Так то виявляється перемога у Бухаресті?! (/)
04/03/2008 | Hoja_Nasreddin
http://www.pravda.com.ua/news/2008/4/3/74115.htm
Ющенко назвав рішення НАТО перемогою
03.04.2008 17:11___ www.ПРАВДА.com.ua
Версія для друку Додати коментар [ 6 ]
--------------------------------------------------------------------------------
Президент Віктор Ющенко заявляє, що деякі країни висловили готовність прийняти Україну в альянс, минаючи етап ПДЧ.
Про це Ющенко сказав у заяві для преси в Бухаресті в четвер, повідомляє "Інтерфакс-Україна".
"Усі 26 країн позитивно оцінили заяву України щодо приєднання до ПДЧ, а низка країн заявила, що Україну готові прийняти в члени НАТО, минаючи ПДЧ", - зазначив він, не уточнивши, які саме країни висловили таку позицію.
Президент підкреслив, що на самміті в Бухаресті в четвер досягнута згода, що Україна і Грузія "стануть членами НАТО".
Він нагадав, що для ухвалення позитивного рішення щодо ПДЧ у грудні зберуться міністри закордонних справ країн-членів альянсу.
Як передає 5 канал, Ющенко назвав цей самміт історичним. І також вважає таке рішення НАТО перемогою для України.
Ющенко назвав рішення НАТО перемогою
03.04.2008 17:11___ www.ПРАВДА.com.ua
Версія для друку Додати коментар [ 6 ]
--------------------------------------------------------------------------------
Президент Віктор Ющенко заявляє, що деякі країни висловили готовність прийняти Україну в альянс, минаючи етап ПДЧ.
Про це Ющенко сказав у заяві для преси в Бухаресті в четвер, повідомляє "Інтерфакс-Україна".
"Усі 26 країн позитивно оцінили заяву України щодо приєднання до ПДЧ, а низка країн заявила, що Україну готові прийняти в члени НАТО, минаючи ПДЧ", - зазначив він, не уточнивши, які саме країни висловили таку позицію.
Президент підкреслив, що на самміті в Бухаресті в четвер досягнута згода, що Україна і Грузія "стануть членами НАТО".
Він нагадав, що для ухвалення позитивного рішення щодо ПДЧ у грудні зберуться міністри закордонних справ країн-членів альянсу.
Як передає 5 канал, Ющенко назвав цей самміт історичним. І також вважає таке рішення НАТО перемогою для України.
Відповіді
2008.04.03 | Ukrod
Так і є
Адекватна заява. Принаймні краще чим гордо грюкнути дверима.ПДЧ на цьому саміті не продавили б нізашо.
Кацапи на ушах - зрєліще не для слабонєрвних.
Ну і я, тепер, замість сіменса точно куплю нокію.
2008.04.03 | Хвізик
Re: Так і є
Ukrod пише:> Адекватна заява. Принаймні краще чим гордо грюкнути дверима.
> ПДЧ на цьому саміті не продавили б нізашо.
> Кацапи на ушах - зрєліще не для слабонєрвних.
> Ну і я, тепер, замість сіменса точно куплю нокію.
Точно. Можна влаштувати народний бойкот німецьких та французьких товарів. це нескладно, тим більше, що вибір є
2008.04.03 | terrykoo
Як на мене, проблеми будуть з німцями
а французи налаштовані більш-менш конструктивно. Ющ сьогодні розмовляв з Саркозіhttp://unian.net/ukr/news/news-244646.html
2008.04.03 | Хвізик
тре було їх ще у 45му добити.
2008.04.04 | Михайло Свистович
"Добити" - це що конкретно зробити?.
2008.04.04 | Хвізик
це я на хвилі емоцій написав
2008.04.03 | Хвізик
ющ правильно чинить. це така тонка дипломатія.
будь-яка інша поведінка розглядатимется на заході як "незріла" чи "підліткова"Для пояснення євромудакам правди є інші люди, а Президент повинен залишити форум з посмішкою
2008.04.03 | terrykoo
Згоден. Результат не настільки паганий, - хоча міг бути кращим.
2008.04.03 | Hoja_Nasreddin
Опишіть гірший. На Вашу думку. Заради цікавости
2008.04.03 | terrykoo
Re: Опишіть гірший. На Вашу думку. Заради цікавости
Могли взагалі нічого не обіцяти. Меркель спочатку наполягала, що Україна "не готова" і треба продовжити інтенсивний діалог, допоки вона не стане готова. Буш наполягав на негайному приєднанні до ПДЧ, а під час дискусій (які набули надзвичайної гостроти), він запропонував "програму мінімум" - відкласти питання до кінця року але офіційно ВЖЕ ЗАРАЗ пообіцяти, що Україну і Грузію приймуть д НАТО. На тому, в решті-решт і порішили...2008.04.04 | Михайло Свистович
Re: Опишіть гірший. На Вашу думку. Заради цікавости
terrykoo пише:> Могли взагалі нічого не обіцяти.
а ще могли Грузію прийняти, а Україну ні. А так, поставивши Україну, в якої проблеми з вимогами НАТО значно більші ніж у Грузії, яка практично до ПДЧ за всіма вимогами готова і навіть більше, показали, що питання полягає не в небажанні бачити навіть сучасну Україну у ПДЧ, а просто існують проблеми, які НАТО зараз не хоче на свою голову.
До грудня ж послабляться антинатівські сили (вони коли не при владі, і коли їх не репресують, завжди слабшають) в Україні (в ПР підуть нехороші для неї процеси), в Росії буде новий президент, якому слід будувати більш прагматичну політику (бо з Путіна, який завтра піде, "малий спрос", він може і в позу вставати), в США президентом буде знову республіканець, якому потрібен буде успіх на міжнародній арені...
Це не перемога, але маленький крок вперед. Через короткий в історичному проміжку часу період будемо й ми в ПДЧ.
