Некоторые депутаты БЮТ совсем долбонулись ???(л)(редаговано)
03/27/2008 | saha
http://unian.net/rus/news/news-243330.html
На первоапрельскую шутку не похоже.
Это полнейший идиотизм.
После такого ни о какой демократичности БЮТ не может быть и речи.
В шею нужно гнать таких депутатов.
Після дискусі с Мінором і по його проханню уточнюю, що поки що маю підозри тільки що до деяких депотутів від БЮТ які довбонулися.
На первоапрельскую шутку не похоже.
Это полнейший идиотизм.
После такого ни о какой демократичности БЮТ не может быть и речи.
В шею нужно гнать таких депутатов.
Після дискусі с Мінором і по його проханню уточнюю, що поки що маю підозри тільки що до деяких депотутів від БЮТ які довбонулися.
Відповіді
2008.03.27 | 123
Думали я жартував коли казав про заборону коси в рекламі?
2008.03.27 | So_matika
Остаточно ошизіли уроди
Антиконституційний законопроект, який нехтує народним волевиявленням, натомість ставить БЮТівський бєспрєдєл над законом.За такий законопроект треба автора під суд віддавати.
2008.03.27 | Hoja_Nasreddin
Ви якось все ж таки мали б визначитися, га?
Він антиконституційний, чи нехтує народним волевиявленням ?Бо виходить цілковита нісенітниця, шановна? Це Вам не знимки клацати - що побачив - цик і маєш
2008.03.27 | So_matika
Не бачу, в чому маю тут визначатися
Hoja_Nasreddin пише:> Він антиконституційний, чи нехтує народним волевиявленням ?
Він антиконституційний, БО нехтує народним волевиявленням.
> Бо виходить цілковита нісенітниця, шановна? Це Вам не знимки клацати - що побачив - цик і маєш
Не цикайте на мене жовчю, шановний. Краще помедитуйте на гасло "справедливість є, за неї варто боротися". Може нарешті смисл дійде.
2008.03.27 | saha
Цим законом пропонується ВР підмінити собою СУД
тобто йде повна узурпація влади.Верховна рада сказала винен значить винен.
За теке треба довічне увязнення як за спробу державного перевороту.
2008.03.27 | Hoja_Nasreddin
Re: Цим законом пропонується ВР підмінити собою СУД
Тобто Ви стверджуєте, шановний, що після рішення ВР про дострокові вибори мера Києва, недоумка Черновецького вивели в кайданках з мерії, посадили у воронок, завеззи у Голосіївський лісок і порішили? Чому я того не бачив, га? І ЗМІ ніц не писали. А от про те, що він відмовився надавати комісії ВР будь-які документи - чув.2008.03.27 | Предсказамус
Могу подсказать.
Если основанием досрочной отставки с выборной должности является нарушение Конституции и законов Украины, то за это, по большому счету, нужно сажать. Но коль уж из гуманизма не посадили, это не повод давать возможность развести избирателей еще раз.P.S. Я против этого закона, т.к. в нашей стране понятие "нарушение Конституции и законов Украины" к законам и Конституции имеет весьма слабое отношение. Но и поводов для обмороков, которые наблюдаются в этой ветке, не вижу.
2008.03.27 | Hoja_Nasreddin
Предсказамусе, не підказуйте, нехай бодай до чогось дійде
самостійно та самотужки. Бо трапиться халепа де Вас не буде поруч, і тая халепа перетвориться у трагедію2008.03.27 | So_matika
Дякую, я не потребую підказок
Особливо коли пропозиція йде від людини, засліпленої фанатизмом.Hoja_Nasreddin пише:
> самостійно та самотужки. Бо трапиться халепа де Вас не буде поруч, і тая халепа перетвориться у трагедію
Знаєте, мені мабуть більше років, ніж вам, і зазомбованих я бачила ДУЖЕ багато, навіть складніші випадки, ніж ваш. Доводилось іноді і роззомбовувати - так що коли припре, звертайтеся, я не злопам"ятна.
2008.03.27 | Предсказамус
Кхе...
So_matika пише:> Знаєте, мені мабуть більше років, ніж вам, і зазомбованих я бачила ДУЖЕ багато, навіть складніші випадки, ніж ваш. Доводилось іноді і роззомбовувати - так що коли припре, звертайтеся, я не злопам"ятна.
So_matika, не в обиду будь сказано, но уровень аргументации в Ваших постингах в этой ветке вполне соответствует диагнозу, который Вы ставите другим...
2008.03.27 | So_matika
Re: Кхе...
Предсказамус пише:> So_matika, не в обиду будь сказано, но уровень аргументации в Ваших постингах в этой ветке вполне соответствует диагнозу, который Вы ставите другим...
Я навіть не уявляю, які аргументи можна навести людині, яка вперто не бачить в цьому законопроекті порушення закону.
Добре що хоч ви, юрист, їх бачите.
2008.03.27 | Предсказамус
Вы что-то путаете.
So_matika пише:> Я навіть не уявляю, які аргументи можна навести людині, яка вперто не бачить в цьому законопроекті порушення закону. Добре що хоч ви, юрист, їх бачите.
В законе не может быть нарушения закона в принципе, он сам - закон. Закон может противоречить Конституции, но и тогда до решения КС он вполне действующий.
2008.03.27 | So_matika
Re: Вы что-то путаете.
Предсказамус пише:> В законе не может быть нарушения закона в принципе, он сам - закон.
Слава Богу, поки що йдеться не про закон, а всього лише про законопроект.
2008.03.27 | Предсказамус
Законопроект тем более не может быть незаконным
Пока законопроект не принят, это только предложение, а оно незаконным быть не может. А когда будет принято - станет законом.2008.03.27 | So_matika
А якщо так?
Предсказамус пише:> Пока законопроект не принят, это только предложение, а оно незаконным быть не может. А когда будет принято - станет законом.
Якщо законопроект/пропозиція несе в собі заклик/пропозицію до порушення закону?
Тобто - законопроект пропонує чинити дії всупереч Конституції та всупереч Закону про місцеве самоврядування?
2008.03.27 | Предсказамус
Не-а.
So_matika пише:> Якщо законопроект/пропозиція несе в собі заклик/пропозицію до порушення закону? Тобто - законопроект пропонує чинити дії всупереч Конституції та всупереч Закону про місцеве самоврядування?
Сначала как должно быть.
Если законопроект противоречит действующему закону, одновременно с его принятием вносятся поправки в действующий закон.
Если законопроект противоречит Конституции, его не пропускает профильный комитет.
Теперь как будет: законопроект не примут.
Вопрос - о чем так долго спорим?
2008.03.30 | Okami
Re: А якщо так?
> Якщо законопроект/пропозиція несе в собі заклик/пропозицію до порушення закону?> Тобто - законопроект пропонує чинити дії всупереч Конституції та всупереч Закону про місцеве самоврядування?
Добродійко So_matika, пан Предсказамус Вам все дуже просто й коротко пояснив. Я хотів лише уточнити, що цей законопроект - вже не найгірший та не найбільша дурня з тих, що подаються до ВР. Власне тому теж не розумію сенсу зчиненого галасу.
2008.03.31 | Михайло Свистович
Re: А якщо так?
Okami пише:>
> не розумію сенсу зчиненого галасу
Дуже погано. Бідна Україна
2008.03.27 | saha
Да не законопроэкт
а даже мысли такие нужно с головы монтировкой выбивать.Пусть лучше займутся судебной реформой нормальной, а не хуйней.
2008.03.27 | Предсказамус
Тю.
Незаконные мысли - это недоступный мне демократический перл.saha пише:
> Пусть лучше займутся судебной реформой нормальной, а не хуйней.
Вот с этим можно согласиться. Впрочем, я сразу сказал, что закон этот считаю ненужным, но не понимаю причины, по которой вокруг него поднялся на форуме такой скандал.
2008.03.27 | 100%
Re: Кхе...
Здається Прибалтика, Польща пішли шляхо люстрації. Нічого, живіші живих2008.03.27 | Hoja_Nasreddin
Богові дякуйте
>Особливо коли пропозиція йде від людини, засліпленої фанатизмом.Тобто, Предсказамус засліплений фанатизмом?! Я не помітив. Може Вам не подобається його ставлення до одного політика, до якого Ви не є "байдужими"? Так це виходить проблема саме всередині Вас, а не в ньому
>Знаєте, мені мабуть більше років, ніж вам,
Якщо раптом це припущення виявиться хибним, це ж зруйнує геть усі "замки на піску", що Ви далі будуєте? Звідки стільки необережної самовпевненості, Свистович позичив пару бацил?
>і зазомбованих я бачила ДУЖЕ багато, навіть складніші випадки, ніж ваш.
1.Ви мене досі не бачили. Жодного разу.
2.Діагноз на відстані вимагає як мінімум диплома пристойного вуза, і жодним чином ся не узгоджує із умінням клацати мильничкою чи навіть бути одеситкою з музичною освітою. Отож, вступайте до вузу, закінчите, тоді ся поспілкуємо на тему "складних випадків"
>Доводилось іноді і роззомбовувати - так що коли припре, звертайтеся, я не злопам"ятна.
Оскільки Ви незаміжня жінка, і хочеться сподіватися, що симпатична, то вважайте аби не сталося таке: я звернуся. Ви ся закохаєте шалено й нестямно (в мене), і всі Ваші здібності розтануть "як роса на сонці" (українці знають що то таке)
2008.03.27 | So_matika
Та не флудіть вже, їй-бо
Hoja_Nasreddin пише:> >Особливо коли пропозиція йде від людини, засліпленої фанатизмом.
> Тобто, Предсказамус засліплений фанатизмом?!
Пропозиція йшла від ВАС.
> 2.Діагноз на відстані вимагає як мінімум диплома пристойного вуза, і жодним чином ся не узгоджує із умінням клацати мильничкою чи навіть бути одеситкою з музичною освітою. Отож, вступайте до вузу, закінчите, тоді ся поспілкуємо на тему "складних випадків"
В мене якраз є цілком пристойний диплом цілком пристойного вузу, а ще є багаторічний досвід роботи з людьми, який дозволяє мені судити про складні випадки зомбування, керуючись практикою. Певні ознаки я можу побачити і без особистого знайомства, і навіть без фотоапарата
Якщо далі буде не про протизаконність вищезазначеного законопроекту (сорі за масляне масло) а про "мильнички" та жіночу логіку, вважаю, що дискусію треба згортати.
2008.03.27 | Hoja_Nasreddin
Так то ж Ви збилися на манівці - і мене туди потягнули
>Пропозиція йшла від ВАСАле Предсказамусові. І віповідали Ви йому
>Якщо далі буде не про протизаконність вищезазначеного законопроекту (сорі за масляне масло) а про "мильнички" та жіночу логіку, вважаю, що дискусію треба згортати.
Вже ж на тему такого поняття як "протизаконність законопроекту" Вас "просвітили", чи не так?
У моєму дописі (основному) йшлося про логіку цього законопроекту, бо автор гілки Саха буквально верещав про його "шизоїдність"
Ви ж, замість того, аби сперечатися по суті, вчепили на мене ярлик фанатизму (майже невиліковного), і то з однієї єдиної причини!!! Писаренко є з фракції БЮТ.
От тепер якщо Вам вистачить сміливості проаналізувати все що написано, то вердикт мав би виглядати приблизно отак:
Со_МАтіка пише:
> Вибачте, шановний Ходжа(о), я не мала рації
2008.03.27 | Михайло Свистович
Re: Богові дякуйте
Hoja_Nasreddin пише:>
> Тобто, Предсказамус засліплений фанатизмом?! Я не помітив.
Звичайно, бо Ви також засліплений.
>
> Може Вам не подобається його ставлення до одного політика, до якого Ви не є "байдужими"?
Так, вона не є байдужа до ненависного їй Космоса.
2008.03.27 | So_matika
Ну ось. Прийшов паручік Ржевскій і все апашліл
Михайло Свистович пише:> Так, вона не є байдужа до ненависного їй Космоса.
Хто тобі сказав, що я ненавиджу Космоса?
Кумедне він звірятко - тронуте на голову, лицемірне і брехливе. Викликає хіба огиду, але не ненависть. Звісно, шкода тих киян, які і гречку не їли, і Космоса в мери отримали. Але ревізувати результат виборів без суду ВР ніхто права не давав.
2008.03.27 | ОРИШКА
Предсказамус - а разве можно НЕ САДИТЬ
мэра, за нарушения закона и Конституции?2008.03.27 | saha
Re: Предсказамус - а разве можно НЕ САДИТЬ
По моему это называлось укрывательством преступника.2008.03.27 | Михайло Свистович
Re: Могу подсказать.
Предсказамус пише:> это не повод давать возможность развести избирателей еще раз
А це в демократичній країні мають вирішувати виборці
>
> P.S. Я против этого закона, т.к. в нашей стране понятие "нарушение Конституции и законов Украины" к законам и Конституции имеет весьма слабое отношение. Но и поводов для обмороков, которые наблюдаются в этой ветке, не вижу.
Звичайно, не бачите. Бо Юля.
2008.03.27 | cartes
Повністю підтримую.
2008.03.27 | Олександр Дядюк
Ну, і кого у нас не посадили із "гуманізму"?
Предсказамус пише:> Если основанием досрочной отставки с выборной должности является нарушение Конституции и законов Украины, то за это, по большому счету, нужно сажать. Но коль уж из гуманизма не посадили, это не повод давать возможность развести избирателей еще раз.
Ну бля, а я ж считав Предсказамуса юристом.
Ну в ж знаєте, що раз людина не осуджена і вирок не набрав законної сили - то вона вважається НЕВИННОЮ (ст. 62 Конституції України).
Ну бля, хіба ви не розумієте, що якщо питання почнеться вирішуватись категоріями - "я вважаю, що він винен, але то його пожаліли", то хоть в Україні, хоть де начнеться така вакханалія і безпрєдєл, бо ви вважаєте, що Льоню пожаліли, а я вважаю, що тимошенко воровка, але не сіла - бо пожаліли із "гуманізму", а хтось третій ввважатиме, що ми з вами бандюки, але не сидимо, лише того, що в свій час нас пожаліли, але куди небуть лдопускати нас - убав боже.
ну що ви опять свою маніловщину несете.
І чому ви вирішили, що ізбіратєля розвели, чому ви вирішилиЖ, що праві саме ви та ті хто притримкується вашої (єдино правильної) точки зору?
Предсказамусе - німб случайно не жме, не тіснуватий?
А може хай сам виборець вирішить - хто його більше розводить - Льоня чи Юля?
відповідно до конституції всі громадяни (виборці) є РІВНИМИ і мають однакові права, і в конституції не сказано, що ті хто притримуються тієї ж точки зору що і Предсказамус - мають більші права та мають право навязувати (диктувати) свою точку зору іншим виборцям.
2008.03.27 | Hoja_Nasreddin
Бо далі не бачите суперечності
до чого тут жовч? Мова про Вас, а не про мене. Навіть якщо я кривий глухий одноокий та безногий2008.03.27 | Tatarchuk
а па-моєму це крок до люстрації
+ це досить поширена практика ... в країнах де мерів знімають за кримінал, а не за політику. Навіть більше, воно просто логічно (в таких країнах).2008.03.27 | Раціо
Взагалі-то мерам, яких знімають за кримінал,
суд повинен забороняти обіймати посаду. Для цього зовсім не потрібно збільшувати коефіцієнт ідіотизму в українському законодавстві, він і так зашкалює.2008.03.27 | Tatarchuk
більш того, їх мають знімати виключно за кримінал
Звідти і наслідки для звільнених мерів повинні бути ти самі що для злочинців-посадовців.Раціо пише:
> суд повинен забороняти обіймати посаду. Для цього зовсім не потрібно збільшувати коефіцієнт ідіотизму в українському законодавстві, він і так зашкалює.
Абсолютну величну неможливо збільшувати в замкнутій системі.
2008.03.27 | Раціо
От бачите. Тобто такий закон абсолютно безглуздий
Якщо під кожен політичний чих приймати нові закони, ще й мотивуючи це неналежним виконанням існуючих, то дуже легко перейдемо від напівхаосу до повного хаосу.Tatarchuk пише:
> Абсолютну величну неможливо збільшувати в замкнутій системі.
Навіть не буду питати, що Ви цим хотіли сказати. Боюся дізнатися забагато нового
2008.03.27 | Tatarchuk
напівхавосу не буває
Раціо пише:> Якщо під кожен політичний чих приймати нові закони, ще й мотивуючи це неналежним виконанням існуючих, то дуже легко перейдемо від напівхаосу до повного хаосу.
Напівхавосу не буває, є або хавос або нехавос. А про закони - їх тре приймати під сучасність а не під абстракцію.
> Tatarchuk пише:
> > Абсолютну величну неможливо збільшувати в замкнутій системі.
> Навіть не буду питати, що Ви цим хотіли сказати. Боюся дізнатися забагато нового
Це погано. Ваши прогалини в загальних знаннях та різке звуження тезауруса до рівня кишенькового тлумачного словника набуває катастрофічних розмірів. Втім не буду розвалювати цю іділію
2008.03.27 | Раціо
Це мабуть іще одне із недоступних мені "загальних знань"
2008.03.27 | Tatarchuk
да ви батінька луддіт
2008.03.27 | 123
Де Ви в тому законопроекті побачили про кримінал?
Tatarchuk пише:> + це досить поширена практика ... в країнах де мерів знімають за кримінал, а не за політику. Навіть більше, воно просто логічно (в таких країнах).
Чи якщо до нашої практики - Черновецького Рада зняла за кримінал, не за політику? Були порушені кримінальні справи щодо Черновецького (який до речі не користується ніякою недоторканністю), передані в суд, суд їх розглянув і ухвалив вирок, і тоді Раді зняла Черновецького - так все було?
