Развенчание героя (л)
03/30/2008 | observеr
Развенчание героя ("The International Herald Tribune", США)
Ющенко стал лидером демократической революции поневоле
Нина Хрущева, 28 марта 2008
Президент Украины Виктор Ющенко не перестает разочаровывать.
Конечно, современники самых успешных революционеров в последствии по той или иной причине разочаровываются в них, даже считают их неудачниками. Так бывает всегда, когда революционная эйфория идет на убыль. Но даже среди них Ющенко стоит особняком.
Америка, которая устала от постоянных метаний Ющенко и от того, с какой легкостью он ставит под удар независимость Украины от России, перестала поддерживать его год назад. Недавно Верховный представитель ЕС по внешней политике Хавьер Солана (Javier Solana) в ходе жесткого диалога с Ющенко в Брюсселе, дал ему понять, что Евросоюзу тоже надоела его склонность к выжиданию и политическими махинациями.
Партнеры
Однако складывается такое впечатление, что ни один из этих сигналов не возымел воздействия на Ющенко, чьей единственной заботой на сегодняшний день является его собственное политическое выживание. Поэтому его больше волнует, как заключить сделку со своими бывшими пророссийскими соперниками, чтобы обеспечить себе второй президентский срок в 2010 году, чем мнение Запада или своих сторонников.
Действительно, сегодня кажется очевидным, что Ющенко стал лидером демократической революции поневоле. С момента своей победы в 2005 году он старался дистанцироваться от тех, кто поддержали его, и заключить союз с теми, кто выступал против демократических преобразований на Украине, против формирования открытых рыночных отношений, но отдавал предпочтение коррумпированному капитализму, установившемуся на Украине после обретения ею независимости. Теперь Ющенко хочет придать этому союзу официальный статус.
План Ющенко потрясает своей циничностью. Поскольку его рейтинг популярности упал до 10 процентов, он уже не может рассчитывать на лояльность большинства членов 'Нашей Украины', партии созданной им самим, которая теперь (из-за его низкой популярности) сведена до уровня младшего партнера в коалиционном правительстве, возглавляемом премьер-министром Юлией Тимошенко.
Вместо того, чтобы попытаться вновь завоевать поддержку народа, Ющенко и его когорта советников хотят заключить союз между той небольшой частью 'Нашей Украины', которую они еще контролируют, и противниками 'оранжевой революции' 'Партией регионов', в результате чего Виктор Янукович - бывший премьер-министр Украины и недавняя 'Немезида' самого Ющенко - утратит свои лидерские позиции, поскольку шансов стать президентом у него нет.
Безусловно, план Ющенко не без изъянов. Немаловажным препятствием может стать его поддержка вступления Украины в НАТО, процесс который он намеревается ускорить в ходе саммита Альянса, который состоится в Бухаресте на будущей неделе.
Понимая, что НАТО не пользуется популярностью на Восточной Украине, основном оплоте 'Партии регионов', Ющенко попытался вынудить Тимошенко, которая относилась к идее вступления в НАТО с осторожностью в виду ее нынешней непопулярности, публично высказаться в поддержку этой идеи.
Даже в нормальной демократической стране, к политикам, которые переходят из партии в партию, относятся с подозрением. Уинстон Черчилль на собственном опыте узнал, как трудно избавиться от клейма 'перебежчика'. Кроме того, Ющенко - не Черчилль, и Украина - еще очень молодая демократическая страна. Да, в отличие от России и других бывших республик СССР, Украина продемонстрировала, что способна с честью пройти испытание свободными и честными демократическими выборами. Однако, готова ли она к тому 'политическому кульбиту', который готовит Ющенко?
Более того, инстинкт выживания Ющенко не поможет ему вернуть популярность, на самом деле он, похоже, окончательно с ней покончит. Вера большинства украинцев в то, что говорит Ющенко, подорвана годами невыполнения обещаний. Ющенко, над нерешительностью которого уже открыто смеются, недавно издал указ, обязывающий кабинет министров провожать его в аэропорт каждый раз, когда он куда-либо летит. Тимошенко язвительно заметила, что в любой момент с радостью помашет рукой вслед президенту.
Именно соперничество Ющенко с Тимошенко гонит его вперед. Число ее сторонников увеличилось более чем вдвое после того, как Ющенко уволил ее с поста премьер-министра в 2005 году, а в настоящее время она по результатам опросов общественного мнения является лидером президентской гонки. Многие члены 'Нашей Украины' теперь поддерживают Тимошенко, она - единственная в правительственной коалиции, кто действительно выиграл по набранному числу голосов.
Зато нежелание Ющенко вести политическую борьбу с 'Партией регионов' позволяет усомниться в его идее, что наилучший способ не дать этой партии повернуть на Украине время вспять - это заключать с ней политические сделки.
Все это было бы смешно, когда бы не было так грустно. Ющенко рассматривает активизм Тимошенко как вызов его инстинктивной осторожности, которая заходит очень далеко, примером тому является его нежелание расстаться с услугами сомнительных посредников в области поставок газа, которые подвергли угрозе энергобезопасность Украины.
Осталось узнать, действительно ли Ющенко считает себя достаточно сильным, чтобы избавиться от Тимошенко и попытаться править при поддержке своих исторических соперников. Америка и Европейский Союз должны ясно дать понять, что подобная неприкрытая политическая измена навсегда лишит его благосклонности Запада.
