Обана! Депутати ліквідували Тендерну палату(I)
03/20/2008 | Taras-ods
Верховна Рада ухвалила закон, яким скасовується нині діючий закон про закупівлю товарів, робіт та послуг за державні кошти.
За законопроект проголосували 440 депутатів.
Ухваленим законом Кабінету міністрів доручено протягом двох тижнів розробити і внести до Верховної Ради нову редакцію закону про закупівлю товарів, робіт та послуг за державні кошти.
Крім того, уряду доручено прийняти тимчасове положення про державні закупівлі на основі положень закону про державні закупівлі в редакції станом на 17 листопада 2004 року за виключенням тих статей, що суперечать вимогам СОТ.
"Сьогодні парламент зробив історичну місію – звільнив державу від законодавчої корупції. Я думаю, що ми самі маємо собі поаплодувати", - сказав голова Верховної Ради Арсеній Яценюк.
Дещо раніше спікер повідомив депутатам, що мав телефонні розмови з президентом Віктором Ющенком та прем'єр-міністром Юлією Тимошенко.
Так, президента, за словами Яценюка, висловив готовність невідкладно підписати ухвалений закон.
Українська правда
http://www.pravda.com.ua/news/2008/3/20/73432.htm
За законопроект проголосували 440 депутатів.
Ухваленим законом Кабінету міністрів доручено протягом двох тижнів розробити і внести до Верховної Ради нову редакцію закону про закупівлю товарів, робіт та послуг за державні кошти.
Крім того, уряду доручено прийняти тимчасове положення про державні закупівлі на основі положень закону про державні закупівлі в редакції станом на 17 листопада 2004 року за виключенням тих статей, що суперечать вимогам СОТ.
"Сьогодні парламент зробив історичну місію – звільнив державу від законодавчої корупції. Я думаю, що ми самі маємо собі поаплодувати", - сказав голова Верховної Ради Арсеній Яценюк.
Дещо раніше спікер повідомив депутатам, що мав телефонні розмови з президентом Віктором Ющенком та прем'єр-міністром Юлією Тимошенко.
Так, президента, за словами Яценюка, висловив готовність невідкладно підписати ухвалений закон.
Українська правда
http://www.pravda.com.ua/news/2008/3/20/73432.htm
Відповіді
2008.03.20 | Englishman
ноу стрінгс етечд? тоді супер.
2008.03.20 | 123
А як будуть закупатися товари - без закону?
2008.03.20 | Taras-ods
ХеХе! Уряд особисто буде тепер вирішувати.
2008.03.20 | 123
Ага,тимчасовий порядок уведуть постановою Кабміну.Ну-ну,побачимо
2008.03.20 | Linx
блог Бродського :) (л)
http://mihailobrodskiy.livejournal.com/59043.html2008.03.20 | TrollSeeker
Re: блог Бродського :) (л)
Цікава перепискаmihailobrodskiy:
Ура
Верховная Рада Украины отменила Закон о внесении изменений в закон о госзакупках.
Самая коррумпированная структура Украины - Тендерная палата - прекращает свое существование. Считаю это большой победой вольных демократов.
zub4eg:
а при чём тут вольные демократы если не секрет ?
mihailobrodskiy:
посмотрите на наш сайт, посмотрите заявления которые мы делали. И ПВД, и я, и Одарич. Мы боролись с Тендерной палатой долго и последовательно.
proctolog_lg:
Точнее сказать -- Юлина победа. А вас там рядом не стояло
mihailobrodskiy:
не смешите. Тендерной палатой заправляли бютовцы. Тимошенко держала сколько могла. Если бы не было такого количества критики в том числе от нас - схема продолжила работать.
lumpen:
с таким же успехом можно давать звание народных артистов всем тем кто подпевает Филиппу Киркорову, ага.
2008.03.20 | Gladchuk
Неправда, це наша перемога (\)
Поки що перша. Тимошенко вирішила взагалі скасувати закон про держзакупівлі. А треба було повернутися до редакції 2004 року.Молодежь боится, что Тимошенко продолжит «крышевать» и наживаться на коррупционных схемах в госзакупках
Всеукраинское молодежное объединение «Молодежь – надежда Украины» «приветствует историческое решение Верховной Рады о ликвидации самого коррупционного за историю независимой Украины органа – так называемого общественного объединения «Тендерная палата Украины», сообщил журналистам лидер организации, редактор Sprotiv.org Вадим Гладчук. Вместе с тем украинская молодежь призывает президента Украины, Кабинет министров Украины и Верховную Раду Украины не допустить латентной передачи коррупционных схем, опробованных идеологами ТПУ под «крышу» какого-либо псевдогосударственного органа созданого тендерной мафией, например, придуманной тендерным коррупционером - коммунистом Александром Ткаченко «Государственной коллегии по госзакупкам», которая, будет выполнять функции дерибана миллиардов гривен госсредств бывшей Межведомственной комиссии по госзакупкам, передает Sprotiv.org.
«Удивляет и достойна восхищения мужественная политика премьер-министра Украины Юлии Тимошенко, заявившей о готовности ликвидировать самый крупный источник пополнения партийной кассы. Не секрет, что именно во фракции БЮТ сегодня пребывают депутаты, являющиеся идейными вдохновителями и создателями Тендерной палаты Украины и коррупционных схем в сфере госзакупок, парализовавших экономику Украины. В частности, речь идет об экс-вице-президенте ТПУ Антоне Яценко, народных депутатах Сергее Осыке, Олеге Лукашуке и многих других тендерных жуликах», отмечается в заявлении. В то же время, как отмечается в заявлении «премьеру следует понимать, что ее борьба с коррупцией будет наблюдателями считаться примитивным пиаром в исполнении политтехнолога БЮТ Виктора Уколова, пока эти коррумпированые депутаты остаются членами ее команды», - отмечает пресс-служба.