2008.04.03 | Ukrod
Re: Опишіть гірший. На Вашу думку. Заради цікавости
Гірший :Україні надають ПДЧ. Росія на протестній хвилі підвищує ціну на газ, розриває Великий договір, ставить питання Криму, тобто робить з України Придністров'я. Все для того, щоб реального членства не було через нестабільність.
А так, рішення ніби і половинчате але і позитивне для України.
Тобто рішення по суті розділене на два етапи. І другий етап, про приєднання до ПДЧ, що буде в грудні, як на мене є вже більшою мірою формальним. А кацапська пара тим часом вся вийде у свисток.
2008.04.03 | Хвізик
істиний українець в усьому знайде позитив
Ukrod пише:...
> рішення ніби і половинчате але і позитивне для України.
> Тобто рішення по суті розділене на два етапи. І другий етап, про приєднання до ПДЧ, що буде в грудні, як на мене є вже більшою мірою формальним. А кацапська пара тим часом вся вийде у свисток.
2008.04.03 | Vax
Re: Опишіть гірший. На Вашу думку. Заради цікавости
Ukrod пише:> Тобто рішення по суті розділене на два етапи. І другий етап, про приєднання до ПДЧ, що буде в грудні, як на мене є вже більшою мірою формальним. А кацапська пара тим часом вся вийде у свисток.
А пока что в свисток уходит весь ющенковский пар
2008.04.03 | Hoja_Nasreddin
Re: ющ правильно чинить. це така тонка дипломатія.
>будь-яка інша поведінка розглядатимется на заході як "незріла" чи "підліткова"Тобто Вас (і згідно з Вашим дописом голів країн НАТО) цікавить враження-антураж, і аж ніяк не суть справи? А я наївний гадав, що "зрілість" і "дорослість" потрібно демонструвати діями (а не краваткою), зокрема способом, у який було подано заявку на приєднання до ПДЧ саме на цьому саміті. А перед тим був саміт у Ризі, якщо я не помиляюсь, і там нас дуже чекали, але щось тієї заявки не надійщло?
>Для пояснення євромудакам правди є інші люди, а Президент повинен залишити форум з посмішкою
Моє мовне чуття підказує, що потрібно написати "з усмішкою"
2008.04.03 | terrykoo
Тут ви несправедливі до Юща
Я зовсім не є його прихильником, але на міжнародній арені треба висловлюватись так, як він зараз висловився... Інша справа, що заслуга в тих невеликих досягненнях не його а Джорджа Буша, який за неофіційними джерелами "напряму уламував" німців з французами під час вчорашніх переговорів... Текст ітогової заяви - виключно американська заслуга.2008.04.03 | Hoja_Nasreddin
Re: Тут ви несправедливі до Юща
Судячи з Вашого пояснення, як воно було, а мабуть так і було, виходить, що насправді я "справедливий" до нього.У чому він віртуоз, як на мене? А в тому, що все було (починаючи з листа трьох та всієї подальшої катавасії) так організовано, що ідстати теє ПДЧ було в принципі неможливо. Тобто віртуозно зроблено все аби його провалити.
І тоді виникає питання. Про що так довго Ющенко говорив із Пупкіним. У Москві наприклад. Що він мав за козирі, що Пупкіну лягли на серце? А може ми просто спостерігаємо виставу і не бульше. Головні ролі виконано блискуче.
І ще одне. Якщо справа американців з ПРО у Польщі та Чехії раптом зсунеться з місця, то можливо Буш (спільно з Пупкіним) "користав" Ющенка втемну. І таке може бути.
2008.04.03 | terrykoo
Re: Тут ви несправедливі до Юща
Ну, з Ющем давно все зрозуміло, - він крім як казати гарні фрази, - більше ні на що не здатен!Hoja_Nasreddin пише:
> І ще одне. Якщо справа американців з ПРО у Польщі та Чехії раптом зсунеться з місця, то можливо Буш (спільно з Пупкіним) "користав" Ющенка втемну. І таке може бути.
А ось, тут я не був би таким циніком... Буш вірить в те що він каже. Інша справа, що в наступному грудні вже буде відоме ім"я нового президента США.
2008.04.03 | samopal
Re: Тут ви несправедливі до Юща
Hoja_Nasreddin пише:Якщо справа американців з ПРО у Польщі та Чехії раптом зсунеться з місця,
Зрушилася.
2008.04.03 | геть
Re: підозри поділяю
Що би там не було, а на стратегічному рівні ніяких протирічь між Европою і Україною не існує, всі хочуть послаблення Россії. Але якимось дивним чином все перетворилося на фарс. Час вибрано вкрай невдало, риторика вкрай невдала, позиція ПР аж занадто пророссійська... і так далі. А в результаті виходить, що Ющенко догодив і Путіну, і Бушу, але здав Україну.2008.04.03 | Хвізик
Re: ющ правильно чинить. це така тонка дипломатія.
Hoja_Nasreddin пише:> >будь-яка інша поведінка розглядатимется на заході як "незріла" чи "підліткова"
> Тобто Вас (і згідно з Вашим дописом голів країн НАТО) цікавить враження-антураж, і аж ніяк не суть справи?
зовнішній антураж на Заході надзвичайно важливий - я теж колись дивувася
> А я наївний гадав, що "зрілість" і "дорослість" потрібно демонструвати діями (а не краваткою), зокрема способом, у який було подано заявку на приєднання до ПДЧ саме на цьому саміті. А перед тим був саміт у Ризі, якщо я не помиляюсь, і там нас дуже чекали, але щось тієї заявки не надійщло?
це все теж вірно
>
> >Для пояснення євромудакам правди є інші люди, а Президент повинен залишити форум з посмішкою
> Моє мовне чуття підказує, що потрібно написати "з усмішкою"
не знаю. тема для форуму "мова"
2008.04.03 | Мартинюк
Альянс погодив що Україна і Грузія стануть членами НАТО (/)
НАТО відклало Україну і Грузію до грудня (доповнена)НАТО перенесло остаточне ухвалення рішення щодо приєднання України і Грузії до Плану дій щодо членства на грудень 2008 року.