2008.03.27 | Tatarchuk
а ви читайте уважно що я написав
123 пише:> Tatarchuk пише:
> > + це досить поширена практика ... в країнах де мерів знімають за кримінал, а не за політику. Навіть більше, воно просто логічно (в таких країнах).
>
> Чи якщо до нашої практики - Черновецького Рада зняла за кримінал, не за політику? Були порушені кримінальні справи щодо Черновецького (який до речі не користується ніякою недоторканністю), передані в суд, суд їх розглянув і ухвалив вирок, і тоді Раді зняла Черновецького - так все було?
Я що, написав що Черновецького зняли за кримінал? Я досить не вкурив за що його зняли, до речі. Тому можу стведжувати - загальна відповідь що знято "за політику".
2008.03.27 | 123
начебто уважно читав
Tatarchuk пише:> 123 пише:
> > Tatarchuk пише:
> > > + це досить поширена практика ... в країнах де мерів знімають за кримінал, а не за політику. Навіть більше, воно просто логічно (в таких країнах).
> >
> > Чи якщо до нашої практики - Черновецького Рада зняла за кримінал, не за політику? Були порушені кримінальні справи щодо Черновецького (який до речі не користується ніякою недоторканністю), передані в суд, суд їх розглянув і ухвалив вирок, і тоді Раді зняла Черновецького - так все було?
>
> Я що, написав що Черновецького зняли за кримінал?
Ви ж назвали прийняття такого законопроекту кроком до люстрації, посилаючись на досвід інших країн. Я не зрозумів зв*язку між кроком до люстрації - у вигляді такого законопроекту - та досвідом інших країн, в яких законопроекти зовсім не такі. Про що і написав
Втім якщо Ви мали на увазі щось інше - я не заперечую...
> Я досить не вкурив за що його зняли, до речі. Тому можу стведжувати - загальна відповідь що знято "за політику".
Мені теж так здається. Тому й виглядає це кроком до скасування місцевого самоврядування, а не до люстрації
2008.03.27 | Tatarchuk
тоді ви не так розумієте "люстрацію"...
... як яВи мабуть думаєте що люстрація - це звільнення та знешкодження виключно за доведеними кримінальними справами, а я думаю що люстрація це дещо ширше, наприклад звільнення мудаків за політичними мотивами туди входить теж.
В цьому сенсі законопроект цілком доцільний - більш прогресивна сила (тільки не запитуйте мене про "юридичність" цього поняття) визначає кого їй мочити через занадту мудаковатість (з точки зору себе звісно). Свої погляди хто в цій країні мудак а хто ні ця найбільш прогресивна сила нав\язує суспільству, тут багато прикладів. Це нормальний історичний процес, нічого особистого
2008.03.27 | 123
Чому тоді взагалі мерів не призначати з Київа?
2008.03.27 | Tatarchuk
Елементарно. .Тому що Київ поки "не наш"
а як буде "наш", то не проблема і на місцях обійтися без порушень демократії.2008.03.27 | Олександр Дядюк
А хто буде вирішувати - хто є мудак "по політічєским мотива"
вам не здається, що тоді почнеться 37-ий, тоді тоже певні товариші, вирішили, що вони мають право вирішувати - хто є мудак, по політічєским причинам, не обтяжуючи себе всякими судовими "ізлішествами" і прочими дємократічєскими і правовими рамками2008.03.27 | Олександр Дядюк
Стан, коли переслідують за політику, а не за кримінал
називається - диктатура.І законністю і демократією тут і не пахне
2008.03.27 | Tatarchuk
... є типовим для суспільств що революційно розвиваються
Олександр Дядюк пише:> називається - диктатура.
> І законністю і демократією тут і не пахне
Та як хочете це звіть, з точки зору "пахне". Америка спочатку стала незалежною від Англії, потім сильною, а потім вже почала викорінювати недемократичні атавізми. Це схематично, але досить точно. Під час вішання англійських монархістів ніхто там про демократію не думав
2008.03.27 | Олександр Дядюк
а якщо "монархісти" начнуть вішати
ви також їх виправдаєте?а якщо завтра візьмуть верх "донеецькі революціонери" і почнуть вішати на майдані (пардон - люструвати) "помаранчеву плєсєнь", яка мішає їм жить, ви також будете разглагольствовать про 2революціонную целєсообразность".
Пане опонент, такі як ви чомусь забувають, що в історії випадків, коли революціонери спочатку вішають, а потім - "демократизуються" значно менше, чим тих, коли революціонери - спочатку вішають, а потім .... продовжують вішати і стають диктаторами.
2008.03.28 | Tatarchuk
"монархісти" так не начинають, а кінчають
Олександр Дядюк пише:> ви також їх виправдаєте?
> а якщо завтра візьмуть верх "донеецькі революціонери" і почнуть вішати на майдані (пардон - люструвати) "помаранчеву плєсєнь", яка мішає їм жить, ви також будете разглагольствовать про 2революціонную целєсообразность".
Та ні. Ви ж звісно навели приклади реакційних сил, а з тими все ясно: постріляють повішають, а потім їх постріляють і повішають. Грубо кажучи, юудь-якому "революційному теророві" завжди передує "реакційний терор", ніяк не навпаки. От тільки революційний як правило асиметричний, але то справи житейські
> Пане опонент, такі як ви чомусь забувають, що в історії випадків, коли революціонери спочатку вішають, а потім - "демократизуються" значно менше, чим тих, коли революціонери - спочатку вішають, а потім .... продовжують вішати і стають диктаторами.
Можливо ви "навчилися" не на тих революціях. Переважна більшість - якраз демократизувалися, інша справа що в СРСР пропагували кілька "правільних" революцій як єдино вірних. Протестантська Північ, Нідерланди, Англія, Франція, Америка, перелік можна продовжувати досиь довго.
2008.03.29 | Олександр Дядюк
Re: "монархісти" так не начинають, а кінчають
> Олександр Дядюк пише:> > ви також їх виправдаєте?
> > а якщо завтра візьмуть верх "донецькі революціонери" і почнуть вішати на майдані (пардон - люструвати) "помаранчеву плєсєнь", яка мішає їм жить, ви також будете разглагольствовать про "революціонную целєсообразность".
Tatarchuk пише:
> Та ні. Ви ж звісно навели приклади реакційних сил, а з тими все ясно: постріляють повішають, а потім їх постріляють і повішають.
Ой, а боже ш мой, хіба пан Татарчук не знає, що поняття "реакційні сили" та "революційні сили" такі ж відносні як і "революція" та "переворот".
А як відомо революція - це переворот, який вдався, а переворот, це революція, яка не вдалась.
Те ж саме і "реакційні" чи "революційні" сили".
Робеспьєр та Дантон (так само як і Кромвель) вважали себе революціонерами, які борються із реакційними силами, але дорвавшись до влади, влштували такий терор і диктатуру, у порівнянні з якими королівська влада, що їм передувала із дворянськими вольностями були зразком гуманізму та демократії.
Те ж саме і більшовицька революція у царській росії. більшовики також себе не вважали нічим іншим як великими борцями із реакційним царським режимом.
Проте при "реакційному царю" був незалежний суд присяжних, який виправдав віру Засулич, всупереч бажання царя і влади, була хоч і напів але порівняно вільна приватна преса, а революціонери більшовики тотальну диктатуру, з необмеженим кровопусканням.
І демократія почала поступово встановлюватись, не завдяки цим "революціонерам", а лише тоді коли мертвого Кромвеля витягли із могили і повісили, а у Франції - коли Наполеон, спочатку захопив владу у революціонерів, а потім уже і самого Наполеонеа скинули наступила саме тоді - поступово і еволюційно.
Як ви думаєте, коли на Кубі почнеться встановлюватись демократія? Отож!
Як ви думаєте, який режим був би встановлений, якби Чегевара переміг у Болівії? - от ще раз вам отож!
Тому, (ну перегляньте ж блін історію), як правило, коли до влади дориваються революціонери, то ними встановлюються такі режими, у порівнянні з якими попередні "реакційні" здаються мрією демократії і законності.
І потім потрібно дуже багато років (коли революціонери через кілька поколінь дереволюціонуються), або багато крові (коли революціонерів перевішають), щоб нарешті почала зявлятись хоть така сяка демократія.
Звичайно, є виключення з цього правила, але то виключення.
Що стосується прикладу США, то він не вдалий, бо ще невідомо хто там був реакціонером. Адже в Англії того часу, були чи ненайдемократичніші порядки, з розвинутим парламентаризмом і американська революція мала не ідеологічні корні і не була національно-визвольною (бо ті ж американці були англіцями чи дітьми чи внуками англійців), а мала скоріш економічний характер. Це було повстання колоній проти економічних обмежень і визиску з боку метрополії.
До того ж, Британія уже тоді соромилась рабства і починала його обмеження, що дуже неподобалось великим латифундистам і рабовласникам Джорджу Вашингтону і йому подібним. То хто там реакціонер?
>Грубо кажучи, юудь-якому "революційному теророві" завжди передує "реакційний терор", ніяк не навпаки. От тільки революційний як правило асиметричний, але то справи житейські
От нелюблять наші свідомі совєцьку власть, а догми вбиті її ідеологією живучі.
Це напевно в совкові часи вам вбили догму, що "червоному" (революційному) терору передував "білий" терор. І от бідним революціонерам-більшовикам не залишилось що робити як відповісти червоним терором, а так вони ващє були за демократію і гуманізьм.
Насправді і тут часто все напаки - "силові" збройні революції починаються з терору і є суть терору, а якщо є реакційний терор, то він часто для революціонерів лише приємний привід для встановлнення диктутури. І "отвєтка" революціонерів далеко неадекватна терору "реакціонерів".
2008.03.27 | Михайло Свистович
Re: а па-моєму це крок до люстрації
Tatarchuk пише:> + це досить поширена практика ... в країнах де мерів знімають за кримінал, а не за політику
Космоса не зняли за кримінал
2008.03.27 | rais
Ну, ну...
Кажете ошизіли? Ну, ну...2008.03.28 | пан Roller
Re: Остаточно ошизіли уроди
http://www2.maidan.org.ua/n/free/12061890602008.03.27 | Hoja_Nasreddin
Аж ніяк. Цілком слушна ідея
В чому ідіотизм, шановний?Я тут не маю на увазі вірогідність проходження цього законопроекту.
Але перед тим як Ви почнете розмахувати руками, не забудьте обгрунтувати ЦІЛКОВИТИЙ ДРІМУЧИЙ ідіотизм та недемократичність нашої УКонституції, яка забороняє тій самій особі обіймати посаду президента України більше аніж два терміни поспіль.
Троє колег (Льоня, Пєтя, Вова) скинулися на авто. Купивши, кинули жереб, хто на ньому їздитиме. Перших 5 років. Випало Льоні. За два роки Льоня теє авто розтрощив. Колеги (Пєтя, Вова) поремонтували його (без Льоні), посідали і щойно заходилися кидати жереб, аж гульк - Льоня. І каже: ні хріна собі, а чого без мене? Це ж недемократично - раз, і ми так ся не домовляли - два.
2008.03.27 | 123
Хто б сумнівався що Вам сподобається
2008.03.27 | So_matika
Черговий юлефан добалакався
Вже прирівнює керування країною до керування авто.Hoja_Nasreddin пише:
> тій самій особі обіймати посаду президента України більше аніж два терміни поспіль.
> Троє колег (Льоня, Пєтя, Вова) скинулися на авто. Купивши, кинули жереб, хто на ньому їздитиме. Перших 5 років. Випало Льоні.
Отак і ваша цариця-хвея на Україні їздить, як на авто. Розтрощу, то пофіг - нічого, Петя-Вася мал-мала порихтують, а я потім прийду вся в білому - і за кермо.
2008.03.27 | Hoja_Nasreddin
Re: Черговий юлефан добалакався
Бачте, це той випадок, коли жіноча логіка не дружить із здоровим глуздом. Буває рідко, але Ви той рідкісний експонат і репрезентуєте>Вже прирівнює керування країною до керування авто.
Льоня Космос країною не керує. Чи Ви не в Україні сущі, га?
>Отак і ваша цариця-хвея на Україні їздить, як на авто. Розтрощу, то пофіг - нічого, Петя-Вася мал-мала порихтують, а я потім прийду вся в білому - і за кермо.
Тобто я Вам про Йвана, Ви мені про Степана? Типова поведінка неука
2008.03.27 | So_matika
Re: Черговий юлефан добалакався
Hoja_Nasreddin пише:> Бачте, це той випадок, коли жіноча логіка не дружить із здоровим глуздом. Буває рідко, але Ви той рідкісний експонат і репрезентуєте
Будемо вважати це вашою ОСОБИСТОЮ думкою. Враховуючи, що ви мене в житті не бачили і не спілкувалися, можна припустити в особистих думках певні похибки. Особливо, коли аргументи закінчуються, і починаються особисті наїзди.
> Льоня Космос країною не керує. Чи Ви не в Україні сущі, га?
Хіба в вашому дописі йшлося про космоса? Йшлося про обіймання посади ПРЕЗИДЕНТА. На яку вочевидь націлилася так люба вам Юля, і пре до своєї мети, розчищаючи поле від "не своїх", і не звертаючи при цьому уваги ні на людей, ні на закон.
2008.03.27 | Hoja_Nasreddin
Re: Черговий юлефан добалакався
>Будемо вважати це вашою ОСОБИСТОЮ думкою. Враховуючи, що ви мене в житті не бачили і не спілкувалися, можна припустити в особистих думках певні похибки. Особливо, коли аргументи закінчуються, і починаються особисті наїзди.Хіба я казав, що мою особисту думку прописано у Конституції? Певно що особиста, і напевне про Вас, і може так статися, що - хибна, ну то й що? Ви від цього не стали ні ліпшою, ані гіршою.
>Хіба в вашому дописі йшлося про космоса? Йшлося про обіймання посади ПРЕЗИДЕНТА.
Ви почитайте уважно той мій допис, на який посилаєтеся. Тільки не читайте поспіхом, а спокійно, міркуючи що написано, де про космоса-президента, а де про космоса-Льоню.
2008.03.27 | ОРИШКА
Мне кажется, у Вас раньше столько желчи в сторону ЮВТ
не направлялось. Может, ее лучше равномерно распределять по нашим буратинкам?На фоне всеобщего братания братков, крышевания, пожирания и отмирания понятия "верного служения Отечеству" Кабмин, как раз, и ЮВТ в частности выглядят приличнее всех.
Может, стоит их критиковать, а не оскорблять?
2008.03.27 | Михайло Свистович
Re: Мне кажется, у Вас раньше столько желчи в сторону ЮВТ
ОРИШКА пише:> не направлялось. Может, ее лучше равномерно распределять по нашим буратинкам?
Вам того же хочеться побажати - рівномірно розподіляти жовч та любов.
> На фоне всеобщего братания братков, крышевания, пожирания и отмирания понятия "верного служения Отечеству" Кабмин, как раз, и ЮВТ в частности выглядят приличнее всех.
Невиглядає
> Может, стоит их критиковать, а не оскорблять?
А коли Ви перестанете ображати Космоса чи Ахметова?
2008.03.27 | ОРИШКА
Я вижу разницу, Вы - нет. В этом наша разница.
2008.03.28 | Михайло Свистович
Ви не бачите, а хочете, щоб вона була
І в цьому себе переконуєте, намагаючись в однакових випадках знайти виправдання для БЮТ і приводи для охаювання для ПР та НУНС.2008.03.27 | So_matika
Особисто ЮВТ мені байдужа абсолютно.
Мені не байдужі позиції та стратегії людини, що претендує на вищу посаду в державі, та позиції і стратегія її команди. Якщо ВЖЕ ЗАРАЗ з її відома і згоди робляться такі численні беззаконня, то що чекає нещасну країну в разі якщо ЮВТ стане президентом?Поступово переконуюсь, що знову буду голосувати за Ющенка як менше зло
2008.03.27 | ОРИШКА
Тогда все понятно.
2008.03.28 | saha
Да скорее противовес ЮВТ
2008.03.27 | rais
Re: Аж ніяк. Цілком слушна ідея
Ось і я про теж саме. Машина, держава... А причина негараздів повинна усуватися першочергово. Я все про туж прокладку між сідінням та кермом. Маніпулювати ресурсом, здертим з усієї України за 17 років, не велике мистецтво. Вірно Сан Санич? Омельченко знає. Загальмованість Черновецького та заангажованість його оточення є причиною містечкових перевиборів - між тим принципових змін потребує вся Україна. І вже давно потребує. А ми й знов чуємо старе совково-кучмівське буботіння - крім нас нема фахівців, проФФсналів, так ссать... Причому на всіх.2008.03.27 | Раціо
Це немовлятко виступало якось у пріснопам'ятного Шустера
Не впевнений, що він зміг дочитати свій законопроєкт.2008.03.27 | шкіпер
А в чём криминал?
Я б не назвал эту идею супер-пупер актуальной. Но в чём криминал? Логика имеет место быть - назначены досрочные выборы, занчит предыдущий менеджер оказался не "фонтан".Угрозу демократии не разгляжу %(
2008.03.27 | So_matika
А нема криміналу
шкіпер пише:> Я б не назвал эту идею супер-пупер актуальной. Но в чём криминал? Логика имеет место быть - назначены досрочные выборы, занчит предыдущий менеджер оказался не "фонтан".
Особливо якщо його жеруть, бо він виявився справжнім менеджером і не дає депутатам-злодіям красти (а саме це робить БЮТ з мерами останнім часом). Приклади: Ірпінь, Суми.
> Угрозу демократии не разгляжу %(
А ви уважніше придивіться.
2008.03.27 | шкіпер
Re: А нема криміналу
So_matika пише:> шкіпер пише:
> > Я б не назвал эту идею супер-пупер актуальной. Но в чём криминал? Логика имеет место быть - назначены досрочные выборы, занчит предыдущий менеджер оказался не "фонтан".