Всеукраинское молодежное объединение «Молодежь – надежда Украины» обращается к Президенту и парламенту с требованием не допустить возрождения той же Тендерной палаты, но под другой вывеской.
Напомним, что лидер ВМО Вадим Гладчук пострадал за свою общественную и профессиональную журналистскую антикоррупционную деятельность. В августе 2007 года В.Гладчук более двух недель провел за решеткой по сфабрикованому обвинению. В итоге суд полностью оправдал В.Гладчука. Сам редактор Sprotiv.org называл свой арест «заказом» со стороны лиц, имеющим отношение к Тендерной палате Украины - Александра Ткаченка (КПУ), Антона Яценка (БЮТ) и Василия Цушка (СПУ).
http://sprotiv.org/?cat=news_hroniki&id=1206033000
Плз, не викидайте з форуму Майдану. Я на ньому більше часу провожу чим з усіма своїми жінками
2008.03.20 | сябр
Re: Неправда, це наша перемога (\)
Гладчук, може тепер Ви, нарешті, дасте Майдану спокій?2008.03.20 | TrollSeeker
Ще одне "Ми орали"©
Gladchuk пише:> Плз, не викидайте з форуму Майдану. Я на ньому більше часу провожу чим з усіма своїми жінками
А це - зле.
2008.03.20 | samopal
О, явився! Може хтось намагається "перекрутити вашу перемогу"?
2008.03.20 | Мінор
Ти смішний і продажний. Може признаєшся - хто тобі платить?
Все одно через рік другий правда про твого нового Замовника випливе і я всім нагадаю кожне твоє слово сьогодні, Гладчук.2008.03.20 | Taras-ods
АВас послухати, то кожен запроданець.
Подивиться на себе у дзеркало і не кажить, що живете на одну зарплату депутата.Мінор пише:
> Все одно через рік другий правда про твого нового Замовника випливе і я всім нагадаю кожне твоє слово сьогодні, Гладчук.
2008.03.20 | сябр
Re: АВас послухати, то кожен запроданець.
Тарасе, Ви малограмотна, заздрісна і нездорова людина. Утіштеся тим. що навіть до мінорової зарплатні - Вам - як до місяця рачки. А щодо запроданців - ну чия б корова мукала. хто . як не Ви , задовбує форумчан "фінансовими потоками". "дєрібаном в адєсє" та іншими, на вашу думку, свідоцтвами загальної продажності БЮТівців?2008.03.20 | Gladchuk
Re: Ти смішний і продажний. Може признаєшся - хто тобі платить?
Мінор пише:> Все одно через рік другий правда про твого нового Замовника випливе і я всім нагадаю кожне твоє слово сьогодні, Гладчук.
Це неправда. Я не продаюся. Ти же знаеш що Яценко мені давав 5000 доларів щомісячної та посаду віце - президента ТПУ. З цим тим мене навіть поздоровляв. Думав після тюрми ваша тендерна шайка мене зламала.
Замовник, насправді у мене Бог та Україна. Не можу дивитися як якесь депутатське політтехнолохічне бютівське бидло грабує українців, сцить їм своїм піаром у вічі та каже що то дощ йде.
На форумі Майдану я вже неодноразово відповідав на провокаційні закиди, щодо так званого замовлення.
Колись ти Уколов був нормальною порядною людиною, але казнокради та кучмісти на кшталт Осики, Лукашука, Губського тебе зіпсували. Мені дуже шкода тебе. Не можна поширювати брехню за гроші, цей піар є антиморальним та ганебним. Ти ж як ніхто інший серед майданівців знаєш як з держбюджету крадуть народні гроші ваші однопартійці. І тебе совість не мучає? Вночі добре спиш? Це гроші тих бабуль, які взимку мерзнуть у квартирах, які збирають, жебракуючи у підземних переходах, копійки, в той час як твоя лідерка жирує у своєму багатомільонному маєтку та демонструє смішну декларацію Україні у кілька десятків тисяч гривень.
Такі як я та десятки майданівців робили Помаранчеву Революцію та вірили що в нашій країні щось змінеться, а твоя Тюлька нас "біомасою" називає, краде гроші з бюджету з Яценками та Осиками, включаючи їх у списки БЮТ, а Українські інтереси продає москалям заради відродження своє газової імперії та дискредитує найбільш демократичного та проєвропейського Президента України Ющенка...
Нажаль, мене знову викинули з форуму Майдану
2008.03.21 | Mossad
Вадим -- молодець!
досить правильно змалював the big picture2008.03.21 | Мінор
Сашко, вибач, що одразу тебе не впізнав!
2008.03.21 | Mossad
дуркуєте? А непевна у вас проти Гладчука аргументація...
2008.03.21 | Мінор
Аргументи запроданців нічого не варті
1. Гладчук признався у журналі Кореспондент, що має новий вид бізнесу - організація платних пікетів. Про це було його повнометражне інтерв"ю на дві полоси з ілюстраціями.2. У приватній розмові з однією людиною Вадим признався, що майже не організовував у своєму житті "безкоштовних пікетів".
Для мене досить. Я таким не довіряю
2008.03.21 | Цв'ях
Мені особисто слова Гладчука
Виглядають щирими та правдивими.На відміну від відвертого маніпулятора, автора брехливоі кампаніі з використанням Нострдамуса Мінором.
2008.03.22 | Gladchuk
Re: Аргументи запроданців нічого не варті
Мінор пише:> 1. Гладчук признався у журналі Кореспондент, що має новий вид бізнесу - організація платних пікетів. Про це було його повнометражне інтерв"ю на дві полоси з ілюстраціями.
Уколов ти знову та знову поширюєш брехню про мене. Ти добрий учень Гебельса. Він колись казав, що якщо кілька сот разів сказати неправду, то люди будуть думати що то є правда.
Вже неодноразово писав на Майдані, що такого я для журналу Кореспондент я не говорив, як і для будь яких інших змі. Настільки я знаю немає ЖОДНОГО мого інтерв"ю де б щось говорив щось на кшталт "маю новий вид бізнесу - організація платних пікетів".