Як передає кореспондент УНІАН, про це повідомив Генеральний секретар Альянсу Яап де Хооп СХЕФФЕР сьогодні на прес-конференції.
Він наголосив, що члени Альянсу погодились, що в майбутньому Україна і Грузія стануть членами НАТО.
За його словами, обидві нації роблять вагомий внесок в операції Альянсу. Крім того, Альянс вітає демократичні реформи, які проводяться в Україні і Грузії, і ПДЧ стане наступним кроком для цих країн у членстві в майбутньому.
Я.СХЕФФЕР наголосив, що НАТО-Україна та НАТО-Грузія вступають в період інтенсивних політичних контактів на високому рівні для того, щоб вирішити питання, які залишаються для переходу до ПДЧ.
«Ми доручили міністрам закордонних справ зробити оцінку досягнутого прогресу до грудня 2008 року. Міністри закордонних справ будуть наділені повноваженнями відносно прийняття рішення щодо заявки України і Грузії», - наголосив він.
Як повідомлялося, в грудні планується засідання міністрів закордонних справ країн Альянсу.
2008.04.03 | Абу
читайте Майдан
у нас на Майдані цікавіше написаноhttp://maidanua.org/static/news/2007/1207229993.html
2008.04.03 | Hoja_Nasreddin
Прочитав. А що там такого нового чи несподіваного написано?
Основне: не "чи", а "коли"? Так це і так ясно. Що рано чи пізно вступимо. Або НАТО розвалиться (класичне - шах помре або ішак здохне).2008.04.03 | 123
НАТО сказав що Україна стане членом НАТО
Цього раніше Альянс не казав - оце і є перемога.Важливо це чи ні?
В нас люблять проводити аналогії з Ізраїлем - мені здається, є певна аналогія з декларацією Бальфура, якої вперше було принципово оголошене право євреїв на Ізраїль. Наскільки я розумію, це вважалося великою перемогою сіоністів, і так тлумачиться і сучасною історією...
Чи можна було досягти більшого - окреме питання.
2008.04.03 | samopal
Це те ж саме, що заявляв Ющенко перед самітом?
123 пише:Чи можна було досягти більшого - окреме питання.
І як би вам хотілося на це питання відповісти?
2008.04.03 | 123
Ющенко тут мало на що впливав
samopal пише:> 123 пише:
> Чи можна було досягти більшого - окреме питання.
>
> І як би вам хотілося на це питання відповісти?
"Французи і німці - казли"
2008.04.03 | samopal
А робить стільки шуму, неначе на щось впливає
123 пише:"Французи і німці - казли"
Ну, то тре було так і заявити, тим юільше, що крім французів і німців там ще кілька членів Альянсу були проти. Одразу б нові переможні перспективи відкрилися...
А так - звичайнісінька історична перемога.
2008.04.03 | Hoja_Nasreddin
А що дотепер казало НАТО? Те саме
а які тепер будуть наслідки у кацапо-українських стосунках?Так у чому позитив?
В тому що всі провідні гравці дуже ефективно використали Україну?
Не кажучи вже про Кацапію з Пупкіним.
І тут ще не йдеться про НАТО, наголошую, а лишень ПДЧ (Membership Action Plan)
2008.04.03 | 123
Надайте пліз лінк - де Альянс подібне заявляв
Тобто консенсусна заява всіх повноважних представників всіх країн-членів Альянсу: так, місце України в НАТО.Я такого не пригадую...
2008.04.03 | Hoja_Nasreddin
Re: Надайте пліз лінк - де Альянс подібне заявляв
Щоразу виступи того ж Схеффера завершувались заявами обнадійливими тощо. Їх було безліч. Нагадаю, як вони всі були шоковані, коли у 2006 році Янук приїхав до Брюселя й висловивсяТепер що означає Ваша "консенсусна заява всіх...". Де конкретний документ про конкретнетприєднання до ПДЧ? Нема. Тому всі подальші виступи - це данина дипломатичним реверансам і більше нічого. Що означає грудень? А як до того часу поміняється уряд і знову на чолі постане улюбленець Ющенка - Янукович? Нагадаю, зараз - березень. На той час буде зима і питання газу буде значно актуальнішим аніж тепер. Хіба Пупкін не знає німецької і не знайде спільної мови з Меркель? Якщо Самопал має рацію, і ПРО вже таки посунуло на Польщу й Чехію, то це означає що Буш також вміє торгуватися а також блефувати своїми приїздами до України.
Отож, я стверджую, що наразі ми маємо класичного гарбуза від НАТО. А якими епітетами і відмовками це супроводжувалось з боку Меркель (мала підтримка населення - в нас, та територіальні конфлікти - в Грузії - то це називається гарбуз сватам та ше й прокльони услід). І то все це буде і у грудні. А США у той час буде зайнято внутрішніми проблемами між іншим.
Я ся тішу що Ви маєте значно більше оптимізму. Але я знаю чого, тому моя втіха - зі смутком
2008.04.03 | 123
Re: Надайте пліз лінк - де Альянс подібне заявляв
Hoja_Nasreddin пише:> Щоразу виступи того ж Схеффера завершувались заявами обнадійливими тощо. Їх було безліч. Нагадаю, як вони всі були шоковані, коли у 2006 році Янук приїхав до Брюселя й висловився
>
> Тепер що означає Ваша "консенсусна заява всіх...". Де конкретний документ про конкретнетприєднання до ПДЧ? Нема. Тому всі подальші виступи - це данина дипломатичним реверансам і більше нічого. Що означає грудень? А як до того часу поміняється уряд і знову на чолі постане улюбленець Ющенка - Янукович? Нагадаю, зараз - березень. На той час буде зима і питання газу буде значно актуальнішим аніж тепер. Хіба Пупкін не знає німецької і не знайде спільної мови з Меркель? Якщо Самопал має рацію, і ПРО вже таки посунуло на Польщу й Чехію, то це означає що Буш також вміє торгуватися а також блефувати своїми приїздами до України.
