
Re: н-дя
Михайло Свистович пише:> Шкода, що у Вас такі недалекі думки. Бо я особисто то колись робив власним коштом. І знаю багатьох людей, які це роблять власним в т.ч. коштом зараз.
Шкода що у Вас такі високі, але, нажаль, без доказів. Перелік людей разом із їхніми конкретними справами, результатами і підтвердженнями, що це було зроблено за власним бажанням і власним коштом в студію. От тоді будете розмусолювати далекі мої думки чи ні.
2008.03.23 | Михайло Свистович
Re: н-дя
DL76 пише:>
> Шкода що у Вас такі високі, але, нажаль, без доказів
Я - живий доказ
>
> Перелік людей разом із їхніми конкретними справами, результатами і підтвердженнями, що це було зроблено за власним бажанням і власним коштом в студію.
Витрачати купу часу, щоб задовольнити цікавість нічогонероблячого віртуала? Розбігся. В мене ще не зроблена купа корисних справ для людей, які заслуговують витрат мого часу своїми конкретними справами.
І які взагалі можуть бути підтвердження, що людина зробила це за власним бажанням і власним коштом?
2008.03.24 | DL76
Re: н-дя
Михайло Свистович пише:> Я - живий доказ
Живий доказ чого?
> Витрачати купу часу, щоб задовольнити цікавість нічогонероблячого віртуала? Розбігся. В мене ще не зроблена купа корисних справ для людей, які заслуговують витрат мого часу своїми конкретними справами.
Але ж купа чекає, поки ви розбіжетеся та полізете в бесіду, де до вас не зверталися, і покритикуєте чужу точку зору (в даному випадку мою). У вашого розбігання подвійні стандарти. Коли вас просять підтвердити свої слова - у вас купа інших справ.
> І які взагалі можуть бути підтвердження, що людина зробила це за власним бажанням і власним коштом?
Документи, фото, свідчення інших.
2008.03.20 | Sean
Re: н-дя
DL76 пише:> Sean пише:
> > DL76 пише:
> > > Демократії не існує.
> > Серйозно? Ніде у світі? Хто Вам це сказав? Вам набрехали.
>
> Серйозно. Ніде. Всюди саме так як написано мною. Якщо Ви незгодні - наведіть приклад країни, де не так.
У США, Західній Європі, Японії
>
> > > Треба нещадно винищувати "демократів",
> > Демократи відстрілюватися будуть
>
> Мова йшла про "демократів". Демократів давно немає, читайте уважно.
Я завше читаю уважно. Ви уважно пишіть
>
> > > "ліві ініціативи" всілякі та інше подібне сміття,
> > То Ви заперечуєте право іншої думки на існування?
>
> Думки - ні. А дурнуголове сміття, яке лише верещіть та варить воду - винищувати.
А чи Ви визнаєте право іншого сказати, що саме Ви є дурноголове сміття, яке лише верещить і так далі...?
>
> > > а потім вже вести розмови про встановлення чогось там.
> > І що ж Ви встановите,коли всіх повинищуєте?
>
> Владу українського народу в Україні.
Амінь!
2008.03.20 | DL76
Re: н-дя
Sean пише:> У США, Західній Європі, Японії
Повторюю.
Те, що називають "демократією" зараз - це коли хто сильніший (в кого більше грошей, бомб і т.і.) захоплює території, природні ресурси, чужу власність, прикриваючись розмовами про якісь т.з. "демократичні цінності".
У США (про кого б Ви ще казали, але це...), Західній Європі, Японії не так? Ви з якої казки? Не смішіть.
> А чи Ви визнаєте право іншого сказати, що саме Ви є дурноголове сміття, яке лише верещить і так далі...?
Sure. От якщо я почну писати статті про те, як у нас не поважають права негрів, тамілів, підарасів, ще якогось непотрібу - називайте мене дурноголовим сміттям. Буде справедливо.
2008.03.20 | Sean
Трохи не так
DL76 пише:> Sean пише:
>
> > У США, Західній Європі, Японії
>
> Повторюю.
> Те, що називають "демократією" зараз - це коли хто сильніший (в кого більше грошей, бомб і т.і.) захоплює території, природні ресурси, чужу власність, прикриваючись розмовами про якісь т.з. "демократичні цінності".
Це про що Ви кажете, зветься геополітикою, це інша справа. І Україна має знайти своє гідне місце.. У пропонованій "радикалами" (умовно) картині вона знайде своє місце. Біля Росії. Це не націоналістично. М'яко кажучи.
>
> У США (про кого б Ви ще казали, але це...), Західній Європі, Японії не так? Ви з якої казки? Не смішіть.
Я з реальности. Ви - ні. Бо демократія, це ні що інше, як перетворення інтересів народу на політику. Там воно є. Тут - ні. У схемі ПУ та інших - ні.
> > А чи Ви визнаєте право іншого сказати, що саме Ви є дурноголове сміття, яке лише верещить і так далі...?
>
> Sure. От якщо я почну писати статті про те, як у нас не поважають права негрів, тамілів, підарасів, ще якогось непотрібу - називайте мене дурноголовим сміттям. Буде справедливо.
Ви маєте право писати будь-які статті, всі інші - теж.
2008.03.20 | DL76
Re: Трохи не так
Sean пише:> Це про що Ви кажете, зветься геополітикою, це інша справа. І Україна має знайти своє гідне місце...
Не лише геополітика. Всередині наведених Вами країн те ж саме відбувається.
> Я з реальности. Ви - ні. Бо демократія, це ні що інше, як перетворення інтересів народу на політику. Там воно є. Тут - ні. У схемі ПУ та інших - ні.
Я не прихильник ПУ. "Там воно є" - це фікція. Ніякої влади народу там немає. Тамтешні дурбаї з грошима просто не настільки тупі й ненажерливі як наші. Ото Ваше "знайти гідне місце" - це чекати, пока вони вже нажеруться та будуть більш обачливі.
> Ви маєте право писати будь-які статті, всі інші - теж.
Нічого не маю проти.
2008.03.20 | Englishman
ого. пан показав свій оскал?
DL76 пише:> Треба нещадно винищувати "демократів", "ліві ініціативи" всілякі та інше подібне сміття, а потім вже вести розмови про встановлення чогось там.
2008.03.20 | DL76
Пан спокійно висловив свою думку
2008.03.21 | klepton
Врача! Срочно!
2008.03.21 | TrollSeeker
Тут допоможе лише патологоанатом.
2008.03.21 | Михайло Свистович
Re: А як же ВО "Свобода"?