Дійсно я неодноразово викривав платність великих мітингів які організовують БЮТ, КПУ, ПРУ.
Ще за часів Кучми я судився з Тимошенко після свого інтерв"ю Фактам, коли там розповів про бютівські розцінки мітингу на захист цієї воровки біля Лукьянівського СІЗО.
Адвокати БЮТ казали що не платять, а свідки від "Молодь - надія України" та ті громадяни які взяли гроші казали у суді протележне.
> 2. У приватній розмові з однією людиною Вадим признався, що майже не організовував у своєму житті "безкоштовних пікетів".
> Для мене досить. Я таким не довіряю
Це повна брехня. Сам найманець. Навіть вже совість продав.
Ти краще Юлі повідом як Антон Яценко проти неї та Яценюка проплачує та розміщує заказні статті http://grivna.eu/?cat=news&id=1206112980
Змеюку у себе прегріла
2008.03.22 | Linx
А Вы, типа, альтруист. Ню-ню...
Мінор пише:> 1. Гладчук признався у журналі Кореспондент, що має новий вид бізнесу - організація платних пікетів. Про це було його повнометражне інтерв"ю на дві полоси з ілюстраціями.
> 2. У приватній розмові з однією людиною Вадим признався, що майже не організовував у своєму житті "безкоштовних пікетів".
> Для мене досить. Я таким не довіряю
2008.03.21 | Олександр Дядюк
А ще з більшим успіхом можна
TrollSeeker пише:> с таким же успехом можно давать звание народных артистов всем тем кто подпевает Филиппу Киркорову, ага.
восхіщаться злождієм який викинув "фомку" з допомогою якої дуже довго крав і грабував, для того щоб ..... напевно "постановою кабміну" ввести новий куди більш ефективний інструмент, для того ж самого - для крадіжок із бюджету і з кишень державних підприємств.
Так що восхіщайтесь Юльлю Тимошенко, восхіщайтесь...
2008.03.20 | igorg
Ну от, тепер закупівлі знову зупинять до зясування порядку
Ну чого ж усе робиться так по-ідіотськи, навіть якщо й на благо ніби?Але все одно УРА!
2008.03.20 | Гюльчатай
Года через три:
Верховная Рада седьмого созыва 440 голосами отменит временный порядок, введенный в марте 2008 года Верховной Радой шестого созыва.А, если серьезно, то - полагаю - произойдет простое перераспределение "десятины" и ее децентрализация. Проблема просто перестанет бросаться в глаза.
Хотя - допускаю - совокупная сумма бюджетных потерь станет меньше, чем при тендерной палате и меньше, чем до тендерной палаты.
- Просто никто не сможет измерить или оценить эти потери.
Проблема заключалась и заключается не в плохой тендерной палате и не в плохих законах (до палаты или после нее).
Проблема в отсутствии тендерной инфраструктуры (это у меня неологизм), в построении местных бюджетов сверху-вниз, а не снизу-вверх и т.п.
А эта проблема не лечится сменой 10 миллиардеров на миллион чиновников, берущих по 1000 уе.
Ну, не лечится, и все тут.
- Теперь будут брать внизу, брать меньшими суммами, но в промышленных объемах.
2008.03.20 | 123
Така сама система як з ТП, але з чиновниками
Тобто система, яка працює на відповідальних перед законом і всіми можливими керівниками чиновниками, а не на "громадських організаціях", в якій не буде вимагань сплати десятків тисяч гривень за ніщо (передплати бюлетенів, придбання документацій тощо) - вона буде вже набагато краща того що було.2008.03.21 | Гюльчатай
Re: Тобто система, яка працює на відповідальних перед законом
123 пише:> Тобто система, яка працює на відповідальних перед законом і всіми можливими керівниками чиновниками
Есть одна организационная проблема, которая в принципе не может быть решена никакими ответственными чиновниками и благими пожеланиями.
Поскольку бюджет на местах формируется "с потолка", постольку невозможно (организационно) проводить осмысленные тендеры на сравнительно крупные закупки.
Никто не знает (или - ради справедливости - большая часть органов местного самоуправления не знает), какие объемы закупок и каких именно товаров/работ/услуг нужно закупать в перспективе текущего года.
А, раз так, то закупают мелкими и средними партиями, чтобы не сгнило и не пропало излишне закупленное. Т.е. закупают все равно с опозданиями то, что было нужно вчера (правда, закупают)
А, раз так, то в ворохе закупок шила-мыла, стиральных порошков и пенициллина, морковки и кирпича никто не способен разобраться и проанализировать эффективность закупок. И, как следствие, на каждом этапе таких сотен местных тендеров, на 20 000 грн каждый, решение всегда принимается кем-то лично. И к этой личности просто нужно найти подход. - Ясный маркетинг.
И именно нецелевой характер местного бюджета и отсутствие какой-либо стратегии, какого-либо среднесрочного планирования закупок - первоисточник проблем с тендерами.
Я вовсе не хочу сказать, что Тендерная палата, какой она была в 2006-2007, - это класс.
Я просто говорю, что подлинная проблема никак не решается сменой Римской католической церкви на тысячи протестантских церквей на местах.
Незатронутым остается религиозный принцип распределения денежных потоков.
2008.03.21 | Slavix
Re: Тобто система, яка працює на відповідальних перед законом
Гюльчатай пише:> 123 пише:
> > Тобто система, яка працює на відповідальних перед законом і всіми можливими керівниками чиновниками
>
> Есть одна организационная проблема, которая в принципе не может быть решена никакими ответственными чиновниками и благими пожеланиями.
>
> Поскольку бюджет на местах формируется "с потолка", постольку невозможно (организационно) проводить осмысленные тендеры на сравнительно крупные закупки.