>
> Отож, я стверджую, що наразі ми маємо класичного гарбуза від НАТО. А якими епітетами і відмовками це супроводжувалось з боку Меркель (мала підтримка населення - в нас, та територіальні конфлікти - в Грузії - то це називається гарбуз сватам та ше й прокльони услід). І то все це буде і у грудні. А США у той час буде зайнято внутрішніми проблемами між іншим.
>
> Я ся тішу що Ви маєте значно більше оптимізму. Але я знаю чого, тому моя втіха - зі смутком
Я як раз маю мало оптимізму, щиро кажучи.
Але вважаю те, про що я написав у попередніх дописах - єдина спільна позиція всіх членів НАТО (а не реверанси клерка Схеффера, який не має повноважень нічого вирішувати) "Україні місто в НАТО" - то є важливе досягнення.
2008.04.03 | samopal
Re: Надайте пліз лінк - де Альянс подібне заявляв
123 пише:"Україні місто в НАТО" - то є важливе досягнення.
Там ще десь була заспокійлива пігулка від ЄС - мовляв для членства у ЄС участь у НАТО не потрібна. А Україні місце в Європі. Рано, чи пізно...
Поки що маємо те, що ПРУсяче блокування трибуни знайшло своє виправдання. Як і істерична позиція Росії. Ющенко - ґєній!
2008.04.03 | Hoja_Nasreddin
Re: Надайте пліз лінк - де Альянс подібне заявляв
Взагалі-то, тепер до грудня ПРдуни мають чудову жахалочку-клей для своїх прихильників. На виборах мера Києва ця тема спливе неодмінно.2008.04.03 | terrykoo
Проблема не в ПР і "жахалочках"
ПР вже не один рік всіх лякає, - і далі буде лякати.Проблема в публічній позиції БЮТу. Думаю, не варто нікого переконувати, що Тимошенко є прихильницею НАТО (пригадайте хоча б її статтю в Foreign affaires). Але парадоксом її позиції є те, що їй необхідно нарощувати електоральну підтримку в країні, де більшість населення висловлюються проти НАТО... Проблема в тому, що вона зволікає і намагається не висловлюватись їз цього незручного питання, а тому наражається на випади ригів та "друзів" з балогану, які все одно змусять її визначитись під час виборів, але в найбільш непідходящий момент...
2008.04.03 | Hoja_Nasreddin
Чи ж би?!
>ПР вже не один рік всіх лякає, - і далі буде лякати.Сподіваюся, Ви відчуваєте різницю між абстракним НАТО і конкретним питанням про ПДЧ (насправді про цей нюанс ПРдуни зазвичай мовчать)
>Проблема в публічній позиції БЮТу. Думаю, не варто нікого переконувати, що Тимошенко є прихильницею НАТО (пригадайте хоча б її статтю в Foreign affaires).
Тобто жодної проблеми немає
>Але парадоксом її позиції є те, що їй необхідно нарощувати електоральну підтримку в країні, де більшість населення висловлюються проти НАТО...
Отже цілком логічно не кричати про це, якщо йдеться про вибори. Бо глупо втратити навіть відсоток на тому, на чому на халяву тупо виграє ПР. Кажу про глупо й тупо, бо насправді слова ПРОТИ НАТО - це є чиста абстракція. Відсоток тих хто по-справжньому цьому протистоїть - мізер. Якби запитатися в тих хто ніби проти, що саме прийняли на ВР, коли ПРдуни розблокували Раду, більшість не скаже, або скаже якусь дурницю. Отже, маючи нормальну більшість у ВР можна приймати все що потрібнро, спокійно без жодної загрози якихось виступів тих хто ПРОТИ тощо. А для того аби так було, потрібно вигравати вибори. Отже, не терендіти про НАТО
>Проблема в тому, що вона зволікає і намагається не висловлюватись їз цього незручного питання, а тому наражається на випади ригів та "друзів" з балогану, які все одно змусять її визначитись під час виборів, але в найбільш непідходящий момент...
Як я вже напсиав, то розумна політика. І мене тут не дивує позиція чи поведінка ПРдунів. А от брати по коаліції поводяться зухвало й провокативно з однією метою - зменшити бодай на сотню чоловік вагу БЮТ і Тимошенко.
2008.04.03 | terrykoo
Все правильно.
Hoja_Nasreddin пише:> Сподіваюся, Ви відчуваєте різницю між абстракним НАТО і конкретним питанням про ПДЧ (насправді про цей нюанс ПРдуни зазвичай мовчать)
В цьому можете мене не переконувати
> Як я вже напсиав, то розумна політика. І мене тут не дивує позиція чи поведінка ПРдунів. А от брати по коаліції поводяться зухвало й провокативно з однією метою - зменшити бодай на сотню чоловік вагу БЮТ і Тимошенко.
Так власне про це я і пишу! "Відповідальні" з секретаріату вже зараз волають, що Юля проти НАТО, а риги - навпаки, що вона за НАТО. І в цьому присутні ризики. Це дезорієнтує виборця. НМД треба чітко заявити, що БЮТ за вступ і починати просувати ідею в маси. В результаті і підтримка НАТО зросте і Тимошенко не втратить аж так багато виборців... Треба стелити травичку задовго до виборів, бо цього питання не вдасця уникнути.
2008.04.03 | Hoja_Nasreddin
Re: Все правильно.
> НМД треба чітко заявити, що БЮТ за вступ і починати просувати ідею в маси. В результаті і підтримка НАТО зросте і Тимошенко не втратить аж так багато виборців... Треба стелити травичку задовго до виборів, бо цього питання не вдасця уникнути.Я маю дещо відмінну думку. Гадаю, що саме наголос на тому, що це питання - вступ до НАТО - буде здійснюватись виключно після всеукраїнського референдуму - і є найрозумніша інформація для виборця. Тобто, буквально говориться таке: НЕМАЄ значення, що з цього приводу міркує БЮТ, головне що з цього приводу думає народ український. І саме у цей час проводити активну але розумну та спокійну політику інформування населення України.