DL76 пише:>
> Треба нещадно винищувати "демократів", "ліві ініціативи" всілякі та інше подібне сміття
Ви особисто вже скількох винищили:
2008.03.21 | DL76
Re: А як же ВО "Свобода"?
Михайло Свистович пише:> Ви особисто вже скількох винищили:
Логіка залізна. Я десь казав, що я особисто займаюсь цією справою?
2008.03.23 | Михайло Свистович
Re: А як же ВО "Свобода"?
DL76 пише:>
> Логіка залізна
Я б сказав дубова
>
> Я десь казав, що я особисто займаюсь цією справою?
А я десь це стверджував? Я лише запитав.
А взагалі людина, яка закликає інших щось робити, що може робити й сама, але сама того не робить, лицеміром зветься.
Напевно, Ви насправді є провокатором з "Лівої ініціативи"
2008.03.24 | DL76
Re: А як же ВО "Свобода"?
Михайло Свистович пише:> А взагалі людина, яка закликає інших щось робити, що може робити й сама, але сама того не робить, лицеміром зветься.
Я багато чого можу робити, але це не означає, що я повинен це робити. І ніякого лицемірства тут немає.
2008.03.24 | Sean
розумієте, за великим рахунком людина має моральне право
закликати когось тільки до чого, що вона робить (якщо може) сама. Це, як казав Watson, елементарно.Перепрошую за втручання в дискусію з паном Свистовичем
2008.03.24 | DL76
Re: розумієте, за великим рахунком людина має моральне право
Sean пише:> закликати когось тільки до чого, що вона робить (якщо може) сама. Це, як казав Watson, елементарно.
Шановний, я Вам процитую ваші слова, з яких почалася гілка.
Sean пише:
> Гратися в демократію не треба. Треба встановити демократію, котрої і близько нема.
Ви, власне, встановлюєте демократію? Далі пояснювати?
2008.03.25 | Михайло Свистович
Re: А як же ВО "Свобода"?
DL76 пише:>
> Я багато чого можу робити, але це не означає, що я повинен це робити. І ніякого лицемірства тут немає.
До чого тут "можу" і "повинен"? Людина, яка закликає інших щось робити, що може робити й сама, але сама того не робить, лицеміром зветься.
2008.03.21 | stefan
Re: А як же ВО "Свобода"?
DL76 пише:> Sean пише:
> > > нічого голову у пісок ховати та гратися у демократії.
> > Гратися в демократію не треба. Треба встановити демократію, котрої і близько нема.
>
> Демократії не існує. Як і комунізму, наприклад. Була колись у Греції, але проіснувала недовго. Те, що називають "демократією" зараз - це коли хто сильніший (в кого більше грошей, бомб і т.і.) захоплює території, природні ресурси, чужу власність, прикриваючись розмовами про якісь т.з. "демократичні цінності", толерантність, одностатеві шлюби, прозорі вибори, "бандитам - тюрми", "закон один для всіх", боротьбою з расизмом/антисемітизмом і т.д.
> Треба нещадно винищувати "демократів", "ліві ініціативи" всілякі та інше подібне сміття, а потім вже вести розмови про встановлення чогось там.
-------------
Яким чином "винищувати"?
Технологію - в студію!
2008.03.21 | DL76
Re: А як же ВО "Свобода"?
stefan пише:> Яким чином "винищувати"?
> Технологію - в студію!
"Чюкчя нє чітатєль, чюкчя - пісатєль" в дєйствії?
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1206028377
2008.03.21 | Left Initiative
Re: А як же ВО "Свобода"?
Винищувач, мля... "Хейнкель, "Мессершмідт"2008.03.24 | DL76
Re: А як же ВО "Свобода"?
Left Initiative пише:>"Греція"
5 клас середньої школи.
2008.03.20 | catko
ще якби пу в кернеса з фельдманом бабла не брали- ціни б не було
може зараз в кого іншого беруть а в тих вже не беруть але слова з пісні не викинеш і коріння не пропєш.2008.03.20 | DL76
А звідки інформація?
2008.03.20 | catko
звідти
2008.03.21 | Михайло Свистович
Re: Це єдина справді українська організація
Не можуть космополіти бути українською організацією. Ей-сі/ей-бі! Ей-сі/ей-бі!!Via пише:
> Хлопці займаються справою - те, що ви там вбачаєте нацизм та расизм, ваші проблеми, вони не вбивають на вулицях негрів або жидів, але відверто повідомляють - "Геть!"
Навіщо? Щоб зменшити грошей в бюджеті України, валютні резерви та платіжний баланс шляхом зменшення надходжень за навчання іноземних студентів? Чи щоб загнати Україну в ізоляцію, де б вона виролилася? Адже українки і є найгарнішими у світі саме тому, що в них тече кров багатьох народів.
> і я з ними заодно, бо це країна та земля українців
А куди жидам діватися, які тут народилися, і чиї пращури тут мешкали століттями?
> нічого голову у пісок ховати та гратися у демократії
не треба ховати і гратися, треба просто жити з вийнятою з піску головою у демократії
>
> А всі інші нібито українські органзації та партії так і залишилися на рівні балабольства - окрім виборів, їх нічого не цікавить, на жаль, переконуюсь в цьому всоте.
А я в тисячне переконуюсь, що всіх українських націоналістів глибоко не цікавить Україна - ні корупція, ні бєспрєдєл, ні інші проблеми, які нищуть націю значно більше ніж купка нелегальних мігрантів, які також тут завдяки корупції.
2008.03.21 | stefan
українки і є найгарнішими тому, що в них тече кров багатьох наро
Михайло Свистович пише:> Не можуть космополіти бути українською організацією. Ей-сі/ей-бі! Ей-сі/ей-бі!!
Адназночна.
>
> Via пише:
> > Хлопці займаються справою - те, що ви там вбачаєте нацизм та расизм, ваші проблеми, вони не вбивають на вулицях негрів або жидів, але відверто повідомляють - "Геть!"
Дурість це.А як українців почнуть вигоняти з європ та гамерик, тоді що?
> Навіщо? Щоб зменшити грошей в бюджеті України, валютні резерви та платіжний баланс шляхом зменшення надходжень за навчання іноземних студентів? Чи щоб загнати Україну в ізоляцію, де б вона виролилася?
> Адже українки і є найгарнішими у світі саме тому, що в них тече кров багатьох народів.
Адназночна
> > і я з ними заодно, бо це країна та земля українців
>
> А куди жидам діватися, які тут народилися, і чиї пращури тут мешкали століттями?
Файні жиди нехай залишаються, а нездалі - ідуть куди хочуть.