>
> Никто не знает (или - ради справедливости - большая часть органов местного самоуправления не знает), какие объемы закупок и каких именно товаров/работ/услуг нужно закупать в перспективе текущего года.
Та вообще то не совсем. Каждый распорядитель бюдж. средств ежегодно подаёт поквартальный план закупок на следующий год распорядителю более высокого порядка (больница - районному управлению МОЗ), его утверждают (или не утверждают) передают выше консолидированный и т.п. Данные берут, как правило, исходя из предидущего года с учётом прогнозов, которые могут повлиять на объёмы и стоимость (неурожай, индекс инфляции, цена енергоносителей и т.п.). По утверждённым планам закупок формируются расходные части бюджетов соответствующих уровней. Без подачи плана закупок распорядитель просто не получает асигнований.
>
> А, раз так, то закупают мелкими и средними партиями, чтобы не сгнило и не пропало излишне закупленное. Т.е. закупают все равно с опозданиями то, что было нужно вчера (правда, закупают)
Вообще то закупают по графику. А благодаря ТПУ и прочим любителям сорвать тендеры стараются наоборот, закупать с запасом.
>
> А, раз так, то в ворохе закупок шила-мыла, стиральных порошков и пенициллина, морковки и кирпича никто не способен разобраться и проанализировать эффективность закупок.
А при утверждении плана что делают?
И, как следствие, на каждом этапе таких сотен местных тендеров, на 20 000 грн каждый, решение всегда принимается кем-то лично.
Тендерным комитетом на основании зараннее утверждённой системы оценки предложений в балах(разрабатывается до обьявления тендера и сообщается паралельно с его обьявлением). Тем более есть вариант обжаловать результат в суде.
И к этой личности просто нужно найти подход. - Ясный маркетинг.
К какой личности?
>
> И именно нецелевой характер местного бюджета и отсутствие какой-либо стратегии, какого-либо среднесрочного планирования закупок - первоисточник проблем с тендерами.
???
>
> Я вовсе не хочу сказать, что Тендерная палата, какой она была в 2006-2007, - это класс.
А это таки класс! Мало им было денежки за "консультацинные експертные высновки" и за навязывание платных ненужных услуг, так повадились ещё тендеры срывать кому ни попадя и массово.
>
> Я просто говорю, что подлинная проблема никак не решается сменой Римской католической церкви на тысячи протестантских церквей на местах.
> Незатронутым остается религиозный принцип распределения денежных потоков.
Регулятор, безусловно, нужен, но не псевдообщественная организация, перед которой должны отчитываться все, в т.ч. контролирующие гос.органы и которая не может нести никакой ответственности В ПРИНЦИПЕ.
2008.03.21 | Гюльчатай
Re: Тобто система, яка працює на відповідальних перед законом
Slavix пише:> Та вообще то не совсем. Каждый распорядитель бюдж. средств ежегодно подаёт поквартальный план закупок на следующий год распорядителю более высокого порядка (больница - районному управлению МОЗ),
- Как часто бюджетному комитету горсовета по представлению начфина приходится изыскивать легальные возможности профинансировать то, что "распорядитель средств" не удосужился подать (и - уж тем более - не сумел выбить)?
- Раз в неделю. Ну, в лучше случае, раз в месяц. И раз в месяц эти корректировки к бюджету выносятся на сессию (если не находится более простой способ, конечно. Приемлемый для КРУ, распорядителя и начфина)
И уж какие там тендера, когда лифт между реанимацией и хирургией встал, а "распорядитель средств" полгода назад не вспомнил, что в последний раз он лифт в своей больнице ремонтировал в ночь на Великую октябрьскую социалистическую революцию.
-И вот Вам первые на этой недели 30 - 50 тыс. грн. И таких на неделе - кучка.
А недель - 52 в году.
И пошла писать губерния.
Slavix пише:
>Данные берут, как правило, исходя из предидущего года с учётом прогнозов, которые могут повлиять на объёмы и стоимость (неурожай,
В прошлом году - было херово.Херово + % = в принципе херово, поскольку принцип тот же, что и в прошлом году.
Потому что финансировать (по идее) нужно не прошлый год + %, а какие-то цели.
> Вообще то закупают по графику.
Вообще-то закупают тогда, когда приспичит, когда вспомнят.
Так - в реале.
И - иногда - оформляют документы на закупку задним числом. Потому что - действительно - лифт из реанимации в хирургию нужно отправить немедленно.
> А при утверждении плана что делают?
- Ни хера они не делают. Или - что то же самое - наращивают прошлый год на %.
Это не работа, поймите.
В том бедламе, в котором они сущестуют, наращивать бедлам на % - безумие.
> Тендерным комитетом на основании зараннее утверждённой системы оценки предложений в балах
???
Я не специалист в юриспруденции.
Но мне неизвестен ни один суд (до тендерной палаты, по крайней мере), который рассматривал бы дела о некорретно проведенных тендерах на уровне местного самоуправления.
- Помогайте ссылками.
>
> И к этой личности просто нужно найти подход. - Ясный маркетинг.
>
> К какой личности?
Шутите?
К личности, принимающей окончательное решение "по вопросу".
Решение, например, провести липовый тендер задним числом.
- И это именно то, к чему все вернулось.
Бесспорно, если такова цена за лифт между реанимацией и хирургией, то это неизбежное решение.
Но разве?
2008.03.21 | Slavix
Re: Тобто система, яка працює на відповідальних перед законом
Гюльчатай пише:> Slavix пише:
> > Та вообще то не совсем. Каждый распорядитель бюдж. средств ежегодно подаёт поквартальный план закупок на следующий год распорядителю более высокого порядка (больница - районному управлению МОЗ),
>
> - Как часто бюджетному комитету горсовета по представлению начфина приходится изыскивать легальные возможности профинансировать то, что "распорядитель средств" не удосужился подать (и - уж тем более - не сумел выбить)?