> Особливо якщо його жеруть, бо він виявився справжнім менеджером і не дає депутатам-злодіям красти (а саме це робить БЮТ з мерами останнім часом). Приклади: Ірпінь, Суми
Київ, Харків.
Давайте питання легітимності призначення дострокових виборів не змішувати з питанням участі у них менедежера, що обіймав цю посаду раніше.
> > Угрозу демократии не разгляжу %(
> А ви уважніше придивіться.
Так підкажиіть. Другий раз прошу.
2008.03.27 | So_matika
Re: А нема криміналу
шкіпер пише:> > > Угрозу демократии не разгляжу %(
> > А ви уважніше придивіться.
>
> Так підкажиіть. Другий раз прошу.
А ви прочитайте уважніше гілку - не хочу повторювати те, що вже кілька разів тут написали.
2008.03.27 | шкіпер
Чим писати пусті речення, краще дайте лінк
2008.03.27 | So_matika
Даю лінк (k)
Раз http://www2.maidan.org.ua/n/free/1206616077Два http://www2.maidan.org.ua/n/free/1206615997
2008.03.27 | шкіпер
Нарешті випросив
На перше відповів. Вибачте, то чи то 123 глузує, чи то дійсно елементарні речі не хоче сприймати...Друге не зовсім коректне. ВР не підмінює собою суд, тому що питання призначення дострокових виборів - це окреме питання. То, що зараз по Київу воно було вірішенне, скажемо так - не красиво, це не значить що інші законі повинні таке враховувати.
Мені теж не подобається, що все зводиться до політичної демагогії, а не правових вчинків.
2008.03.27 | Михайло Свистович
Re: Нарешті випросив
шкіпер пише:>
> ВР не підмінює собою суд
Підмінює, бо лише суд може визначити порушника законів та Конституції
>
> Мені теж не подобається, що все зводиться до політичної демагогії, а не правових вчинків
То чого ж Ви не бачите тоталітарних тенденцій в обговорюваному законопроекті?
2008.03.27 | шкіпер
Re: Нарешті випросив
Михайло Свистович пише:> шкіпер пише:
> >
> > ВР не підмінює собою суд
>
> Підмінює, бо лише суд може визначити порушника законів та Конституції
То чому ж ви досі не протестуете проти права ВР призначати дострокові вибори? От відкого-відкого, а від вас не чекав такого банального пересмикування.
> > Мені теж не подобається, що все зводиться до політичної демагогії, а не правових вчинків
>
> То чого ж Ви не бачите тоталітарних тенденцій в обговорюваному законопроекті?
Бо їх там не має.
2008.03.28 | Михайло Свистович
Re: Нарешті випросив
шкіпер пише:>
> То чому ж ви досі не протестуете проти права ВР призначати дострокові вибори?
Бо вважаю, що вона повинна мати таке право при нинішніх законах
>
> От відкого-відкого, а від вас не чекав такого банального пересмикування
Вам привиділось
>
> Бо їх там немає
Є. Людей позбавляють права вибору уподобаного їм кандидата. 226 нечленів територіальної громади згідно цього закону можуть перекреслити право територіальної громади мати мером того, кого ця громада хоче мати.
2008.03.28 | шкіпер
Re: Нарешті випросив
Михайло Свистович пише:> шкіпер пише:
> >
> > То чому ж ви досі не протестуете проти права ВР призначати дострокові вибори?
>
> Бо вважаю, що вона повинна мати таке право при нинішніх законах
То в чому тоді порушення прав людини, Конституції, якщо ВР, користуючись законом призначає дострокові вибори, а людину, через котороу вибори стали достроковими, не допускають до участі в ранзі кандидата? Ви сами себе протирічіте. Ясний-красний, що дострокові вибори повинні супроводжуватись кримінальною справою, якщо їх причиною стала діяльність попереднбого менеджера. Но ще раз кажу - призначення - це окремий пункт закону.
Запропонована норма тільки повторює те, що сказано в іншому законі - про вибори народних депутатів до ВР, дивись 9.2 закону про місцеві вибори, 9.4 закону про виборі депутатів ВР, 9.4 закону про вибори президента. Тількі там про вже засудженного, а тут про особу, діяльність якої призвела до призначення дострокових виборів. І проти якою в поважаючий себе державі буде відкрито крімінальну справу.
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1667-15&p=1206598394703881
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1665-15&p=1206598394703881
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=474-14&p=1206598394703881
> > От відкого-відкого, а від вас не чекав такого банального пересмикування
>
> Вам привиділось
То вам привідилось загроза демократії
> > Бо їх там немає
>
> Є. Людей позбавляють права вибору уподобаного їм кандидата. 226 нечленів територіальної громади згідно цього закону можуть перекреслити право територіальної громади мати мером того, кого ця громада хоче мати.
Перечитайте закон про вибори президента, чи про вибори депутатів ВР - купа обмежень прав виборців щодо улюбленого кандидата, починаючи від возрастного цензу, обмеження щодо кількості послідовних термінів перебування на посаді, закінчуючи вимогою проживання в Україні.
Як що б в ви написали щось інше, був би привід подискутувати. Не буду підказувати. Бо не вважаю це таким уж великим обмеженням.
А так небачу про що писати.
2008.03.28 | Михайло Свистович
Re: Нарешті випросив
шкіпер пише:>
> То в чому тоді порушення прав людини, Конституції, якщо ВР, користуючись законом призначає дострокові вибори, а людину, через котороу вибори стали достроковими, не допускають до участі в ранзі кандидата? Ви сами себе протирічіте.
Ні, це Ви або не здатні зрозуміти, або граєте дурня. Обирати мера - це фундаментальне у всьому цивілізованому світі право територіальної громади. І вона має право обрати того мера, який їй подобається. Відповідальність за свою діяльність мер несе лише перед територіальною громадою та законом. Якщо він порушив закон - цим мають займатися спочатку правоохоронні органи (міліція, прокуратура), яки передають справу до суду, той виносить вирок і далі мер перестає бути мером, й надалі ним опікується департамент виконання покарань або та сама міліція (якщо дали умовний термін). Якщо ж мер просто поганий, то лише громада має це оцінювати. Або на референдумі, механізм реалізації якого практично неможливий, або на виборах.
Оскільки в нас немає реального законного механізму відповідальності мера за свої вчинки, то я не проти, щоб ВР за певних обставин мала право призначати повторні вибори. Але ВР - не істина в останній інстанції і не може заперечувати права громади обирати того самого мера, через якого ВР призначила повторні вибори. Бо інакше більшість у ВР познімає всіх неугодних їй мерів по всій Україні, якщо ті не змінять своєї політичної чи іншої позиції на догоду цій більшості.
Сумніваюсь, що Ви були б у захваті, якщо б попередня Верховна Рада оголосила дострокові вибори в якомусь місті, де мером є чесний нашоукраїнець чи БЮТівець й заборонила б йому балотуватися повторно.
>
> Ясний-красний, що дострокові вибори повинні супроводжуватись кримінальною справою, якщо їх причиною стала діяльність попереднбого менеджера.
В законопректі Писаренка цього не сказано. Це, по-перше. По-друге, відкриття кримінальної справи не означає вчинення злочину. Можна заради усунення кандидата від балотування відкрити кримінальну справу, а потім після виборів закрити її за відсутністю складу злочину чи за недоведенням провини. Тому для заборони балотуватися має бути вирок суду, який вступив в законну силу.
>
> Запропонована норма тільки повторює те, що сказано в іншому законі - про вибори народних депутатів до ВР, дивись 9.2 закону про місцеві вибори, 9.4 закону про виборі депутатів ВР, 9.4 закону про вибори президента. Тількі там про вже засудженного, а тут про особу, діяльність якої призвела до призначення дострокових виборів.
Нічого вона не повторює. Засуджений мер та мер, через якого ВР призначила дострокові вибори, це дуже різні речі. Рішення ВР - це просто рішення 226 і більше народних депутатів, які, погодьтесь, далеко не завжди керуються інтересами закону та/або держави.
>
> І проти якою в поважаючий себе державі буде відкрито крімінальну справу.
Але Писаренко пропонує відмовляти у балотуванні мерам, через яких призначені дострокові вибори, не згажуючи ні про яке відкриття кримінальної справи. До того ж я вже писав, що самого відкриття - мало.
>
> То вам привідилось загроза демократії
Тільки абсолютно позбавлена правосвідомості людина може її не помітити.
>
> Перечитайте закон про вибори президента, чи про вибори депутатів ВР - купа обмежень прав виборців щодо улюбленого кандидата, починаючи від возрастного цензу, обмеження щодо кількості послідовних термінів перебування на посаді, закінчуючи вимогою проживання в Україні.
Це - нормальні об"єктивні обмеження, тоді як тутпропонується замінити волю територіальної громади волею 226 депутатів, які не мають до цієї громади жодного стосунку. В жодній демократичній країні такого немає і просто не може бути.
Бідна Україна з такими виборцями
2008.03.28 | шкіпер
Re: Нарешті випросив
Я хужею (с) мне не известен.Михайло Свистович пише:
> Ні, це Ви або не здатні зрозуміти, або граєте дурня. Обирати мера - це фундаментальне у всьому цивілізованому світі право територіальної громади. І вона має право обрати того мера, який їй подобається.
Де я проти? Е декілька обмежень в законі. Обговорюємий законопроект тільки відозмінює одне обмеження.
> Відповідальність за свою діяльність мер несе лише перед територіальною громадою та законом. Якщо він порушив закон - цим мають займатися спочатку правоохоронні органи (міліція, прокуратура), яки передають справу до суду, той виносить вирок і далі мер перестає бути мером, й надалі ним опікується департамент виконання покарань або та сама міліція (якщо дали умовний термін). Якщо ж мер просто поганий, то лише громада має це оцінювати. Або на референдумі, механізм реалізації якого практично неможливий, або на виборах.
Так начебто так зараз й є. Якщо не брати до уваги випадок з "космонавтом". Ще раз повторюсь, право громади обмежене в законі - не може на мера балотуватись людина з судімістю.
> Оскільки в нас немає реального законного механізму відповідальності мера за свої вчинки, то я не проти, щоб ВР за певних обставин мала право призначати повторні вибори. Але ВР - не істина в останній інстанції і не може заперечувати права громади обирати того самого мера, через якого ВР призначила повторні вибори.
Ви ж знаєте які в нас суди - такіж самі як ВР, тількі наслідки для особистості бувають набагато гірші. То чому ви одним відказуєте в праві внести в закон поправку, що мер проти якого заведена кримінальна справа чи щось таке, не має права балотуватись, а іншим таке право залишаєте. За вашою логікою треба не з цією коректировкою боротись, а вимагати внесення змін що до процедури призначенні дострокових виборів. Щоб не було повторення історії з "космонавтом". І я вас в цьому підтримую. А зараз ви займаєтесь не зрозумію чим - заперечуєте, що менеджера, робота якого призвела до відкриття крімінальної справи та дострокових виборів, можно залишити за бортом виборчого процесу.
> Бо інакше більшість у ВР познімає всіх неугодних їй мерів по всій Україні, якщо ті не змінять своєї політичної чи іншої позиції на догоду цій більшості.
Боїтеся що підступна ВР зніме хорошого мера що автоматично не дасть йому права болотуватись вдруге? Так треба боротись за прозору процедуру призначення дострокових виборів, а не проти обмеження для менеджера, шо повинен перебувати під слідством під час виборів, шановний!!! Бо навіть в країнах зі сталою демократією та працюючими судами розгляд справи у суді займає час набагато більший, ніж тривають виборчі перегони.
> Сумніваюсь, що Ви були б у захваті, якщо б попередня Верховна Рада оголосила дострокові вибори в якомусь місті, де мером є чесний нашоукраїнець чи БЮТівець й заборонила б йому балотуватися повторно.
Ще раз повторю. Надо відібрати в ВР право призначати вибори на власний розсуд. А ваше рішення - це, вибачте, видалення гланд через дупу (не знаю як українською гладны). Пусть підступна ВР призначає вибори, витрачає наші гроші, представники партій пусть мухлюють у комісіях, а ми спробуємо прийти на дільниці й проголосувати, так на вашу думку повинно бути?
> > Ясний-красний, що дострокові вибори повинні супроводжуватись кримінальною справою, якщо їх причиною стала діяльність попереднбого менеджера.
>
> В законопректі Писаренка цього не сказано. Це, по-перше.
Це не робить його поганим. В багатьох інших законах цього теж не сказано.
> По-друге, відкриття кримінальної справи не означає вчинення злочину. Можна заради усунення кандидата від балотування відкрити кримінальну справу, а потім після виборів закрити її за відсутністю складу злочину чи за недоведенням провини. Тому для заборони балотуватися має бути вирок суду, який вступив в законну силу.
Тоді логично призначати дострокові вибори тільки після того, як рішенн суду вступить в силу. Готові почекати років так 4-5?
> > І проти якою в поважаючий себе державі буде відкрито крімінальну справу.
>
> Але Писаренко пропонує відмовляти у балотуванні мерам, через яких призначені дострокові вибори, не згажуючи ні про яке відкриття кримінальної справи. До того ж я вже писав, що самого відкриття - мало.
Так це не обов'язково повинен вносити Писаренко. Це може зробити будь хто з 226 - внести ще один законопроект, котрий удосконалює процедуру призначення саме дострокових виборів. Проект Писаренко про інше.
> > То вам привідилось загроза демократії
>
> Тільки абсолютно позбавлена правосвідомості людина може її не помітити.
Тільки совкова людина може й далі вимагати видаляти гланди неприроднім шляхом. В демократичній та правовій державі менеджер під слідством повинен відсторонюватись від справи, якою займається. Щоб не мати впливу на слідство. А якщо кримінальнв справа відкрита незаконно, то повинні існувати інши правові методи для її закриття. Но ні в якому разі не треба діяти в неправовий спосіб - через "народну" підтримку. Котру так люблять демонструвати наші неправові біло-блакитні "друзі". Й не треба робити культа особистості - це теж совок.
2008.03.29 | Михайло Свистович
Re: Нарешті випросив
шкіпер пише:>
> Обговорюємий законопроект тільки відозмінює одне обмеження
Аж так, що перекреслює право громади обирати собі гідного, на її думку, мера.
>
> Так начебто так зараз й є. Якщо не брати до уваги випадок з "космонавтом".
Винятків у законах не має бути
>
> Ще раз повторюсь, право громади обмежене в законі - не може на мера балотуватись людина з судімістю
Писаренко пропонує розповсюдити це право й на мерів з несудимістю
>
> Ви ж знаєте які в нас суди - такіж самі як ВР, тількі наслідки для особистості бувають набагато гірші
То Вт пропонуєте дозволити балотуватися на посади мера ув"язненим? Я б і не проти був, але погано уявляю, як можна ефективно для користі громади керувати містом з камери.
>
> То чому ви одним відказуєте в праві внести в закон поправку, що мер проти якого заведена кримінальна справа чи щось таке, не має права балотуватись, а іншим таке право залишаєте.
Бо для цього й існує розподіл влади, щоб одні могли робити те, чого не можуть інші. А підмінювати недосконалий суд недосконалою ВР - це збільшувати недосконалість нашого життя.
>
> А зараз ви займаєтесь не зрозумію чим - заперечуєте, що менеджера, робота якого призвела до відкриття крімінальної справи та дострокових виборів, можно залишити за бортом виборчого процесу.
Заперечую, бо відкрита кримінальна справа зовсім не означає провини і легко стає інструментом усунення непотрібного кандидата без особливих наслідків для тих, хто її "помилково" відкрив, а потім закрив, "виявивши", що кандидат не винен.
>
> Боїтеся що підступна ВР зніме хорошого мера що автоматично не дасть йому права болотуватись вдруге?
І цього боюсь, а найбільше - порушення фундаментальних основ місцевого самоврядування.
>
> Так треба боротись за прозору процедуру призначення дострокових виборів
І за це теж
>
> а не проти обмеження для менеджера, шо повинен перебувати під слідством під час виборів
і проти цього теж, бо перебування під слідством ще не означає провини
>
> Бо навіть в країнах зі сталою демократією та працюючими судами розгляд справи у суді займає час набагато більший, ніж тривають виборчі перегони.
І в жодній з цих країн не обмежують права людини балотуватися на мери тільки тому, що вона перебуває під слідством за підозрою у скоєнні злочинів на посаді мера.
>
> Ще раз повторю. Надо відібрати в ВР право призначати вибори на власний розсуд. А ваше рішення - це, вибачте, видалення гланд через дупу (не знаю як українською гладны).
Українською буле "гланди", але "треба"
>
> Пусть підступна ВР призначає вибори, витрачає наші гроші, представники партій пусть мухлюють у комісіях, а ми спробуємо прийти на дільниці й проголосувати, так на вашу думку повинно бути?
Не так. На мою думку виборче законодавство має унеможливлювати мухлювання у комісіях, але закон Писаренка цьому аж ніяк не допоможе.
>
> Це не робить його поганим
Це робить його жахливим
>
> Тоді логично призначати дострокові вибори тільки після того, як рішенн суду вступить в силу. Готові почекати років так 4-5?
Не треба чекати. Призначати вибори можна вже, але не відмовляти підслідному балотуватися.
>
> Так це не обов'язково повинен вносити Писаренко
Обов"язково, якщо вже вносить такий законопроект. Бо вийде так, що цього не внесе ніхто.
Блін, Ви ніколи не бачили як готуються нормальні закони? Проводиться порівняльний аналіз з іншими законами, щоб вони не суперечили та гармоніювали один з одним. І часто наприкінці нових законів написано "Цим законом вносять зміни у наступні законодавчі акти:"
>
> Тільки совкова людина може й далі вимагати видаляти гланди неприроднім шляхом
Що Ви з Писаренком й намагаєтесь робити.
>
> В демократичній та правовій державі менеджер під слідством повинен відсторонюватись від справи, якою займається. Щоб не мати впливу на слідство.