Як на мене, НЕ Є розумним визначатися у цьому питанні АКТИВНО, коли насправді більшість НЕ МОЖЕ оцінити НАТО бо непоінформовано.
така моя думка
2008.04.04 | Михайло Свистович
Re: Надайте пліз лінк - де Альянс подібне заявляв
Hoja_Nasreddin пише:>
> Тепер що означає Ваша "консенсусна заява всіх...". Де конкретний документ про конкретнетприєднання до ПДЧ? Нема.
І не могло бути. Навіть, якби Юля була президентом і робила б усе, щоб він був
>
> А як до того часу поміняється уряд і знову на чолі постане улюбленець Ющенка - Янукович?
Янукович не є улюбленцем Ющенка. Брехати не гарно.
>
> Нагадаю, зараз - березень
все ж таки квітень
>
> Хіба Пупкін не знає німецької і не знайде спільної мови з Меркель?
То для цього лише знання мови потрібні?
>
> Якщо Самопал має рацію, і ПРО вже таки посунуло на Польщу й Чехію, то це означає що Буш також вміє торгуватися а також блефувати своїми приїздами до України.
І це також добре. НАТО ще посилив свою присутність на схід. Колись і до нас дійде. Тенденція однако.
>
> Отож, я стверджую, що наразі ми маємо класичного гарбуза від НАТО
Стверджуйте. В нас деморатія.
2008.04.03 | samopal
Поразку отримали Албанія і Хорватія (/)
Як передає кореспондент УНІАН, про це повідомив генеральний секретар НАТО Яап де Хооп СХЕФФЕР на прес-конференції за підсумками сьогоднішнього засідання саміту НАТО в Бухаресті.«Албанія і Хорватія одержали запрошення приєднатися до Альянсу", - сказав Я.СХЕФФЕР.
Що стосується Македонії, вступ якої заблокувала Греція, то саміт доручив Раді НАТО на рівні послів направити запрошення Македонії вступити до Альянсу відразу після того, як конфлікт про назву цієї країни з Грецією буде вирішений.
Водночас, генсек НАТО повідомив, що Альянс розпочав "інтенсивний діалог" з Боснією щодо перспектив вступу до організації.
http://unian.net/ukr/news/news-244623.html
А у NATO визнали перемогу Ющенка та завили, що готові прийняти Україну і без ПДЧ. Тільки, мля, Росія, падла, не погоджується. Ну, шоб без ПДЧ. Тому NATO доведеться складати перед Ющенком повторний іспит на незаангажованість - по талону, у грудні.
2008.04.03 | saha
Не очікував що дадуть Албанії. Вних ще гірше чим у нас.
Так що правда україна може стати членом нато ще до 2012.2008.04.03 | 123
Албанії дали не не ПДЧ, а членство в НАТО
2008.04.03 | saha
Я в курсі
Просто в Албаніїї корупція, не менша нашої. І взагалі проблем вистачало.Щоб дати членство.
2008.04.03 | Mossad
це відмовка для бідних, щоби не було підстав
припиняти мити через натівські гранти Україні гроші платників податків країн-альянсу.ну і щоб аж так уже не лягати під Росію. Думаю, у Кремлі роздають медалі. Власне, є за що.
ви впевнені що у грудні Ющенко ще буде президентом, або президентом з правами представляти Україну закордоном? Хо-хо-хо:)
2008.04.04 | Михайло Свистович
Re: це відмовка для бідних, щоби не було підстав
Mossad пише:>
> ви впевнені що у грудні Ющенко ще буде президентом, або президентом з правами представляти Україну закордоном?
однозначно
>
> Хо-хо-хо:)
Сміх без причини?
2008.04.04 | Mossad
тобто за змістом сказати нічого?
2008.04.04 | Михайло Свистович
Так змісту нема. Маячня одна.
2008.04.04 | Mossad
нарешті ви визнали свої пости маячнею!
самокритика - це супер, Михайле.А ви вже розібралися у дипломатичній сфері Приірпіння?
Щиро раджу - почніть малими кроками.
А потім уже - міждержавні стосунки, НАТО, і т.д.
2008.04.04 | Михайло Свистович
Не свої. Ваші.
2008.04.04 | Mossad
заплуталися у своїх постах?
2008.04.05 | Михайло Свистович
Нe заплутався
2008.04.03 | stefan
Хочеш не хочеш, але з Рашою треба рахуватися
Хочеш не хочеш, але з Рашою треба рахуватисяВ т.ч. при ПДЧ в НАТО.
Був би ідеальний варіант, якби Раша також увійшла в НАТО.
От і всі би проблеми були вирішені.
А так воно, НМД, буде.
Хоча Раша "кидає понти", що вона самодостатня.
А США хіба не самодостатня держава?.
Тим не менше - США в альянсі з Європою.
Раша це розуміє, але "жаба" чомусь тисне.
Мабуть, це відрижки старих царських і ссср-івських амбіцій.
Чим скоріше Раша ввійде в НАТО, тим краще буде для всіх:
Для
США
ЄС
України
і самої Раші.
Легче буде вирішити проблеми Кавказу(Ічкерії та ін.автономних республік).
http://www2.maidan.org.ua/n/euro/1207240168
2008.04.03 | Mossad
і це варіант. і це може бути, до речі. подивимося
2008.04.03 | Sych
Який сенс буде мати НАТО?
Росія (СССР) був причиною утворення альянсу. Проти кого буде дружити НАТО, коли там буде Росія? Китай? "Світовий тероризм"?2008.04.03 | Vax
Re: Хочеш не хочеш, але з Рашою треба рахуватися
stefan пише:> Хочеш не хочеш, але з Рашою треба рахуватися
Это точно
> В т.ч. при ПДЧ в НАТО.