Нина Хрущева - преподаватель международных отношений в университете The New School в Нью-Йорке, автор книги 'Воображая Набокова: Россия между искусством и политикой' ("Imagining Nabokov: Russia Between Art and Politics").
Ющенко стал лидером демократической революции поневоле
Нина Хрущева, 28 марта 2008
Президент Украины Виктор Ющенко не перестает разочаровывать.
Конечно, современники самых успешных революционеров в последствии по той или иной причине разочаровываются в них, даже считают их неудачниками. Так бывает всегда, когда революционная эйфория идет на убыль. Но даже среди них Ющенко стоит особняком.
Америка, которая устала от постоянных метаний Ющенко и от того, с какой легкостью он ставит под удар независимость Украины от России, перестала поддерживать его год назад. Недавно Верховный представитель ЕС по внешней политике Хавьер Солана (Javier Solana) в ходе жесткого диалога с Ющенко в Брюсселе, дал ему понять, что Евросоюзу тоже надоела его склонность к выжиданию и политическими махинациями.
Партнеры
Однако складывается такое впечатление, что ни один из этих сигналов не возымел воздействия на Ющенко, чьей единственной заботой на сегодняшний день является его собственное политическое выживание. Поэтому его больше волнует, как заключить сделку со своими бывшими пророссийскими соперниками, чтобы обеспечить себе второй президентский срок в 2010 году, чем мнение Запада или своих сторонников.
Действительно, сегодня кажется очевидным, что Ющенко стал лидером демократической революции поневоле. С момента своей победы в 2005 году он старался дистанцироваться от тех, кто поддержали его, и заключить союз с теми, кто выступал против демократических преобразований на Украине, против формирования открытых рыночных отношений, но отдавал предпочтение коррумпированному капитализму, установившемуся на Украине после обретения ею независимости. Теперь Ющенко хочет придать этому союзу официальный статус.
План Ющенко потрясает своей циничностью. Поскольку его рейтинг популярности упал до 10 процентов, он уже не может рассчитывать на лояльность большинства членов 'Нашей Украины', партии созданной им самим, которая теперь (из-за его низкой популярности) сведена до уровня младшего партнера в коалиционном правительстве, возглавляемом премьер-министром Юлией Тимошенко.
Вместо того, чтобы попытаться вновь завоевать поддержку народа, Ющенко и его когорта советников хотят заключить союз между той небольшой частью 'Нашей Украины', которую они еще контролируют, и противниками 'оранжевой революции' 'Партией регионов', в результате чего Виктор Янукович - бывший премьер-министр Украины и недавняя 'Немезида' самого Ющенко - утратит свои лидерские позиции, поскольку шансов стать президентом у него нет.
Безусловно, план Ющенко не без изъянов. Немаловажным препятствием может стать его поддержка вступления Украины в НАТО, процесс который он намеревается ускорить в ходе саммита Альянса, который состоится в Бухаресте на будущей неделе.
Понимая, что НАТО не пользуется популярностью на Восточной Украине, основном оплоте 'Партии регионов', Ющенко попытался вынудить Тимошенко, которая относилась к идее вступления в НАТО с осторожностью в виду ее нынешней непопулярности, публично высказаться в поддержку этой идеи.
Даже в нормальной демократической стране, к политикам, которые переходят из партии в партию, относятся с подозрением. Уинстон Черчилль на собственном опыте узнал, как трудно избавиться от клейма 'перебежчика'. Кроме того, Ющенко - не Черчилль, и Украина - еще очень молодая демократическая страна. Да, в отличие от России и других бывших республик СССР, Украина продемонстрировала, что способна с честью пройти испытание свободными и честными демократическими выборами. Однако, готова ли она к тому 'политическому кульбиту', который готовит Ющенко?
Более того, инстинкт выживания Ющенко не поможет ему вернуть популярность, на самом деле он, похоже, окончательно с ней покончит. Вера большинства украинцев в то, что говорит Ющенко, подорвана годами невыполнения обещаний. Ющенко, над нерешительностью которого уже открыто смеются, недавно издал указ, обязывающий кабинет министров провожать его в аэропорт каждый раз, когда он куда-либо летит. Тимошенко язвительно заметила, что в любой момент с радостью помашет рукой вслед президенту.
Именно соперничество Ющенко с Тимошенко гонит его вперед. Число ее сторонников увеличилось более чем вдвое после того, как Ющенко уволил ее с поста премьер-министра в 2005 году, а в настоящее время она по результатам опросов общественного мнения является лидером президентской гонки. Многие члены 'Нашей Украины' теперь поддерживают Тимошенко, она - единственная в правительственной коалиции, кто действительно выиграл по набранному числу голосов.
Зато нежелание Ющенко вести политическую борьбу с 'Партией регионов' позволяет усомниться в его идее, что наилучший способ не дать этой партии повернуть на Украине время вспять - это заключать с ней политические сделки.
Все это было бы смешно, когда бы не было так грустно. Ющенко рассматривает активизм Тимошенко как вызов его инстинктивной осторожности, которая заходит очень далеко, примером тому является его нежелание расстаться с услугами сомнительных посредников в области поставок газа, которые подвергли угрозе энергобезопасность Украины.
Осталось узнать, действительно ли Ющенко считает себя достаточно сильным, чтобы избавиться от Тимошенко и попытаться править при поддержке своих исторических соперников. Америка и Европейский Союз должны ясно дать понять, что подобная неприкрытая политическая измена навсегда лишит его благосклонности Запада.