Від справи - так, від виборів - ні.
>
> А якщо кримінальнв справа відкрита незаконно, то повинні існувати інши правові методи для її закриття
Угу, коли реєстрація кандидатів або й самі вибори закінчаться
2008.03.27 | Михайло Свистович
Re: А нема криміналу
шкіпер пише:>
> Давайте питання легітимності призначення дострокових виборів не змішувати з питанням участі у них менедежера, що обіймав цю посаду раніше.
Легітимність у всіх випадках сумнівна. Не люблю Космоса і навіть будучи впевненим, що зняли його незаконно, не можу розумом вгамувати свої позитивні емоції. Але все ж таки змушений визнати, що законом там і не пахло.
2008.03.27 | шкіпер
Re: А нема криміналу
Михайло Свистович пише:> Легітимність у всіх випадках сумнівна. Не люблю Космоса і навіть будучи впевненим, що зняли його незаконно, не можу розумом вгамувати свої позитивні емоції. Але все ж таки змушений визнати, що законом там і не пахло.
Тут я з вами згодний. Але це дві різні норми закону - призначення нових виборів та обмеження що до участі в виборах.
2008.03.27 | 123
Криміналу нема, є ідіотизм
шкіпер пише:> Я б не назвал эту идею супер-пупер актуальной. Но в чём криминал? Логика имеет место быть - назначены досрочные выборы, занчит предыдущий менеджер оказался не "фонтан".
>
> Угрозу демократии не разгляжу %(
Право громади на місцеве самоврядування передбачає право обрати мера - як базове право.
Але за умови прийняття такого закону право громади мати того мера, якого вона хоче мати, фактично скасовується. Бо будь-якого мера парламент може послати "в сад", і обратися знову ця людина не зможе. Тобто яку б вона не мала підтримку громади - бути їй мером чи ні вирішить не громада, а парламент.
Сорі за такі банальні роз*яснення
2008.03.27 | saha
Ні кримінал є це спроба узурпації влади
ВР хоче виконувати роль СУДу але це інша гілка влади.2008.03.27 | Предсказамус
Хех.
123 пише:> Бо будь-якого мера парламент може послати "в сад", і обратися знову ця людина не зможе. Тобто яку б вона не мала підтримку громади - бути їй мером чи ні вирішить не громада, а парламент.
Можно подумать, что посадить кого попало у нас сложнее, чем получить решение ВР. Помешать может только немеряное бабло, но оно и в ВР может помешать. В судах - точно, поэтому в Украине правило "не пойман - не вор" не работает.
2008.03.27 | saha
Зачем нам Суды если у нас есть Юля
Ура!Ура!Ура!2008.03.27 | Предсказамус
Не доросли еще наши суды, чтоб их с заглавной буквы писать.
Вы когда последний раз в суде были? Я сегодня. Впечатление тяжелое.2008.03.27 | saha
И ни каких не будет будет один. Королева в белом
это лучше ?За такие законы нужно мочить по полной.
Также как и за Фельдмановский о собраниях граждан. Или как там он назывался.
2008.03.27 | Предсказамус
Да при чем тут "королева в белом"...
У БЮТ только 156 голосов, оставшиеся 90 были от других политических сил.saha пише:
> это лучше ?
Чем наши суды? Лучше однозначно, даже сравнивать нечего.
> За такие законы нужно мочить по полной.
Я так и не понял, почему.
> Также как и за Фельдмановский о собраниях граждан. Или как там он назывался.
Давайте не съезжать с темы.
2008.03.27 | saha
Re: Да при чем тут "королева в белом"...
Предсказамус пише:> У БЮТ только 156 голосов, оставшиеся 90 были от других политических сил.
сегодня 156 завтра после роздач 1000 - 226.
Вопрос ведь не в Черновецком.
Вопрос в принципе. ВР хочет заниматься тем чем ей не положено, определять виновен человек или нет.
И не важно сегодня Черновецкому запретили балотироваться. Завтра примут закон о реправатизации всего добра Ахметова. Послезавтра опредоставлении права Народному премєру, казнить или миловать на свой розсуд.
2008.03.27 | Предсказамус
Давайте оставим футурологию футурологам.
Сегодня процесс принятия решения в ВР гораздо более демократичен и справедлив, чем в наших судах.Если завтра ВР вдруг станет авторитарной, а суды, наоборот, исправятся и начнут наконец-то судить, а не бабло отрабатывать, можно будет вернуться к разговору. В покуда не вижу в этом никакого смысла.
2008.03.27 | saha
Re: Давайте оставим футурологию футурологам.
Предсказамус пише:> Сегодня процесс принятия решения в ВР гораздо более демократичен и справедлив, чем в наших судах.
Дак давайте тогда вообще ликвидируем суді нафига они нам.
Хотя Я лично за разделение ветвей власти.
И за презумпцию невиновности.
2008.03.27 | Предсказамус
В Вашем предложении есть рациональное зерно
saha пише:> Дак давайте тогда вообще ликвидируем суді нафига они нам.
Такие, как сегодня - однозначно нафиг не нужны.
> Хотя Я лично за разделение ветвей власти.
И я.
> И за презумпцию невиновности.
Угу. Только сегодня презумпция невиновности работает исключительно при надлежащем финансовом обеспечении, причем работает даже тогда, когда невиновностью и не пахнет.
2008.03.27 | saha
Кстати я забыл
там ведь не только ВР может отправить мера в отставку.А и местный совет и тогда ВР тоже назначает досрочные выборы.
Дак вы будете утверждать, что в местных советах решения принимаются более честно чем в судах ?
2008.03.27 | Предсказамус
Угу.
saha пише:> Дак вы будете утверждать, что в местных советах решения принимаются более честно чем в судах ?
Буду. В суде нужно купить одного судью, в совете - большинство депутатов.
2008.03.27 | saha
Только судебное решение можно обжаловать
а вот как обжалуется решение местного совета Мирославой я наблюдаю уже долго;). и для ВР не было проблемой назначить выборы даже будучи распущеной. С судами вроде как в период апеляции ничего сделать нельзя2008.03.27 | Предсказамус
Постановление советов (включая ВР) тоже.
А апеляционные суды отличаются от судов первой инстанции только ценой.2008.03.28 | Михайло Свистович
Та невже?
От Мирослава оскаржила рішення розпущеної ВР щодо проведення дострокових виборів Ірпінського міського голови. Печерський суд навіть не прийняв до розгляду, сказавши, що це - прерогатива Конституційного Суду. Апеляційний суд підтвердив це. А до Конституційного Суду громадянин, в т.ч. мер, оскаржити нічого не може.2008.03.27 | DADDY
Re: Угу. - Приклад Мирослави Свистович і Ірпінської ради
доводить інше. Депутанів не потрібно було купувати в роздріб - їх купили гуртом за право попіляти рекреаційні зони.2008.03.27 | Предсказамус
Дык.
И этот пример показал, что решение совета обошлось намного дороже, чем, скажем, привлечение Мирославы к уголовной ответственности за незаконное поднятие флага или повреждение подводного кабеля. Просто ребята не сообразили, как проще.2008.03.27 | So_matika
Re: Дык.
Предсказамус пише:> И этот пример показал, что решение совета обошлось намного дороже, чем, скажем, привлечение Мирославы к уголовной ответственности за незаконное поднятие флага или повреждение подводного кабеля. Просто ребята не сообразили, как проще.
Дык повреждение подводного кабеля еще доказывать надо. К тому же в данном конкретном случае было очевидно, что обвиняемый будет долго и тщательно сопротивляться
2008.03.27 | Предсказамус
В наших судах что-то доказывать надо?! Не смешите...
2008.03.27 | DADDY
Re: Дык.- Дик, йоли-пали
Предсказамус пише:> И этот пример показал, что решение совета обошлось намного дороже, чем, скажем, привлечение Мирославы к уголовной ответственности за незаконное поднятие флага или повреждение подводного кабеля. Просто ребята не сообразили, как проще.
Я б в оцінці ситуації не підходив би з чисто судовими оцінками та досвідом до проблем місцевого самоврядування. В Ірпінському випадку "не дозволяти дерибан" може намагатися і одна людина на посаді мера, а ось "розпочати дерибан" може тільки ОПГ в складі мера та більшості депутанів
2008.03.27 | Предсказамус
Угу.
DADDY пише:> В Ірпінському випадку "не дозволяти дерибан" може намагатися і одна людина на посаді мера.
Пока на свободе - может, конечно.
2008.03.27 | Михайло Свистович
Re: Дык.
Предсказамус пише:> И этот пример показал, что решение совета обошлось намного дороже, чем, скажем, привлечение Мирославы к уголовной ответственности за незаконное поднятие флага или повреждение подводного кабеля. Просто ребята не сообразили, как проще.
Саабразілі. На рівні Верховної Ради вирішувалося питання про посадку Мирослави. Сюди наслали КРУ, УБОЗ, прокуратуру, які мали щось знайти. Але неможливо знайти те, чого немає. Тому ми навіть не робили ніяких рухів у відповідь на цей цирк.
2008.03.27 | Предсказамус
Эх, Михаил...
Четвертый год сидит парень за убийство, которого не совершал и вину которого никто не доказал. Три года председатель одного из наших районных судов рассматривала дело, которое по процессуальным основаниям нельзя было рассматривать вообще - в результате подсудимый скончался, не выдержали нервы. Несколько дней назад судья районного суда решил, что нужно запретить проводить следственные действия по делу, которое СБУ возбудило по материалам КРУ.И так я могу еще страницы на три. А Вы рассказываете, что искать было нечего. Фальсифицировать разучились? Возможно. Или заплатили мало.
2008.03.27 | Михайло Свистович
Re: Эх, Михаил...
Предсказамус пише:> Четвертый год сидит парень за убийство, которого не совершал и вину которого никто не доказал. Три года председатель одного из наших районных судов рассматривала дело, которое по процессуальным основаниям нельзя было рассматривать вообще - в результате подсудимый скончался, не выдержали нервы. Несколько дней назад судья районного суда решил, что нужно запретить проводить следственные действия по делу, которое СБУ возбудило по материалам КРУ.
> И так я могу еще страницы на три.
І я можу
> А Вы рассказываете, что искать было нечего
Не було чого
> Фальсифицировать разучились?
Це не так просто як Вам здається. Щодо звинувачень у вбивстві, ритті тунелю і т.п. ми прийняли заходи, публічність певна була, а сфальсифікувати бюджетні документи на всіх рівнях не так просто. Тим більше, що Мирослава з першого дня розуміла, що такі спробибудуть, тому дмухала на холодне.
> Или заплатили мало.
Навряд чи на такому високому рівні не було достатньо грошей
2008.03.27 | Михайло Свистович
Re: Да при чем тут "королева в белом"...
Предсказамус пише:>
> Чем наши суды? Лучше однозначно
А я от вже сумніваюсь. Вона ще не має повноти влади, а які коники викидає. А що буде, коли в її руках опиниться вся країна?
>
> > За такие законы нужно мочить по полной.
> Я так и не понял, почему.
Бо Юля. Це не піддається для декого розумінню
2008.03.27 | Предсказамус
Это типа была иллюстрация?
Михайло Свистович пише:> Предсказамус пише:
>>> За такие законы нужно мочить по полной.
>> Я так и не понял, почему.
> Бо Юля. Це не піддається для декого розумінню
Мочить нужно потому, что Юля? Это я как раз не то что понимаю, но постоянно наблюдаю на ВФ.
2008.03.27 | Михайло Свистович
Типу лакмус Re: Это типа была иллюстрация?
Предсказамус пише:>
> Мочить нужно потому, что Юля?
Ні, не розумієте, тому що Юля. Був би Янукович - швидко зрозуміли б.
2008.03.27 | Taras-ods
Тимошенко має довідку з суду що вона чесна людина
Предсказамус пише:> 123 пише:
> > Бо будь-якого мера парламент може послати "в сад", і обратися знову ця людина не зможе. Тобто яку б вона не мала підтримку громади - бути їй мером чи ні вирішить не громада, а парламент.
> Можно подумать, что посадить кого попало у нас сложнее, чем получить решение ВР. Помешать может только немеряное бабло, но оно и в ВР может помешать. В судах - точно, поэтому в Украине правило "не пойман - не вор" не работает.
як це могло статися за Вашою логікою? Є чесний Суд чи нема?
2008.03.27 | Предсказамус
От этого суд лучше не стал, Тарас.
2008.03.27 | шкіпер
Re: Криміналу нема, є ідіотизм
123 пише:> Право громади на місцеве самоврядування передбачає право обрати мера - як базове право.
Право громади обрати себі за мера, президента, депутата громодянина інщої країни, наприклад Буша замість Чорновецького, теж порушується існуючим законом про вибори. Це даже не юристу, тобто мені, відомо. Загроза демократії?
2008.03.29 | пан Roller
Мне подобается понятие "мудизм" . Оно олицетворено в депу Бьют.
2008.03.27 | Михайло Свистович
Re: А в чём криминал?
шкіпер пише:> Я б не назвал эту идею супер-пупер актуальной. Но в чём криминал? Логика имеет место быть - назначены досрочные выборы, занчит предыдущий менеджер оказался не "фонтан".
У Вас з логікою негаразд. "Не фонтан" попередній менеджер виявився на думку пари сотень нардепів, а не виборців, які його обирали. Інша справа, якби мера зняли загальноміським референдумом.
>
> Угрозу демократии не разгляжу
Це до окуліста
2008.03.27 | study23
Re: Депутаты БЮТ совсем долбонулись ???(л)
А Тимошенко не думала про себе, коли затверджувала ці поправки? "Не может считаться избранным сельским, поселковым, городским председателем кандидат, ранее занимавший должность сельского, поселкового, городского председателя и во время пребывания на этом посту не обеспечивший осуществление предоставленных ему полномочий". Хіба це - не про неї? Вона виконує всі свої повноваження, та передвиборчі обіцянки?! Якщо ці поправки будуть прийняті, той її можна буде переобрати за ними теж.2008.03.27 | Taras-ods
Може пора провести референдум та заборонити Тимошенко та її оточ
оточеню займатися політикою?Поки не зруйнувала ця Шапокляк всю країну.
2008.03.27 | Предсказамус
Я б не против, особенно если вопросов будет больше одного...
2008.03.27 | saha
2 - ЗАборонити та не заборонити
2008.03.27 | Предсказамус
Не... Это один вопрос.
А вот если б список всех нынешних лидеров политсил и вопрос: запретить заниматься политической деятельностью: да - нет.Догадываетесь, какой был бы результат?
2008.03.27 | Taras-ods
Так, тіж самі питання треба ставити до всіх партій присутніх
у ВР. "Всіх с пляжу" актуальне гасло майбутьніх виборів.2008.03.27 | Мінор
Крик душі. Провести референдум і заборонити Тимошенко!
Суперідея - Одеса тепер ваша. Більшого ідіотизму я ще не читав.2008.03.27 | S@nya
Це абсолютно симетрично забороні Черновецького
2008.03.27 | DADDY
28 стаття Конституції України
"Громадяни мають право брати участь в управлінні державними справами, у всеукраїнському та місцевихї референдумах, вільно обирати і бути обраними до органів державної влади та органів місцевого самоврядування."Таким чином законопроект писаренко протирічить Конституції України.Як то кажуть: крапка.
Тепер спробуємо розібратися чому розумний хлопчик Писаренко подає у ВР такий кульгавий з всіх точок зору законопроект?
Спочатку кавалеристською атакою був досягнутий ПіАр-ний результат: МИ обіцяли киянам нового мера - МИ свої обіцянки виконуємо!". Перфект! Кияни вже не пам"ятають (тимчасово) про ціни на АЗС та в супермаркетах, а обговорюють тему про можливих кандидатів.
Але так звана "закрита" (тобто правдива)соціологія несподівано показала, що результат виборів може бути несподіваним: переможе в кращому випадку "бригадний пацан" Чемпіон, або з триумфом повернеться Льоня. Щодо Київради, то існує висока вірогідність збільшення Льоніних депутатських "штиків". Це не той результат, на який розраховували. Панічний стан думок народив першу хімеру - законопроект Писаренко. Що далі народить в тупіковій ситуацій білосердечна політологічна думка - складно передбачити. Хоч на мою власну думку вихід є і вихід вигідний для всії: для БЮТу, НУ, президента і на сам перед для киян. Як вже висунули кандидатури - фіг зх ним. Але потім потрібно зібрати кругли стіл "демократичних" кандидатів і висчунути спільну кандидатуру: Володимира Поляченко - печесного голову Київміськбуду.
Це на сьогодні єдина особа, яка може реально перемогти і Космоса і Чемпіона.
2008.03.27 | шкіпер
Вимкните дурника
не ображайте опонентів.DADDY пише:
> "Громадяни мають право брати участь в управлінні державними справами, у всеукраїнському та місцевихї референдумах, вільно обирати і бути обраними до органів державної влади та органів місцевого самоврядування."
Яке ганебне знущання з неповнолітніх, порушення їх конституційних прав!
А тут вже й права дорослих обмежують. Та ще вимагають проживання в Україні! Ганьба!
Закон про президента будемо дивитись, чи сами подивитесь?
2008.03.27 | DADDY
Re: Вимкните дурника - По-перше, ввічливіше блск
По-друге, вікові обмеження існують в усіх конституціях.По-третє, законопроект Писаренко "народився" так терміново, бо "нада шото дєлать!!!", але навіть і його прийняття 450 голосами не допоможе в цій ситуації: він стосується конституційних норм - тому блск у КС (до речі, до пані С"юзі Станік), а вже на наступній сесії - блск в сесійну залу. До того часу Льоня довершщить розподіл київської землі і перейде до перехрещенню всіх киян в секту Аделаджі.
2008.03.27 | шкіпер
Re: Вимкните дурника - По-перше, ввічливіше блск
Я б був ввічливий, як що б ви таку ахінею не несли.DADDY пише:
> По-друге, вікові обмеження існують в усіх конституціях.
