Re: худіжні якості обговорювати марно. Що з тим робити?
ziggy_freud пише:
> на жаль, за вбивство бабушкєнов саджають, а за вбивство міста Київ платять гроші.
>
> чи підпадають дії бабушкєнов під завдання моральної шкоди? Подати на нього пару тисяч судових позовів, а ще пару тисяч на КМДА, і хай розгрібають.
А тим часом будуть продовжувати будівництво. Суд вирішить: не можна будувати, а будинок вже стоїть.
Є інша пропозиція: повішати цю проблему на кандидатів в мери.
Re: худіжні якості обговорювати марно. Що з тим робити?
DADDY пише:
> А тим часом будуть продовжувати будівництво. Суд вирішить: не можна будувати, а будинок вже стоїть.
А почати процес з клопотання про забезпечення позову. В якості забезпечення - припинення будівництва.
Хоча суд може взяти бабло, начхати на клопотання і не забезпечити (так само як в Ірпені).
ІМХО, якщо кияни допустять це будівництво, їм можна спокійно одягати дзвоники на шиї і вести випасати. Гуртом, цоб-цобе. З колишнім "бригадним" Кличком в ролі пастуха.
Б-во киевлян уже одели эти колокольчики. Им наплевать.
2008.03.23 | Sean
дуже класно було б дати копняків і зробити прецедент
але тут такеньке:
1. Пару тисяч позовів хтось мусить написати унд подати. Я у питаннях забудови "ані бум-бум" і окремого часу на те не маю
2. Ці позови, скільки ж їх там, мають бути ну дууууже обгрунтованими.
3. Має бути потужна інформаційна підтримка.
4. Як слушно каже Соматіка, треба подавати клопотання про забезпечення позову.
5. Гарна пропозиція Дедді щодо обробки кандидатів у мери з цього питання:
а) загальне звернення до всіх зі збором підписів
б) індивідуальні звернення до кожного.
6. Божевільна ідея щодо висунення "cвого" навіженого кандидата у мери задля передусім привернення суспільної уваги і боротьби проти пацаватих будівництв.
якщо це планувати в першу чергу як DDOS-атаку на дерибаншиків
Sean пише:
> але тут такеньке:
>
> 1. Пару тисяч позовів хтось мусить написати унд подати.
>
> 2. Ці позови, скільки ж їх там, мають бути ну дууууже обгрунтованими.
насправді це один пункт. Який сенс подавати необгрунтовані позови? Навіть якщо це планувати в першу чергу як DDOS-атаку на дерибаншиків, і ліше в другу - як спосіб запобігти будівництву в межах правового поля. До того, моя аматорська думка, що зняти гроші та зробити антипіар авторам проекту і (або) тим, хто його затверджував, загалом реально.
> 3. Має бути потужна інформаційна підтримка.
вона буде. Журналістів, принаймні, їх адекватну частину, застройщєгі дістали так само, як і більшість киян. Тим більш, є видання, власники яких підтримують розкриття теми.
> 4. Як слушно каже Соматіка, треба подавати клопотання про забезпечення позову.
це вже до фахівців....
> 5. Гарна пропозиція Дедді щодо обробки кандидатів у мери з цього питання:
> а) загальне звернення до всіх зі збором підписів
> б) індивідуальні звернення до кожного.
принаймні, Майдан не має підтримувати жодного кандидата на міського голову, доки не отримає чіткої та адекватної позиції щодо дерибану-забудови-руйнування міста.
> 6. Божевільна ідея щодо висунення "cвого" навіженого кандидата у мери задля передусім привернення суспільної уваги і боротьби проти пацаватих будівництв.
на минулих виборах це робив ГГК. Акція була потрібною, але невдалою за методами. Слабенький крєатіфф про Омелю-Желєзного дровосєка. Якщо він на когось подіяв, то тілько як діверсія проти бренду О. Але не спосіб зупинити дерибан і руйнування міста.
ziggy_freud пише:
>
> > 5. Гарна пропозиція Дедді щодо обробки кандидатів у мери з цього питання:
> > а) загальне звернення до всіх зі збором підписів
> > б) індивідуальні звернення до кожного.