Нина Хрущева - преподаватель международных отношений в университете The New School в Нью-Йорке, автор книги 'Воображая Набокова: Россия между искусством и политикой' ("Imagining Nabokov: Russia Between Art and Politics").
Відповіді
2008.03.30 | SpokusXalepniy
За три года никто ещё не смог ответить...
...на вопрос зачем всё это Ющенко надо и почему всё это он делает?Когда-то я уже об этом спрашивал.
Корректно вопрос формулируется так: зачем он проводит такую - всё время с одним и тем же вектором - политику, в результате которой его рейтинг безостановочно снижается?
Сама статья - типичная, каких было сотни - наглядно демонстрирует аналитическое противоречивое мышление автора. Ведь и этот автор, как и десятки других, настаивают на том, что Ющенко имеет явную, нескрываемую цель переизбираться на второй срок... и одновременно делает всё возможное, чтобы этого не произошло, понижая свой рейтинг за счет проведения политики С ПОМОЩЬЮ ОДНИХ И ТЕХ ЖЕ грабель.
Это и есть истинный, необъяснимый феномен.
И тут никому не удасться отгавкнуться фразой, типа: "так он же мудак!", какую мы слышим в разных вариациях по десять раз на день.
Дураков нет!!! Когда речь заходит о своём собственном благополоучии.
P.S.
Для сравнения стоит взять того же Януковича, который совершает иногда ошибки как любой политик, и у которого рейтинг может колебаться вверх-вниз... И даже больше - вниз. Но никто не скажет, что он пытается идти всё время одним и тем же путём, НАМЕРЕННО снижая свою популярность.
2008.03.30 | rais
Не навіщо, а чому...? Чому його дії постійно знижують рейтінг?
Саме чому той вектор дій приводить до зниження рейтінга ВА...?Так правільніше ставити питання.
Мені здається тому, що:
1. Життя відвело ВА другорядні позиції з самого початку.
(Згадайте про старшого брата з біленькими і жовтенькими копійками)
2.Постійна потреба у радниках-консультантах(наслідки пункту 1.) 3.Оточення використовує це і відверто маніпулює неспроможньою до принципових кроків людиною (наслідки пункту 2.)
4.Не можна не враховувати фізичний і психологічний тиск на ВА старої системи. Злочинної системи, яка напевно має важелі впливу на ВА.
Подібні пояснення можуть достатньо точно пояснити таке природне явище як безпринципність та безхребетність людини, якій українці у 2004 році доручили керувати Державою. Соромно і дуже не приємно чути таке про власного Президента.
2008.03.30 | SpokusXalepniy
Саме - навіщо!
rais пише:> Саме чому той вектор дій приводить до зниження рейтінга ВА...? Так правільніше ставити питання.
Я підкреслював, що дії президента, які приводять до зниження рейтингу на протязі трьох років були в одному і тому ж напрямі. Тому цікавим є не те чому ці дії знижують рейтинг, а чому він весь час запроваджує дії про які зазделегіть відомо, що вони знижують рейтинг?
Виникає законне питання - краще ЗОВСІМ НІЧОГО НЕ РОБИТИ, ніж робити те, що рейтинг знижує. Але він діє, як самогубець. Чи це не потребує пояснень?
В мене є лише дві версії:
1. Серйозне психічне захворювання (навідміну від звичайної дурості, яку приписує йому більшість).
2. Він є несвободною людиною майстерно підвішену на гачок, з якого він не може в принципі зіскочити. [Майстри і їх сучасні послідовники з "НКВД" вміють це робити. До того ж нова школа державного бандформування робить подібні гачки завдяки інших методів, але не менш ефективніше. В обох випадках заручниками можуть бути, наприклад, діти президента.]
Щодо першої версії, то тут може допомогти втручання третьої сили (починаючи з громадськості і кінчаючи півковдровою боротьбою за тіло президента).
Друга версія передбачає лише свідоме позбавлення себе життя. Але це вимагає дуже високих моральних якостей.
Хто викладе іншу версію?
2008.03.31 | Сергей ГРУЗДОВ
Работает п.2, безусловно, нмд.
2008.03.31 | rais
Re: Саме - навіщо!
Нас єднає версія: тому що - "майстерно підвишений".2008.03.31 | ОРИШКА
А я вважаю, що просто людина не розуміє,
що треба робити. Хочеться повипендрюватися і побути татусем нації - а кебети не вистачає. Інакше не розумію - сьоня універсал, завтра Янукович з пляжу. І ще одно - жлобська заздрісна натура - чужий рейтинг очі застить.Що зовсім не виключає ні пункту 1, ні пункту 2.
2008.03.30 | 2
Re: За три года никто ещё не смог ответить...
SpokusXalepniy пише:> Когда-то я уже об этом спрашивал.
И рекламировали теории Погореловой относительно президента-забастовщика.
> Дураков нет!!!
Это не аксиома.
2008.03.30 | SpokusXalepniy
Нагадайте!
2 пише:> SpokusXalepniy пише:
> > Когда-то я уже об этом спрашивал.
> И рекламировали теории Погореловой относительно президента-забастовщика.
Це було дуже давно. Щось таке пам'ятаю. Але і пам'ятаю те, що з Погореловою я був згоден лише в чомусь, а не взагалі.
Дайте хоча б натяк на щось, щоб я визначився з вектором пошуку.
