З'їзд будівельників України: час вводити надзвичайний стан?
03/27/2008 | О.Крутько
26 березня в Національній опері України розпочався З'їзд будівельників України. Наскільки можна було зрозуміти з транспарантів на будівлі Опери (бо дістати програму цього заходу не вдалося), основне призначення поважного зібрання – одностайна підтримка проекту Закону України «Про державну підтримку забезпечення громадян житлом та розвиток житлового будівництва».
Цей законопроект (розроблений, очевидно, «на виконання» указів Президента про «доступне житло») внесений до ВР народними депутатами Поляченком В.А., Сербіним Ю.С., Порошенком П.О., Звягільським Ю.Л., Кучеренком О.Ю., Берташем В.М., Самойлик К.С., Сташевським С.Т., Філіндашем Є.В. і зареєстрований за № 2809.
Однак марно намагатися знайти його на сайті ВРУ. Цей неймовірний документ вдалося знайти лише на сайті Будівельної палати України, яка, власне, й організувала згаданий З’їзд: http://www.budpalata.com.ua/_img/files/law-aid-house-build.doc
Але оскільки Інтернет – штука ненадійна, сьогодні законопроект висить, а завтра десь зник, то варто подати його прямо тут: може, хтось ще схоче прочитати цей феєричний витвір юридичного мистецтва в жанрі дерибанографії.
Для тих же, хто не здолає «терміни, що використовуються в цьому Законі» (до речі, а чому б шановним авторам законопроекту не запросити було до його написання хоча б однісінького юриста, не так смішно і страшно було б), – короткий, ні, не зміст, а скоріше переклад цього твору людською мовою. Хоча насправді детального аналізу потребує кожна стаття цього витвору, причому скоріше літературного, а не юридичного.
Отже, основне – всього три положення.
1. «Органи місцевого самоврядування та місцеві органи виконавчої влади надають в довгострокову оренду земельні ділянки забудовникам, які відібрані за конкурсом, за ціною 1 гривня за 1 Га за 1 рік» (п. 4. ст. 15). Оскільки це положення повторено законопроектів ще 5 (п’ять!) разів (п. 1 ст. 2, п. 1 ст. 7, п. 4 ст. 23, п. 2 ст. 25, п. 1. ст. 37 – мабуть, для тих, хто не зрозумів з першого разу), саме його ми можемо визначити як основу концепції «державної підтримки», просту й очевидну.
2. Складні взаємовідносини між різноманітними державними, піддержавними і навколодержавними установами з приводу емісії, обігу і погашення «облігацій житлово-будівельної субсидії». Ну, тут пересічному громадянинові цікавими можуть бути (так би мовити, в плані загального розвитку, не більше) численні схеми для відкатів, зловживань, фальсифікацій, кришування та інших корупційних дій, виписані детально, артистично і з любов’ю. Ці положення охоплюють основну частину законопроекту.
Решта норм цього блоку, тобто питання, хто, де і як може отримати «неповоротні» та «поворотні» субсидії, авторів законопроекту не дуже-то обходили: «Порядок визначення громадян – претендентів на отримання житлово-будівельних субсидій для забезпечення житлом, збудованим за підтримки держави, встановлюється Кабінетом Міністрів України» (п. 2 ст. 5). Все. Ані словечка про порядок і терміни погашення «поворотних» субсидій, порядок реалізації державних гарантій чи обіцяні Президентом 30% вартості житла абощо. А для чого ж тоді весь закон писався?
3. Третє і єдине, що стосується безпосереднє громадян, яким так щедро обіцяна державна підтримка у забезпеченні житлом: примусове виселення громадян із житла.
Ще раз: примусове виселення громадян із житла.
Цьому присвячений цілий розділ законопроекту: «VI. Розвиток житлового будівництва, інженерної та соціальної інфраструктури у регіонах України». Щоправда, складається він з однією лише 30-ї статті, зате якої: «Міська агломерація». Наведемо кілька витягів із цією статті, але спочатку – визначення самої «агломерації», подане у згадуваних уже «термінах»:
«Міська агломерація – компактне територіальне об’єднання міських, районних, селищних та сільських населених пунктів – супутників, пов’язаних інтенсивними господарськими, трудовими і культурно – побутовими зв`язками з центром цієї міської агломерації – великим містом» (пп. 30 ст. 2).
А тепер, увага!, витяги із статті 30 законопроекту «Про державну підтримку забезпечення громадян житлом та розвиток житлового будівництва»:
«4. У відповідності до порядку, визначеному Кабінетом Міністрів України, місцеві органи виконавчої влади та органи місцевого самоврядування здійснюють інвентаризацію житлового фонду міської агломерації на предмет виявлення житлових будинків, що загрожують обвалом та перебувають в аварійному стані.