(Жарт.Хто хотів - давно поїхав.
Залищилися жиди - істинні патріоти України).
>
> > нічого голову у пісок ховати та гратися у демократії
Гратися треба в дитячому садку.
>
> не треба ховати і гратися, треба просто жити з вийнятою з піску головою у демократії
>
> >
> > А всі інші нібито українські органзації та партії так і залишилися на рівні балабольства - окрім виборів, їх нічого не цікавить, на жаль, переконуюсь в цьому всоте.
>
> А я в тисячне переконуюсь, що всіх українських націоналістів глибоко не цікавить Україна - ні корупція, ні бєспрєдєл, ні інші проблеми, які нищуть націю значно більше ніж купка нелегальних мігрантів, які також тут завдяки корупції.
Адназночна.
А якщо цікавить, то тільки перед виборами, аби поП*АРитися.
2008.03.24 | Робинзон
Re: Михаил, отлично сказано
2008.03.20 | Via
Чудове гасло
Досі його відкрито не вигукували, але буде нагода - і сама покричу. А щодо його космополітичності - то якщо справді менти падлюки, що ж поробиш, якщо це проблема всіх країн? Ще й уряди у всіх кранах - грабіжники, про це також варто покричати2008.03.21 | Михайло Свистович
Re: Чудове гасло
Via пише:> Досі його відкрито не вигукували, але буде нагода - і сама покричу
Отже, також станете космополіткою?
> А щодо його космополітичності - то якщо справді менти падлюки, що ж поробиш, якщо це проблема всіх країн?
По-перше, на своїй землі гасла слід кричати все ж своєю мовою, а не тією, якою розмовляє чимало кольорових нелегальних мігрантів, по-друге, стверджуючи, що всі мєнти - падлюки, Ви заперечуєте можливість збудувати справжню українську державу для українського народу, адже в цій державі мєнти також будуть падлюками.
2008.03.21 | Via
А менти українській державі взагалі непотрібні
Бо як були падлюками, так і залишаться - овчарками грабіжницької влади.Чи ви бачили хоть одного мента, який вам у житті допоміг? Чи можете пояснити, навіщо їх взагалі тримати - аби захищали гнид він народу? Справді українська держава передбачає владу, яка не потребує охорони для виборних владноможців - вони мають ходити по вулицям як прості смертні, а не переховуватися у палацах.
2008.03.21 | Left Initiative
Re: А менти українській державі взагалі непотрібні
Via нарешті через своє захоплення націзмом та "крутими парнями" з ПУ перейшла з державницьких позицій на анархістські2008.03.22 | Via
Наявність ментів є атрибутом державності?
Ще можете мене просвітити, що після зникнення міліції станутся страшенні лих - держава зникне на очахАле ж то доведеться дозволити зброю населенню - ой який жах. Набагато ж простіше, коли всі беззубі і беззахистні, а менти їх то метелять, то нібито захищають - якщо час є і бажання і бензин поїхати на виклик. А нема чогось - то так і буде, яка різниця, якщо населення трошки убуде
Не ціниться зараз особистість державою, і це проблеми державного устрою, а не кордонів території України.
2008.03.23 | Михайло Свистович
Re: Наявність ментів є атрибутом державності?
Via пише:> Якщо монархія чи будь-яка тоталітарна - то так, без охорони міліції вистріляють монархів. А якщо поговорити про гетьманат, наприклад - то кожний був сам собі міліціонер, і жодних проблем.
Угу, дівчинка-підліток зможе бути сама собі міліціонером проти банди ґвалтівників кавказців або негрів. Не смішіть. Вони її зґвалтують її ж пістолетом, під"їхавши на авто зненацька.
Ну і хіба не за тоталітарну державу Ви ратуєте, якщо вимагаєте іншошкірих геть? Нацизм чистої води, а нацизм є одним з різновидів тоталітаризму.
>
> Не ціниться зараз особистість державою
Ой не ціниться. Звертається увага не на особу, не на її душу, розум, вчинки, ва на колір шкіри.
2008.03.23 | Михайло Свистович
Re: А менти українській державі взагалі непотрібні
Left Initiative пише:> Via нарешті через своє захоплення націзмом та "крутими парнями" з ПУ перейшла з державницьких позицій на анархістські
Вона скоро до Вас вступить
2008.03.23 | Via
Може Маркс також обгрунтував, що територія належить нації?
А заодно ще дві-три сотні банальних відомостей вписав у свій талмуд - і що тепер? Доля девізу "Кожному-своє" дуже наглядна - хто його тільки не використовував, проте зміст залишився.А власне по темі - міліція давно вже нікого ні від чого не охороняє, окрім владноможців від власних громадян, хочете посперечатися на цю тему? Також міліція лізе туди, де виникають болючі громадянські конфлікти - і тим самим не дає ці конфлікти вирішити, а просто заганяє хвороби суспільства вглиб.
Аби організм віздоровів, він має перехворіти з температурою і кашлем - а збивання температури чи зупинянна кашлю НІКОЛИ не дасть змоги організму самоврегулюватися.
2008.03.23 | Михайло Свистович
Re: Може Маркс також обгрунтував, що територія належить нації?
Via пише:> А заодно ще дві-три сотні банальних відомостей вписав у свій талмуд - і що тепер?
О, про непотрібність міліції - це не банальність. Це - оригінальність. Ніхто, окрім нього з Енґельсом того не писали. Вони були першими ("Критика ґотської програми"). А Ви їх наслідуєте
> Доля девізу "Кожному-своє" дуже наглядна - хто його тільки не використовував, проте зміст залишився.
Девіз - це лише крилатий вираз, гарна гра слів, а непотрібність міліції - ціла теорія.
> А власне по темі - міліція давно вже нікого ні від чого не охороняє, окрім владноможців від власних громадян, хочете посперечатися на цю тему?
Звичайно хочу, бо стикаюсь щоденно з тим, що все ж таки, попри свою гнилість, іноді охороняє.
2008.03.23 | Via
Комуністи дуже зрадіють - вони мене давно палко люблять :)
А тут я, виявляється, Маркса-Енгельса наслідуюА щодо доблесних охоронців - то наводьте ж приклади, що вони таке героїчне втнули? У мене якось злодії двері виставили - хоч нічого і не взяли у квартирі, але щось шукали. Міліція кинулась з усіх ніг шукати - досі у глибокій розвідці, мабуть, бо ні одвіту, ні привіту. А сусідів пограбували - купу речей винесли, то міліція запропонувала взяти у відділку щось із конфіскату для втіхи, бо вкрадене все одно не знайдемо - чесні ж які хлопчаки, зверніть увагу, що думають, те й кажуть. Ще є дільничний - хабарі збирає біля метро на стихійному базарчику з торгашів, напевно, то така платна охорона?