Обмеження не в Конституції, а в законі. В Законі про вибори народних депутаттів обмеження діє й на повнолітніх. В Законі про вибори президента - теж. Не хочу переходити на особисті... але ж ви провокуєте.
Цей закон, як що він буде прийнятий, не краще й не гірше тих, що існуюсть.
> По-третє, законопроект Писаренко "народився" так терміново, бо "нада шото дєлать!!!", але навіть і його прийняття 450 голосами не допоможе в цій ситуації: він стосується конституційних норм
Не стосується (с) МС
Я не дискутую з теми "чи потрібен він взагалі" та інше. Я тільки спростовую дурню про те, що він нібито загрожує демократії та Конституцію.
До речі про обмеження.
Стаття 9 закону про вибори народних депутатів.
....
4. Не може бути висунутий кандидатом й обраний депутатом
громадянин, який має судимість за вчинення умисного злочину, якщо
ця судимість не погашена і не знята у встановленому законом
порядку.
....
Яке ганебне порушення виборчого права, га?
2008.03.27 | DADDY
Re: Вимкните дурника - По-перше, ввічливіше блск
шкіпер пише:>
> Не хочу переходити на особисті... але ж ви провокуєте.
Що я провокую?
> До речі про обмеження.
>
> Стаття 9 закону про вибори народних депутатів.
> ....
> 4. Не може бути висунутий кандидатом й обраний депутатом
> громадянин, який має судимість за вчинення умисного злочину, якщо
> ця судимість не погашена і не знята у встановленому законом
> порядку.
> ....
>
> Яке ганебне порушення виборчого права, га?
О! А Льоню вже засудили? Я щось пропустив?
Ніхто не заперечує необхідність усунення Космоса, але це потрібно робити засобами максимально наближеними - відповідаючими закону.Інакше царювати буде революційна доцільність.І не важливо чия це буде доцільність бютівська чи помаранчева.
2008.03.27 | Taras-ods
нажаль законність це не для оточення Тимошенко
DADDY пише:> О! А Льоню вже засудили? Я щось пропустив?
> Ніхто не заперечує необхідність усунення Космоса, але це потрібно робити засобами максимально наближеними - відповідаючими закону.Інакше царювати буде революційна доцільність.І не важливо чия це буде доцільність бютівська чи помаранчева.
2008.03.27 | шкіпер
Re: Вимкните дурника - По-перше, ввічливіше блск
DADDY пише:> шкіпер пише:
> >
> > Не хочу переходити на особисті... але ж ви провокуєте.
> Що я провокую?
Провокуєте мене назвати вас негарним словом, бо тичете мені буквар й кажете що буква А, то насправді буква Б.
>
> > До речі про обмеження.
> >
> > Стаття 9 закону про вибори народних депутатів.
> > ....
> > 4. Не може бути висунутий кандидатом й обраний депутатом
> > громадянин, який має судимість за вчинення умисного злочину, якщо
> > ця судимість не погашена і не знята у встановленому законом
> > порядку.
> > ....
> >
> > Яке ганебне порушення виборчого права, га?
> О! А Льоню вже засудили? Я щось пропустив?
А цей закон якось конфліктує з тим, що призначення дострокових виборів повинно зазвичай супроводжуватись відкриттям кримінальної справи? Він тільки в інший спосіб пише те, що наведено в 9.4. Хіба ні?
> Ніхто не заперечує необхідність усунення Космоса, але це потрібно робити засобами максимально наближеними - відповідаючими закону.
Я обома руками за. Те, як усунули Космоса - це ганьба
2008.03.27 | DADDY
Re: Вимкните дурника - По-перше, ввічливіше блск
шкіпер пише:> > Ніхто не заперечує необхідність усунення Космоса, але це потрібно робити засобами максимально наближеними - відповідаючими закону.
>
> Я обома руками за. Те, як усунули Космоса - це ганьба
Тоді я не розумію про що ми сперечаємось
2008.03.27 | шкіпер
Про загрозу демократії
DADDY пише:> Тоді я не розумію про що ми сперечаємось
Ми сперечаємось про те, що цей законопроект несе загрозу демократії та Конституцію. На мою думку не несе, бо більшою частиною повторює пункт 9.4 (якій існує, правда не в законі про вибори мерів, а в законі про вибори народних депутатів), тільки прив'язує обмеження не до загального злочину, а до злочину, що призвів до дострокових виборів.
А от питання, чи правильно вчинила ВР, що без висновків комісії, без відкриття кримінальної справи назначила дострокові вибори - то вже зовсім інше питання. Тут ми з вами здається солідарні.
2008.03.27 | Мінор
Ну як же ви любите повторювати запущені міфи
Ну і хто тобі сказав, що результат досягнутий задля піару? Хто тут на форумі тисячі дописи читав і писав про дерибан землі у Києві - чи не ти? А як воювати з тими, хто плювати хотів на закон, нагло його порушуючи? Чекати коли вони покаються на сповіді Аделаджі і повернуть награбоване? Чи може взяти за шкирки і підсрачником викинути від влади геть, щоб до рук не липло?Так, панове, у мене питання - кому ще, окрім Дедді, не подобається відставка Черновецького?
Зголошуйтесь, латентні космонавти, сміливіше, прошу!
2008.03.27 | S@nya
Зголошуюсь - незаконна відставка не подобається
забороняти балотуватися колишньому меру, писати закони під себе - це антидемократично.вибори - чудово! Обирайте достойного кандидата і перемагайте, кияне підтримають. а не просовуйте Турчинова будь-яким способом.
2008.03.27 | DADDY
Re: Ну як же ви любите повторювати запущені міфи
Мінор пише:> Ну і хто тобі сказав, що результат досягнутий задля піару? Хто тут на форумі тисячі дописи читав і писав про дерибан землі у Києві - чи не ти? А як воювати з тими, хто плювати хотів на закон, нагло його порушуючи? Чекати коли вони покаються на сповіді Аделаджі і повернуть награбоване? Чи може взяти за шкирки і підсрачником викинути від влади геть, щоб до рук не липло?
>
Тобто для боротьби з тими, хто порушує закон пропонується використати революційну доцільність і викинути їх геть копняками? Чудово. Але це перший крок до розстрілів з міркувань тієї самої революційної доцільності (ака 37-й рік). Тепер пропоную замислитись тільки про одне: маятник може хитнутися й в іншу сторону і революційна доцільність може поміняти колір. Чи готові ті, хто зараз пропонує "копняками їх, копняками!", екстраполювати це і на себе у вірогідному майбутньому?
> Так, панове, у мене питання - кому ще, окрім Дедді, не подобається відставка Черновецького?
>
Я про таке писав? Не пам"ятаю. не треба маніпулювати і пересмикувати.
> Зголошуйтесь, латентні космонавти, сміливіше, прошу!
Ви списки будете складати, латентні єжови?
2008.03.27 | Mossad
так, БЮТ дуже скомпрометовано цим з-проектом
Подивиться на вираз обличчя Писаренка -- типовий зомбі. До речі, цікаво провести порівняльний аналіз рилець активних і пасивних юлефанів, чи можна врятувати хоча б останніх від карцерів психлікарень, об які і дотепер б'ються головами жертиви Марії-Деві. До речі, вона живе у Дніпропетровську, здається. Все у ннеї добре, до фіга бабла, поважні люди їздять у гості з Києва. Хєхє.А тут хванати підстрибують на форумі -- і головне ж, мабуть більшість, цілком безкоштовно. Безкоштовний фанат авторитарного політика -- це хвороба:(
2008.03.27 | Адвокат ...
Не буде скомпрометовано в загалі.
2008.03.27 | Mossad
якому загалі? А взагалі, то головне це союзники у раді, пане.
2008.03.27 | Адвокат ...
Є союзники, і є союзники...
Себто, одні, що їх разом "юзають", і ті, що "юзають" усих разом.2008.03.27 | S@nya
Сподіваюсь, БЮТу вистачить розуму відкликати це
2008.03.27 | Адвокат ...
Навіщо?????????
2008.03.27 | Sean
тому що © таке мислення
2008.03.27 | Адвокат ...
ПраґматичЬне мислення, аднака!
2008.03.27 | Koala
Хотів спочатку написати щось на тему "вільна людина у вільній
країні", але раптом згадав, що всі дупутати зараз партійні, і ні на крок не можуть відступити від лінії партії - мандат бо імперативний. Тому за діяльність окремих дупутатів несе відповідальність вся партія...2008.03.27 | Михайло Свистович
Так. І давно. Re: Депутаты БЮТ совсем долбонулись ???(л)
Я про це казав іще напередодні останніх парламентських виборів, але мені мало хто вірив.Дивним чином Писаренко є одним з відповідальних у БЮТі за Київську область
2008.03.27 | Мінор
Ну не треба так про себе, пане депутат облради від БЮТ
2008.03.27 | Михайло Свистович
Я не про себе, я про вас, визначників генеральної лінії партії
2008.03.27 | Мінор
Припустимо я визначник, але ж і ти у матриці
Я не бачу проблем із законопроектом, який ще тільки зареєстрований і не пройшов ані комітету, ані Ради. Поживемо-побачимо. Якесь зерно істини у ньому є. Але звичайно, якщо не ставити знак рівності між Черновецьким і Мирославою.2008.03.27 | 123
О, вже увійшов у ролю оцінювача мерів
Мінор пише:> Але звичайно, якщо не ставити знак рівності між Черновецьким і Мирославою.
2008.03.27 | saha
Погане не те що подали цей законопроэкт
а те що після цього з добрими очима називають себе демократами.Обізвіть себе КПРС(оновлена)
і пропонуйте статтю 6 в куонституцію про свою рповідну і спрямочвуючу роль в розвитку суспільства.
І рішення КПРС в житя
2008.03.27 | saha
Re: Та не підримую я Черновецького, не підтримую
Мінор пише:> А в законоПРОЕКТАХ нічого поганого немає - це сирі заготовки і їх ще різьбити і різьбити.
>
> Певна хороша ідея там є - якщо мер, наприклад прокрався, був засуджений судом і став причиною дострокових виборів - навіщо таке лайно обирати знову?
Для цього э суд ы така норма покарання як заборона займати певні посади. Навіщо ще щось плодити.
А більше в цьому законі нічог онемає.
>Тобто цей закон у такому вигляді не приймуть.
Тоді питаэться а на який Х (икс) його подавати взагалі?
Я податки плачу не для того щоб в ВР займалися ХУ(вищою метематикою)
>
> Але, здається то ви написали, що всі депутати від БЮТ "долбанулись"?
Я не писав що всі, а от декоторі Як Фельдман, Писаренко з головою не дуже дружать. Подаючи такі законопроекти.
Ви. Ну от і йдіть на хуй,
А по хлебальнику ????
Вчіться чемності у дискусіях.
одразу після вас
2008.03.27 | Предсказамус
Модераторіал: дуже прошу обох не монтянити
2008.03.27 | Мінор
Ок. Огидно навіть згадувати "друзів хероя"
Але я вимагаю, щоб і інші вели дискусії коректніше, інакше будуть ходити туди куди я посилав, регулярно.2008.03.27 | Предсказамус
Не вірю ©
Не можу повірити, що ти не в змозі сформулювати "посилальну" думку спокійно та коректно2008.03.27 | saha
Re: Модераторіал: дуже прошу обох не монтянити
Да я б тільки так підсрачників надавав(с)()МонтянЯ Поки що матюків тут не вживав
І за посилання треба відповідати
Можна дуель.
2008.03.27 | Предсказамус
Нема про що дискутувати.
saha пише:> І за посилання треба відповідати
На зоні - так. Ви на зоні?
> Можна дуель.
А можна і бан (є такий модерський бойовий прийьом). Не спокушайте.
Все. Дискусію закінчено.
2008.03.27 | Мінор
Тільки на рингу. Я на татамі з жінками можу думати лиш про одне
А "долбанулись" - між іншим гидотний русизм. Українською - довбанулися - зовсім інакше звучить, милозвучніше.2008.03.27 | Предсказамус
Все. Припинили!
2008.03.27 | saha
Я не жінка ;) Решта на БП
2008.03.27 | Предсказамус
О.
2008.03.27 | Михайло Свистович
Ні, я не в матриці. На обласному рівні нічого не визначається
Там навіть дерибану у рішеннях ради нема. А в іграх кулуарних я участі не беру.Мінор пише:
> Я не бачу проблем із законопроектом, який ще тільки зареєстрований і не пройшов ані комітету, ані Ради
А я бачу в самому факті його подання. Бо це говорить про настрої в БЮТ, чий лідер завтра може стати президентом України.
> Якесь зерно істини у ньому є. Але звичайно, якщо не ставити знак рівності між Черновецьким і Мирославою.
В законах не має бути черновецьких і мирослав. Перед законом мають бути усі рівні. Космоса треба було знімати, вигравши у нього хоч пару судів. Впевнений, що це неважко з оглояду на величезну кількість рішень ради. Також впевнений, що виграні у суді справи проти Київради у когось та й є. Для цього слід було просто звернутися до киян і попросити їх принести.
В ідеалі ж потрібно було порушувати проти нього кримінальну справу. Але це вже питання не до БЮТу.
2008.03.29 | 100%
Поступайте чесно, як Балога, якщо не згодні
2008.03.28 | Mossad
пазл склався, нє?
І як тепер щодо "Бандити ідуть до влади!"І хто ж привів бандитів до влади?
Дєманіческій хохот ізза лаштунків.
2008.03.27 | saha
Для всіх хто в танку і кому ще но дійщло що поганого в зп
Згадайте за що виходили на майдан ?Не знаю хто як. А я виходив томущо намагалися відібрати моє право голосу. Підмінити його кулуарними домовленостями. Чи не це пропонується в цьому законі. Тільки не на рівні виборів президента, а на рівні виборів мера. Чому якісь козли з Києві будуть вирішувати кому мені довіряти, а кому не довіряти в Лубнах\Сумах\Полтаві\Ірпені.
2008.03.27 | Мінор
Re: Для всіх хто в танку і кому ще но дійщло що поганого в зп
saha пише:> Згадайте за що виходили на майдан ?
За те, щоб черновецькі дерибанили землю - кажіть вже правду.
2008.03.27 | saha
Re: Для всіх хто в танку і кому ще но дійщло що поганого в зп
Мінор пише:> saha пише:
> > Згадайте за що виходили на майдан ?
>
> За те, щоб черновецькі дерибанили землю - кажіть вже правду.
Ну чому тільки черновецькі. Дехто ще виходив і за Губського з Осикою.
Те що зробив Черновецький гикнется Киянам через 10-15 років коли київ почне задихатися в смороді. А те що зробив ваш партнер по коаліції Омельченко гикається в вигляді не законних забудов гикається уже зараз.
Я проти незаконних дій будь кого. Вск повинно вирішуватись через суд. Якщо правляча коаліція говорить що погані суди, якщо президент говорить що погані суди. Чому нічого не зроблено, щоб це поміняти?
Чому Президент у нас займається економікою, чому Прем'єр у нас сдуить мерів, хто прав хто не прав, кого будемо знімати кого ні.
Де закон про місцеві референдуми?
Чи мо боїтеся коли прйдете з Губським та Осикою деребанити Київ то і вас через місцевий референдум знімуть?
2008.03.27 | Taras-ods
Невже осикі з губськими?
Мінор пише:> saha пише:
> > Згадайте за що виходили на майдан ?
>
> За те, щоб черновецькі дерибанили землю - кажіть вже правду.
2008.03.27 | cartes
Шановні юлефоби, може не слід брискати слиною?
Якщо згадати, у чиїх руках прокуратура і СБУ?Може хто пригадає гучну справу про корупцію, доведену до буцигарні?
2008.03.27 | saha
Давайте по темі
Є закон який подав БЮТовець Писаренко.Юля Володимирівна клялась і божилась, що за всіх відповідає своїх депутатів.
Законопроект мало сказати, що він поганий. Він антиконституційний і направлений на посилення керуючої ролі
КПРС,БЮТ,партіїїВР. І хочуть замінити правореволюційноюполітичною доцільністю.2008.03.28 | cartes
Re: Давайте
saha пише:> Є закон який подав БЮТовець Писаренко.
> Юля Володимирівна клялась і божилась, що за всіх відповідає своїх депутатів.
> Законопроект мало сказати, що він поганий. Він антиконституційний і направлений на посилення керуючої ролі
КПРС,БЮТ,партіїїВР. І хочуть замінити правореволюційноюполітичною доцільністю.Закон, дійсно, є поганим і його приймати не можна. З іншого боку, погодьтесь, і життя є поганим. На стільки поганим, що Ваше "замінити право" виглядає, як глузування. Немає у нас того права, про яке Ви вболіваєте.
Отже, людині, яка звикла діяти ефективно, і приходить на думку проштовхнути дурний закон, аби не підкорятися знахабнілому безправ'ю (різницю між правом і законом відчуваєте?).
2008.03.28 | saha
Людина. Мізки якої не думали
>> Отже, людині, яка звикла діяти ефективно
І взагалі не думати про наслідки. Нах таку людину із ВР.
, і приходить на думку проштовхнути дурний закон, аби не підкорятися знахабнілому безправ'ю (різницю між правом і законом відчуваєте?).
Ви не зрозуміли а якщоб Антикризова більшість відправляла у відставку мерів Львова , Іванофранківська і забороняла їм балатуватися повторно ????
2008.03.28 | cartes
Та не треба вже виставлятись таким папою римським!
saha пише:> > Отже, людині, яка звикла діяти ефективно
> І взагалі не думати про наслідки. Нах таку людину із ВР.
Щодо проекту закону, то я вже висловив свою думку. Також я не високої думки щодо Писаренко.
> > , і приходить на думку проштовхнути дурний закон, аби не підкорятися знахабнілому безправ'ю (різницю між правом і законом відчуваєте?).