5. Після проведення такої інвентаризації, з житлових будинків, визнаних аварійними та такими, що підлягають знесенню, мешканці підлягають виселенню у судовому порядку.
6. На місці розташування таких будинків здійснюється забудова відповідно до генерального плану міської агломерації.
7. Мешканцям, які є власниками квартир в таких будинках, надається інше благоустроєне жиле приміщення в межах даної міської агломерації, яке повинно відповідати вимогам Житлового кодексу Української РСР, або, повинна бути виплачена вартість жилого приміщення, яка визначена шляхом її експертної оцінки.
8. Питання щодо надання іншого благоустроєного житла або компенсації його вартості вирішується судом.
9. Старі квартири викуповуються у мешканців місцевими органами виконавчої влади та органами місцевого самоврядування за вартістю, яка визначена шляхом її експертної оцінки, в залежності від поверху та місця розташування будинку, що визнано аварійним.
10. Мешканці будинків, які визнано аварійними, можуть придбати житло у межах міської агломерації за рахунок житлово-будівельних субсидій та коштів, отриманих за квартири, з яких їх виселено, або їм надається нове благоустроєне житло в малих містах –супутниках, які входять до складу такої міської агломерації».
Навіть не «в межах населеного пункту»!
Читайте, кияни, читайте. Хто ви такі, щоб жити на Печерську? Або на Подолі? Або взагалі – в Києві? Га? Як взагалі ви смієте дихати тим самим повітрям, що й пани забудовники?
Хотілося б нагадати панам забудовникам, що статтю 41 Конституції України ще ніхто не відміняв. А там сказано: «Примусове відчуження об'єктів права приватної власності може бути застосоване лише як виняток з мотивів суспільної необхідності, на підставі і в порядку, встановлених законом, та за умови попереднього і повного відшкодування їх вартості. Примусове відчуження таких об'єктів з наступним повним відшкодуванням їх вартості допускається лише в умовах воєнного чи надзвичайного стану».
То що, нам збираються оголосити надзвичайний стан? Чи воєнний? До зброї?
Цей законопроект (розроблений, очевидно, «на виконання» указів Президента про «доступне житло») внесений до ВР народними депутатами Поляченком В.А., Сербіним Ю.С., Порошенком П.О., Звягільським Ю.Л., Кучеренком О.Ю., Берташем В.М., Самойлик К.С., Сташевським С.Т., Філіндашем Є.В. і зареєстрований за № 2809.
Однак марно намагатися знайти його на сайті ВРУ. Цей неймовірний документ вдалося знайти лише на сайті Будівельної палати України, яка, власне, й організувала згаданий З’їзд: http://www.budpalata.com.ua/_img/files/law-aid-house-build.doc
Але оскільки Інтернет – штука ненадійна, сьогодні законопроект висить, а завтра десь зник, то варто подати його прямо тут: може, хтось ще схоче прочитати цей феєричний витвір юридичного мистецтва в жанрі дерибанографії.
Для тих же, хто не здолає «терміни, що використовуються в цьому Законі» (до речі, а чому б шановним авторам законопроекту не запросити було до його написання хоча б однісінького юриста, не так смішно і страшно було б), – короткий, ні, не зміст, а скоріше переклад цього твору людською мовою. Хоча насправді детального аналізу потребує кожна стаття цього витвору, причому скоріше літературного, а не юридичного.
Отже, основне – всього три положення.
1. «Органи місцевого самоврядування та місцеві органи виконавчої влади надають в довгострокову оренду земельні ділянки забудовникам, які відібрані за конкурсом, за ціною 1 гривня за 1 Га за 1 рік» (п. 4. ст. 15). Оскільки це положення повторено законопроектів ще 5 (п’ять!) разів (п. 1 ст. 2, п. 1 ст. 7, п. 4 ст. 23, п. 2 ст. 25, п. 1. ст. 37 – мабуть, для тих, хто не зрозумів з першого разу), саме його ми можемо визначити як основу концепції «державної підтримки», просту й очевидну.
2. Складні взаємовідносини між різноманітними державними, піддержавними і навколодержавними установами з приводу емісії, обігу і погашення «облігацій житлово-будівельної субсидії». Ну, тут пересічному громадянинові цікавими можуть бути (так би мовити, в плані загального розвитку, не більше) численні схеми для відкатів, зловживань, фальсифікацій, кришування та інших корупційних дій, виписані детально, артистично і з любов’ю. Ці положення охоплюють основну частину законопроекту.