2008.03.25 | Михайло Свистович
Re: Комуністи дуже зрадіють - вони мене давно палко люблять :)
Via пише:> А те, що це очевидна річ, відома за тисячоліття до Маркса - вам не спадало на думку?
Ні. І нікому не спадало. Марксу з Енґельсом першим спало. Ось тепер і Вам
> І як це наші пращури обходилися одним мировим суддєю і не тримали на кожному хуторі загін міліції?
Колись вони і без суддів обходилися
>
> А щодо доблесних охоронців - то наводьте ж приклади, що вони таке героїчне втнули?
Не героїчне, а те, що мають робити. Наприклад, не дали регіоналам у формі податкової поліції розігнати людей та вирубати ліс.
>
> У мене якось злодії двері виставили - хоч нічого і не взяли у квартирі, але щось шукали. Міліція кинулась з усіх ніг шукати - досі у глибокій розвідці, мабуть, бо ні одвіту, ні привіту. А сусідів пограбували - купу речей винесли, то міліція запропонувала взяти у відділку щось із конфіскату для втіхи, бо вкрадене все одно не знайдемо - чесні ж які хлопчаки, зверніть увагу, що думають, те й кажуть. Ще є дільничний - хабарі збирає біля метро на стихійному базарчику з торгашів, напевно, то така платна охорона?
Я можу іще більше випадків подібних навести. Але є і протилежні іноді. А Ви кажете ніколи. Ніколи не кажіть ніколи.
2008.03.23 | Михайло Свистович
А хто ж охоронятиме спокій українських вулиць
Особливо від бандитів кавказької, московської, негритянської, татарської національності?Via пише:
>
> Чи ви бачили хоть одного мента, який вам у житті допоміг?
Звичайно. І не одного. І не лише мені. Правда, якби я його перед цим обізвав Вашими словами лише за те, що він працює у міліції, то навряд чи б допоміг.
>
> Справді українська держава передбачає владу, яка не потребує охорони для виборних владноможців - вони мають ходити по вулицям як прості смертні, а не переховуватися у палацах.
А на вулицях кавказьці, татари, негри... З пістолетами та ножами в темний час доби. Хто простих смертних від них охоронятиме?
2008.03.23 | Via
А ви більше за негрів турбуйтеся - вони ще й наплодяться
А щодо зброї у кавказців та негрів - то зверніться до доблесної міліції, поцікавтеся, чого ж вона не охороняє у темну пору доби українців? Також запитайте, чому зброя водиться переважно у кавказців - вже вийшов наказ про озброєння нацменшин?2008.03.23 | Михайло Свистович
То хто нам не дає плодитися? Це ж не важко. Досягається вправою.
Via пише:> А щодо зброї у кавказців та негрів - то зверніться до доблесної міліції, поцікавтеся, чого ж вона не охороняє у темну пору доби українців?
До якої міліції? Її ж нема. Ви її зліквідували. Адже я писав про зброю у їхніх руках часів вашого "безміліцейства".
2008.03.23 | Via
А я пишу про зброю у наших руках
І коли кожне щеня буде знати, що зброя є у громадян - нишпорячих по ночах у темних дворах стане значно меньше. Бо куля - то аргумент.А щодо того, щоб плодити дітей - то не прикидайтеся дурником, що ви не знаєте, куди поділися українські хлопці і скільки заїхало на нашу територію африканських та китайських хлопців. А замість того, щоб охороняти власну територію та націю, ви все граєтеся у демократію - у Ірпіні скоро також біженців з Европи селити будете таборами? Отоді ночами там стане ще веселіше
2008.03.25 | Михайло Свистович
Re: А я пишу про зброю у наших руках
Via пише:>
> А щодо того, щоб плодити дітей - то не прикидайтеся дурником, що ви не знаєте, куди поділися українські хлопці
Так їх же не лише плодити треба, але й виховувати. В дусі ПУ. Щоб не дівалися.
>
> і скільки заїхало на нашу територію африканських та китайських хлопців
мізер
>
> А замість того, щоб охороняти власну територію та націю, ви все граєтеся у демократію
Граєтеся Ви, а ми займаємося конкретними, потрібними народу речами.
>
> у Ірпіні скоро також біженців з Европи селити будете таборами?
Ні, не будемо
>
> Отоді ночами там стане ще веселіше
В нас і так достатньо весело
2008.03.21 | stefan
асава
асава (в буддизме - низменное желание, греховное влечение) asava2008.03.21 | Михайло Свистович
А я чув Re: Не чула я, щоб вони таке вигукували
У день заснування УПА на площі Богдана Хмельницького і далі, коли вони йшли походом до Будинку кіно.Via пише:
> А що то за таке гасло, що вас так мучить роками?
Космополітичне гасло футбольних фанатів. Ніц спільного з українським патріотизмом не має.
>
> А толерастія - це толерантність ООНівського розливу
Це - українська фєня як відповідь фєні їхній?
2008.03.21 | один_козак
Слово "толерастія" має в собі ознаку його походження.
Москальський тоталітаризм робить карикатуру на український патріотизм.2008.03.20 | Свiдомий
То йдіть з ними битися - може, вас і їх нарешті поменшає.
2008.03.20 | Mossad
згоден із цим
Вони ні про кого не дбають. Вони граються та виконують (хто втемну, хто "у світлу") завдання Москви з дискредитації України та всього українського. Це - єдиний результат їхньої діяльності.нехай лефт інішіатів організовує негрів, бо (ай, дива, дива!) самі українці себе організувати проти нацистів не можуть. Доля української демократії (зкорочено ДУДе) в руках студентів-іноземців.
2008.03.20 | Left Initiative
Re: згоден із цим
Не треба тут вашого сарказму, шановний. Ваш сарказм щодо негрів та їх організації наочно вас виявляє в якості прихованого чи не зовсім націста. З нацизмом, в Україні, дійсно, мають боротися насамперед громадяни України, а не іноземні студенти. Вонпи мають сплачувати за своє навчання українському бюджетові та на мати жодних проблем на вулицях Києва з коричневою нечистю...2008.03.20 | Mossad
та я без сарказму
а скажіть, ви що не бачите, що нацизм в Україні живе і перемагає, і ніякі громадяни його вже не зупинять? Тільки репресії.Слово "негри" я вжив, щоби вас подражнити:)
2008.03.22 | Okami
Я теж без сарказму ;)
Ну й роздмухали бурю в склянці води!Пани Л.Черновецький з В.Арфушем взагалі розповідають, що слова "негр" вживати не можна, бо воно означає "раб". Шановне панство, поясніть мені, дурню, як же чорношкірих відтепер треба називати? "Афроукраїнцями"? А корейців з китайцями - "азіятоукраїнцями"? А єгиптянина чи білошкірого мешканця ПАР? А якщо той "афроукраїнець" до України має таке саме відношення, як до ескімоського поселення, коли він тут тимчасовий персонаж - лише на термін навчання, а тоді повернеться до себе у Нігер, звідки й приїхав?