>
> принаймні, Майдан не має підтримувати жодного кандидата на міського голову, доки не отримає чіткої та адекватної позиції щодо дерибану-забудови-руйнування міста.
передусім, щодо інхвормаційного шумовиння.
2008.03.23 | shu
Що з тим робити? Вимагати прийняття закону!
Скільки ви б тут не фантазували про притягнення до відповідальності, позови, шмозови, це буде відбуватися нескінченно, бо це завеликі гроші.
А проблема ця - системна. Навіть якщо з якимось дивом зупинете цю будову, запроторите до буцегарні Парцхалазде, чи хто там нахабніе... Але знайдутся нові і нові ти хто буде забудовувати усіма правдами та неправдами.
Отже єдиний вихід - вимагати змінити систему! Суспільство повинно боротися не проти новобудов, а за прийняття закону який унеможливить такі випадки системно.
В законі повинно бути чітко прописані механізми його дії, особливо відповідальність.
От тоді перший лібший пенсіонер вийде з під*їзду, побачить зелений паркан і пряміком до суду, і на слідуючий день пенсіонер стає мілліонером, а ті хто поставив паркан їдуть на зону.
заміна одніє фізичної особи в кріслі на іншу звичайно впливає лише на нюанси.
Я взагалі сумніваюсь, що варто зберігати таке сумнівне адміністративне утворення, як Шевченківський район. Не кажучи про маніакальні прожекти на кшалт утворення Великого Києва. Хоч від Путівля до Карпат, хоч від Сяну до Дону.
shu пише:
> Отже єдиний вихід - вимагати змінити систему! Суспільство повинно боротися не проти новобудов, а за прийняття закону який унеможливить такі випадки системно.
вимагати можна хоч зараз. Яким чином ці вимоги будуть задоволені? Хто прийме такі закони, коли ради куплено дерибанщиками?
> shu пише:
> > Отже єдиний вихід - вимагати змінити систему! Суспільство повинно боротися не проти новобудов, а за прийняття закону який унеможливить такі випадки системно.
>
> вимагати можна хоч зараз. Яким чином ці вимоги будуть задоволені? Хто прийме такі закони, коли ради куплено дерибанщиками?
Треба щоб ця (а не постійна зміна мерів, виборчіх систем і т.і.) утвердилась у громадскій свідомості. Отже тоді і прийде така політична сила, яка в угоду виборцям прийме такі закони.
А для цього це треба пропогувати скрізь замість строїти якісь прожекти, що ось змінемо мера... чи усі побіжімо і подамо до суду...ляжемо десь кістьми і не дамо і т.і.
shu пише:
> Треба щоб ця (а не постійна зміна мерів, виборчіх систем і т.і.) утвердилась у громадскій свідомості. Отже тоді і прийде така політична сила, яка в угоду виборцям прийме такі закони.
за принципом "Бога з машини" в античному театрі? Люди вже згодні, щоб держава жила за законами замість понятій. Але посадовці і політики в цьому сенсі значно відстають від виборців.
> А для цього це треба пропогувати скрізь замість строїти якісь прожекти, що ось змінемо мера... чи усі побіжімо і подамо до суду...ляжемо десь кістьми і не дамо і т.і.
людей сьогодні виганяють з власного, тобто приватного житла. Руйнують середовище, в якому вони живуть. То пропонувати їм чекати якогось світлого завтра, чи якоїсь ідеальної правлячої партії, що невідомо звідки візьметься?
Я мирна людина середнього віку, науковець, а не військовий. Але за свою хату скоріше піду на дуже радикальний протест, ніж мене пошлють бомжувати, а я погоджусь і піду.
Берете валізу з грошіма, берете гарного адвоката (за українським принципом визначення граності адвоката, тобто не той який знаєтся на законах і дуже красномовний, а той хто знаєтся на суддях і потрібних людях), непогано ще взяти бригату "пацанів"...