Решта норм цього блоку, тобто питання, хто, де і як може отримати «неповоротні» та «поворотні» субсидії, авторів законопроекту не дуже-то обходили: «Порядок визначення громадян – претендентів на отримання житлово-будівельних субсидій для забезпечення житлом, збудованим за підтримки держави, встановлюється Кабінетом Міністрів України» (п. 2 ст. 5). Все. Ані словечка про порядок і терміни погашення «поворотних» субсидій, порядок реалізації державних гарантій чи обіцяні Президентом 30% вартості житла абощо. А для чого ж тоді весь закон писався?
3. Третє і єдине, що стосується безпосереднє громадян, яким так щедро обіцяна державна підтримка у забезпеченні житлом: примусове виселення громадян із житла.
Ще раз: примусове виселення громадян із житла.
Цьому присвячений цілий розділ законопроекту: «VI. Розвиток житлового будівництва, інженерної та соціальної інфраструктури у регіонах України». Щоправда, складається він з однією лише 30-ї статті, зате якої: «Міська агломерація». Наведемо кілька витягів із цією статті, але спочатку – визначення самої «агломерації», подане у згадуваних уже «термінах»:
«Міська агломерація – компактне територіальне об’єднання міських, районних, селищних та сільських населених пунктів – супутників, пов’язаних інтенсивними господарськими, трудовими і культурно – побутовими зв`язками з центром цієї міської агломерації – великим містом» (пп. 30 ст. 2).
А тепер, увага!, витяги із статті 30 законопроекту «Про державну підтримку забезпечення громадян житлом та розвиток житлового будівництва»:
«4. У відповідності до порядку, визначеному Кабінетом Міністрів України, місцеві органи виконавчої влади та органи місцевого самоврядування здійснюють інвентаризацію житлового фонду міської агломерації на предмет виявлення житлових будинків, що загрожують обвалом та перебувають в аварійному стані.
5. Після проведення такої інвентаризації, з житлових будинків, визнаних аварійними та такими, що підлягають знесенню, мешканці підлягають виселенню у судовому порядку.
6. На місці розташування таких будинків здійснюється забудова відповідно до генерального плану міської агломерації.
7. Мешканцям, які є власниками квартир в таких будинках, надається інше благоустроєне жиле приміщення в межах даної міської агломерації, яке повинно відповідати вимогам Житлового кодексу Української РСР, або, повинна бути виплачена вартість жилого приміщення, яка визначена шляхом її експертної оцінки.
8. Питання щодо надання іншого благоустроєного житла або компенсації його вартості вирішується судом.
9. Старі квартири викуповуються у мешканців місцевими органами виконавчої влади та органами місцевого самоврядування за вартістю, яка визначена шляхом її експертної оцінки, в залежності від поверху та місця розташування будинку, що визнано аварійним.
10. Мешканці будинків, які визнано аварійними, можуть придбати житло у межах міської агломерації за рахунок житлово-будівельних субсидій та коштів, отриманих за квартири, з яких їх виселено, або їм надається нове благоустроєне житло в малих містах –супутниках, які входять до складу такої міської агломерації».
Навіть не «в межах населеного пункту»!
Читайте, кияни, читайте. Хто ви такі, щоб жити на Печерську? Або на Подолі? Або взагалі – в Києві? Га? Як взагалі ви смієте дихати тим самим повітрям, що й пани забудовники?
Хотілося б нагадати панам забудовникам, що статтю 41 Конституції України ще ніхто не відміняв. А там сказано: «Примусове відчуження об'єктів права приватної власності може бути застосоване лише як виняток з мотивів суспільної необхідності, на підставі і в порядку, встановлених законом, та за умови попереднього і повного відшкодування їх вартості. Примусове відчуження таких об'єктів з наступним повним відшкодуванням їх вартості допускається лише в умовах воєнного чи надзвичайного стану».
То що, нам збираються оголосити надзвичайний стан? Чи воєнний? До зброї?
Відповіді
2008.03.27 | AlexDomosedov
Re: До зброї? - Так, до зброї.
2008.03.27 | Shadow_Runner
доречі про зброю
Мені цікаво чи є хоч одна партія яка виступає за легалізцію володіння громадянами зброї?2008.03.27 | AxeHarry
Всі бeз вийнятку сцють
2008.03.27 | OlenaSt
Громадська ініціатива "Збережемо Старий Київ" пікетувала з'їзд
будівельників: http://community.livejournal.com/saveoldkyiv/111040.htmlФотографії: http://community.livejournal.com/saveoldkyiv/111354.html
2008.03.27 | шкіпер
Жуть
Не смотря на "ссылки" на суды, которые тут же нивелируются другими статьями.2008.03.27 | OlenaSt
Re: Жуть
Самі посилання на суди викладені так, наче суди заздалегідь зобов'язяні приймати такі рішення.2008.03.27 | шкіпер
Точно
OlenaSt пише:> Самі посилання на суди викладені так, наче суди заздалегідь зобов'язяні приймати такі рішення.