> Ви не зрозуміли а якщоб Антикризова більшість відправляла у відставку мерів Львова , Іванофранківська і забороняла їм балатуватися повторно ????
Мені б і це не подобалось. А Ви розумієте, які ставки зараз на кону? Ви розумієте, що у випадку, якщо мафія усуне уряд Тимошенко, вже буде не дуже суттєвим, хто там у Львові мер.
І Київ є важливим бастіоном у цьому протистоянні. Тому я розумію бажання випхати мафію з Києва, навіть ціною дурного (тимчасового) закону. Бо інакше наслідки, про які Ви закликаєте думати, можуть бути дійсно важкими.
2008.03.28 | Раціо
Руйнування демократичних інституцій - завелика ціна
за те, щоб мафія Тимошенко випхала мафію Черновецького.cartes пише:
> Ви розумієте, що у випадку, якщо мафія усуне уряд Тимошенко, вже буде не дуже суттєвим, хто там у Львові мер.
Боюсь, уряд Тимошенко досить скоро самоусунеться, щоб могти перекласти на "мафію" відповідальність за свої прорахунки і на цій хвилі пхати Юлю в президенти.
А суттєвість місцевого самоврядування від цього навряд чи зміниться, бо це одна із підвалин демократії, і робити місцеве самоврядування жертвою Юліної виборчої тактики - м'яко кажучи недалекоглядно.
У неї завтра буде ще сім п'ятниць на тижні - якщо кожного разу робити як їй у голову вдарить, бо інакше кінець світу, то шанси настання кінця світу разко зростуть.
2008.03.29 | Карт
І це Ви називаєте "Раціо"?
Раціо пише:> за те, щоб мафія Тимошенко випхала мафію Черновецького.
Докладніше можна? Яку мафію Тимошенко в майбутній Раді Києва Ви маєте на увазі?
>
> cartes пише:
> > Ви розумієте, що у випадку, якщо мафія усуне уряд Тимошенко, вже буде не дуже суттєвим, хто там у Львові мер.
>
> Боюсь, уряд Тимошенко досить скоро самоусунеться, щоб могти перекласти на "мафію" відповідальність за свої прорахунки і на цій хвилі пхати Юлю в президенти.
Ваші острахи є Вашою приватною справою, тим більше, що уряд і не збирався "пхати" Тимошенко у президенти.
> А суттєвість місцевого самоврядування від цього навряд чи зміниться, бо це одна із підвалин демократії, і робити місцеве самоврядування жертвою Юліної виборчої тактики - м'яко кажучи недалекоглядно.
Місцеве самоврядування в період дерибану власності є підвалиною демократії? Вилазьте з підвалу і роздивіться навкруги.
> У неї завтра буде ще сім п'ятниць на тижні - якщо кожного разу робити як їй у голову вдарить, бо інакше кінець світу, то шанси настання кінця світу разко зростуть.
Як раз Юля є послідовною.
Місцеві організації і місцеві Ради є низької якості, по всіх партіях і по всіх місцевостях. І тут Юля нічого вдіяти не може, бо такої якості є та активна частина нашого населення, що йде у політику чи приймає в ній участь. Юля і так виконує титанічну роботу, половину сил забирає "системна атака СП балоги-ющенка", решту сил забирають атаки росії і отримана в спадщину азаровщина.
Саме те, що вона є єдиною з провідних політиків, хто дійсно намагається змінити ставлення населення до влади, і забезпечує їй підтримку виборців. Хоча, як тільки вона послабне (наприклад - фізично), СП "Балога-ющенко" її з'їсть. Популярність Тимошенко не є безумовною.
От і на форумі, подивіться, як стараються різні моссади-раціо, яким підмагають свистовичі ("то все з гори, то все юлька спланувала, то вона дерибанить!").
Які слова гарні використовують: "демократія", "конституція" ..
А мета - звичайнісінька, жлобська - "знищити" нестандартну людину, яка намагається довести опущенній Україні, що не така вже вона опущена.
Хай вже запанують убогі ющенкі і хижі балоги ..
2008.03.29 | Раціо
Так, а оте Ваше я зву ірраціональне ідолопоклонництво
Про титанічну Юлю, якій сил не вистачає боротися зі своїми казнокрадами, пишіть краще в БЮТівську партєйну пресу - там Вас не засміють. А демократія, конституція, і ще багато таких абстрактних незрозумілих Вам слів таки да, важливіші за Юлю.2008.03.27 | So_matika
Аргумент "сам дурак", як завжди, понад усе
Коли буде обговорюватися "у чиїх руках прокуратура і СБУ" і решта, то більшість тих, кого ви назвали юлефобами, зможе адекватно оцінити і рівень небезпеки, і рівень законності. Бо тут практично немає "юлефобів". Є "законофіли" і "демократолюби", і не наша провина, що саме юліни депутати весь час роблять спроби кроків за межі закону.А оцінювати все з точки зору "любить Юлю/не любить Юлю" - це якраз і є перший симптом фанатизму.
2008.03.28 | cartes
Практично не юлефобці ..
So_matika пише:> Коли буде обговорюватися "у чиїх руках прокуратура і СБУ" і ..
Тут і обговорювати нема чого.
> Бо тут практично немає "юлефобів".
Втішає вже те, що Вам неприємно ходити у "юлефобах". Щось таки міняється ..
> Є "законофіли" і "демократолюби", і не наша провина, що саме юліни депутати весь час роблять спроби кроків за межі закону.
Ох ці юліни депутати .. І хто їх обирає? Обрали б вже відомих "законофілів" і "демократолюбів".
2008.03.28 | So_matika
Фактично, а не практично
cartes пише:> Втішає вже те, що Вам неприємно ходити у "юлефобах". Щось таки міняється ..
У мене немає фобій стосовно політиків - жодних, взагалі. В тому числі стосовно Юлі та її людей. ХТО САМЕ зробив лажу, це друге питання. Насамперед мене дратує сам факт її скоєння. Якщо лажа робиться регулярно - відповідно формується ставлення до її виконавця. Особливо якщо лажа досягає рівня небезпеки для держави.
> Ох ці юліни депутати .. І хто їх обирає?
Ви.
> Обрали б вже відомих "законофілів" і "демократолюбів".
Нажаль, вони не балотуються до ВР.
2008.03.28 | cartes
Re: Фактично, а не практично
2008.03.28 | saha
Я наїжав як на Балогу з Ющенком
так і на БЮТ, якщо вони будуть рухатись в напрябмку від встановлання в країні нормальної судової влади, а завязувати вирішення всіх рпоблем на себе. Навіть якщо це в короткостроковій перспективі вигідно. Потім будемо плакати.2008.03.27 | сябр
Чим це відрізняється від прописаної в Конституції заборони +
для Президента обиратися на третій поспіль термін? Це ж обмежує волю виборців... Або віковий ценз для кандидата в Президенти? Або вимога постійного проживання в україні7 Або володіння державною мовою? ЩО принципово нового у законопроекті?2008.03.27 | Олександр Дядюк
таки відрізняється
бо тут враховані обьєктивні чинники, рівні для всіх - незалежні від будь-чиїх упподобань і вони спрямовані на захист демократії від узурпації (норма що обмежує кількість обирань Президента), а дана норма обмежує волю виборців САМИМ вирішити хто буде їх мером - тим більш, за умови, що мера зняли не вони, люди які його обрали, а зовсім інші люди.Тобто люди (кияни) вибрали, якісь дяді зняли обраного мера, ще й хочуть обмежити права киян все ж таки самим вирішити - а хто буде їх мером.
ви чудово розумієте, що це закон 2на один раз" під конкретну ситуацію, де бютівці сцють боротись навіть з одіозним космосом.
2008.03.28 | 100%
Гарна думка - включити незалежне тестування на знання
української мови. Цього досить що для Черновецького, що для Кличко2008.03.28 | Михайло Свистович
Re: Чим це відрізняється від прописаної в Конституції заборони +
сябр пише:> для Президента обиратися на третій поспіль термін?
Тим, що для мерів не встановлено такого терміну
> ЩО принципово нового у законопроекті?
Нехтування правами членів територіальної громади
2008.03.27 | Олександр Дядюк
Є інша пропозиція
Чому б одночасно (можна навіть одним і тим же законом) не ввсети і норму про те, що: -"не може вважатись обраною чи призначеною на вищі державні посади (Президент, Премьєр, Голова ВР) особа, яка раніш була знята достроково з такої посади). Під достроковістю слід розуміти всі випадки, коли повноваження цієї особи були припинені не в наслідок настання певної термінової події визначненої законом - наприклад обрання нової ВР, яка сформувала нову більшість і обрала нового Премьєра, а коли така посадова особа була зміщена за рішенням (поданням) іншої посадової особи чи органу, як така що не справилась (неналежно виконувала) обовязки.
Приклад: - Тимошенко - як "несправівшаяся" була знята з посади Премьєра.
Логічне питання - чого "нєсправівшєгося" космоса, можна недопускати (навіть якщо єдиний субьєкт влади - народ вирішить знову його обрати), а "нєсправівшєйся" і ізгнанной достроково Юлі - можна і повторно в Премьєри і в Прєзідєнти збиратись?
Чи бютівці уже офіційно збираються вводити по два закони - один для себе, інший - для народу чи конкурентів.
PS: А таки дєрьмо засцяне боязливе бютівці - раз навіть космоса бояться і невпевнені що його переможуть.
Ще раз PS: - після таких "проектів" я оце все більш схиляюсь до висновку, що навіть одіозний Льоня, НАВІТЬ він, здається зразком політичної цнотливості і еталоном моральності, бо навіть він не побоявся йти на вибори (а не судитись) і щоб усе вирішив народ, а бютівці стять, СЦЯТЬ!
2008.03.27 | ОРИШКА
Извините, ЮВТ никто не снимал. Он ушла сама.
Неужели Вы этого не знаете? Или мифы так жестко въелись в сознание?2008.03.27 | Олександр Дядюк
Ех Оришечко, оришечко - все ще емоції керують вами
У К А ЗПРЕЗИДЕНТА УКРАЇНИ
Про припинення повноважень Прем'єр-міністра України Ю. Тимошенко
та відставку Кабінету Міністрів України
Відповідно до пункту 9 частини першої статті 106, частини третьої статті 115 Конституції України ( 254к/96-ВР ) п о с т а н о в л я ю:
1. Припинити повноваження Прем'єр-міністра України ТИМОШЕНКО Юлії Володимирівни у зв'язку з прийняттям МНОЮ рішення про відставку Прем'єр-міністра України.
2. У зв'язку з відставкою Прем'єр-міністра України прийняти відставку всього складу Кабінету Міністрів України.
3. Доручити виконання обов'язків Прем'єр-міністра України ЄХАНУРОВУ Юрію Івановичу.
4. Доручити членам Кабінету Міністрів України виконувати свої повноваження до початку роботи новосформованого Кабінету Міністрів України.
Президент України В.ЮЩЕНКО
м. Київ, 8 вересня 2005 року N 1234/2005
2008.03.27 | троль ak1001
у фанатов уже новій учебник истории
написанный Миноромя держала его за руку и смотрела ему в глаза .... и тут ворвался Порошенко...
а еще он позовнил в Польшу и попросил не давать мне медальку...
2008.03.28 | ОРИШКА
Да нет, дело не в ее талантливых словах.
Ну неужели так быстро все забыли?2008.03.28 | ОРИШКА
Вернитесь на денек назад. Ну все же знают, что
было2008.03.28 | троль ak1001
днем назад Гриценко ходил у посла спрашивать про погоду
от именны группы товарищей во главе с Тимошенкопогода для Тимошенко была неблагоприятная
2008.03.28 | ОРИШКА
Понятно. Грузите апельзины изменившимся лицом
2008.03.28 | троль ak1001
у вас макароны на ушах вже протухли
а вы все про апельсины рассказываетея помню и Бродского с видеокассетой Березовского и Томенко которого Тимошенко сдала втихую а он ушел публично и пообещал сдать мандат если БЮТ не выйдет первым (сбрехал) и всплывшую правду о том что со стороны Тимошенко в размене оказывается участвовал Пискун (неоднозначня личность (с)Шкиль )
Ющенко Тимошенко застал врасплох. она не собиралась уходить и вела переговоры до последнего
2008.03.28 | ОРИШКА
Про втихую - мне понравилось. Про Березовского - не очень
2008.03.28 | Михайло Свистович
Re: Извините, ЮВТ никто не снимал. Он ушла сама.
ОРИШКА пише:> Неужели Вы этого не знаете? Или мифы так жестко въелись в сознание?
Вам - таки в"їлись. Бо Юлю зняли, і нікуди вона сама не ходила.
Ваша об"єктивність та неупередженість просто вражає
2008.03.28 | ОРИШКА
Погодите - разве ей не было предложено (л)
премьерство при жестких условиях контроля со стороны НСНУ? Она отказалась - и ее выгнали.Это немного меняет смысл - отправить в отставку - не?
Я сохранила пересказ интервью с Томенко и Бессмертным (особенно смешно читать второе).
Но еще же помним, как было, или уже с две истории?
http://www.grani.kiev.ua/exp.php?type=2&ni=8453&PHPSESSID=5cd9b6b6b38d4b233d65161c2b9c9004
http://www.podrobnosti.ua/power/govt/2005/09/08/241925.html
2008.03.28 | saha
Черновецкому тоже предлагали
деребанить Киев разом при жестком контроле БЮТ. Он отказался решил что самый умный. Его выгнали.2008.03.28 | ОРИШКА
Факты?
2008.03.28 | cartes
Re: Факты? А навіщо?
Чувак просто знає! Він, схоже ще багато чого такого знає, тільки соромиться про все казати.2008.03.30 | saha
Пропонували секретаря від БЮТ ?
Ще до Лесика. Потім кілька раз пропонували дружити;)2008.03.28 | Михайло Свистович
Re: Погодите - разве ей не было предложено (л)
ОРИШКА пише:> премьерство при жестких условиях контроля со стороны НСНУ?
> Она отказалась - и ее выгнали
Їй запропонували трохи не те, а варіант, що у відставку йдуть Томенко й Турчинов з одного боку і Порошенко й Третьяков з іншого, і що під час формування єдиного блоку на виборах Юля не буде в рахунок своєї квоти брати кількох людей, яких назве Ющ (Турчинова серед них не було, Томенко був, Зінченко був).
Юля не відмовилась і не дала згоди, а лише посперечалась. І розповіла про це своїм. Ті, щоб не ставити її перед вибором, самі подали у відставку, але Ющ вирішив все одно відставити Юлю. Для неї це було шоком, вона до кінця не вірила, що таке станеться.
2008.03.28 | ОРИШКА
Ого, оказывается - вот так? А про шок - она Вам сказала?
Я же "пересічна", я таких глубоких глубин не знаю.2008.03.28 | Михайло Свистович
Ні, не вона
2008.03.30 | троль ak1001
Re: Ого, оказывается - вот так? А про шок - она Вам сказала?
до:Вернитесь на денек назад. Ну все же знают, что было (c) Оришка
между:
Грузите апельзины изменившимся лицом (c) Оришка
после:
Я же "пересічна", я таких глубоких глубин не знаю. (с) Оришка
результат:
Т-с-с, кругом друзья... (с) Оришка
2008.03.30 | ОРИШКА
Вы говорите загадками, но Вам -можно
2008.03.29 | Олександр Дядюк
Оришко, Ваша фанатність просто вражає
Ну мало що там передувало звільненню Тимошенко чи черновецького, але їх обх звільнили як несправівшіхся, то чого БЮТівці використовують різні критерії в однакових умовах.Я 2чіта" демократично запропонував розширити законодавчу пропозицію бютівців на всіх посадових осіб, чого лише мера?
Чи двуличність і подвійні критерії - то друге імья бютівців?
2008.03.29 | Предсказамус
То-ли он украл, то-ли у него украли, но осадок остался.
Любопытно, коллега, Вы сами себе верите, когда такое пишете?Олександр Дядюк пише:
> Ну мало що там передувало звільненню Тимошенко чи черновецького, але їх обх звільнили як несправівшіхся, то чого БЮТівці використовують різні критерії в однакових умовах.
Т.е. Вы не видите разницы между отставкой того, кто не согласился плясать под чужую дудку, и отставкой общепризнанного коррупционера? И после этого позволяете себе говорить о чьем-то фанатизме? Мда...
2008.03.29 | Олександр Дядюк
та це у Вас Предсказамусе подвійні стандарти
а дуже жаль.Предсказамус пише:
> Т.е. Вы не видите разницы между отставкой того, кто не согласился плясать под чужую дудку, и отставкой общепризнанного коррупционера? И после этого позволяете себе говорить о чьем-то фанатизме? Мда...
Бачте, знову "емоційне" породжує подвійні стандарти.
А на чому базується Ваша впевненість, що Черновецький більший корупціонер чим Тимошенко.
Що, Паша Лазореннко і ЄЕСУ уже забулись, які ганяли ще тоді газ Україні по 80 дол, поки не прийшли "погані кучмісти" і не зробили його по 50. І як тоді "о чудо!" нікому невідома компанія за півроку навязала свої послуги у газопостачанні майже всій Україні. просто діво-дівноє. Коротка у вас память шой то я гляжу.
Ах, я забув, наш самий гуманний (і некорумпований) суд виправдав Юлю. Ну так і Черновецького ніхто не судив і я щось не бачив вироку по кримінальній справі щодо Черновецького. Так чого ж у Вас Черновецький більший корупціонер чим Тимошенко, звідки Ви це взяли?
Ну а щодо пляски під чужу дудку. А Ви не знаєте чого не призначають перевибори місцевих рад Київської області, де БюТівці так дерибанять, що "Космос" від заздрощів лікті кусає. Не розгадаєте цю загадку?