Ну а в суд Вам особисто можна і не ходити. Це зайве нехай відробляють адвокати.
а Тоббачьнєґа з Азаровим він в список взяти не хоче?
якщо Кличко візьме в список Парцхаладзе, я буду вимушений в одному питанні повірити Кільчицькій.
2008.03.23 | OlenaSt
Позов з приводу чого?
Саме цієї конкретної забудови (про моральну шкоду) чи іншої проблеми? Бо на кожну конкретну ситуацію - свої нюанси щодо позовів.
2008.03.23 | Гість
У Вас є інші архітектори?
На жаль, на це нема ради. Київ не може бути іншим, ніж його населення. Населеня видає певний тип вчителів, професорів, провідників-залізничників, архітекторів. Яка доба, така архітектура. А ви хочете чогось неприродного.
А ще такий аспект:
...В 1909г. з вимогою демонтувати Ейфелеву вежувиступили знамениті французькі діячі культури: письменники Мопасан и Александр Дюма-син, поети Верлен и Леконт де Ліль, композитор Гуно, архітектор Гарньє, всіх – 300 осіб. На той момент вежа існувала вже 20 років. Мопасан перестав ходити в ресторани, бо звідусюди бовваніла ненависна йому вежа.
От ще один знаменитий протест проти забудови:
Домики с знаком породы,
С видом её сторожей,
Вас заменили уроды, —
Грузные, в шесть этажей.
Домовладельцы — их право!
И погибаете вы,
Томных прабабушек слава,
Домики старой Москвы.
(М.Цвєтаєва)
Київ забудовують типові панаєхавшиє. На ті самі гроші
можна запросити адекватніших гастролерів. Ну хоча б того італійця, який будував Мандарін-плаза. Дефіціт архітекторів може бути лише за дефіціту грошей. Або за браком мізків в замовників.
киян і людей, народжених в Україні серед учасників процесу одиниці. Нагадати місце народження потвори Бабушкєна, і приблизну дату його появи в Києві?
Гість пише:
> На жаль, на це нема ради. Київ не може бути іншим, ніж його населення. Населеня видає певний тип вчителів, професорів, провідників-залізничників, архітекторів. Яка доба, така архітектура. А ви хочете чогось неприродного.
Аналогічно, в 1918му була доба, коли стріляли. А в 1930му - коли заганяли в колгоспи. Відмазка була та сама - "врємя сєйчас такоє"
пару тижнів тому на форум вішали думку московських фахівців з планування міста. Яким дуже не подобється сценарій розвитку Москви. Чи варто брати приклад з гірших? Я не фанат Цвєтаєвої, але в цьому випадку вона була права...
2008.03.24 | Адвокат ...
То не "пацаватість". То є значно гірше. То є замах
на остаточне руйнування історичного середовища Кийовська.
Для хрюківськеґо хама-Льоні,-- то є природнє. Го "братія па разуму",-- Дупа і Ґєпа,-- вправно руйнуюють історичний Харкова. І пруть сі від тего.
Я буду просто вражений, як що кияни знову оберуть "Космоса" собі за міського голову...
Відповіді
2008.03.23 | ziggy_freud
худіжні якості обговорювати марно. Що з тим робити?
на жаль, за вбивство бабушкєнов саджають, а за вбивство міста Київ платять гроші.чи підпадають дії бабушкєнов під завдання моральної шкоди? Подати на нього пару тисяч судових позовів, а ще пару тисяч на КМДА, і хай розгрібають.
2008.03.23 | DADDY
Re: худіжні якості обговорювати марно. Що з тим робити?
ziggy_freud пише:> на жаль, за вбивство бабушкєнов саджають, а за вбивство міста Київ платять гроші.
>
> чи підпадають дії бабушкєнов під завдання моральної шкоди? Подати на нього пару тисяч судових позовів, а ще пару тисяч на КМДА, і хай розгрібають.
А тим часом будуть продовжувати будівництво. Суд вирішить: не можна будувати, а будинок вже стоїть.