З закону випливає, що компенсація обраховується на базі експертної оцінки житла (аварійного!), судам відведена роль контори, що ставить печатку.
2008.03.27 | OlalaZhm
Так, пора діставати зброю. Перші на черзі - автори закону
А потім ы вся інша шушера з числа нинышніх ы колишніх депутатів. Просто набридло, що країною керує бидло.2008.03.27 | Iryna_
ні фіга собі....
точно треба кулемета купувати....принаймні якісь акції під парламентом організовувати.
там написано так, що будь-який будинок можна визнати таким, що підлягає виселенню - там сформульовано так, що він може не бути аварійним
аварійним можна визнати чи зробити будь-що
цікаво, Драгомирова 2а та Срібнокільську 20 вони теж в Коцюбинське виселятимуть?
"міська агломерація" визначена так, що якщо хоч 1 людина з конкретного села їздить працювати чи продавати насіння в Київ, це вже агломерація
«Міська агломерація – компактне територіальне об’єднання міських, районних, селищних та сільських населених пунктів – супутників, пов’язаних інтенсивними господарськими, трудовими і культурно – побутовими зв`язками з центром цієї міської агломерації – великим містом» (пп. 30 ст. 2).
тобто так вся Україна - це міська агломерація Києва
Фастів та Біла Церква - точно
що таке "компактна" в законі не визначено, це слово можна не враховувати
тим більше Київ сам по собі некомпактний
2008.03.27 | OlalaZhm
Re: ні фіга собі....
От тому я й дала собі принципову клятву: за жодну партію, в списках я кої буде ім`я бидляка, який вже був у двох останніх скликаннях, голосувати не буду. І знаю вже до сотні людей, які також це пообіцяли. Бо ці недоторкані доб"ються того, що їх як свней будуть валити2008.03.27 | Iryna_
законопроект старий, мабуть зараз вирішили просувати (л)
http://gska2.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_1?id=&pf3511=291192008.03.27 | OlenaSt
Мабуть, його підняли на хвилі протистояння
БЮТівського "Будівельного прориву" із програмою "соціального житла" і президентською програмою "доступного житла".Як на мене, обидві "сторони" і близько не уявляють, в чому там проблема з тим житлом, хоча й відчувають, що проблема є. От і змагаються один поперед одного щось пропхнути.
А цей законопроект намагаються протягти як "реалізацію президентської програми" - надзвичайне досягнення.
До речі, закон "Про соціальне житло" прийнятий десь на початку 2006 р. і відносно непоганий за суттю. Аби ж то була можливість його реалізовувати...
Ніхто з ним на практиці не стикався? Цікаво було б дізнатися, як він працює і чи працює взагалі.
2008.03.27 | ziggy_freud
забудовників - в агломерацію. З конфіскацією майна.
О.Крутько пише:> То що, нам збираються оголосити надзвичайний стан? Чи воєнний? До зброї?
якщо забудовники так рішуче налаштовані, доведеться і киянам налаштуватись рішуче.
Ворогів до *дної ями (с) Тичина. Для початку імена авторів проекту мають бути занесені до всіх можливих чорних списків. Особисто я після такої заявки не стану ставитись до цих персонажів навіть нейтрально.
2008.03.27 | ОРИШКА
Распечатываю сейчас текст этой ветки, сколько
хватит картриджа. Все-всем-всем - распечатывайте, раздавайте соседям, несите в магазины, апетки и т.д.Война так война. Необходимо народное ополчение. Первая задача - объяснить всем, что происходит.
Юристы должны быть начеку и как только маякнет - в суды за нарушение Конституции
2008.03.27 | OlalaZhm
Не лише кияни - вся країна підніме вила і атоматики відкопає
2008.03.27 | Sean
хочеться побачити власне законопроект на сайті вру
перед тим як машингвера йти відкопувати2008.03.27 | OlenaSt
Скріни (величенькі картинки)
На сайті ВРУ тесту немає. Є на сайті Будівельної палати, звідки й скачаний. Реквізити збігаються.Крім того, на будинку Опери вчора висіли "простирадла" із закликом підтримати законопроект. Правда, в голову не прийшло їх сфотографувати.