А може пляши Льоня під БЮТівські дудку, а не все собі (забув, що жадність фраєра губить), то і посьогодні спокійно граб.. пардон керував би Києвом. І був би класним пацаном, лицарем світла та товаїщєм "святої діви"
2008.03.29 | Предсказамус
Трудно спорить с такой аргументацией.
Если говорить не с времен очаковских, а по делу, то получается так.1. Более-менее обоснованных обвинений в коррупции за период первого премьерства Тимошенко не было. Если есть что возразить - возражайте.
2. Вполне обоснованных обвинений Черновецкого в коррупции полно. Если есть что возразить - возражайте.
Олександр Дядюк пише:
> Так чого ж у Вас Черновецький більший корупціонер чим Тимошенко, звідки Ви це взяли?
Из жизни, Александр, откуда ж еще? Короче, если будут возражения по п.п.1 или 2 - будет о чем говорить, а выяснять, откуда Тимошенко и Черновецкий взяли свои первые миллионы можете и без меня.
2008.03.30 | Олександр Дядюк
Важко спорити тоді - коли нічим заперечити
Предсказамус пише:> Если говорить не с времен очаковских, а по делу, то получается так.
> 1. Более-менее обоснованных обвинений в коррупции за период первого премьерства Тимошенко не было. Если есть что возразить - возражайте.
> 2. Вполне обоснованных обвинений Черновецкого в коррупции полно. Если есть что возразить - возражайте.
І так, даби нєбило бла-бла-бла, як юрист-юристу, - прошу Вас висунути звинувачення щодо корупції Черновецького, причому - конкретно, вагомо, зрімо.
І будєм смотрєть, аналогічну сферу діяльності "Святої".
ну що почнем?
> Из жизни, Александр, откуда ж еще? Короче, если будут возражения по п.п.1 или 2 - будет о чем говорить, а выяснять, откуда Тимошенко и Черновецкий взяли свои первые миллионы можете и без меня.
Нє, я не поняв, а чому корупція, яка була 5-8 років то "нє счітається", що від цього менше зла Україні було? Чи це якось виправдовує тих хто тоді грабував Україну у порівнянні з тими, що грабує зараз. Чим ті, кращі теперішніх.
Але ладно, я не наполягаю, Давайте судити по теперішніх діях лише останніх років. Я Вам вище запропонував. Ітак, ждусс.
2008.03.30 | Предсказамус
Или когда оппоненту про Фому, а он про Ерему.
Олександр Дядюк пише:> Нє, я не поняв, а чому корупція, яка була 5-8 років то "нє счітається", що від цього менше зла Україні було?
Потому, что мы говорим о причинах отставки, а не моральном облике.
> Але ладно, я не наполягаю, Давайте судити по теперішніх діях лише останніх років. Я Вам вище запропонував. Ітак, ждусс.
Повторяю еще раз: мы говорим о коррупции при исполнении служебных обязанностей, из-за которой оставили Черновецкого. Есть выводы КРУ, депутатской комиссии и комиссии Кабмина, в которых перечислены деяния, имеющие признаки коррупционных. Жду от Вас того же по первому премьерству Тимошенко.
2008.03.30 | Олександр Дядюк
А Ви Предсказамусе, таки справжній БЮТівець
Краснорєчіви, театральні, але коли доходить щоб вести мову про конкретне, по суті, з конкретними фактами - то віляєте як ваша Юля і соскакуєте з теми.Ви ж говорили, що Юлю зняли за те, що "невгодила".
І "космоса" зняли за те саме, а не за ніяку корупцію.
Доказ Вам навів Свистович у сусітньому посту:
> але Пузаков їде до Юлі, здається в полон, і нині він для неї хороший, адекватний тощо.
А може розкажете - чого "богиня" не призначає дострокові перевибори Ірпеня, дн БЮТівсбькі депутати дадуть фору геть і Льончіку, бо так дерибанять ірпінські ліси, що Ірпінь скоро переміститься з лісової зони у степуву (у звязку з вісутністю лісів), а може назвете десь інше місто чи район, наприклад Київської чи іншої області України де місцеві БЮТівські депутати, по просьбі трудящихся так дерибанять землю, що космосу ще рости і рости.
Шой то я не чув, щоб Юля призначала там перевибори у звязку з корупцією.
Так у звязку з корупцією Льоню зняли, чи тому що нездався (як Пузаков) Юлі і не став дерибанити Київ, під чутким руководством Губського і Осики???????
Отож.
Ітак, беручи до уваги той факрт - що жодного мера чи депутата який "корупціоніровав" (навіть похлєще Льоні), але під чутким руководством губського і осики - НЕ ЗНЯЛИ, робим висновок, що і Льнчіка зняли не за корупцію, а тому що НЕДОГОДИВ.
Але Вам, воїнам секти святої Юлі, хоч межи очі сци, але ви так і не перестанете бути двурушними лицемірами, у якихє дві справедливості, дві правди, два поняття добра і зла і навіть подвійне поняття про корупцію - одне для "наших", а інше для "ненаших".
І хоть кілок вам на голові теши.
> Повторяю еще раз: мы говорим о коррупции при исполнении служебных обязанностей, из-за которой оставили Черновецкого. Есть выводы КРУ, депутатской комиссии и комиссии Кабмина, в которых перечислены деяния, имеющие признаки коррупционных.
Ну так будем ми по суті спорити чи ні, блін.
Ітак прошу "виводи"(у мене їх нема) КРУ, кабміна, депкомісії на стол і будєм смотрєть, чиї досягнення у цій сфері вищі - Льнчика чи юлєчки
2008.03.30 | Предсказамус
Вы обо мне еще не наговорились?
Привыкайте спорить с идеями, а не оппонентами, потом самому же будет легче. ОК?Олександр Дядюк пише:
> А Ви Предсказамусе, таки справжній БЮТівець. Краснорєчіви, театральні, але коли доходить щоб вести мову про конкретне, по суті, з конкретними фактами - то віляєте як ваша Юля і соскакуєте з теми.
Напоминаю: тема дискуссии - основания (а не мотивы, тайные желания, обряды вуду и т.п.) двух отставок, Тимошенко в 2005-м и Черновецкого в 2008-м.
> Ви ж говорили, що Юлю зняли за те, що "невгодила".
Если решили излагать мою точку зрения своими словами, то потрудитесь делать это корректно. Я не говорил, что «Юлю зняли за те, що "невгодила"»
> І "космоса" зняли за те саме, а не за ніяку корупцію.
Вы путаете мотивы и основания.
> Доказ Вам навів Свистович у сусітньому посту:
В соседнем постинге Свистович, как обычно, перепутал темы обсуждения.
>> але Пузаков їде до Юлі, здається в полон, і нині він для неї хороший, адекватний тощо.
В 2005-м Пузаков идет к премьеру Тимошенко сдаваться в плен? Нет, это Свистович опять о чем-то своем.
> А може розкажете - чого "богиня" не призначає дострокові перевибори Ірпеня, дн БЮТівсбькі депутати дадуть фору геть і Льончіку, бо так дерибанять ірпінські ліси, що Ірпінь скоро переміститься з лісової зони у степуву (у звязку з вісутністю лісів), а може назвете десь інше місто чи район, наприклад Київської чи іншої області України де місцеві БЮТівські депутати, по просьбі трудящихся так дерибанять землю, що космосу ще рости і рости. Шой то я не чув, щоб Юля призначала там перевибори у звязку з корупцією.
В 2005-м мэром Ирпиня был какой-то хмырь, не помню фамилии, а БЮТ большинства в их поселковом или каком там совете не имел. Впрочем, это несущественно, т.к. премьеры мэров не снимают. Вам, как юристу, должно быть об этом известно.
> Так у звязку з корупцією Льоню зняли, чи тому що нездався (як Пузаков) Юлі і не став дерибанити Київ, під чутким руководством Губського і Осики?????? Отож. Ітак, беручи до уваги той факрт - що жодного мера чи депутата який "корупціоніровав" (навіть похлєще Льоні), але під чутким руководством губського і осики - НЕ ЗНЯЛИ, робим висновок, що і Льнчіка зняли не за корупцію, а тому що НЕДОГОДИВ.
Вспомните, речь не о мотивах, а об основаниях.
> Але Вам, воїнам секти святої Юлі, хоч межи очі сци, але ви так і не перестанете бути двурушними лицемірами, у якихє дві справедливості, дві правди, два поняття добра і зла і навіть подвійне поняття про корупцію - одне для "наших", а інше для "ненаших". І хоть кілок вам на голові теши.
Протрите монитор, заплевали.
>> Повторяю еще раз: мы говорим о коррупции при исполнении служебных обязанностей, из-за которой оставили Черновецкого. Есть выводы КРУ, депутатской комиссии и комиссии Кабмина, в которых перечислены деяния, имеющие признаки коррупционных.
> Ну так будем ми по суті спорити чи ні, блін.
Не знаю. Как только будете готовы спорить по сути, сразу и начнем.
> Ітак прошу "виводи"(у мене їх нема) КРУ, кабміна, депкомісії на стол і будєм смотрєть, чиї досягнення у цій сфері вищі - Льнчика чи юлєчки
Отчет комиссии ВР на заседании: http://www.rada.gov.ua/zakon/new/STENOGR/18030802_06.htm
Находите по поиску время "13:05:36" и вперед читать.
Потом находите хоть что-то похожее по премьеру Тимошенко в 2005-м году и продолжим.
2008.03.30 | Олександр Дядюк
Якщо хтось і путається в трьох соснах, то таки не я
Предсказамус пише:> Привыкайте спорить с идеями, а не оппонентами, потом самому же будет легче. ОК?
А що у нас ідеологічнео-ідейний спір? Щось не помічав.
> Вы путаете мотивы и основания.
Та ні, це ви щось путаєтесь, бо якщо Ви юрист, то чудово знаєте, що жодних формалізованих підстав звільнення Черновецького за корупцію немає.
В закон України "про корупцію читали" там є чітке визначення що таке корупція, які діяння відносяться до корупційних і як це юридично формалізується.
Скажіть будь-ласка чи було складено проти черновецбького хоч один протокол про корупцію, належним органом (а вони визначені у законі і до них ніяким чином не відносяться кабмін чи верховна рада). Чи може скажете, що є рішення суду у кримінальній справі яким черновецький визнаний винним у вчинені посадового злочину?
так що у обог них підстави одні і ті ж - "не догодив (дила) вищестоящему".
А те, що у рішенні про перевибори у Києві прямо не сказано щодо Черновецького, - "що недогодив", так і в указі Ющенка також нічого не сказано, що Тимошенко він тоді звільнивза те, "що недогодила".
Там такого нема, то звідки ви взяли, що Черновецького звільнили за корупцію, а Тимошенко за те, що недогодила.
> В 2005-м мэром Ирпиня был какой-то хмырь, не помню фамилии, а БЮТ большинства в их поселковом или каком там совете не имел. Впрочем, это несущественно, т.к. премьеры мэров не снимают. Вам, как юристу, должно быть об этом известно.
Ай я яй, Вам не соромно за написане. Ні, не перед мною, а перед Свистовичем і Ірпінцями?
У Києві підставою для переобрання міського голови є (наскільки я памятаю ви наголошували) матеріали перевірки Кабміну. А Ірпінь Кабмін чогось перевіряти не хоче. І де вже той 2005 рік, чого ви віляєте.
Чого зараз помаранчева бютівська більшість не голосує за перевибори у Ірпені (на підставі перевірки Кабміну, яку можна таки здєлать).
і я шой то не чув "глубоких возмущєній" з боку бютвівських депутатів ВР попереднього скликання, коли уже розпущена (нелегітимна) ВР минулого скликання призначила позачергові вибори в Ірпені міського голови.
Тоді, как то опєратівность була хфеноменальна. А тут какая-то політічєская імпотенція непунятная - і Кабмін нє могьот, і бютівсько-несунівська ВР нє могьот. Ну вобщєм вєздє, де грабежом і дерибаном займаються бютівці - там нємогьот.
А от конкурента Льоню, який по жадності гріб лише під себе і забував ділитись із "воїнством світла" - так ту всьо получилось і в кабміна і у ВР.
Стьянно ето, стьянно.
> > Ітак прошу "виводи"(у мене їх нема) КРУ, кабміна, депкомісії на стол і будєм смотрєть, чиї досягнення у цій сфері вищі - Льнчика чи юлєчки
> Отчет комиссии ВР на заседании: http://www.rada.gov.ua/zakon/new/STENOGR/18030802_06.htm
> Находите по поиску время "13:05:36" и вперед читать.
> Потом находите хоть что-то похожее по премьеру Тимошенко в 2005-м году и продолжим.
Ви ж юрист, яка нафіг корупція по матеріалах комісії ВР, яка юридична сила цих матеріалів, виходячи із закону україни "Про корупцію"?
2008.03.30 | Предсказамус
Ясно.
Простите, что отнял у Вас Ваше драгоценное время. Обязуюсь больше никогда так не поступать. Выражаю искренние соболезнования Вашей клиентуре.2008.03.31 | Михайло Свистович
Re: Вы обо мне еще не наговорились?
Предсказамус пише:>
> В 2005-м Пузаков идет к премьеру Тимошенко сдаваться в плен? Нет, это Свистович опять о чем-то своем.
Ні, це Ви про своє, юлефанське (коли не помічаєш очевидного). Пузаков здався у полон лідеру ВО "Батьківщина" у 2007 році, після чого місцеві БЮТівські депутати погодились брати участь у сесії й співпрацювати з Пузаковим, припинили акції протесту, а БЮТівський представник у ТВК палко підтримав бєспрєдєльне рішення цієї комісії.
І весь Ваш цей допис - тупа втеча від прямих питань опонента, щоб не критикувати Юлю.
2008.03.31 | троль ak1001
це не втеча. це послідовність
Предсказамус сказав що до виборів і під час виборів критикувати БЮТ не буде. з коментом типу "шукайте дурних в іншому місці"а до "після вибрів" справа все якось не доходить ...
все чесно...
2008.03.30 | ОРИШКА
Вам самому лень посмотреть инфу о ЛЧ? Ее было
много, зачем Вы пытаетесь заставить Предсказамуса проделать работу для Вас?Относительно Юли расследований не проводилось, комиссий не было, в коррупции не обвиняли.
Потом - Вы же юрист - где материалы в суде на Губского, ирпенских бютовцев?
Еще - Вам ЮВТ во сне приходила и сказала, что собирается убрать ЛЧ, чтобы Киев дерибанить? Так я хочу напомнить, что ученые считают природу сна еще туманной.
И последнее - на ВФ есть ветка, где те, кто голосовал за БЮТ, критикуют этот блок и его лидера.
2008.03.30 | Олександр Дядюк
Знову подвійні стандарти
ОРИШКА пише:> Относительно Юли расследований не проводилось, комиссий не было, в коррупции не обвиняли.
А если бы и обвиняли, то что это изменило бы?
ну обвиню я вас, в растлении несовершеннолетних мальчиков, и чьо Вас сразу в тюрьму?
Обвиняли, это еще не значит признали виновным. И пока нет решнения суда, которое набрало законную силу, уж извините, до самой ж... все обвинения.
Так вот, по черноведу НЕТ решения суда, которым он был бы признан виновным. Насколько я понимаю, нет даже банального протокола о совершении корупцыионных действий, составленного надлежащим (правомочным делать это) органом.
Но при этом Черновецкий для вас - уже ДОКАЗАНЫЙ корупционер (все го лиш на основании обвинений), а Юля? - так нет же решения суда.
Вот что значить двойная мораль и двойные стантарты.
Такое увы у нас и правосудие.
> Потом - Вы же юрист - где материалы в суде на Губского, ирпенских бютовцев?
Пока человек не признан виновным решением суда, набравшим законную силу, он - НЕВИНОВЕН.
Пока "процесуально" эти материалоы не признаны достаточными доказательствами вины, они не есть основание считать человека виновным.
Да, в политическом сенсе, мы как граждане можем предпологать и высказывать свои точки зрения, что политик такой то мерзавец и корупционер, но это лиш наша гражлданская позиция, которая не может иметь следствием применение санкций к лицу.
По черноведу нет ни решения суда, ни другого законом признаного процесуально-формализованого основания для признания его корупционером - но для вас он уже доказаный корупционер, которого следует переизбрать,а вот душечки-милашки губский, осыка и ирпенские бютовцы, чисты как слеза кормсомолки - ну нет же решения суда.
> И последнее - на ВФ есть ветка, где те, кто голосовал за БЮТ, критикуют этот блок и его лидера.
а я не голосовал за БЮТ.
И в этой теме спорю не из за БЮТа (нахм они мне), а мне прыкро, что такие как Вы или предсказамус, как мне кажеться порядошные и неравнодушные к судбе страны люди эмоционально-субьективны, что приводит к необьективности и использовании двойных стандартов, в оценке "наших" и "ненаших".
А сией слепотой и пользуються такие как Юля и отнють не для благих намерений.
Кстати - вы тут "заступились" за невиновных ирпенских Бютовцев, - нет виш ли по них решения суда, так ведь и по киевским депутатам нет решения суда.
Ну пускай Льоню, черт с ним, а чьо к Киевским и Ирпенским депутатам такой разный подход?
Чем Киевские депутаты ОТЛИЧАЮТЬСЯ от ирпенских? тем что не за БЮТ?
А еще чем?
2008.03.30 | ОРИШКА
Я согласна - ирпенские мародеры должны быть выгнаны из БЮТ
И не только ирпенские. Но я не знаю, какие там механизмы, как это должно происходить,я не партийная.Но я глубоко уверена, что это не дело ЮВТ. Она не может быть и швец, и жнец...
Кадры - больной вопрос у всех партий. Но деньги для партий не из воздуха же берутся - вот буратинок и прикрмливают.
А Вы предложите - как создать новую партию и без денег. А пока не предложите - давайте жить в реалиях.