Є інша пропозиція: повішати цю проблему на кандидатів в мери.
2008.03.23 | So_matika
Re: худіжні якості обговорювати марно. Що з тим робити?
DADDY пише:> А тим часом будуть продовжувати будівництво. Суд вирішить: не можна будувати, а будинок вже стоїть.
А почати процес з клопотання про забезпечення позову. В якості забезпечення - припинення будівництва.
Хоча суд може взяти бабло, начхати на клопотання і не забезпечити (так само як в Ірпені).
ІМХО, якщо кияни допустять це будівництво, їм можна спокійно одягати дзвоники на шиї і вести випасати. Гуртом, цоб-цобе. З колишнім "бригадним" Кличком в ролі пастуха.
2008.03.23 | ОРИШКА
Б-во киевлян уже одели эти колокольчики. Им наплевать.
2008.03.23 | Sean
дуже класно було б дати копняків і зробити прецедент
але тут такеньке:1. Пару тисяч позовів хтось мусить написати унд подати. Я у питаннях забудови "ані бум-бум" і окремого часу на те не маю
2. Ці позови, скільки ж їх там, мають бути ну дууууже обгрунтованими.
3. Має бути потужна інформаційна підтримка.
4. Як слушно каже Соматіка, треба подавати клопотання про забезпечення позову.
5. Гарна пропозиція Дедді щодо обробки кандидатів у мери з цього питання:
а) загальне звернення до всіх зі збором підписів
б) індивідуальні звернення до кожного.
6. Божевільна ідея щодо висунення "cвого" навіженого кандидата у мери задля передусім привернення суспільної уваги і боротьби проти пацаватих будівництв.
2008.03.23 | ziggy_freud
якщо це планувати в першу чергу як DDOS-атаку на дерибаншиків
Sean пише:> але тут такеньке:
>
> 1. Пару тисяч позовів хтось мусить написати унд подати.
>
> 2. Ці позови, скільки ж їх там, мають бути ну дууууже обгрунтованими.
насправді це один пункт. Який сенс подавати необгрунтовані позови? Навіть якщо це планувати в першу чергу як DDOS-атаку на дерибаншиків, і ліше в другу - як спосіб запобігти будівництву в межах правового поля. До того, моя аматорська думка, що зняти гроші та зробити антипіар авторам проекту і (або) тим, хто його затверджував, загалом реально.
> 3. Має бути потужна інформаційна підтримка.
вона буде. Журналістів, принаймні, їх адекватну частину, застройщєгі дістали так само, як і більшість киян. Тим більш, є видання, власники яких підтримують розкриття теми.
> 4. Як слушно каже Соматіка, треба подавати клопотання про забезпечення позову.
це вже до фахівців....
> 5. Гарна пропозиція Дедді щодо обробки кандидатів у мери з цього питання:
> а) загальне звернення до всіх зі збором підписів
> б) індивідуальні звернення до кожного.
принаймні, Майдан не має підтримувати жодного кандидата на міського голову, доки не отримає чіткої та адекватної позиції щодо дерибану-забудови-руйнування міста.
> 6. Божевільна ідея щодо висунення "cвого" навіженого кандидата у мери задля передусім привернення суспільної уваги і боротьби проти пацаватих будівництв.
на минулих виборах це робив ГГК. Акція була потрібною, але невдалою за методами. Слабенький крєатіфф про Омелю-Желєзного дровосєка. Якщо він на когось подіяв, то тілько як діверсія проти бренду О. Але не спосіб зупинити дерибан і руйнування міста.
2008.03.23 | Sean
знов-таки, потрібний план і льогістика забавки
ziggy_freud пише:>
> > 5. Гарна пропозиція Дедді щодо обробки кандидатів у мери з цього питання:
> > а) загальне звернення до всіх зі збором підписів
> > б) індивідуальні звернення до кожного.
>
> принаймні, Майдан не має підтримувати жодного кандидата на міського голову, доки не отримає чіткої та адекватної позиції щодо дерибану-забудови-руйнування міста.