> Був би ідеальний варіант, якби Раша також увійшла в НАТО.
Так ведь так и хотели сделать при Ельцине. Но США дали от ворот поворот. США нужен враг, ради которого будут оправданы гигантские суммы военного бюджета.
> От і всі би проблеми були вирішені.
> А так воно, НМД, буде.
> Хоча Раша "кидає понти", що вона самодостатня.
Россия ничего не кидает. Это скорее Россию все время кидают. Ющенко приезжает в Москву за газом - клянется в верной любви к братскому народу, а как уезжает - сразу начинает гадости про Россию говорить.
> Чим скоріше Раша ввійде в НАТО, тим краще буде для всіх:
> Для
> США
> ЄС
> України
> і самої Раші.
> Легче буде вирішити проблеми Кавказу(Ічкерії та ін.автономних республік).
Ага. Сначала натравить американские бомбардировщики, уложить миллионы народу, а потом распилить на части, как Сербию.
2008.04.04 | Михайло Свистович
Re: Хочеш не хочеш, але з Рашою треба рахуватися
Vax пише:>
> Ага. Сначала натравить американские бомбардировщики, уложить миллионы народу, а потом распилить на части, как Сербию.
Брехати не гарно. В Сербії від американських бомбардувань не загинули навіть десятки тисяч, а не те що мільйони. І частину від Сербії відпиляли лише одну. А народи Росії давно заслужили своє право на незалежність. В тому числі і вілікій рускій народ
2008.04.04 | Vax
Re: Хочеш не хочеш, але з Рашою треба рахуватися
Михайло Свистович пише:> Vax пише:
> > Ага. Сначала натравить американские бомбардировщики, уложить миллионы народу, а потом распилить на части, как Сербию.
> Брехати не гарно. В Сербії від американських бомбардувань не загинули навіть десятки тисяч, а не те що мільйони.
Про Сербию, имелось в виду разделение. А миллионы погибших - общий результат американской политики нести "свободу" на штыках.
>І частину від Сербії відпиляли лише одну. А народи Росії давно заслужили своє право на незалежність. В тому числі і вілікій рускій народ
Только после Украины. Пусть Украина покажет пример, как нужно давать "незалежність" русинам, крымчанам, донетчанам и др.
2008.04.05 | Михайло Свистович
Re: Хочеш не хочеш, але з Рашою треба рахуватися
Vax пише:>
> Пусть Украина покажет пример, как нужно давать "незалежність" русинам, крымчанам, донетчанам
Немає таких народів. Нема кому давати.
2008.04.06 | Vax
Re: Хочеш не хочеш, але з Рашою треба рахуватися
Михайло Свистович пише:> Vax пише:
> >
> > Пусть Украина покажет пример, как нужно давать "незалежність" русинам, крымчанам, донетчанам
>
> Немає таких народів. Нема кому давати.
Странно. Народов нет, а представители выставляют требования.
2008.04.06 | Михайло Свистович
Re: Хочеш не хочеш, але з Рашою треба рахуватися
Vax пише:>
> Странно. Народов нет, а представители выставляют требования.
Представники народів? Вимоги про незалежність? Так і мешканці гуртожитку Порошенка - не окремий народ, але вимоги виставляють.
2008.04.06 | Vax
Re: Хочеш не хочеш, але з Рашою треба рахуватися
Михайло Свистович пише:> Vax пише:
> >
> > Странно. Народов нет, а представители выставляют требования.
>
> Представники народів? Вимоги про незалежність? Так і мешканці гуртожитку Порошенка - не окремий народ, але вимоги виставляють.
Русины - совершенно отдельный народ. Со своей культурой и верой.
Крымчане тоже в составе Украины не так давно.
2008.04.09 | 2
Re: Хочеш не хочеш, але з Рашою треба рахуватися
Vax пише:> Россия ничего не кидает. Это скорее Россию все время кидают. Ющенко приезжает в Москву за газом - клянется в верной любви к братскому народу, а как уезжает - сразу начинает гадости про Россию говорить.
Было бы очень интересно увидеть примеры - какие именно слова Ющенко воспринимались братским народом как клятвы в вечной любви, а какие - как гадости. Полагаю, что дело не в каких-либо конкретных словах Ющенко, а в том, что просто братский народ знает, чего от них, хахлов,следует ждать.
> Ага. Сначала натравить американские бомбардировщики, уложить миллионы народу, а потом распилить на части, как Сербию.
Как, однако же, страшно жить братскому народу.
2008.04.03 | samopal
Хочеш не хочеш, а рахувати треба, інакше доведеться рахуватися
2008.04.03 | Хвізик
НАТО - співдружність демократичних країн
в Раші демократієб і не пахне2008.04.03 | 123
Особливо новий член - Албанія. Свєточ демократії
2008.04.03 | Englishman
а що, невже в них тоталітаризм?
2008.04.05 | 123
Якшо не світоч демократії-то тоталітаризм?Куди віднести Україну?
2008.04.06 | Vax
Re: НАТО - співдружність демократичних країн???
Хвізик пише:> в Раші демократієб і не пахне
В Украине 2/3 населения против НАТО, а президент все равно тащит туда страну. Демократия? ДЕРЬМОкратия!
2008.04.03 | Робинзон
Re: Так то виявляється перемога у Бухаресті?! (/)
Да, это максимальная победа в условиях (пусть и призрачной) европейской десократии для режима, насилующего волю своих граждан.2008.04.03 | 123
Яке там насилування волі громадян...
Робинзон пише:> Да, это максимальная победа в условиях (пусть и призрачной) европейской десократии для режима, насилующего волю своих граждан.
В нас Президент обраний на загальнонаціональних виборах, прем*єр призначений за результатами загальнонаціональних виборів. Влада сформована відповідно до волі виборців. Якщо виборцям не подобається така влада - вони оберуть іншу на наступних виборах. А поки що влада має від виборців законний мандат на дію від імені громадян.