2008.03.30 | 2
Re: Нагадайте!
В сентябре (плюс-минус месяц) позапрошлого года. (без)Действия Ющенко казались странными, и Погорелова на УП предложила объяснение. Дескать, любое действие, предпринятое Ющенко в порядке исполнения своих служебных обязанностей, легитимизировало бы политреформу, поэтому он ничего и не делает. Вам это объяснение очень понравилось. Возможно, Вы делали какие-то оговорки, но я их не помню.2008.03.30 | SpokusXalepniy
Вспомнил!
2 пише:> В сентябре (плюс-минус месяц) позапрошлого года. (без)Действия Ющенко казались странными, и Погорелова на УП предложила объяснение. Дескать, любое действие, предпринятое Ющенко в порядке исполнения своих служебных обязанностей, легитимизировало бы политреформу, поэтому он ничего и не делает. Вам это объяснение очень понравилось. Возможно, Вы делали какие-то оговорки, но я их не помню.
Мне это объяснение понравилось именно в том плане, что это было единственное объяснение не против, а за Ющенко.
Хотя и сама Погорелова высказывала это в качестве версии, потому что бездействие Ющенко лишь с большой натяжкой можно было отождествить с намеренным, осознанным поведением перед ожидаемой подачей в КС о неправомерности принятой за одну ночь конституционной реформы.
Утопающий хватается за соломинку. Утопающий - это я. Соломинкой была - Погорелова.
После этого хвататься уже не за что. Хотя п.Анатоль прекрасно держится за воздух. Завидую.
2008.03.31 | 2
Re: Вспомнил!
Протестантская этика и этот самый дух? Так вот взяли и согласились. А пообзываться? А что сказал бы Ваш учитель-сан? Полтора года назад Вы были намного задорнее.2008.03.30 | Hoja_Nasreddin
Re: За три года никто ещё не смог ответить...
1.Хвороба голови2.Ющенко - це замок на брехні
3.Лялька в тенетах
4.Мета у виконанні Ющенка за означенням знижує рейтинг
2008.03.31 | Jfk
Re: За три года никто ещё не смог ответить...
Думаю, що всe достатньно просто і очeвидно.Ющeнко в цілому - людина з нeпоганими пeрeконаннями і щиро хотів Украіні кращого (зауважимо при тому, що нe боeць, а шукач компромісів).
Алe, прийшовши до влади, одразу у січні 2005-го одeржав від Путіна пропозицію таких вeликих грошeй (доля у міждeржавном газовому дeрибані чeрeз Росукрeнeрго), яка пeрeважила і пeрeконання і виховання і ідeї. Продався НКВД-сній мeртвeчині з потрохами.
Всe подльшe - цілком очeвидний рeзультат тіeі зради. тeпeр Путіну навіть нe трeба давити на нього компроматом зради, він і так сам усe робитимe, "як трeба".
І робить. Що ми і маeмо нeщастя спостeрігати.
Однe слово, слабість і відсутність стeржня зробила нeпоганого чоловіка злочинцeм.
НМД.
2008.03.31 | Анатоль
Я відповідав і не раз. Ви просто не хочете почути правду.
>За три года никто ещё не смог ответить... зачем он проводит такую политику, в результате которой его рейтинг безостановочно снижается?А Ви ніяк не допускаєте думки, що для нього рейтинг не є пріоритетом?
Для Вас це зовсім неймовірно, що пріоритетом для нього є інтереси України, а не його особистий рейтинг?
Якщо Ви цього не допускаєте, то правильної відповіді на своє питання Ви не знайдете і так і будете коливатись між "дурак" і "на гачку".
А відповідь дуже проста - Ющенко будує демократичну Україну.
Чим він розчаровував своїх старих прихильників?
Не веде боротьби проти ПР на знищення. Хоче трансформувати її в нормальну проукраїнську партію.
Це погано?
Людина з радикальним більшовицьким мисленням скаже, що погано.
А поскільки таких людей в постсовковій Україні більшість (і серед колишніх прихильників Ющенка теж), то такий курс президента вони не сприймають і вважають зрадою, чи незрозумілим.
Але це єдиний шлях для побудови демократичної країни.
Демократію не можна ввести зверху.
Вона може лише вирости. Все що робить президент - сприяє цьому росту.
Підтримує баланс сил і інтересів, оберігає цей ріст від намагань узурпації, подавлення опонентів, диктатури.
І проводить цю політику послідовно і твердо.
Як і політику українізації, становлення української нації, культури, повернення до української історії.
Може комусь ці дії здаються недостатніми. Але потрібно враховувати обєктивну ситуацію в країні. Навіть ці кроки викликають великий опір і критику.
Радикалам. Чи можна було б проводити політику становлення правової демократичної України швидше і ефективніше, ніж це робить Ющенко?
На перший погляд здається, що можна.
Але дуже великі ризики.
Це могло б привести до різкого загострення напруження і дестабілізації ситуації в країні. Що могло б привести до радикалізації і поляризації суспільства, до згортання демократії, до диктатури тої чи іншої сторони, до розколу країни внаслідок внутрішніх конфліктів і зовнішнього втручання. Ризики ці дуже реальні.
А та політика еволюційного становлення політикуму і громадянського суспільства, що проводиться президентом, впевнено і гарантовано і відносно безконфліктно веде Україну в правильному напрямку.