Периодически, но "неудосужился подать" не особо тянет. Не сумел выбить бывает. Часто, распорядители средств месяца по два из-за этого сидят без самого необходимого. Но не из-за отсутствия системы и процедуры, а из-за самодурства некоторых.
>
> - Раз в неделю. Ну, в лучше случае, раз в месяц. И раз в месяц эти корректировки к бюджету выносятся на сессию (если не находится более простой способ, конечно. Приемлемый для КРУ, распорядителя и начфина)
Это ж где такая шара? Недаля - это вааще не сроки, особенно по тендеру. А корректировки вносятся, как правило, исходя из объёмов.
>
> И уж какие там тендера, когда лифт между реанимацией и хирургией встал, а "распорядитель средств" полгода назад не вспомнил, что в последний раз он лифт в своей больнице ремонтировал в ночь на Великую октябрьскую социалистическую революцию.
Ремонт какого лифта стоит дороже 50 000 грн. (интереса ради)?
>
> -И вот Вам первые на этой недели 30 - 50 тыс. грн. И таких на неделе - кучка.
То есть по каждой позиции товаров, работ и услуг или вообще по всем? Если по всем, то не считается.
> А недель - 52 в году.
Угу.
>
> И пошла писать губерния.
>
Рекомендую почитать:
бюдж. кодекс;
ЗУ о закупке товаров, работ и услуг за гос. счёт;
ЗУ О гос бюдж. за любой год (из посл. пяти лет);
ЗУ о местном самоуправлении.
П.С. Ежели есть опыт участия в закупках или их проведении, без иронии, прошу, поделитесь. Желательно с указанием отрасли и уровня(район, область).
2008.03.22 | Гюльчатай
Re: Рекомендую почитать: бюдж. кодекс;
В ответ рекомендую походить на заседание бюджетного комитета Сумского - например - горсовета.Я как-то месяц потратил. На каждом заседании бюджетного комитета рассматриваются вопросы о переброске с кода на код, о том, что начупрИкс забыл включить сертификацию каких-то кранов, о том что начболИгрек забыл, что у него лифты, о том, что начупрЗет просит 40 000 на празднование юбилея олимпийского чемпиона и праздник в ресторане нужно аккуратно провести по статье "спортивные соревнования", о том, что и т.п. Я привел реальные случаи.
Таково качество бюджета, который составлен главврачами больниц по принципу "Прошлый год +%". И о каких тендерах в этой ситуации можно говорить?
Вы подменяете тему дискуссии.Я говорю о том, что происходит на самом деле, и даю оценку отмены существования тендерной палаты, исходя из той реальности, которую вижу (видел) своими глазами.
Вы же зачем-то уверяете меня в том, что , то что я вижу (видел) своими глазами - неправильно, подозрительно, возмутительно, не соответствует и так не должно быть.
Ну, неправильно. Ну, не должно быть. Кто ж спорит. И что теперь?
- Но оно так есть.
Будем поговорить за идеалы вселенской гармонии, или как?
Еще раз мой тезис:
неэффективность тендерной "политики" на местах (хоть с Тендерной палатой, хоть без) связана с однонаправленным характером принятия бюджета: сверху вниз.
И радоваться отмене института тендерной палаты можно только вослед анекдоту о козе и еврее.
Реальная проблема никуда не делась.
2008.03.22 | Slavix
Re: Рекомендую почитать: бюдж. кодекс;
Гюльчатай пише:> В ответ рекомендую походить на заседание бюджетного комитета Сумского - например - горсовета.
>
> Я как-то месяц потратил. На каждом заседании бюджетного комитета рассматриваются вопросы о переброске с кода на код,
это да. Запланировал физраствор и валидол, а оказалось надо канцелярия. Сиди и пиши физратвором на валидоле пока финплан не поменяют.
> о том, что начупрИкс забыл включить сертификацию каких-то кранов, о том что начболИгрек забыл, что у него лифты, о том, что начупрЗет просит 40 000 на празднование юбилея олимпийского чемпиона и праздник в ресторане нужно аккуратно провести по статье "спортивные соревнования", о том, что и т.п. Я привел реальные случаи.
Именно. Т.е. проблема в самодурстве некоторых и форс-мажоре, а не в отсутсвии процедуры.
>
> Таково качество бюджета, который составлен главврачами больниц по принципу "Прошлый год +%". И о каких тендерах в этой ситуации можно говорить?
>
> Вы подменяете тему дискуссии.
И в мыслях не имел ничего подменять. По началу Вы утверждали, что финпланирование отсутствует, а закупки ведутся "на фонарь": стукнуло кому-то в голову - обьявил тендер, сам его провёл, взял взятку и назначил нужного победителя. И, насколько я понял, Вы считаете что ТП этому противостояла.
> Я говорю о том, что происходит на самом деле,
Вы говорите о частных случаях коррекции планов закупки в ходе исполнения, когда в полотне на несколькосот позиций общей суммой в несколько десятков млн. вносятся изменения в пару строчек на пару десятков тысяч. Но это при любых раскладах неизбежно, ведь предвидеть все форсмажоры (поломки, эпидемии) в будущем году невозможно в принципе + головотяпство распорядителей.
> и даю оценку отмены существования тендерной палаты, исходя из той реальности, которую вижу (видел) своими глазами.
Буду признателен за пояснения пользы (хоть какой-то) от её существования.
>
> Вы же зачем-то уверяете меня в том, что , то что я вижу (видел) своими глазами - неправильно, подозрительно, возмутительно, не соответствует и так не должно быть.
Я Вас не уверяю в этом, просто не стоит исключения возводить в правило.
>
> Ну, неправильно. Ну, не должно быть. Кто ж спорит. И что теперь?
>
> - Но оно так есть.
>
> Будем поговорить за идеалы вселенской гармонии, или как?
Или вселенского хаоса.
>
> Еще раз мой тезис:
> неэффективность тендерной "политики" на местах (хоть с Тендерной палатой, хоть без) связана с однонаправленным характером принятия бюджета: сверху вниз.