2008.04.03 | Ukrod
Ще про "перемогу", як вона "кувалась" (л)
http://nato.blox.ua/2008/04/Ochevidets-z-Buharestu.html>
Очевидець з Бухаресту
Наш колега Олександр повідомляє з Бухареста. Дата: 3 квітня, 00:16:52 Тема: сподіваємося на краще, але готуємося до гіршого.
Привіт всім!
Греки знов
надулисьобразилися і блокують Македонію, Буш намагається до ранку їх укатати переконати, але буде важко.Є проблемка й у нас...
Тут кажуть, що
ВАЮнаш Президент завтра можепсіханутизробити демарш і відмовитись від особистої участі в засіданніКУНКомісії Україна-НАТО післязавтра зранку.О 14-30 у нього
пресухапрес-конференція незапланована після якої він моженадути щокиз гордим виглядомзвалити додомувідбути на Батьківщину.Прикро що таку поведінку підтримують деякі учасники нашої делегації - я з ними тільки що дискутував - з кожним окремо, зрозуміло.
Я
тестувавперевіряв це на наших західних друзях - Пайфер, Шерр, Вондра, Сікорський - усі кажуть що таке робити за жодних обставин не можна - це ускладнить ситуацію, якщо ми реально хочемо ПДЧ.Тут у нас шалена підтримка - я навіть не очікував - абсолютна більшість учасників конференції
німців зафукали ващенесхвально відгукнулися про німців, коли ті намагалися пояснити позицію Меркель по Україні.Україна - ключове питання - такого НАТО ще не бачило.
Сподіваємось на краще але готуємось до гіршого - ПДЧ буде лише за рік.
Але нам своє робить!
четвер, 03.04.2008, horbach
<
2008.04.04 | samopal
Цікаво
що то за учасники делегації?Ukrod пише:
Прикро що таку поведінку підтримують деякі учасники нашої делегації
2008.04.04 | Sean
звісно перемога. А для противників НАТО - поразка
що їм, як виглядає, дуже боляче визнати. Але така доля.До речі,дуже приємно було подивити си вчора на убоге похоронне дійство від ПРУсаків на дощовому Майдані, з понурими головами,перегаром та гектар та під матюки київських водіїв.
2008.04.04 | samopal
Угу © Можна було б провести спільні святкові концерти
2008.04.05 | Sean
З синяками? Спільний концерт? Щоб я слухав папсу? Never!
2008.04.04 | Pavlo
Це як з будівництвом, дозволу ще нема, але буде точно.
Фактично, Україна отримала ПДЧ на словах і почала його виконувати, папери будуть готові за рік.2008.04.04 | samopal
У кого є впевненість у долученні України до ПДЧ у грудні 2008 р?
"Вітаємо рішення провести у грудні 2008 року засідання Північноатлантичної ради на рівні міністрів закордонних справ, присвячене оцінці прогресу нашої держави щодо ПДЧ. Впевнений, що на цьому засіданні Україну буде запрошено до ПДЧ", - сказав Ющенко.http://193.178.146.18/news/2008/4/4/74138.htm
2008.04.04 | samopal
Анатолій Зленко таку можливість виключає (/)
Екс-міністр іноземних справ Анатолій Зленко виключає можливість приєднання України до ПДЧ у грудні в ході засідання комісії Україна-НАТО."Я навіть не допускаю, що саме тут буде надане запрошення (Україні приєднатися до ПДЧ)", - сказав він у п'ятницю в ході круглого столу в Києві.
За його словами, засідання комісії Україна-НАТО – це "по-перше, рівень міністрів закордонних справ".
Крім того, він підкреслив, що такі рішення, як правило, ухвалюються на самітах НАТО.
Наступний ювілейний саміт альянсу відбудеться у квітні 2009 року на території Франції та Німеччини, повідомляє "Інтерфакс-Україна".
Зленко зазначив, що засідання комісії Україна-НАТО в грудні не буде спеціальним. За його словами, це традиційні засідання, що, як правило, проводяться щорічно в грудні в Брюсселі.
Коментуючи рішення Бухарестського саміту з питання приєднання України до ПДЧ, Зленко зазначив, що "у даному випадку російський фактор зіграв свою вирішальну роль".
На його думку, вирішальна роль Росії на міжнародній арені буде посилюватися, зокрема, за рахунок енергетичних, сировинних ресурсів, а також військового потенціалу.
Крім того, дипломат указав на не менш важливу роль у Північноатлантичному альянсі Франції як "політичної сили", та Німеччини як "економічної сили".
Він також назвав "феноменом" позицію Угорщини, яка також виступила проти приєднання України до ПДЧ.
Як відомо, Зленко був міністром закордонних справ України у 1990-1994 роках, у жовтні 2006 року був призначений радником тодішнього прем'єр-міністра Віктора Януковича з спеціальних міжнародних питань.
http://193.178.146.18/news/2008/4/4/74170.htm
2008.04.04 | Hoja_Nasreddin
Re: Анатолій Зленко таку можливість виключає (/)
На Зленка прикро дивитися.Він і сам відчуває, що всі знають в кого з рук він їсть і комплексує явно.
Отож, щоб не казали Зленко чи Грищенко, але "панель вона і є панель" і всім відомо, хто є сутенером
2008.04.04 | samopal
Re: Анатолій Зленко таку можливість виключає (/)
Я не сперечатимуся з вашою оцінкою "політичного розташування" Зленка.Однак, хотілося б почути якісь арнументи з приводу вірогідності долучення України до ПДЧ у грудні 2008 року.