Ну, если вернуться к теме ЛЧ - если Вы не хотите без бумажки видеть в нем вора (кстати, а разве обязательно иметь решение суда, для того чтобы я и другие киевляне составили свое мнение об ЛЧ - доказательств хватает, и прямых и косвенных, а будет суд или нет - это в Украине уже дело далеко не права и даже не целесоообразности, бабло оно все бьет) я Вам предложу другую причину выноса его за скобки - стыдно иметь мэром косноязыкого и не умеющего формулировать мысли (?) человека, который еще и косит под идиота. Имидж столицы, ё-мое. И это очень весомый факт. А его юного придурка Довгого и базарную черноротую мадам Кильчицкую нужно отдельно за деньги показывать
2008.03.30 | Олександр Дядюк
Re: Я согласна - ирпенские мародеры должны быть выгнаны из БЮТ
ОРИШКА пише:> И не только ирпенские. Но я не знаю, какие там механизмы, как это должно происходить,я не партийная.
> Но я глубоко уверена, что это не дело ЮВТ. Она не может быть и швец, и жнец...
да, але на депутатів чужих блоків (наприклад черновецького) у неї часу вистачає, а навести порядок у власному "оці" - у неї "бєднєнькой" часу немає.
Дивна логіка?
>
> А Вы предложите - как создать новую партию и без денег. А пока не предложите - давайте жить в реалиях.
Є більш досвідчені в політиці хто міг би створити, а я готовий вступити і, в міру своїх скромних сил, допомагати, причому абсолютно безкоштовно
>
> Ну, если вернуться к теме ЛЧ - если Вы не хотите без бумажки видеть в нем вора
Але ж наша гостра дискусія в цій темі, якраз про інше, а саме про подвійні стандарти, про те, що "вора без бумашки" ви чогось хочете бачити лише у Черновецькому, а як тільки торкається Юлі, - то тут же гвалт, пробі - "де рішення суда, про її вину" і т.д і т.п.
Тому Оришко, я хочу лише одного, щоб до оцінки дій будь-кого, хоч Льоні, хоч юлі, хоч Віті (нема різниці якого) ми підходили з однаковим мірилом - якщо це суто правовий вимір по "букві закону" - то до всіх однаково, якщо морально-етичним критерієм "громадської думки", ("за духом закону") - хто там вор, хто там ні, то давайте і тут всіх однаково міряти, а не кричати, що один вор і так ясно і не треба "ні суда і слєдствія", а щодо іншого вимагати судових рішень і строгого дотримання "букви закона".
От про це я з вами спорю, а не про те винен льоня чи то Юля чи ні, про це є дійсно інші теми.
2008.03.30 | ОРИШКА
Я вже не спорю. Хоча і Ви, і я - знаємо, що ціна
судовим рішенням у сьогоднішній Україні дорівнює ціні бумаги, на якій вони надруковані. Але, якщо вимагають мера і ворюг-депутатів всіх рівнів відсторонити "по закону" (а я б їх просто мітлами гнала б, але люди терплять ще - і що поробиш), то хай ідуть до суду.І - чому на депутатів-ворюг інші депутати не створюють комісій і не подають до судів? Невже так все запущено?
Тоді, я вже писала - чому б силовикам-законникам не почистити ряди корупціонерів всіх рівнів? Хто в нас головний по команді "фас"?
2008.03.30 | So_matika
Якщо виганяти з БЮТ всіх мародерів,
то і місцеві ради, і ВР залишаться без БЮТівців. Мало того, блок залишиться без лідера, ім"я якого носить. Ні, вона сама не мародер. ВОНА МАТКА МАРОДЕРІВ, мурашина королева, яка їх народжує і вигодовує. І поки Ви і подібні Вам не позбавитеся ілюзій, що вона якось відрізняється від решти політиків, вона буде живитися вашими голосами і плодити своїх мародерів далі.Оришко, Ви розумна людина, і колись все-таки побачите реальний стан речей. І тоді мені буде Вас дуже шкода.
2008.03.30 | троль ak1001
я тібе один умний вєщь скажу, только ти не обіжайся
>Оришко, Ви розумна людина, і колись все-таки побачите реальний стан речей. І тоді мені буде Вас дуже шкода.по перше є великі шанси що вона ніколи не побачить
по друге - а чого її тоді жаліти? це ж через таких як вона к часу її маловірогідного прозріння бютівське мародерсвто пошириться на всю країну
2008.03.30 | So_matika
А я й ніабіжаюся
троль ak1001 пише:> по друге - а чого її тоді жаліти?
Ви колись бачили депресняк людини, яка позбавляється ідеалістичних ілюзій? Це жорстоке видовище, скажу я вам...
2008.03.30 | ОРИШКА
нипугайте
2008.03.30 | ОРИШКА
От тока не нада меня демонизировать :)
А жалеть меня тоже не нужно, Вы правы, со мной все в порядкеЧто-то мне кажется, что моей скромной персоне уделяется неадекватное внимание:)
Я себя чувствую Козлевичем среди ксендзов
2008.03.30 | ОРИШКА
Чого - шкода? Я живу своїм життям і в мене є багато
моїх радощів. І - я не ототожнюю політичну тусовку з українським щастямЯ роблю, що можу, і буду робити незалежно від того, буде ЮВТ у лідерах, чи буде забута за гріхи
2008.03.30 | Олександр Дядюк
Нє, а чьой то я вас всьотакі люблю
можливо за дитячу наївність і те, що у вас ще є віра і надія.вони хоч і обмана, але з ними легше жити
2008.03.31 | Михайло Свистович
Тому що її неможливо не любити (с) майже Барбара
2008.03.31 | Михайло Свистович
Re: Якщо виганяти з БЮТ всіх мародерів,
So_matika пише:>
> Оришко, Ви розумна людина, і колись все-таки побачите реальний стан речей. І тоді мені буде Вас дуже шкода.
Чого її шкодувати? Он, купа тут присутніх колись вихваляли Юща і захищали його з піною біля рота (куди там Оришці з її поміркованим юлефанством). Зараз - розчарувались і женуть на нього з не меншим завзяттям. При цьому не почувають себе нещасними, дахом не поїхали, життя не зненавиділи.
2008.03.31 | Михайло Свистович
Re: Я согласна - ирпенские мародеры должны быть выгнаны из БЮТ
ОРИШКА пише:> И не только ирпенские. Но я не знаю, какие там механизмы, как это должно происходить
Так само як у Києві
> Но я глубоко уверена, что это не дело ЮВТ
А чиє? Папи Карло? Партію очолює ЮВТ, за списки закликає голосувати ЮВТ, а як тільки відповідати за дії депутатів - не ЮВТ. Зате ВАЮ і ВФЯ у Вас були відповідальними геть за всі негаразди в країні. Необ"єктивно
>
> Кадры - больной вопрос у всех партий. Но деньги для партий не из воздуха же берутся - вот буратинок и прикрмливают.
Як це мені нагадує "всі крадуть"
Я вже писав і ще раз напишу: не потрібно для партії аж так багато грошей, щоб тримати стільки олігархів. Виборча кампанія-2002 з досить пристойним результатом в умовах інформаційної блокади та суцільних перепон була проведена за кошти, які сьогодні легко здатний викласти один Губський. Натомість там стільки олігархів, ніби ЮВТ збирається балотуватись на президента планети.
>
> А Вы предложите - как создать новую партию и без денег. А пока не предложите - давайте жить в реалиях.
Так само як і до 2005 року. Чомусь тоді не було таких проблем.
>
> Ну, если вернуться к теме ЛЧ - если Вы не хотите без бумажки видеть в нем вора
Як і Ви в Юлі навіть з бамажкою
>
> стыдно иметь мэром косноязыкого и не умеющего формулировать мысли (?) человека, который еще и косит под идиота. Имидж столицы, ё-мое. И это очень весомый факт. А его юного придурка Довгого и базарную черноротую мадам Кильчицкую нужно отдельно за деньги показывать
Стидно - не юридична категорія, а оціночна. І багатьом не встидно за Черновєда, а ще багатьом - за двічі несудимого проффесора. А всі ж оціночники - громадяни України, які мають однакові права.
2008.03.31 | Михайло Свистович
Re: Вам самому лень посмотреть инфу о ЛЧ? Ее было
ОРИШКА пише:>
> Потом - Вы же юрист - где материалы в суде на Губского, ирпенских бютовцев?
Не знаю як на Губського, а на ірпінських БЮТівців матеріали в судах є. В т.ч. і на окремих, бо на фракцію до суду подати не можна. Але є на раду, де БЮТ має абсолюьну більшість, і є програні радою суди.
> Еще - Вам ЮВТ во сне приходила и сказала, что собирается убрать ЛЧ, чтобы Киев дерибанить? Так я хочу напомнить, что ученые считают природу сна еще туманной.
Вам слід пам"ятати ці слова, коли Ви вихваляєте Юлю
> И последнее - на ВФ есть ветка, где те, кто голосовал за БЮТ, критикуют этот блок и его лидера.
Якби вони з таким самим підходом критикували інші блоки та їхніх лідерів - ціни б їм не було
2008.03.30 | Михайло Свистович
Нє трудна. Є такий собі комуняка Пузаков в Кіровограді
Виграв вибори мера, але ТВК визнала їх недійсними. БЮТ радісно вітав це рішення ТВК щодо ворога, злодіяЮ корупціонера і взагалі редиски Пузакова. Потім пройшли іще одні вибори - ТВК знову визнала їх недійсними. І рпатом ТВК визнає дійсними оті старі вибори, Пузаков стає мером, БЮТ разом з НУ і ще деякими силами стають на диби проти такого свавілля, але Пузаков їде до Юлі, здається в полон, і нині він для неї хороший, адекватний тощо2008.03.30 | Предсказамус
Шо это было?!
Михаил, мы о причинах отставок, Тимошенко в 2005-м и Черновецкого в 2008-м. Сосредоточьтесь.2008.03.31 | Михайло Свистович
Приклад подвійних стандартів Вашого кумира
І справжньої її мотивації.Предсказамус пише:
> Михаил, мы о причинах отставок, Тимошенко в 2005-м и Черновецкого в 2008-м. Сосредоточьтесь.
Я розумію, що нищівні докази небілості Вашого кумира змушують Вас так нервувати, що навіть забуваєте, про що ця гілка. А вона - про законопроект Писаренка, а не про причини відставок Тимошенко в 2005-му і Черновецького в 2008-му.
2008.03.29 | ОРИШКА
Я рада, что сумела Вас поразить. Вот только
сколько бы тут меня "фанаткой" не называли, я все равно ею не стануА по секрету - не там фанатов ищете... Т-с-с, кругом друзья...
2008.03.30 | Михайло Свистович
Re: Я рада, что сумела Вас поразить. Вот только
ОРИШКА пише:> сколько бы тут меня "фанаткой" не называли, я все равно ею не стану
Не станете, бо вже давно нею стали
>
> А по секрету - не там фанатов ищете... Т-с-с, кругом друзья...
не всі, але Ви - точно не ворог
2008.03.28 | cartes
Сцять, але не тим, чим Ви думаєте ..
За існуючого закону голосування відбувається в один тур. За 20-ти претендентів перемогти може той, хто набере 17% (як це трапилося з космосом). А Ви потім нам будете розповідати про "вибір народу".2008.03.28 | Taras-ods
Може треба було Закон змінити, а потім комуністів запрошувати
до голосування?І чим гірші інші міста країни? Всюди вибори мерів пройшли у один тур.
cartes пише:
> За існуючого закону голосування відбувається в один тур. За 20-ти претендентів перемогти може той, хто набере 17% (як це трапилося з космосом). А Ви потім нам будете розповідати про "вибір народу".
2008.03.28 | cartes
Закон міняти треба ..
Мерів всіх міст слід обирати у 2 тури.Але немає гарантії, що до виборів мера Києва Закон встигнуть змінити.
2008.03.27 | 100%
Ідеї люстрації не сприймаються здебільшого стукачами КДБ
але сиди-не-сиди, а починати треба.2008.03.27 | Олександр Дядюк
А хто буде люстратором?
а якщо завтра візьмуть верх донецькі "люстратори"http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1206653048&first=1206653625&last=1206640372що тоді заспіваєте?
І люстрація в демократичній Європі якщо і робилась "за політичними мотивами" - то за ознаками співпраці з каральними органами тоталітарних режимів - "в ті часи", а не за тим, що хтось комусь не подобається "по політичним мотивам" тепер, бо в цьому разі це вже не демократія, а становлення тоталітаризму.
2008.03.28 | 123
І головне - які критерії люстрації. "Не догодив коаліції"?
З такими критеріями люстрації - в Мозамбіку нехай люструють...2008.03.30 | Shooter
Це занадто ліберальний критерій
"Єдино правильний" - не догодив Юлі.Догодив же - індульгенція на вьсо і на всю оставшуюся жізнь.
2008.03.30 | saha
І Медалька Найкращий кучміст в світі
Поборник інтересів України.2008.03.28 | Koala
Люстрація має стосуватися передусім держапарату
а не виборних посад.2008.03.28 | Mossad
троль, хіхі, це core electorate Юлі. Пару псих. таємничок...
Попередники цього core electorate хто віддав квартири Марії-Деві, тут усе зрозуміло. Про що з ними, власне, сперечатися? Але сам вид викликає наукову цікавість. У кожному суспільстві є такий прошарок, адже еволюція -- штука хижа, побудована на здатності до виживання. Ведмеді, наприклад, дуже люблять лежати у гарячій воді сірководневих джерел. Але часто ведмеді помирають, бо засинають і отруюються випарами. Це відбір.У нас цей прошарок значно ширший через радянський спадок, у самому цьому спадку нічого особливо поганого нема, але ключове поняття його -- надія на державу, а звідси вождізм.
Специфіка України у тому, що вона виїхала з СРСР із здоровенним шматом російської революційної традиції -- дамочка, вуаль, пістолет, бомба. "Ахъ, многа чєсті!". Бабах. Цю традицію розповсюджено насамперед у Києві, Харкові та Одесі, де є міцні осередки російськомовної інтелігенції. Тим не менш, в Одесі переміг інший дискурс -- російського націоналізму, характерний для доби 1905-1917 рр.
А Оришка -- типова представниця першої групи of modern Ukrainian Russophone and Bilingual urban Russian low-middle class ethnics. Ця група, готично-есерівська за своїми підсвідомими потягами, завжди шукає особистості міцної і вражаючої, для того, щоби себе очолити. Тимошенко -- ідеальний кандидат у лідери цієї групи, бо є одночасно жінкою, яка прорвалася на вищі щаблі влади, та бандиткою (сильною особистістю)яка поки що, принаймні, втекла від покарання. Так само, цей прошарок, який оточив її, підсвідомо розуміє, що робить для неї щось навзамін -- а саме приймає у notorious інтелігенти, бо сама Тимошенко -- оригінально є виходець з іншого, нижчого соціального прошарку.
Вони розачаруються у Тимошенко лише тоді, коли вона проявить слабкість і натяк на сумління, що теж є слабкістю. Або з'явиться новий "благародний страдатєль за народ із харошєй інтілігентнай сємьі" із палаючими очима та у шкірянці.
2008.03.29 | catko
я повністю за цей проект при умові що туди додадуть вр депутатів
зокрема що не може бути ще раз депутатом вр депутат що "во время пребывания на этом посту не обеспечивший осуществление предоставленных ему полномочий"2008.03.29 | igorg
Що це вони такі сцикуни? Знаєте я особисто не вірю
що депутат від БЮТ отак запросто й мимо волі ЮТ може таке просувати. Це добре відомі ігри, коли керівник перевіряє реакцію на ідею, яку самому висувати якось незручно. Може для того й потрібні дупутати у ВР їх вождям?Як на мене, то це вельми серйозне підгрунтя для поганих речей. Зокрема для остаточного звільнення українців від власності, а конкретніше від землі. Реально голови рад не мають реальної влади, а прибрати їх буде потрібно лише у одному випадку, коли вони разом з тубільним населенням все ж спробують чинити спротив. І тоді саме виборна посада надає боротьбі ваги й легітимності. Саме такому й хочуть запобігти. На жаль тоді залишиться лише один спосіб боротьби ...
2008.03.29 | Михайло Свистович
Re: Що це вони такі сцикуни? Знаєте я особисто не вірю
igorg пише:> що депутат від БЮТ отак запросто й мимо волі ЮТ може таке просувати
Не може.
> Це добре відомі ігри, коли керівник перевіряє реакцію на ідею, яку самому висувати якось незручно
однозначно
> Може для того й потрібні дупутати у ВР їх вождям?
саме так
2008.03.29 | Taras-ods
Re: Що це вони такі сцикуни? Знаєте я особисто не вірю
Михайло Свистович пише:> igorg пише:
> > Може для того й потрібні дупутати у ВР їх вождям?
>
> саме так
А як на рівні обласних та місцевих рад?
2008.03.29 | saha
Ну можна ж і
місцевою радою як в Ірпені, якщо заважає красти.Навіщо пднімити питання про відставку в ВР. Шум гам, ще не те всплеве. В ВР підніматимуть питання тільки якщо не хоче ділитися;(
2008.03.30 | Михайло Свистович
Re: Що це вони такі сцикуни? Знаєте я особисто не вірю
Taras-ods пише:>
> А як на рівні обласних та місцевих рад?
Що саме як? Конкретизуйте запитання.
2008.03.30 | igorg
Для колективної безвідповідальності
як і у ВР, принципової різниці жодної.2008.04.01 | verone
Re: Некоторые депутаты БЮТ совсем долбонулись ???(л)(редаговано)
Я просто в шоке от цинизма ЮВТ и ее команды.Выходит так, что если горожане выбрали себе мэра,но этот мэр не поддерживает политику правящей коаллиции его по указанию лидера коалиции снимают без права балотироваться заново.А депутаты местного совета просто должны голосовать так, как им велят.Выходит лидер коалиции мнит себя вершителем судеб всего населения.