Ця політика потребує не лише бачення пріоритетів, розуміння ситуації, але й великої сили волі в її послідовному проведенні.
2008.03.31 | 2
Re: Я відповідав і не раз. Ви просто не хочете почути правду.
Анатоль пише:> А Ви ніяк не допускаєте думки, що для нього рейтинг не є пріоритетом?
Как культурно Вы их отбрили. Ту же мысль можно было бы выразить словами "плевать он хотел на вас", но это было бы не столь изящно.
2008.03.31 | SpokusXalepniy
Я вас розумію: рейтинг - ніщо, демократія - все!
Як я вас зрозумів, Ющенко як далекогляна людина жертвуює своїм рейтингом заради намагання перетворити Україну в справжню демократію.[Доречі, під ций "закусон" можна нетхувати і законами, і Конституцією на кожному кроці, що він кожного дня і демонструє.]
Але повернемося до демократії...
Рейтинг - це засіб арифметичного вимірювання інтегральної підтримки лідера саме народом, тобто - демосом, який зі своєю кратією, утворює демократію.
Підсумковий рейтинг - це точно такий же арифметичний рейтинг, але він зветься окремим словосполученням - кількість голосів, отриманих на виборах.
Щоб уникнути цього протиріччя в головній вашій тезі, вам треба розкрити більш глибше поняття "рейтинг", додавши якісь докази того, що рейтинг (в тому числі і підсумковий) не є хоч якимось виразом народної підтримки.
Інший шлях уникнення протиріччя вашої думки - це довести, що сама арифметика на даному історичному кроку не має сенсу. Тоді поняття рейтингу як вимірювача відпаде сама собою.
2008.03.31 | Анатоль
Ви чули коли-небудь такий термін "непопулярні реформи"?
Справа в тому, що справжній національний лідер не плентається в хвості переважаючих в даний момент народних уявлень, намагається проводити політику в інтересах нації, країни, а не всидіти в кріслі, підіграючи помилковим і шкідливим настроям мас (расстрєлять,атнять і падєліть).Це лише властолюбні політикани, яким побоку Україна, яких цікавить лише влада, щоб сподобатись натовпу кажуть йому те, що він хоче чути, підігрівають напругу і конфронтаційність в суспільстві задля мобілізації свого електорату.
Подивіться історію. Великий рейтинг був завжди лише в диктаторів, а не в демократів.
2008.03.31 | ОРИШКА
блск подробнее о реформах от ВАЮ... Что-то о судах?
2008.03.31 | троль ak1001
реформ нема
2008.03.31 | ОРИШКА
А Анатоль про це знає?
2008.03.31 | троль ak1001
а ви про це знаєте? :)
насправді є одна реформа - реформа арміїале після того що сталося з Гриценком я не знаю що там за реформа була і відбувається
земельну реформу саботує БЮТ
про податкову реформу взагалі почали смішні чутки розповідати що піде Азаровський варінт
судова реформа - стоїть спільними зусиллями НУНС і БЮТу
адміністративна реформа закопана була під Безсмертним, хоча на мій погляд зазря
2008.03.31 | 2
Re: реформ нема
Реформирует отдельно взятого Януковича - делает из него украинца.2008.03.31 | Анатоль
Реформа свідомості сама важлива з реформ.
Реформувати совковий більшовицький світогляд важливіше за всякі інші реформи.Конфронтаційне мислення замінити компромісним.
Від війни на знищення перейти до конструктивної конкуренції і пошуку злагоди.
Ви не замітили цих реформ?
А вони послідовно проводяться президентом всі три роки.
Реформуйте своє мислення.
2008.03.31 | SpokusXalepniy
Re: Реформа свідомості сама важлива з реформ.
Анатоль пише:> Реформувати совковий більшовицький світогляд важливіше за всякі інші реформи.
Ви маєте на увазі запровадження в практику обов'язкових зустрічей-проводів президента з боку високопосадовців?
2008.03.31 | Сергей ГРУЗДОВ
Він має на увазі компроміси суддів з підсудними, боржників з
кредиторами, чиновників з їх обов'язками, Президента з Конституцією.2008.04.01 | Анатоль
Вам більше подобається безкомпромісність комісара і буржуя, ката
і засудженого?Ну, на вкус и цвет...
2008.04.02 | Сергей ГРУЗДОВ
Вам більше подобається шо?
А какое, кстати, кому дело, что мне "подобаеться", га? Шо за мода переходыты на особыстисть? Я не питаю ни вас, ни прэзыдента: а шо вам подобаеться? Я оцинюю його дийи, та пидставы для ных.2008.03.31 | ОРИШКА
Шо ж Вы берете самое внешнее, форму тсз,
суть тут:Будуть разом Захід - Схід
Там бандит, і тут бандит.
А маленьким українцям-
Солодких казочок гостинці.
2008.03.31 | SpokusXalepniy
Re: Ви чули коли-небудь такий термін "непопулярні реформи"?
Анатоль пише:> Справа в тому, що справжній національний лідер не плентається в хвості переважаючих в даний момент народних уявлень, намагається проводити політику в інтересах нації, країни,..
Це головний посил Імперської влади, а не Демократії. Жодна демократія не розділяє понять нація/країна - окремо, народ - окремо.
В інтересах народу - це і є в інтересах країни, і навпаки - в інтересах країни - це і є в інтересах народу.
Справа лише в тому чим, хто і як буде вимірювати інтереси.