Тепер прошу пояснити власне термін "расизм" у тому вигляді, як його зараз вживають: коли людина з білою шкірою затопить у пику чорношкірому за те, що той гуляє з його дівчиною, то це вже є прояв расизму, а коли російськомовна гопота у Києві пинає ногами україномовного селянина з-під Коломиї через те, що він українською відповів їм, що не палить, то нє? І яка кількість злочинів на "національно-расовому підгрунті" по відношенню до чорношкірих порівняно з такими самими, скоєними українцями по відношенню до власних співгромадян? Й хто взагалі останні рахував?
Цілком згоден з тим панством, яке стверджує, що проблеми расизму в Україні не існує. Подивіться на вік цих т. зв. "расистів". Яку кількість злочинів на расовому підгрунті по відношенню до осіб з не білим кольором шкіри скоєно особами у віці понад 30 років? Адже вбити або скалічити людину за те, що вона не палить чи за те, що в неї інший колір шкіри - це одне й те саме. Це хуліганство з обтяжуючими наслідками. А хуліганові потрібен лише привід, і як хоче, він його все одно знайде.
На мою думку питання расизму в Україні аж занадто притягнуто за вуха. І чомусь так (звісно випадково) його роздмухування співпало з достроковим закінченням головування Черновецького... Щось Аделаджі з Арфушами завовтузились... Чи турбує щось?
2008.03.23 | Михайло Свистович
Re: Я теж без сарказму ;)
Okami пише:>
> Пани Л.Черновецький з В.Арфушем взагалі розповідають, що слова "негр" вживати не можна, бо воно означає "раб"
Не слухайте цих невігласів. Всім, хто у школі вчив певні іноземні мови, відомо, що воно означає "чорний". Як іспанською буде "чорний"? - "Неґро". Ні, щоб підійти до іноземної студенточки з квітами - "Негра комо мі суерте, да ме ту амор, пор фабор", так вони зі смолоскипами пхаються. Вже весна, тепло, вогню не потрібно.
>
> Шановне панство, поясніть мені, дурню, як же чорношкірих відтепер треба називати? "Афроукраїнцями"?
Це буде безграмотно. А якщо вони виявляться з Америки чи Бразилії? А якщо з Меланезії?
>
> А корейців з китайцями - "азіятоукраїнцями"?
А тут Виплутаєте расу з національністю
> Тепер прошу пояснити власне термін "расизм" у тому вигляді, як його зараз вживають: коли людина з білою шкірою затопить у пику чорношкірому за те, що той гуляє з його дівчиною, то це вже є прояв расизму
Ні, якщо лише через гарячий характер, а не через колір шкіри, то не расизм. Але я не розумію одного. Якщо негр гуляє з тою дівчиною, то яка ж вона його (білої людини)?
> а коли російськомовна гопота у Києві пинає ногами україномовного селянина з-під Коломиї через те, що він українською відповів їм, що не палить, то нє?
Нє. Бо расизм від слова "раса".
> І яка кількість злочинів на "національно-расовому підгрунті" по відношенню до чорношкірих порівняно з такими самими, скоєними українцями по відношенню до власних співгромадян?
Жодного. Бо українці не скоюють злочинів проти українців на "національно-расовому підгрунті"
> вбити або скалічити людину за те, що вона не палить чи за те, що в неї інший колір шкіри - це одне й те саме.
Ні, це - різні речі. Бо палять не шкіру іншого кольору.
> На мою думку питання расизму в Україні аж занадто притягнуто за вуха. І чомусь так (звісно випадково) його роздмухування співпало з достроковим закінченням головування Черновецького...
Ви вважаєте, що серед київських виборців та багато негрів чи переконаних антирасистів? Скоріше навпаки.
2008.03.23 | Okami
Re: Я теж без сарказму ;)
Михайло Свистович пише:> > Шановне панство, поясніть мені, дурню, як же чорношкірих відтепер треба називати? "Афроукраїнцями"?
> Це буде безграмотно. А якщо вони виявляться з Америки чи Бразилії? А якщо з Меланезії?
Ги-ги, а якщо з Московії? Та ще й не чорношкірі?
> > Тепер прошу пояснити власне термін "расизм" у тому вигляді, як його зараз вживають: коли людина з білою шкірою затопить у пику чорношкірому за те, що той гуляє з його дівчиною, то це вже є прояв расизму
> Ні, якщо лише через гарячий характер, а не через колір шкіри, то не расизм. Але я не розумію одного. Якщо негр гуляє з тою дівчиною, то яка ж вона його (білої людини)?
Шановний пане Михайло, Ви ж чудово розумієте, що власне не у дівчині справа. Наведу інший приклад: в Вас угнали машину. Через півгодини Ви її знайшли разом із викрадачем. А той виявився чорним... Що Ви з ним робитимете далі - Ваша справа. Як машина ціла й не подряпана, можна просто по нирках настукати, як щось пошкоджено - за вухо до найближчого відділку. Але власне для мене найцікавіше, чи не пригадаєте Ви у будь-якому випадку колір його шкіри?
> > а коли російськомовна гопота у Києві пинає ногами україномовного селянина з-під Коломиї через те, що він українською відповів їм, що не палить, то нє?
> Нє. Бо расизм від слова "раса".
>
> > І яка кількість злочинів на "національно-расовому підгрунті" по відношенню до чорношкірих порівняно з такими самими, скоєними українцями по відношенню до власних співгромадян?
> Жодного. Бо українці не скоюють злочинів проти українців на "національно-расовому підгрунті"
Стривайте, чи дуже відрізнятиметься ситуація, коли я скажу людині: "Ти клятий москаль" від вислову: "Ти клятий чорнопикий" (адже я дійсно не знаю з якого гондурасу він приїхав)? А якщо "чорнопикий" юридично громадянин України?
> > вбити або скалічити людину за те, що вона не палить чи за те, що в неї інший колір шкіри - це одне й те саме.
> Ні, це - різні речі. Бо палять не шкіру іншого кольору.