2008.03.27 | OlalaZhm
Але ж там зовсім інші автори:Звягільський, Сербін, Поляченко
От цих би навіть без законопроекту можна вже з кулеметика. Не жалко2008.03.27 | OlenaSt
Скоріше, "вузьке коло"
>Цей законопроект (розроблений, очевидно, «на виконання» указів Президента про «доступне житло») внесений до ВР народними депутатами Поляченком В.А., Сербіним Ю.С., Порошенком П.О., Звягільським Ю.Л., Кучеренком О.Ю., Берташем В.М., Самойлик К.С., Сташевським С.Т., Філіндашем Є.В. і зареєстрований за № 2809.Хоча, звичайно, повну автентичність будпалатівського і ВРУ-шного текстів можуть гарантувати лише вищезгадані панове.
2008.03.27 | шкіпер
Філіндаш вже не депутат - тож вносити нічого не може
2008.03.27 | Михайло Свистович
Re: Але ж там зовсім інші автори:Звягільський, Сербін, Поляченко
Вражаюча єдність ПР, НУ та БЮТ2008.03.27 | AxeHarry
Re: хочеться побачити власне законопроект на сайті вру
А в чому проблєма?Машінгвeра всeодно трeба час від часу відкопувати та змашювати...
2008.03.27 | ОРИШКА
В своем доме я уже всем положила в ящики этот текст.
Завтра мои продолжат.Если считаете нужным - проделайте то же самое.
2008.03.27 | Олександр Дядюк
Оришко, ви ще не передумали голосувати за Юлю
після того як її бютівські виблядки (разом із іншими подібними) подають такі законопроекти?2008.03.27 | ОРИШКА
Больше не за кого. И - закона еще нет.
А я оптимистка - только ЮВТ чистит своих. И от ошибок в кадрах не застрахован никто. Важно - какие выводы будут сделаны2008.03.27 | Олександр Дядюк
Кого вона чистить?
У на у дніпровському районі БЮТ збирається також чистити свої ряди.на виліт заплановані ті депутати, які не хотіли підтримувати дерибан, який ось уже два роки чинився у нашому районі, в тому числі і за підтримки БЮТ.
Скажіть - де ще БЮТ "почистив" ряди окрім Києва?
якщо "чистив" то за що?
І ви може бачили я піднімав тут тему, в якій питав Мінора та інших Бютівців - де хоч одна рада (обласна, районна, міська), де владу мають БЮТ - БУЛО ПРОВЕДЕНО ХОЧ ОДИН земельний аукціон?
Відповіді я так і недочикався.
Звідки роблю висновок, що БЮТ і є головним дерибанщиком, а Льоню убираю суто ЛИШЕ - як конкурента. А депутатів убрали не тому що дерибанили, а лише тому, що перейшли на сторону - конкуруючої команди дерибанщиків-космонавтів.
То це ви вважаєте кращим вибором?
Чи мені і на вашому прикладі таки доведеться утвердитись, що жінки керуються не логікою, а суто емоціями (йо вона така ж душка, а як говорить, як говорить - аж плакать хочеться).
Жаль, дуже жаль.
2008.03.27 | ОРИШКА
Да нет, просто покажите пальцем - кто лучше.
Ужасы творятся везде, и точно так же подло ведут себя и НУ. и ПР. Но тем по головам не дает никто.Выборы в местные советы - это дело регулярное, и в следующий раз БЮТ пролетит, если там такие идиоты. И ЮВТ будет кусать локти. Мы то знаем, что бютовцы-депутаты читают, вот пусть выводы сделают - посмотрим.
Я просто не вижу политика сильнее ЮВТ, а "против всех" - несерьезно.
2008.03.27 | Олександр Дядюк
чому, були посільнєє
гітлер, наприклад, Сталін. ленін.ну, і хто виграв від цього.
Сильний політик, якщо він руйнатор і має диктаторські замашки - то біда країни, а не щастя.
тимошенко дійсно сильний рішучий політик, що на голову стоїть вище того ж ющенка. Я завжди це казав, але безшабашна, безвідповідальна і авантюрна.
А також судячи по тотальному дерибану землі чинимому БЮТом по всій Україні (де вони у більшості) - ще й неймовірно корисна і злодійкувата.
І безумно любить владу.
Ну, і це ті чесноти, за які ви віддасте їй свій голос?
2008.03.28 | ОРИШКА
Причем тут сильный Гитлер? Сильными были
и Рузвельт, и Тэтчер, например.Люди, ксжлн, продаются, а в Украине продаются еще и на фоне укоренившихся традиций. Пролезли на доходные места и скурвились, пардон, как и все остальные партийцы(не будете же Вы утверждать, что остальные партии непорочные, как Янукович в документах) Я просто не представляю, как премьер может забросить свои дела и занятся чисткой в Блоке. И как это должно выглядеть? Может, это дело самих граждан бока им намять и больше не выбирать? Если районные БЮТовцы, ПРушники, НУтовцы нарушают закон и на них суда нет - я представить не могу, что делать. Наверное, отлавливать по одному и дерьмом обливать.