Благодаря ТП сложно было не то что следовать какой-либо политике, а просто нормально провести торги.
Вкратце, за что обиделись на ТП:
1. Выдавала "нужные" рекомендации, терпели;
2. Навязала кучу посредников, которые предоставляли крайне необходимые платные услуги типа копи-паст с ЗУ о госзакупках в тендерную документацию пары статей и т.п., терпели;
Но когда у ТП борзометр зашкалило и она повадилась массово обжаловать в судах результаты торгов под смешными предлогами типа ТП уведомили о результатах торгов не через 3 дня, а через 5 в надежде на то, что жлобоватые ЧП-шники победители побегут к Лабе со взятками что бы их "судом не судили" это как то всем не понравилось: и заказчикам, и участникам и настоящей общественности (т.н. "маленьки пересични"), которая ждала лекарств, новых автобусов, ремонтов школ... Несколькосот судов ТП продуло, но это их ничему не научило. Так вот жадность згубила фраера.
>
> И радоваться отмене института тендерной палаты можно только вослед анекдоту о козе и еврее.
Ну да. Тока козу купили когда создавали ТП. Когда трубу прорывает её надо для начала залатать, а не Философствовать о системном кризисе в сфере ЖКХ. Согласен, что это не панацея, согласен, что это не решит махом всех проблем, но на ближайшую перспективу ликвидация ТП скорее позитив, чем негатив.
2008.03.22 | Гюльчатай
Опять кадры виноваты? - Ну да, ну да.
Я нигде и не писал, что ликвидация тендерной палаты - это плохо.Просто "победа" над нею выглядит комично.
Хотя - и это важно - одноразовые шприцы в больницах появятся завтра. И это, действительно, само по себе хорошо.
Вот только к тендерам это будет иметь отдаленное отношение. С ними ситуация не изменится принципиально.
Slavix пише:
> Именно. Т.е. проблема в самодурстве некоторых и форс-мажоре, а не в отсутсвии процедуры.
Форс-мажор в органах местного самоуправления - постоянен. Т.е. это - не форс-мажор, а система.
И самодурство - неизбежный спутник бардака и бедлама.
> По началу Вы утверждали, что финпланирование отсутствует, а закупки ведутся "на фонарь": стукнуло кому-то в голову - обьявил тендер, сам его провёл, взял
Настаиваю: так и есть.
Лично принимал участие в подставных тендерах (еще до тендерной палаты), организованных в "форс-мажорных обстоятельствах". Лично изучал материалы некоторых тендеров и отправлял запросы по тендерам а ля "ООО Орел" соревнуется с ООО "Красивый Орел".
Работы, которые мы выполняли по тендеру - вполне осмысленные.
Вполне качественные. Вполне конкурентные.
Но организовывать вместо тендерного комитета изучение рыночной ситуации и проведение осмысленных тендеров - сорри. Нет времени.
> Буду признателен за пояснения пользы (хоть какой-то) от её (Тендерной палаты) существования.
Польза очевидна:
она дала возможность Гладчуку радоваться победе над силами зла.
2008.03.22 | Slavix
Re: Опять кадры виноваты? - Ну да, ну да.
Гюльчатай пише:> Я нигде и не писал, что ликвидация тендерной палаты - это плохо.
> Просто "победа" над нею выглядит комично.
Это день мы приближали как могли!
>
> Хотя - и это важно - одноразовые шприцы в больницах появятся завтра. И это, действительно, само по себе хорошо.
Вот. Это и есть временная латка на лопнувшей трубе.
> Вот только к тендерам это будет иметь отдаленное отношение. С ними ситуация не изменится принципиально.
Если кабмин за 2 недели (блин, додумались бы ещё дать два часа) разработает новый качественный закон о госзакупках (почти нереально), это и будет принципиальное изменение ситуации. Хотя устанавливая такие сроки, скорее ставилась цель задёргать Тимошеко, чем решить проблему.
>
> Slavix пише:
> > Именно. Т.е. проблема в самодурстве некоторых и форс-мажоре, а не в отсутсвии процедуры.
>
> Форс-мажор в органах местного самоуправления - постоянен. Т.е. это - не форс-мажор, а система.
> И самодурство - неизбежный спутник бардака и бедлама.
Избежный. Иногда бардак возникает как следствие нехватки человекочасов, и, как следствие перегрузки персонала.
>
> > По началу Вы утверждали, что финпланирование отсутствует, а закупки ведутся "на фонарь": стукнуло кому-то в голову - обьявил тендер, сам его провёл, взял
>
> Настаиваю: так и есть.
Ваше право. Было бы так ТПУ не вкакивалась бы в судах а вполне обосновано ломала бы ответчиков исходя из имеющихся серйозных нарушений.
> Лично принимал участие в подставных тендерах (еще до тендерной палаты), организованных в "форс-мажорных обстоятельствах". Лично изучал материалы некоторых тендеров и отправлял запросы по тендерам а ля "ООО Орел" соревнуется с ООО "Красивый Орел".
А при чём тут подставные тендеры к финпланированию? Ежели на чистоту, то 90% крупных тендеров построены под участника, а 90% всех тендеров проводятся согласно плану закупок. Одно не исключает другое и не предусматривает.
>
> Работы, которые мы выполняли по тендеру - вполне осмысленные.
> Вполне качественные. Вполне конкурентные.
>
> Но организовывать вместо тендерного комитета изучение рыночной ситуации и проведение осмысленных тендеров - сорри. Нет времени.
>
> > Буду признателен за пояснения пользы (хоть какой-то) от её (Тендерной палаты) существования.
>
> Польза очевидна:
> она дала возможность Гладчуку радоваться победе над силами зла.