Не кажіть, будь ласка, дурниць. Невже не зрозуміло, про що я вів розмову?
> > На мою думку питання расизму в Україні аж занадто притягнуто за вуха. І чомусь так (звісно випадково) його роздмухування співпало з достроковим закінченням головування Черновецького...
> Ви вважаєте, що серед київських виборців та багато негрів чи переконаних антирасистів? Скоріше навпаки.
Я вважаю, що серед спонсорів та "любих друзів" пана Черновецького вистачає осіб з "неєвропейською" зовнішністю.
2008.03.25 | Михайло Свистович
Re: Я теж без сарказму ;)
Okami пише:>
> Ги-ги, а якщо з Московії? Та ще й не чорношкірі?
Запитання було прочорношкірих
>
> Шановний пане Михайло, Ви ж чудово розумієте, що власне не у дівчині справа. Наведу інший приклад: в Вас угнали машину. Через півгодини Ви її знайшли разом із викрадачем. А той виявився чорним... Що Ви з ним робитимете далі - Ваша справа. Як машина ціла й не подряпана, можна просто по нирках настукати, як щось пошкоджено - за вухо до найближчого відділку. Але власне для мене найцікавіше, чи не пригадаєте Ви у будь-якому випадку колір його шкіри?
Ні, не пригадаю
>
> Стривайте, чи дуже відрізнятиметься ситуація, коли я скажу людині: "Ти клятий москаль" від вислову: "Ти клятий чорнопикий" (адже я дійсно не знаю з якого гондурасу він приїхав)?
Не дуже
>
> Не кажіть, будь ласка, дурниць. Невже не зрозуміло, про що я вів розмову?
Зрозуміло. Я ж і кажу, що це - різні речі.
>
> Я вважаю, що серед спонсорів та "любих друзів" пана Черновецького вистачає осіб з "неєвропейською" зовнішністю
Не спонсори обирають, а чорношкірий там аж один - Сандей.
2008.03.20 | DL76
Re: Націсти планують промаршувати зі смолоскипами студмістечком
Left Initiative пише:>організації, які відкрито називають себе расистськими і нацистськими, проводять публічні акції, пропагують свої антилюдські ідеї", - вважають представники коаліції.
Брехня. "Патріот України" не називає себе расистською і нацистською.
А пропагують свої антилюдські ідеї насамперед ліві, і деякі з них навіть в вищому законодавчому органі це роблять.
> Радикальний націоналізм "Патріота України" є формою нацизму.
Брехня. Націоналізм і нацизм - зовсім різні речі.
Весь інший штампований мотлох навіть немає бажання читати.
2008.03.20 | OlalaZhm
Мдя... В чужому оці...
І де ваша толерантність? (я до всіх звертаюсь). Ну, будуть іти маршем. ну, пройдуть. Ну, і шо?До речі, називати негрів "коричневою нечистю" - дуже погано. Навіть ганебно. Я просто обурена лефтом і моссадом. Ганьба!
2008.03.20 | Via
Толерасти дбають тільки про негрів
А гнобити українців - то цілком нормально, заборонити ж марш треба. Дозволяються тільки Конопляні марші і марші негрів - то цілком толерастично.2008.03.20 | Koala
Гомосексуалістів забули. З підоросіоністами докупи.
2008.03.20 | catko
а українців хто зараз гнобить крім самих українців?
негри? жиди? підераси?ну може москалі трохи своїм газом і мовою.
ну то проти чого чи кого зараз тре терміново бігати з факелами? проти негрів чи проти москалів? де марші питаю проти москалів?
2008.03.20 | Koala
Як ви гадаєте:
1. Їх там буде більше 20?2. Якщо "так", то скільки платитимуть за участь?
2008.03.20 | Via
Ну-ну, співайте про платну участь
Будуть ті, хто завжди бувають на проукраїнських заходах.2008.03.20 | Koala
Ну, мене не буде точно
Ветеранів УПА теж не буде, вони не для того з Гітлером воювали )). УНП не буде. За інших говорити не можу.2008.03.24 | Mossad
насмішили...
2008.03.20 | Мартинюк
Все це нагадує мені натужне розмухування вогню з мокрих полін
Причому багаторічне і нудне. "Антифафіфф" хоч відбавляй, фінансування є, офіси також і бажаючих потоптатися по хохлах що раз більшає, а от біда - нема красивого приводу для цього ...От і тужаться на бутафорських скінхедів, "факель-патріотів", "хайлів" і таке подібне, надцятий раз перешиковують одні й ті самі провокаторські кадри і ту самісіньку платну масовку яка сьогодні маніфестує проти негрів, а завтра за права геїв та лесбіянок - в залежності яке замовлення отримають бригадири.
2008.03.20 | DL76
Саме так
2008.03.20 | OlalaZhm
І шо страшного? Хоч реально побачите, що студи-глядачі про це
думають реально.2008.03.20 | Скромний
Re: Все це нагадує мені натужне розмухування вогню з мокрих полі
Які офіси, яке фінансування? Бухати треба меньше, от і галюнів не буде.2008.03.20 | Мінор
А якщо це серйозно. Скільки вже вбитих на расовому грунті?
Я тобі розкажу, що буде, коли ця бидлота розжене "чорних". Хід їхніх думок (якщо ці гидотні рефлекси треба називати думками) відомий з 30 х років. Далі вони будуть перейматися голубими, потім циганами і жидами. Наприкінці - всіма, хто з ними не згодний.Так народжувався нацизм. Самий час запитати кому це вигідно?
2008.03.20 | Englishman
Re: А якщо це серйозно. Скільки вже вбитих на расовому грунті?
Мінор пише:> Я тобі розкажу, що буде, коли ця бидлота розжене "чорних". Хід їхніх думок (якщо ці гидотні рефлекси треба називати думками) відомий з 30 х років. Далі вони будуть перейматися голубими, потім циганами і жидами. Наприкінці - всіма, хто з ними не згодний.
вони вже давно ними переймаються. передивіться уважніше вислови віа та дл76 у цій гілці.
2008.03.21 | DL76
Re: А якщо це серйозно. Скільки вже вбитих на расовому грунті?
Englishman пише:> вони вже давно ними переймаються. передивіться уважніше вислови віа та дл76 у цій гілці.
Я не маю відношення (і не буду мати) до жодної організації/партії і т.і., зі смолоскипами не ходжу (і взагалі не вважаю подібні шоу корисними), за неграми/жидами etc з кийком не бігаю. Отже на мене прошу не посилатися.