Но в другой веточке уже было - нет политической воли для борьбы с коррупцией у начальников силовых и правовых блоков. И - слабости человеческие, переходящие в пороки, остаются безнаказанными. А Медведка танцует под дудку... И Луценко танцует под дудку... Идет веселый хоровод.
2008.03.28 | Михайло Свистович
Re: Причем тут сильный Гитлер? Сильными были
ОРИШКА пише:> и Рузвельт, и Тэтчер, например.
І Гітлер, і Сталін. Отже, не може сила бути головним критерієм.
>
> Я просто не представляю, как премьер может забросить свои дела и занятся чисткой в Блоке. И как это должно выглядеть?
Насправді я вже писав як. Не кажучи вже про те, що Юля стільки часу не була прем"єром, але блок так брудним і залишився.
>
> Может, это дело самих граждан бока им намять и больше не выбирать?
Щоб це була лише справа громадян - треба вводити мажоритарні вибори. А якщо вибори за партійними списками - партія несе відповідальність за своїх депутатів. І ставлення партії до цих депутатів говорить і про партію, і про лідера.
> А Медведка танцует под дудку... И Луценко танцует под дудку...
І Юля танцює під дудку
2008.03.28 | Безробітний
Голосуйте за КПУ! Вони не будуть красти!
Адам Мартинюк був би добрим мером, а ви голосували за бандюків або ідіобандюка Льоню-Космоса, а тепер жалієтесь.То хто Вам дохтур...Вам по ЗМІ кажуть, що голосувати за КПУ "нє модно", Ви й слухаєте...Потім будете потилиці на 101 кілометрі чухати, але вже буде пізно.
Лондон і Париж вибирають мерами представників лівих сил, а ви, немов африканці, голосуєте за корумповане бандво.
2008.03.28 | ОРИШКА
Если Вы всерьез - то о чем тут говорить, а если шутите-не смешно
2008.03.28 | Безробітний
Моя справа і обов"язок - попередити.
А далі вже Ваша черга мізками власними думати, а не плісняві страшилки з кучмоящика в якості аргументів при голосуванні використовувати.2008.03.28 | ОРИШКА
Да дело в том, что союз ПНС и ВФЯ уже сам -страшилка
2008.03.28 | OlalaZhm
Комуністи не будуть красти???Хіба шо мертві...
2008.03.30 | klepton
Re: Голосуйте за КПУ! Вони не будуть красти!
Безробітний пише:> Адам Мартинюк був би добрим мером
отут особенно смешно
2008.03.28 | Михайло Свистович
Re: Да нет, просто покажите пальцем - кто лучше.
ОРИШКА пише:> Ужасы творятся везде, и точно так же подло ведут себя и НУ. и ПР.
Але лише про підлості БЮТ Ви реагуєте дуже скромно
> Но тем по головам не дает никто
Дають. Навіть цей форум заповнений такими даваннями по голові. Але Ви помічаєте лише БЮТ
> Выборы в местные советы - это дело регулярное, и в следующий раз БЮТ пролетит, если там такие идиоты
Не пролетить, бо Юля знову закличе голосувати за, і лохторат їй повірить, а люди не знатимуть, хто там у списках.
>
> Я просто не вижу политика сильнее ЮВТ
Сіла єсть - ума ні нада?
2008.03.28 | ОРИШКА
Да и ум там поболе, чем у остальных. А вот народец к ней
прилип и дерьмовенький тоже.Расскажите, бютовцы, плз, как выгоняют таких? Кто должен подымать вопрос? ЮВТ? Что-то мне не верится, что она может одновременно заниматься всем. Напомните, плз, механизм.
2008.03.28 | Михайло Свистович
Я бачив дуже розумних бандюкыв. Краще б вони були дурними.
ОРИШКА пише:>
> Расскажите, бютовцы, плз, как выгоняют таких?
Я вже розповыда у гілці про приїзд Юлі до Ірпеня, де Ви скромно уникли оцінки Юліного вчинку, обмежившись виправданням дій людей, які насмілились щось вимагати від Самої.
>
> Кто должен подымать вопрос? ЮВТ?
Звичайно. Як лідер партії, яка під своєю спідницею привела цих людей до влади.
>
> Что-то мне не верится, что она может одновременно заниматься всем.
Щодо Януковича Ви такого не писали
>
> Напомните, плз, механизм
В гілці про приїзд Юлі про Ірпінь. Мушу бігти на сесію, то ж пошукаю потім, якщо не знайдете.