В Демократіях є лише один - примітивний (арифметичний) засіб вимірювання, про що я вам нагадував. Це поточний рейтинг як засіб поточної оцінки дій, і підсумковий рейтинг, тобто - кількість голосів на чергових виборах - як остаточний.
> ...а не всидіти в кріслі, підіграючи помилковим і шкідливим настроям мас (расстрєлять, атнять і падєліть).
Ви знов плутаєте Демократію з Автократією. Роззтріляти, "атнять" - це все поняття диктатури, а не від Демократії. ...всидіти в кріслі - за рахунок виграшу на демократичних виборах - це демократія; ...всидіти в кріслі - за рахунок отримання безмежних повноважень - це не демократія.
> Подивіться історію. Великий рейтинг був завжди лише в диктаторів, а не в демократів.
Тут знову гра слів. Зараз це стосується слова "рейтинг" як НЕЗАЛЕЖНОГО вимірювача громадської думки.
Подивіться історію і скажіть при яких диктаторах рахували і оголошували рейтинг незалежні "вимірювачи" (При Петро-I ?). Якщо при диктатурі існують і оприлюднюють результати незалежні опитувальні служби, то це вже багато в чому і не є справжня диктатура.
Тобто, пропоную вам (як шанувальник Аристотеля) залишатись на одному і тому ж використовуваному ВАМИ значенні слова аж поки ви не доведете думку до кінця. А то виходить "де ж ця садиба, а де ж озеро!".
2008.04.01 | Анатоль
Що є в інтересах народу?
Більшовики вважали, що ліквідація приватної власності і буржуазії є в інтересах народу. Значна частина народу підтримала цю думку. Бо це ж так очевидно. А результат виявився не таким як чекали.В деяких країнах непримиренні борці десятиліттями воюють за інтереси народу і справедливість, доводячи свої країни до розрухи і повного беззаконня. В інших, не такі принципові і безкомпромісні - живуть, працюють, торгують. І живуть краще.
Хто правий, а хто ні?
Якщо Вам не цікавий історичний досвід, то можете вважати, що вибір того чи іншого шляху є справою смаку, уподобань.
Але не варто вважати, що коли людина в своїх діях керується іншими, ніж Ви критеріями, принципами, цінностями - то вона дурак.
Тим більше, коли історичний досвід дає аргументи на користь її шляху.
А критерій успіху далеко не в кількості голосів. Бідні диктатури по цьому критерію поза конкуренцією.
Є критерії кращі, що характеризують економічний і соціальний стан, його динаміку і напрямки зміни, конкурентоздатність і перспективність.
Візьмемо дві "сестри".
Рейтинг Путіна в Росії великий, його люблять. Рейтинг Ющенка в Україні низький. На нього плюють.
А чим відрізняються їх дії?
Путін знищив несвоїх олігархів і прибрав до рук ЗМІ.
Ющенко навпаки, старається підтримувати баланс сил між конкуруючими олігархічними групами.
Один отримав владу, рейтинги і любов, інший - демократію і плювки.
Перший розумний, а другий дурак?
Якщо метою є влада і рейтинги, то так.
А якщо метою є європейська демократична країна?
2008.04.01 | 2
Re: Що є в інтересах народу?
Анатоль пише:> Ющенко навпаки, старається підтримувати баланс сил між конкуруючими олігархічними групами.
> А якщо метою є європейська демократична країна?
Якщо метою є європейська демократична країна, то олігархічні групи мають бути усунуті від влади.
І не треба так багато про більшовиків. Більшовиків в країні була меншість. Прийшли до влади вони не завдяки виборам та рейтингам. Рейтинги, як і для Ющенка, не були їх самоціллю. Нею було утримання влади.
2008.04.01 | Анатоль
Re: Що є в інтересах народу?
>Якщо метою є європейська демократична країна, то олігархічні групи мають бути усунуті від влади.І хто ж їх може усунути?
І кого присунути?
>І не треба так багато про більшовиків.
Треба. Це не історія. Це сьогодення. Більшість політичних сил зараз в Україні явно чи неявно сповідують більшовицькі принципи.
Та й народ мисляє по-більшовицьки.
Це добре видно по тягнибоковцям-юлефанам.
> Прийшли до влади вони не завдяки виборам та рейтингам. Рейтинги, як і для Ющенка, не були їх самоціллю. Нею було утримання влади.
Та ні. Метою для них була справедливість і щастя народу. (як і для Юлі). А необмежена влада лише засобом для досягнення цієї мети (як і для Юлі).
2008.04.01 | 2
Re: Що є в інтересах народу?
Анатоль пише:> >Якщо метою є європейська демократична країна, то олігархічні групи мають бути усунуті від влади.
>
> І хто ж їх може усунути?
Той, хто ставить перед собою таку мету (це необхідна, але недостатня умова). Той, хто має має за мету "підтримувати баланс сил між конкуруючими олігархічними групами", політику від бізнесу, тобто олігархів від влади, не відокремить, хоч і обіцяв.
> Та й народ мисляє по-більшовицьки.
Це вже давно помічено, що наш народ на заслуговує такого щастя, як Ющенко-президент.
> > Прийшли до влади вони не завдяки виборам та рейтингам. Рейтинги, як і для Ющенка, не були їх самоціллю. Нею було утримання влади.
>
> Та ні. Метою для них була справедливість і щастя народу. (як і для Юлі). А необмежена влада лише засобом для досягнення цієї мети (як і для Юлі).