2008.03.20 | catko
а я скажу кому це в даний момент вигідно
це вигідно саме тим організаціям які живуть за бабло виділене на боротьбу з проявами ксенофобії і расизму і антисемітизму.бо якщо нема проявів - значить нема і бабла.
тому прояви треба організувати.
і суми там вимірюються мільйонами доларів в рік - сто "патріотів" можна профінансувати.
2008.03.20 | OlalaZhm
Re: а я скажу кому це в даний момент вигідно
О!2008.03.21 | DL76
Re: а я скажу кому це в даний момент вигідно
catko пише:> це вигідно саме тим організаціям які живуть за бабло виділене на боротьбу з проявами ксенофобії і расизму і антисемітизму.
А в першу чергу тим, хто фінансує. Владі та її закордонним помічникам.
Організації - то прості виконавці.
2008.03.20 | Koala
Ця бидлота не розжене чорних
Сил не вистачить, бо чорні, як бачите, опираються. Так що я б так не хвилювався...2008.03.21 | DL76
Re: А якщо це серйозно. Скільки вже вбитих на расовому грунті?
Мінор пише:> Я тобі розкажу, що буде, коли ця бидлота розжене "чорних". Хід їхніх думок (якщо ці гидотні рефлекси треба називати думками) відомий з 30 х років. Далі вони будуть перейматися голубими, потім циганами і жидами. Наприкінці - всіма, хто з ними не згодний.
> Так народжувався нацизм. Самий час запитати кому це вигідно?
1. Не треба так брехати. В 30-х роках там де народжувався нацизм НЕ БУЛО "чорних". Фізично НЕ БУЛО.
2. Я вам скажу кому це вигідно. Владі. Тому що дуже зручно розкрадати країну, а людям вішати на вуха чергові байки про "нагальні" проблеми расизму, антисемітизму, НАТО і т.і.
2008.03.20 | Sean
за підсумками дискусії скажу (від себе) таке
рухи, котрі відступають від класичного упівського "свобода народам - свобода людині" та стрілецького "за Україну, за вільні права..." вважаю за такі, що, свідомо чи несвідомо, слугують не тій меті. Якій? Відповідайте на Qui Prodest?І мені дуже шкода, що люди, у котрих я впевнений, що вони є розумними людьми, що вони ніколи не продадуться, до цього пристають. Jedem Das Seine.
2008.03.20 | OlalaZhm
Re: за підсумками дискусії скажу (від себе) таке
І я так вважаю. Але поки що все схоже на те, що відбувалося у гімназії, де вчаться діти Ющенка. Якщо не дати можливостю людям самим спробувати, що це за фрукт їм пропонують, вони не матимуть про нього справжнього уявлення. Тим більш, що той марш ще навіть не відбувся, і ніхто не знає, що то буде насправді.Думаю, що нормальні національно свідомі люди у тому, що має нациський присмак, не братимуть участь. Иоже прийдуть, але побачивши, що це не те, що відповідає їхньому сприйняттю життя, відійдуть. А якщо просто заборонити - будуть думати, що тупі українофоби гноблять нормальних українофілів
2008.03.20 | DL76
Саме так
Sean пише:> рухи, котрі відступають від класичного упівського "свобода народам - свобода людині" та стрілецького "за Україну, за вільні права..." вважаю за такі, що, свідомо чи несвідомо, слугують не тій меті.
100%.
2008.03.20 | catko
+ 5
2008.03.20 | Via
Ще додайте, що ми ущемили свободу негрів
на власній землі і у власній країніГидко і сумно все це читати - вам надавали по мордам, а ви все телитеся - яку б то щоку підставити, ліву чи праву. Ганьба вам, нібито чоловіки, а насправді ганчірки.
2008.03.21 | catko
вія - в нас негрів 10 тисяч а москалів 20 мільйонів. розслабтесь
і до речі вже науково доведено що на етнічній території україни ні негри ні китайці (ні татаромонголи2008.03.21 | Via
Та в нас вже українців 20 мільйонів не набереться
А ви тут стогнете про страшенне засилля москалів2008.03.21 | catko
та ми вже взагалі вимерли виявляється
останні 5 тисяч(!) років не вимирали - а за останні 10 років взяли і вимерли.а про москалів а де вони? подумаєш як не шаріки у вр розвісили то сєвєродонєцьк організували.
і дійсно - ахметка москаль чи українець? але ж і не негр....
2008.03.21 | Via
Ото й всіх москалів - що у Раді сидять :)
Ну ще у Северодонецьку у палаці сиділи - то й там з Ради половина. А на вулицях негусто - зо три бабусі щось волали, але як відомо, москаль - то такий дядько з рушницею, тому бабусь не рахуємо2008.03.24 | один_козак
Ще одна ознака, що той клюб працює на москву.
Via пише:> А ви тут стогнете про страшенне засилля москалів
Ніби негрів уже стільки, що й москаля не знайти.
2008.03.25 | Михайло Свистович
Мій чорношкірий брате-українцю,
З"єднаймося супроти мсокалів!І проженемо білих цих ординців
Із наших гір, лісів, степів, гаїв.
2008.03.21 | Михайло Свистович
Re: Ще додайте, що ми ущемили свободу негрів
Via пише:> на власній землі і у власній країні
Навіть на власній землі і у власній країні ущемлювати чиюсь свободу негарно.
> вам надавали по мордам
Хто? Де? Коли?
2008.03.21 | Left Initiative
Re: вітаю Свистовича!!!!!!!!
До речі, згодний з вами.Тут треба ще відверто сказати, що традиційний український націоналізм опинився зараз у дуже скрутному становищі. Брак ідей, брак соціальної орієнтації, майже нікому непотрібний та далекий від реального сьогодення метафізичний ідеалізм. І якщо у 1943 році теренові націоналісти з ОУН(Р) знайшли в собі мужність перейти на ліві позиції на 3 Надзвичайному з*їзді ОУН(Р), то сьогоднішні "традиціонали" не в змозі цього зробити. Саме тому, радикальна націоналістична молодь поступово зосереджується в лавах націстів... Я вже писав про це в газеті НацАльянсу "Правий поступ"... та без толку, нажаль... Саме тому націсти праві зараз у тому, що у радикальних лібералів та радикальних лівих вже є поле для взаїмодії у межах антифашистського спротиву...
Згадайте, як ще 2 роки тому пан Свистович полум*яно вписувався за наближену до Майдану Йоко, коли ту звінувачували у інтеграції з націстами з УНТП... І почитайте як справедливо він зараз критикує націстів. Різниця очевидно є, і я вважаю що ця тенденція в цілому є вірною і позитивною!!!!
2008.03.23 | Михайло Свистович
Re: вітаю Свистовича!!!!!!!!