2008.03.28 | ОРИШКА
Насчет моего скромного молчания - Вы неправы. БНГ
2008.03.28 | Михайло Свистович
То не Б. Наведіть приклад Вашої критики Юлі за її вчинок,
а не виправдань на кшталт "та що вона одна зробить", "та де ж їй взяти час" тощо. І порівняйте свою "критику" Юліних поганих вчинків зі значно менш поганими вчинками Юща, Янука, Балоги та інших небютівців.2008.03.28 | ОРИШКА
Михаил, в той же ветке про Ирпень я написала, что Юля
неправа. И что кадры у нее есть - така ж гидота, как и у остальных, тоже писала. Искать линки мне лень, но я знаю, что я писала, и, честно, мне все равно, найдете Вы те мои слова, или нет.Попробую в последний раз. Юля на фоне современных укр. политдятлов выглядит самой понятной и внятной. Будет кто-то лучше - буду голосовать за него. На "все они одинаковые" меня не раскрутят, это - черти и ахметовы с профессорами опять, а меня от них тошнит.
Ничего общего со слепой любовью мой прагматический подход не имеет
Я так хотела бы, чтобы на основе "Майдана", "Дурдома", ОРД появилась новая партия (с Предсказамусом - лидером
Поэтому остается ЮВТ
Уф.
Не, ну не за НУ-НС же, в самом деле. Я их не вижу - кто они, что они...
2008.03.28 | Михайло Свистович
Re: Михаил, в той же ветке про Ирпень я написала, что Юля
ОРИШКА пише:> неправа
Якби Ви так само писали про "неправысть" Юща, Янука чи Балоги - цыни б Вам не було. А так - юлефанство (хоч і не клінічне, як у Ваших одноокопників) видно неозброєним оком
> И что кадры у нее есть - така ж гидота, как и у остальных, тоже писала. Искать линки мне лень, но я знаю, что я писала, и, честно, мне все равно, найдете Вы те мои слова, или нет.
Знайшов. І написав те, що Ви можете прочитати на початку допису. Подвійні стандарти - це дуже погано.
> Юля на фоне современных укр. политдятлов выглядит самой понятной и внятной
Хіба що для Вас і Вам подібним
> Будет кто-то лучше - буду голосовать за него
Не буде. Будуть такі самі.
> На "все они одинаковые" меня не раскрутят, это - черти и ахметовы с профессорами опять, а меня от них тошнит.
Не можна в політиці думати шлунком
>
> Ничего общего со слепой любовью мой прагматический подход не имеет
Нічого спільного з прагматичним підходом Ваше сліпе кохання не має
>
> Она мне очень нравится имиджем и острым умом, остальные - скукота
Диктатори та бандюки часто бувають іміджовими та розумними, а демократичні й чесні політики нудними до неможливості. Тому імідж і розум - погані критерії, якщо існують лише вони.
>
> а то, что она не все ошибки исправляет - ну, что я могу сделать?
Як Ви її відмазуєте
>
> Я пишу здесь, Вы пишете здесь, мб, Уколов читает, мб, к ЮВТ попадает
В тому то і справа, що до неї багато подібного потрапляє. Але позитивної реакції не видно.
>
> Я так хотела бы, чтобы на основе "Майдана", "Дурдома", ОРД появилась новая партия
"Майдан" ніколи не створюватиме нічого спільного з політзаробітчанами. Увольтє.
>
> Не, ну не за НУ-НС же, в самом деле
А чому б і ні? Там хоч є внутрішньопартійна (внутрішньоблокова) демократія. Точніше бардак і анархія, що все ж таки краще за внутрішньопартійну бютівську диктатуру.
2008.03.28 | Безробітний
Порадьте, Михайле Богдановичу, за кого голосувати?
2008.03.28 | Михайло Свистович
На яких виборах?
2008.03.29 | Безробітний
На київських
2008.03.29 | Михайло Свистович
Треба подивитись, хто балотуватиметься
2008.03.29 | Олександр Дядюк
Бідна наївна Оришка
ОРИШКА пише:> а то, что она не все ошибки исправляет - ну, что я могу сделать?
А хто Вам сказав, що Тимошенко помилялась щодо багатьох питань, які Ви вважаєте помилкою?
Адже що таке помилка? - Це те, чого особа свідомо небажала (мала іншу мету і мотиви), але воно сталось через ряд певних причин.
Але хто Вам сказав, що Тимошенко не бажала того, що Ви (наївна) вважаєте лише помилкою (наприклад земельні дерибани, тощо)? Хто вам сказав, що це помилка Тимошенко, а не цілком усвідомлена бажана діяльність, по настанню певних економічних наслідків?