передусім, щодо інхвормаційного шумовиння.
2008.03.23 | shu
Що з тим робити? Вимагати прийняття закону!
Скільки ви б тут не фантазували про притягнення до відповідальності, позови, шмозови, це буде відбуватися нескінченно, бо це завеликі гроші.А проблема ця - системна. Навіть якщо з якимось дивом зупинете цю будову, запроторите до буцегарні Парцхалазде, чи хто там нахабніе... Але знайдутся нові і нові ти хто буде забудовувати усіма правдами та неправдами.
Отже єдиний вихід - вимагати змінити систему! Суспільство повинно боротися не проти новобудов, а за прийняття закону який унеможливить такі випадки системно.
В законі повинно бути чітко прописані механізми його дії, особливо відповідальність.
От тоді перший лібший пенсіонер вийде з під*їзду, побачить зелений паркан і пряміком до суду, і на слідуючий день пенсіонер стає мілліонером, а ті хто поставив паркан їдуть на зону.
2008.03.23 | Сергей ГРУЗДОВ
100%, вимагати!
2008.03.23 | ziggy_freud
частково погоджусь ;-|
заміна одніє фізичної особи в кріслі на іншу звичайно впливає лише на нюанси.Я взагалі сумніваюсь, що варто зберігати таке сумнівне адміністративне утворення, як Шевченківський район. Не кажучи про маніакальні прожекти на кшалт утворення Великого Києва. Хоч від Путівля до Карпат, хоч від Сяну до Дону.
shu пише:
> Отже єдиний вихід - вимагати змінити систему! Суспільство повинно боротися не проти новобудов, а за прийняття закону який унеможливить такі випадки системно.
вимагати можна хоч зараз. Яким чином ці вимоги будуть задоволені? Хто прийме такі закони, коли ради куплено дерибанщиками?
2008.03.23 | shu
Re: частково погоджусь ;-|
> shu пише:> > Отже єдиний вихід - вимагати змінити систему! Суспільство повинно боротися не проти новобудов, а за прийняття закону який унеможливить такі випадки системно.
>
> вимагати можна хоч зараз. Яким чином ці вимоги будуть задоволені? Хто прийме такі закони, коли ради куплено дерибанщиками?
Треба щоб ця (а не постійна зміна мерів, виборчіх систем і т.і.) утвердилась у громадскій свідомості. Отже тоді і прийде така політична сила, яка в угоду виборцям прийме такі закони.
А для цього це треба пропогувати скрізь замість строїти якісь прожекти, що ось змінемо мера... чи усі побіжімо і подамо до суду...ляжемо десь кістьми і не дамо і т.і.
2008.03.23 | ziggy_freud
замість чи паралельно?
shu пише:> Треба щоб ця (а не постійна зміна мерів, виборчіх систем і т.і.) утвердилась у громадскій свідомості. Отже тоді і прийде така політична сила, яка в угоду виборцям прийме такі закони.
за принципом "Бога з машини" в античному театрі? Люди вже згодні, щоб держава жила за законами замість понятій. Але посадовці і політики в цьому сенсі значно відстають від виборців.
> А для цього це треба пропогувати скрізь замість строїти якісь прожекти, що ось змінемо мера... чи усі побіжімо і подамо до суду...ляжемо десь кістьми і не дамо і т.і.
людей сьогодні виганяють з власного, тобто приватного житла. Руйнують середовище, в якому вони живуть. То пропонувати їм чекати якогось світлого завтра, чи якоїсь ідеальної правлячої партії, що невідомо звідки візьметься?
Я мирна людина середнього віку, науковець, а не військовий. Але за свою хату скоріше піду на дуже радикальний протест, ніж мене пошлють бомжувати, а я погоджусь і піду.
2008.03.23 | shu
Взагалі то паралельно не завадить
Звичайно, чим більше буде шуму та дій тим краще. Лише питання хто захоче витрачати свій час та гроші на справу від якої ККД ->02008.03.23 | Любов
Хочу подати до суду. Прошу допомогу фахівців.