2008.03.21 | Михайло Свистович
Re: Така сама система як з ТП, але з чиновниками
123 пише:> Тобто система, яка працює на відповідальних перед законом і всіми можливими керівниками чиновниками, а не на "громадських організаціях", в якій не буде вимагань сплати десятків тисяч гривень за ніщо (передплати бюлетенів, придбання документацій тощо) - вона буде вже набагато краща того що було.
Ти - ворог громадянського суспільства
2008.03.20 | samopal
Угу ©. На вимогу держканцелярії президента Тимошенко
Гюльчатай пише:Верховная Рада седьмого созыва 440 голосами отменит временный порядок, введенный в марте 2008 года Верховной Радой шестого созыва.
Цікаво, хто тоді входитиме у десятку не проголосувавших?
2008.03.21 | Okami
Фракція ПР у повному складі! :)
2008.03.20 | Gladchuk
Re: Года через три:
Гюльчатай пише:> Верховная Рада седьмого созыва 440 голосами отменит временный порядок, введенный в марте 2008 года Верховной Радой шестого созыва.
Схоже на сумну правду
Але поки я та мої однодумці живі ми будемо боротися з казнокрадами
> А, если серьезно, то - полагаю - произойдет простое перераспределение "десятины" и ее децентрализация. Проблема просто перестанет бросаться в глаза.
> Хотя - допускаю - совокупная сумма бюджетных потерь станет меньше, чем при тендерной палате и меньше, чем до тендерной палаты.
>
Дійсно так.
Але головне тепер розблоковані закупівлі товарів та послуг у соціальній сфері. Діти будуть нагодовані, хворі будуть з ліками, швидка з бензином
> - Просто никто не сможет измерить или оценить эти потери.
>
> Проблема заключалась и заключается не в плохой тендерной палате и не в плохих законах (до палаты или после нее).
> Проблема в отсутствии тендерной инфраструктуры (это у меня неологизм), в построении местных бюджетов сверху-вниз, а не снизу-вверх и т.п.
тендерна палата - це квазіадміністратвний орган що визначав механізм вилучення та привласнення бюджетних коштів бютівсько - комуністичною тендерною мафією
>
> А эта проблема не лечится сменой 10 миллиардеров на миллион чиновников, берущих по 1000 уе.
> Ну, не лечится, и все тут.
>
Лікується
У Європі та США корупції у держзакупівлях поменше буде
Необхідно повернутися до редакції 2004 року
Потім врахувати всі пропозиції USAID, Світового банку, СОТ
Без тендерів не можна витрачати великі суми бюджетних коштів
Має бути публічний конкурс на найкращу ціну та товарну пропозицію
Державні кошти мають витрачатися прозоро, публічно та відкрито
> - Теперь будут брать внизу, брать меньшими суммами, но в промышленных объемах.
Завдання тендерів саме у тому щоб не брали
2008.03.21 | Гюльчатай
Вот теперь мы козу продали
Gladchuk пише:> Але поки я та мої однодумці живі ми будемо боротися з казнокрадами
С казнокрадами бороться, конечно, надо.
Но будет лучше, если одновременно с борьбой с казнокрадами, сама казна перестанет валяться на проезжей дороге.
> Але головне тепер розблоковані закупівлі товарів та послуг у соціальній сфері. Діти будуть нагодовані, хворі будуть з ліками, швидка з бензином
Это как в анекдоте про еврея и козу. Знаете анекдот?
- Еврей с большой семьей живет в небольшой комнате. Жена, трое детей, теща, племянник и т.п. в 20м2. Еврей умоляет ребе помочь ему советом.
Ребе советует купить козу. Еврей не понимает зачем, но следует совету ребе.
Коза куплена. Начинается полный кошмар.
Через месяц еврей умоляет ребе спасти его и его семью от такой жизни.
Ребе говорит: продай козу.
Еврей продает козу и приходит к ребе поблагодарить его за мудрый совет.
- Вот теперь мы козу продали.
Это победа?
2008.03.21 | Михайло Свистович
Re: Года через три:
Гюльчатай пише:>
> А, если серьезно, то - полагаю - произойдет простое перераспределение "десятины" и ее децентрализация.
Однозначно
> Хотя - допускаю - совокупная сумма бюджетных потерь станет меньше, чем при тендерной палате и меньше, чем до тендерной палаты.
А саме головне, що закупівлі проводитимуться у більшості випадків вчасно. Такого дурдому, коли місяцями не закуповується, наприклад, інсулін, бо ТП натякає, що їм забашляли малувато, поменшає.
2008.03.20 | Koala
Яценко був відсутній. Зара Мінор пояснить, що він теж інвалід
Від таскання мішків з грошима в нього грижа...2008.03.20 | Taras-ods
Це проФФесійна хвороба оточення Тимошенко
Koala пише:> Від таскання мішків з грошима в нього грижа...
2008.03.20 | samopal
Маєте список "відсутніх"?
2008.03.21 | Taras-ods
Я казав про грижу
2008.03.21 | samopal
Тягаєте мішки зі списками?
Не голосували 10 чоловік. Не знаєте, хто, часом?2008.03.21 | Mossad
проФФесійна хвороба оточення Тимошенко - брехливість
2008.03.20 | Цв'ях
Обрудки Тимошенко в Тендерній Палаті
Дорого для неі коштували.За 90 днів бездарного правління вона втратила 7-м відсотків рейтинга.
Сьогодні він складаю у Тимошенко - 23 відсотка.
Можна перерахувати "успіхи", а це;
- бензин 6 гривень,
- газ (Газпром),
- обрудки в ТП Яценка з Турчиновим,
- землі, діяння Губського з Тимошенко особливо біля Києва,
- залізничні ціни Вінського,
- продукти харчування.
2008.03.21 | Раціо
А як цього разу голосувала картка Уколова?
2008.03.21 | Мінор
Yak i hotiv ii vlasnyk - za likvidaciu Tendernoi Palaty
2008.03.21 | Mossad
запропонували участь у новій схемі?
2008.03.21 | Мінор
Ви хворий?