Так помилки, чи усвідомлена цілеспрямована, мета-визначена діяльність?
2008.03.29 | ОРИШКА
Мне нравится Ваш тон. Чувствую себя такой рождественской
бедняжкой - "Шел по улице малютка, посинел и весь продрог"Рано еще скулить и разочаровываться.
2008.03.30 | Михайло Свистович
Re: Мне нравится Ваш тон. Чувствую себя такой рождественской
ОРИШКА пише:>
> Рано еще скулить и разочаровываться
Але думати ніколи не пізно
2008.03.28 | Михайло Свистович
Re: Больше не за кого. И - закона еще нет.
ОРИШКА пише:> А я оптимистка - только ЮВТ чистит своих
Брехати не гарно
> И от ошибок в кадрах не застрахован никто. Важно - какие выводы будут сделаны
Вже виводи зробили усі хоч трохи поінформовані, окрім Юлі
2008.03.28 | ОРИШКА
А кто? ПРу? НУНС? Комми?
2008.03.28 | OlalaZhm
Re: А кто? ПРу? НУНС? Комми?
Боже, яке щастя, що у мене це питання вирішено...2008.03.28 | Михайло Свистович
Ніхто
2008.03.27 | Shadow_Runner
Як у воду дивився
Якщо пригадати нещодавню пропозицію президента про виконання вироків судів часнимим конторами стає вже зовсім цікаво.2008.03.27 | Бовдур
Re: З'їзд будівельників України: час вводити надзвичайний стан?
Хоча я й доктор фізико-математичних наук і киянин у четвертому поколінні, але ця депутатська сволота вважає мене бидлом і бовдуром. На жаль, президент, який демонстрував по теліку незамарані ручки, підтримує бандитів. Бандитська зграя на чолі країни знахабніла. Вони будуть нас виселяти, "бо його бач трохи".2008.03.27 | Безробітний
Цілком слушно вважає, бо саме такі як ВИ віддали голоси...
гопникам за їхню відданість демократії, вільному ринку та Майклу Джексону з Європою.2008.03.27 | Большой Брат
Ну что можно сказать? Дело "кепки" живет!+
С учетом местных реалий.Лужок уже практически подобное пропихнул через Мосгордуму...
2008.03.27 | ziggy_freud
каждый, кто покомандует Киевом больше одного срока,
неизбежно станет Кепкой.А хрен им. Ниасилят руководство столицей - будем менять каждые пол-года. До появления адекватных
2008.03.28 | OlenaSt
Ой, а можна детальніше?
Большой Брат пише:> С учетом местных реалий.
> Лужок уже практически подобное пропихнул через Мосгордуму...
Можна посиланнячко на тексти? І якщо раптом є - з коментарями і хроніками?
Бо хочеться вчитися на чужих помилках
2008.03.28 | Большой Брат
Да лихко! Читайте+
[16:27 26.03.2008]Мосгордума поддержала идею Ю.Лужкова изымать земли для строительства социального жилья
Мосгордума на заседании в среду поддержала в первом чтении законодательную инициативу по внесению изменений в Земельный кодекс РФ, согласно которой у собственника смогут изымать землю для строительства социального жилья. Автором этой инициативы является мэр Москвы Юрий Лужков. Как сказал на заседании МГД первый заместитель руководителя Департамента земельных ресурсов столицы Олег Рыжков, эти изменения закрепят возможность изъятия земельных участков для жилья, проектируемого и возводимого за бюджетные деньги.
Такие изменения, по словам О.Рыжкова, вызваны необходимостью изъятия отдельных земель, в том числе неэффективно занимаемых промышленными предприятиями, для размещения более значимых объектов жилья и социальной инфраструктуры.
Он отметил, что саму процедуру изъятия менять не предлагается.
Фракция "Единая Россия" проголосовала за документ, КПРФ и "Яблоко - Объединенные демократы" - против. На внесение поправок ко второму чтению депутаты взяли 10 дней.
В случае принятия законодательной инициативы в окончательном чтении она будет направлена на обсуждение в Госдуму.
2008.03.28 | Большой Брат
Re: Да лихко! Читайте (л)+
Вот Вам для начала ссылочкаhttp://grani.ru/Society/Law/m.134949.html
Дальше - сами найдете что почем.
2008.03.30 | OlenaSt
Дякую
У Вас, виявляється, ще гірше, ніж у насДозволю собі ще трошки нахабних проханнячок-запитаннячок:
Чи відбуваються в Москві якісь акції протесту на забудовну тему?
Наскільки вони ефективні?
Як до них ставиться громадськість, яка не страждає від забудов?
Цікавлять не лише лінки, а й особиста думка.