Ви кращої думки про більшовиків, ніж вони були самі про себе. Може це буде для вас трохи дивно (бо Ви вочевидь плутаєте Леніна з Симоненком), але справедливість і щастя народу вони не проголошували навіть в теорії. Знайдіть що-небудь про щастя народу, наприклад, В "Маніфесті комуністичної партії".
2008.04.02 | SpokusXalepniy
Ну, я - що?! А що ви думаєте про брехню братів?
По-перше, ви неуважно читали визначення поняття рейтинг в моєму попередньому повідомленні. Рейтинг звичайний, як і остаточний (на час виборів) не має нічого спільного з Росією, яку ви виставляєте, як приклад. Хоча б тому, що рейтинг формується також і завдяки ВІЛЬНИХ ЗМІ (ТВ - в першу чергу), якіх в Росії майже нема.По-друге, щодо морально-культурної "експансії" нової Демократії президента, то вона дійсно в чомусь нагадує "суверенну демократію" Росії, але в іншому аспекті.
Свіжисенький приклад нової культурології тут:
http://www.pravda.com.ua/ru/news_print/2008/4/1/73842.htm
Мабуть, це чергова спроба заангажованих братів Капранових спаплюжити новий демократичний вибір президента.
Чи не так?
2008.04.02 | Анатоль
Ви з братами проти запрошення глав адміністрацій?
А я бачу в цьому позитив. Бо проблеми української мови, культури, інформаційного простору, це не лише турбота письменників. І дуже добре, коли це ставиться в обовязок і влади.2008.04.02 | SpokusXalepniy
Є кращий варіант, ніж ваш.
Анатоль пише:> Ви з братами проти запрошення глав адміністрацій? А я бачу в цьому позитив. Бо проблеми української мови, культури, інформаційного простору, це не лише турбота письменників. І дуже добре, коли це ставиться в обовязок і влади.
Згідно з цією логікою в партері в першу чергу повинні були сидіти працівники ЖКХ, бо вони безпосередньо впливають на ефективність мистецької праці: нема шедевру - нема горячої води! Культура почне розвиватись, як в епоху Відродження!
2008.03.30 | study23
Re: Развенчание героя (л)
Дурна якась стаття. З чого це автор узяла, що рейтинг Ющенка впав до 10%? І що, Ющенко - єдиний, хто думає тільки про своє політичне становище? А як щодо інших майбутніх претендентів на пост Президента? Про що вони думають? І якби Ющенко не озирався на Запад, він був би проти вступу до НАТО. "Число ее сторонников увеличилось более чем вдвое после того, как Ющенко уволил ее с поста премьер-министра в 2005 году, а в настоящее время она по результатам опросов общественного мнения является лидером президентской гонки"? Нехай леді ознайомится з соцопитуванням http://pravda.com.ua/news/2008/3/27/73773.htm. Там зазначені результати роботи Уряду за минулі 100 днів. А ось тут Тимошенко каже, що буде підтримувати Ющенка на наступних президентських перегонах: http://novosti.dn.ua/details/60166/. Коротше, стаття - звичайний заказ, а автору - порада: перед тим, як сідати за статтю, нехай ознайомитися з останніми новинами політики.2008.03.30 | Pavlo
Ви вважаєте, що Ющенко має шанси бути обраним на другий термін ?
2008.03.30 | observеr
Якщо в другий тур вийдуть Юля з Ющем? Має, звісно
2008.03.30 | Mercury
Статья любопытна по нескольким причинам
IHT - американская газета, которую читают, в основном, в Европе.Любопытно, что внучка Никиты Сергеевича Хрущева, который стучал ботинком в ООН, угрожая уничтожить Штаты ("Мы вас похороним!), прекрасно живет со всеми своими родственниками в этой благодатной стране и, более того, является обозревателем солидной газеты. Яркий пример инкорпорации и взаимоподдержки элит.
Никакая эта не заказная статья, а мнение (довольно предсказуемое) западного наблюдателя не особенно обремененного знанием деталей. Да и не желающего обременять этими деталями своих читателей. Для них, этих наблюдателей и читателей, образ энергичной, умной женщины, которая сумела противостоять пост-советской бюрократии и сейчас осуществляет, несмотря ни на что, свой курс, конечно же, весьма притягателен. Если раньше настораживала ее непроясненная позиция по отношению к Западу, то теперь, вроде, ЮВТ определилась довольно четко.
Что же до президента нашего, то, нмд, не надо искать какой-то закулисы. Просто человек искренне желает добра своей стране, он так мыслит и не может иначе. Хочет склеить Восток-Запад ,склеить элиты. Безусловно, представляя интересы крупного бизнеса. Т.е., Ющенко работает над проектом, подобным консервативной партии в ВБ, или республиканцев в США, Юля движется в сторону лейбористов, или демократов. Конечно, аналогии хромают, да и дело не в них, я их привел просто для иллюстрации. В Украине выращивают своего Осла и Слона. НМД, это не так уж и плохо. Пусть выращивают. ТОлько пусть делают это соблюдая правила демократической игры. Неплохо, потому, что ПР рассосется, а КПУ уйдет на маргинес и растворится, как "социалисты" (фальшивые). Так что, паровозик истории движется, а мы можем, следить, чтоб никакая сволочь гайки с рельс не скручивала, время от времени подбрасывать уголька в топку, ну, и конечно, менять усталого или забухавшего машиниста.