Left Initiative пише:>
> Згадайте, як ще 2 роки тому пан Свистович полум*яно вписувався за наближену до Майдану Йоко
Я і зараз за неї висуюсь, коли вона робить щось корисне, і тоді бив по сраці, коли робила фігню.
>
> почитайте як справедливо він зараз критикує націстів
Я їх завжди критикував, бо якого милого мені ставитись погано до людини, в якої інший колір шкіри? До речі, моїми зусиллями свого часу кілька негрів опинилися в українських тюрмах. За поширення наркотиків. І міліцію ще доводилось змушувати їх ловити та саджати. Натомість мєнти люто переслідували інших негрів та латиносів, бо ті наркотою не торгували, а тому грошей, щоб відкупитися не мали. Таким я допомагав, хоча це мені коштувало стільки власних грошей та нервів. Декільком знайшов роботу, а одного відправив на його Батьківщину
2008.03.24 | один_козак
Який Ви "непонятний". Аж не знаєш, якого ярлика наліпити.
2008.03.21 | Mossad
якісь ці всі фа та анти-фа висмоктані з пальця
Дуже Біллі любив грантиЗ'їли Біллі некроманти Ж)
2008.03.21 | SpokusXalepniy
Індикатор на "смолоскипство".
Пропоную дуже простий індикатор. Треба відповісти на лише одне просте запитання щодо подібних виступів:Чи буде російська офіційна кремлівська пропаганда ловити кайф з такого виступа патриотів зі смолоскипами?
Все.
P.S.
Само слово "смолоскип" (а не факел) - це таий же выпендрёж, як і "визвольні змагання" замість визвольна боротьба.
Хоча... може в Україні і сьогодні по Хрещатику ходять з смолоскипами (палиця з намотаним на кінці просмоленим клоччям - укр.тлумачний словник). А чан зі смолою на пл.Незалежності мабуть? Біля консерваторії?
2008.03.21 | Sean
правильно
2008.03.23 | Михайло Свистович
Re: Індикатор на "смолоскипство".
SpokusXalepniy пише:>
> Само слово "смолоскип" (а не факел) - це таий же выпендрёж, як і "визвольні змагання" замість визвольна боротьба.
Брехати не гарно. Гарно вчити українську мову, а не послуговуватись нав"язаними нам за совка кальками з росіської.
> Хоча... може в Україні і сьогодні по Хрещатику ходять з смолоскипами (палиця з намотаним на кінці просмоленим клоччям - укр.тлумачний словник). А чан зі смолою на пл.Незалежності мабуть? Біля консерваторії?
Угу. І трамваї в нас досі ходять, і борщ насипають.
2008.03.23 | SpokusXalepniy
"...в языкознании познавший толк."
Михайло Свистович пише:> SpokusXalepniy пише:
> > Само слово "смолоскип" (а не факел) - це таий же выпендрёж, як і "визвольні змагання" замість визвольна боротьба.
> @Брехати не гарно. Гарно вчити українську мову, а не послуговуватись нав"язаними нам за совка кальками з росіської.
ЗМАГАННЯ, -я, с. 1. Намагання перевершити, перемогти когось у чому-небудь, домагаючись кращих, ніж у когось, результатів, показників. 2. Зустріч для здобуття першості з якого-небудь виду спорту. 3. перен. Сутичка, боротьба двох протилежних або ворожих сил. 4. розм. Те саме, що сварка. 5. діал. Прагнення, намір.
Яке з п'яти значень слова "змагання" з Великого тлумачного словника української мови ви рекомендуєте підставити в вираз "ОУН-УПА брала участь у визвольних змаганнях"?
> > Хоча... може в Україні і сьогодні по Хрещатику ходять з смолоскипами (палиця з намотаним на кінці просмоленим клоччям - укр.тлумачний словник). А чан зі смолою на пл.Незалежності мабуть? Біля консерваторії?
> Угу. І трамваї в нас досі ходять, і борщ насипають.
Знову дивимось в словник.
ФАКЕЛ, -а, ч. 1. Те саме, що смолоскип... 2. ... 3. ..., ...
Таким чином слово "факел" це ТЕ САМЕ, що і "смолоскип", але без наполягання на спосіб виготовлення і особливість конструкції світильника.
Ви гадаєте, що по Хрещатику ходять саме з смолоскипами, тобто з палицями з намотаними просмоленими жмутами?
В чому калька?
2008.03.23 | Раціо
Ви поясніть, Ви чого хочете досягти?
Словосполучення "визвольні змагання" є давно усталеним виразом, що служить заголовком розділу будь-якого підручника з української історії. Тепер хтось буде міняти термінологію, бо вона на Вашу думку неправильно виникла?А щодо "те саме, що й смолоскип" - то котре зі слів те,саме, що,й Ви не зрозуміли? Може відучите британців газати гувер, бо це те саме, що й пилосос, але з наполяганням на конкретному виробнику?
2008.03.25 | Михайло Свистович
в совковому Re: "...в языкознании познавший толк."
Не читайте совкових словників у тіні секвойї2008.03.21 | Чучхе
Вернику! Візьми за компанію Подоляна ака Шарпа!
це буде дуже концептуально!Ви з ним навіть зможете поцілуватись на захист неґрів!
(а гроші від троцькістів ти йому не давай, цей бовдур до цього часу думає, що антіфа-акції відбуваються за ідею)
2008.03.21 | Left Initiative
Re: як Поліщуки цілують негрів :)))
Ні, Микола Поліщук.Я краще тебе візьму на акцію негрів цілувати.
Можливо ти тоді з мене 2 тищі баксів за відвідування твоєї улюбленої Півничної Кореї не візьмешь, як з інших бовдурів берешь
2008.03.24 | Koala
Ну що, як там було? Чи Ініціатвного лівака там і прибили?
2008.03.24 | OlalaZhm
А й справді: і шо? Як пройшло?
2008.03.24 | совінформбюро
ось шо (л)
http://spoloh-pu.livejournal.com/2008.03.25 | Михайло Свистович
А навіщо вживати чужинські літери. Адже так мігранти пишуть.
Української Nації. Адже так мігранти нашу "Н" пишуть. Негри всілякі з Зімбабве та Уґанди.2008.03.24 | Mossad
ну якщо та чорнявенька з чернігівських фоток
і є Віа, то тоді зрозуміло, що надає динамику ПУ.І тут Верник із Подоляном нічого вже не зроблять:)))
2008.03.25 | Михайло Свистович
Re: ну якщо та чорнявенька з чернігівських фоток
Mossad пише:> і є Віа
не є