Невже ніхто не зможе підготувати обгрунтовану "козу"?Думаю, бажаючі звернутись до суду, підтягнуться.
2008.03.23 | shu
Коза дуже проста
Берете валізу з грошіма, берете гарного адвоката (за українським принципом визначення граності адвоката, тобто не той який знаєтся на законах і дуже красномовний, а той хто знаєтся на суддях і потрібних людях), непогано ще взяти бригату "пацанів"...Ну а в суд Вам особисто можна і не ходити. Це зайве нехай відробляють адвокати.
2008.03.23 | Любов
Передайте вітання Черновецькому
2008.03.23 | shu
А Черновецький тут до чього?
2008.03.31 | Михайло Свистович
Кажуть, що це - проект Парцхаладзе, якого Клічко бере у список
2008.03.31 | ziggy_freud
а Тоббачьнєґа з Азаровим він в список взяти не хоче?
якщо Кличко візьме в список Парцхаладзе, я буду вимушений в одному питанні повірити Кільчицькій.2008.03.23 | OlenaSt
Позов з приводу чого?
Саме цієї конкретної забудови (про моральну шкоду) чи іншої проблеми? Бо на кожну конкретну ситуацію - свої нюанси щодо позовів.2008.03.23 | Гість
У Вас є інші архітектори?
На жаль, на це нема ради. Київ не може бути іншим, ніж його населення. Населеня видає певний тип вчителів, професорів, провідників-залізничників, архітекторів. Яка доба, така архітектура. А ви хочете чогось неприродного.А ще такий аспект:
...В 1909г. з вимогою демонтувати Ейфелеву вежувиступили знамениті французькі діячі культури: письменники Мопасан и Александр Дюма-син, поети Верлен и Леконт де Ліль, композитор Гуно, архітектор Гарньє, всіх – 300 осіб. На той момент вежа існувала вже 20 років. Мопасан перестав ходити в ресторани, бо звідусюди бовваніла ненависна йому вежа.
От ще один знаменитий протест проти забудови:
Домики с знаком породы,
С видом её сторожей,
Вас заменили уроды, —
Грузные, в шесть этажей.
Домовладельцы — их право!
И погибаете вы,
Томных прабабушек слава,
Домики старой Москвы.
(М.Цвєтаєва)
2008.03.23 | OlenaSt
У нас немає іншого Києва
2008.03.23 | ziggy_freud
Київ забудовують типові панаєхавшиє. На ті самі гроші
можна запросити адекватніших гастролерів. Ну хоча б того італійця, який будував Мандарін-плаза. Дефіціт архітекторів може бути лише за дефіціту грошей. Або за браком мізків в замовників.киян і людей, народжених в Україні серед учасників процесу одиниці. Нагадати місце народження потвори Бабушкєна, і приблизну дату його появи в Києві?
Гість пише:
> На жаль, на це нема ради. Київ не може бути іншим, ніж його населення. Населеня видає певний тип вчителів, професорів, провідників-залізничників, архітекторів. Яка доба, така архітектура. А ви хочете чогось неприродного.
Аналогічно, в 1918му була доба, коли стріляли. А в 1930му - коли заганяли в колгоспи. Відмазка була та сама - "врємя сєйчас такоє"
пару тижнів тому на форум вішали думку московських фахівців з планування міста. Яким дуже не подобється сценарій розвитку Москви. Чи варто брати приклад з гірших? Я не фанат Цвєтаєвої, але в цьому випадку вона була права...
2008.03.24 | Адвокат ...
То не "пацаватість". То є значно гірше. То є замах
на остаточне руйнування історичного середовища Кийовська.Для хрюківськеґо хама-Льоні,-- то є природнє. Го "братія па разуму",-- Дупа і Ґєпа,-- вправно руйнуюють історичний Харкова. І пруть сі від тего.
Я буду просто вражений, як що кияни знову оберуть "Космоса" собі за міського голову...