2008.03.31 | 2
Re: Статья любопытна по нескольким причинам
Mercury пише:> "Мы вас похороним
Кажется, там было сказано "закопаем". "Похороним" получилось в результате обратного перевода.
> Что же до президента нашего... Хочет склеить Восток-Запад ,склеить элиты.
Искупить свои майданные популистские (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BF%D1%83%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC)против своего класса прегрешения.
> Неплохо, потому, что ПР рассосется
С НУНСЕЦом произошел выкидыш, не находите? Вакансия слона не занята.
2008.03.31 | Михайло Свистович
Re: Статья любопытна по нескольким причинам
Mercury пише:>
> Просто человек искренне желает добра своей стране
Не судіть усіх по собі
>
> В Украине выращивают своего Осла и Слона. НМД, это не так ужи плохо.
Це - жахливо, бо їх вирощують хижаками
2008.03.31 | igorg
Пане Михале, дії Мирослави Свистович на посаді мера
з точки зору політикуму й політологів і т.п. є нелогічними й самовбивчими. Певно, що якби вона спробувала б усе ж всидіти в кріслі й при цьому зреалізувати власні ідеї й принципи то щось би таке й мало б таки місце. Бо як мінімум стала б чужою для більшості. Не думаєте?2008.03.31 | ОРИШКА
Тогд он, действительно, не в себе, если такими
способами "желает добра своей стране".2008.03.31 | igorg
Толково! Згоден
Переважна частина дописувачів вперто не бажають помічати довготермінових наслідків діяльності Президента. І вони й автор статті традиційно розглядають все в межах пятирічкиПроте варто все ж оглянутися на те як саме змінилася Україна від 2004, а це лише 3 роки, в ментальному сенсі й населення й еліт. І ці зміни фундаментальні. Зверніть увагу, опозиція вже бігає скаржитися не у Москву а в ЄС
2008.03.31 | сябр
не приписуйте Ющенку заслуги українського суспільства
Змінилось саме суспільство. А політики відстають від нього. Тому приписувати Ющенку заслуги українського народу - некоректно. У 2004 народ відчув, що від нього щось таки залежить. Особисто я півроку регулярно ходив до прокуратури - давав свідчення про фальсифікації на виборах. Вже справа була готова до передачі в суд - і ось меморандум з Януковичем. зусилля десятків людей, які ризикуючи здоровям, фіксували ці правопорушення - коту під хвіст заради примарної дружби з Януком. А як Вам дружній візит Юща до Підрахую і фото йому на память ще влітку 2005? Яка це в біса демократія?2008.03.31 | Хвізик
Re: не приписуйте Ющенку заслуги українського суспільства
сябр пише:> Змінилось саме суспільство. А політики відстають від нього. Тому приписувати Ющенку заслуги українського народу - некоректно. У 2004 народ відчув, що від нього щось таки залежить. Особисто я півроку регулярно ходив до прокуратури - давав свідчення про фальсифікації на виборах. Вже справа була готова до передачі в суд - і ось меморандум з Януковичем. зусилля десятків людей, які ризикуючи здоровям, фіксували ці правопорушення - коту під хвіст заради примарної дружби з Януком.
Ваш прикрий випадок вказує радше на слабкість і недієздатність нашої судової системи, яка в ідеалі мала би працювати незалежно від Президента і його меморандумів
2008.03.31 | Володимир
Re: не приписуйте Ющенку заслуги українського суспільства
Цікаво, як називається у психіатрії стан, коли людина вперто видає бажане за дійсне і живе у світі ілюзій, відмовляючись помічати факти та аналізувати їх? Це я стосовно щирих, а не "проплачених" прихильників юща на Майдані. Звідси запитання: хлопці (і дівчата), скільки ющу ще треба насрати вам на голову, щоби ви допетрали: цей чоловік - зовсім не той, ким ви його вважаєте? Повелися на його проукраїнську риторику і ніц за нею не бачите? Це пробачно дітям, але не дорослим. Дії ж його завдають Україні страшної шкоди. Якби не візантійство балоги та юща, вже можна було б розпочати реформи у багатьох сферах суспільного життя, зокрема реформи судової системи, міліції, прокуратури...Наближати до європейських та гамериканських стандартів.Та які там реформи, коли запахло баблом і необмеженою владою!Стаття, до речі, є прекрасним прикладом "зріння" в корінь хвеномену під назвою ющенко.
2008.03.31 | Хвізик
Re: Толково! Згоден
igorg пише:> Переважна частина дописувачів вперто не бажають помічати довготермінових наслідків діяльності Президента. І вони й автор статті традиційно розглядають все в межах пятирічки
> Проте варто все ж оглянутися на те як саме змінилася Україна від 2004, а це лише 3 роки, в ментальному сенсі й населення й еліт. І ці зміни фундаментальні. Зверніть увагу, опозиція вже бігає скаржитися не у Москву а в ЄС
щось у цьому є, але хвалити Президента у наш час не модно, і є ознакою поганого тону
2008.03.31 | Sean
і щоб це така стаття - та просто зараз і з такими акцентами?
2008.03.31 | Хвізик
Ну да. Ющ - поганий. Юля - хороша. А що?
2008.03.31 | Микола Гудкович
Автор статьи «Воображая Ющенко»…
Тітонька майстерно надолужує брак інформації фантазією
За мого більш ніж критичного ставлення до Президента, ця стаття — просто непотріб.