Ні? Ну тоді ідіть на хуй.2008.03.21 | Mossad
а що, Уколова зклонували з Калашніковим?
До БЮТу пробрався монголомовний тендерович!Гевальт!
2008.03.21 | Мінор
А при чому тут Уколов?
2008.03.22 | Taras-ods
Обана! І ці люди вчать нас ковирятися у носі! Нервуєте? :-)
Мінор пише:> Ні? Ну тоді ідіть на хуй.
2008.03.21 | catko
гладчуку терміново тре шукати з чим боротись. хоча
думаю що він весь у виборах в київраду.не здивуюсь появі блоку "києву - чесний бюджет"
2008.03.21 | Мінор
Уточнення. ВРУ ліквідувала Тендерну палату на заклик Прем"єра(л)
http://www.byut.com.ua/ukr/news-565420 березня 2008
18:14:41
Лідер фракції БЮТ Іван Кириленко називає безпрецедентним голосування за закон про закупівлю товарів, робіт і послуг за державні кошти.
Кириленко зазначив, що закон про держзакупівлі викликав багато суперечок та протистоянь, але набрав абсолютну більшість голосів.
Він нагадав, що закон про держзакупівлі було підготовлено Арсенієм Яценюком та Юлією Тимошенко .
Іван Кириленко наголосив, що скасовано всю нормативно-правову базу, а саме діючий закон повністю.
2008.03.21 | Цв'ях
Не смішіть.
Тимошенко для початку пригріла біля себе Яценка за 20 лимонів баксів, наживалась як могла поки украінці не почали повставати проти того криміналу який охопив держзакупки. Коли у райцентрах по лікарнях більше 4-х місяців не було ліків. Сьогодні спостерігаємо втрату рейтинга у ЮВ на 7-м відсотків, загалом вона має 23. От і доводиться ій щодня на цьому тижні брифи давати. Люди почали прозрівать та розуміти з чим мають справу.2008.03.22 | Slavix
Re: Уточнення. ВРУ ліквідувала Тендерну палату на заклик Прем"єр
Міноре, ну хіба Вам не соромно? Чи Ви форумців за ідіотів тримаєте? За ліквідацію ТП вже пів-року виступають майже всі хто знає слово тендер, що цілком довів результат голосування. Виступити за день до голосування (результат якого заздалегідь відомий) з ультиматумом про ліквідацію ТП - це лише медійний хід, щоб відмазатися від звинувачень про її кришування, розрахований на баб Парасок.П.С. Як там розслідування справи про Ваш підкуп?
2008.03.22 | Linx
Перестарався. Вікторе, от і Ви і дискредитували себе остаточно..
Тепер Вас ніхто не буде сприймати інакше, як Юлькіну шавку.З ваших дописів таке враження що все хорое на землі від Юлі, а все зле - від її ворогів.
Прости Господи, хоч сьогодні і Свято... Почали з Нострадамуса і Ванги - закінчите невдовзі Божою Матір'ю. В білому і з серцем.
Мінор пише:
> http://www.byut.com.ua/ukr/news-5654
>
> 20 березня 2008
> 18:14:41
>
> Лідер фракції БЮТ Іван Кириленко називає безпрецедентним голосування за закон про закупівлю товарів, робіт і послуг за державні кошти.
> Кириленко зазначив, що закон про держзакупівлі викликав багато суперечок та протистоянь, але набрав абсолютну більшість голосів.
> Він нагадав, що закон про держзакупівлі було підготовлено Арсенієм Яценюком та Юлією Тимошенко .
>
>
> Іван Кириленко наголосив, що скасовано всю нормативно-правову базу, а саме діючий закон повністю.
2008.03.22 | Koin
Госзакупки сделают Тимошенко Президентом? (л)
http://www.versii.com/news/148397/Принятый позавчера большинством голосов депутатов парламента закон об упразднении закона о государственных закупках станет хорошим подспорьем для предвыборной компания Юлии Тимошенко на предстоящих президентских выборах.
Речь даже не идет о крупных монополиях и коммунальных предприятиях, которые теперь смогут без особых усилий и без ограничений направлять деньги в нужное русло.
Принятый закон окончательно решает премьерскую проблему - отсутствия рычагов влияния на местах.В частности, в Украине насчитывается более восьмидесяти тысяч распорядителей государственных средств, которые попадали под сферу закона о государственных закупках (включая и местные органы власти).
Нужно отметить, что среди них есть также и, незначительные на первый взгляд для большой политики, образовательные заведения – школы. Именно в них обычно располагается соответствующая участковая избирательная комиссия.
Не сложно догадаться, что осуществляя полный контроль над использованием финансовых ресурсов государства и имея разветвленную систему органов КРУ, Кабмин таким образом получает возможность непосредственного влияния на таких распорядителей, а следовательно и на участковые избирательные комиссии, которые находятся на их территории.
Все это позволяет создать надежный оплот «правильного голосования» на предстоящих президентских выборах. Кроме того, ликвидация действующего закона о госзакупках под эгидой борьбы с коррупцией и монополизациией рынка государственных закупок, существенно позволила поднять и без того высокий политический рейтинг Юлии Тимошенко и в дальнейшем использовать его как мощный админресурс в предвыборной президентской гонке.
В данной ситуации сложно недооценить значимость приятого решения. По сути установленная возможность Кабмина определять порядок осуществления государственных закупок в стране является первым шагом на пути к победе на президентских выборах, особенно если учитывать, что перед этим был благополучно «взят Киев» и застопорен вопрос о внесении изменений в закон о Кабинете Министров Украины.
При этом все это стало возможным благодаря содействию спикера украинского парламента – Арсения Яценюка, который понял с кем ему по пути.
2008.03.23 | Gladchuk
Re: Госзакупки сделают Тимошенко Президентом? (л)
НЕ ЗРОБЛЯТЬЯкщо повернутися ТЕРМІНОВО до редакції закону від 2004 року