2008.04.05 | Hoja_Nasreddin
Re: Анатолій Зленко таку можливість виключає (/)
>Однак, хотілося б почути якісь арнументи з приводу вірогідності долучення України до ПДЧ у грудні 2008 рокуПитанням на питання (скористаюся досвідом синів Ізраїлю):
1.чи могли б назвати бодай одну справу, яку Ющенко довів до кінця (окрім дострокових виборів у ВР, бо тут був кидок "конкретних")
2.чи могли б сформулювати бодай одну причину, яка стоїть на заваді отримання ПДЧ тепер і яка зникне у грудні
2008.04.05 | samopal
Re: Анатолій Зленко таку можливість виключає (/)
Hoja_Nasreddin пише:1.чи могли б назвати бодай одну справу, яку Ющенко довів до кінця (окрім дострокових виборів у ВР, бо тут був кидок "конкретних")
Ну...
Hoja_Nasreddin пише:
2.чи могли б сформулювати бодай одну причину, яка стоїть на заваді отримання ПДЧ тепер і яка зникне у грудні
Причини, які тепер стоять на заваді ще треба було б якось оцінити та посортувати. На мій погляд, внутрішні політичні фактори зіграли у здобутті цієї перемоги не менш важливу роль, ніж зовнішні. А може й ключову. Інша справа, що значною мірою ті внутрішні фактори інспіровані зовні - це я не про антинатівські карнавальні дійства, звичайно...
Учора у Шустера одна з еріній українського політикуму - Гандзя, задала Рибачуку цілком просте запитання, на яке той не зміг (не наважився?) дати відповідь: навіщо на тлі підготовки до ПДЧ потрібно було оте підписання "листа трьох" у обхід Парламенту, якщо ініціатори мають у ньому хоч і незначну, але "правлячу" більшість?
2008.04.05 | Hoja_Nasreddin
Re: Анатолій Зленко таку можливість виключає (/)
>Причини, які тепер стоять на заваді ще треба було б якось оцінити та посортувати.Тут нема нічого складного. І не потрібно кілька місяців це з'ясовувати. А відповідь на моє питання очевидна: жодної причини не зникне, а деякі поглибляться. Більше того, можуть з'явитися нові. Я вже не кажу про те, що ПРдуни нарешті дістали супер-причину у будь-який момент блокувати ВР або влаштовувати кацапотанці із зірками на Майдані.
>На мій погляд, внутрішні політичні фактори зіграли у здобутті цієї перемоги не менш важливу роль, ніж зовнішні. А може й ключову.
Як на мене, то вони були виключно формальною причиною. І не більше
>Інша справа, що значною мірою ті внутрішні фактори інспіровані зовні - це я не про антинатівські карнавальні дійства, звичайно...
Саме для отримання формальної причини це й робиться
>Учора у Шустера одна з еріній українського політикуму - Гандзя, задала Рибачуку цілком просте запитання, на яке той не зміг (не наважився?) дати відповідь: навіщо на тлі підготовки до ПДЧ потрібно було оте підписання "листа трьох" у обхід Парламенту, якщо ініціатори мають у ньому хоч і незначну, але "правлячу" більшість?
Ця дурепа й нахаба настільки тупа наскільки й цнотлива (я дивився тільки початок, і бачив як ця безпробудна дура повчала Рибачука, хто має право задавати питання а хто мусить відповідати. Це ж із серії: Вовочка, як би ти одним словом описав поняття "пацієнт дурдому"? Відповідь: "Ганька_Кобилячий_Писок").
Питання елементарне як і сама відповідь. Винесли б його на обговорення, на тому б робота ВР і зупинилася б. Десь так через хвилин 30 по тому, як вся ПРдунівська та КПУ-шна гоп-компанія пропіарилась на всю Україну. І після цього відсилати заявку не було б ЖОДНОГО сенсу й жодної логіки. Я вже не кажу про те, що можна би було піти далі та організувати ПРОВАЛЬНЕ голосування. І не кажу про те, що можна би було викликатьи на килим прем'єра і допитати її з приводу НАТО з усіма супрвідними нюансами.
Просто цімбора балоющенківська не є стратегами. Вкрасти, дати хабаря, організувати на кордоні дірку для контрабанди, вчепитися у Фірташа і смоктати газодолари - то специфічні якості, але не мають ніц спільного із стратегічним мисленням.
2008.04.06 | samopal
Ну, схоже, певні можливості таки з'явилися.
Hoja_Nasreddin пише:жодної причини не зникне, а деякі поглибляться.
Це ви про внутрішні. Вони теж можуть змінитися, хоча й не дуже.
А от одна зовнішня вже прорізалася - Буш не добазарився з Путіним по ПРО на сьогоднішній зустрічі у Сочі. Ця зустріч була однією з причин, через яку у Бухаресті Україна замість приєднання до ПДЧ отримала "вітання".
Однак, не думаю, що у грудні новісінький американський держсекретар побіжить надавати Україні ПДЧ. Якщо, звісно, за той час у лісі який медвед не здохне...
Я не стану зайвий раз яскраво розписувати своє "бачення Гандзі" - вона того не варта. Лищ зазначу, що питання вона задала правильне. І відповідь на нього треба було давати правильну. Не думаю, що Рибачук її не знає...
А в резолюції Бухарестського саміту це питання (серед інших) віжображене у одній фразі 23 пункту. Тут десь ведеться обговорення найбільш "толерантних" варіантів її перекладу.
2008.04.07 | samopal
Ще трохи про "антураж перемоги" (/)
Президент країни, що фактично залишається наддержавою у світі, та глава держави, що намагається дістати цей статус, провели минулого тижня зустріч в Сочі, аби обговорити, зокрема, питання щодо розгортання елементів системи ПРО у Східній Європі. Як зазначає видання The Washington Post, зустріч пана Буша та пана Путіна закінчилася обміном купою теплих фраз, але до якоїсь згоди президенти не дійшли. Буш запевнював Росію, що ПРО їй нічим не загрожуватиме. Путін вітав заяви свого опонента, але підкреслював, що позиція росіян залишається незмінною. Загалом ця зустріч була край необхідною не стільки для розставлення всіх крапок над "і", скільки для своєрідного заспокоєння відносин між США та Росією, які останнім часом настільки загострилися, що міжнародні оглядачі почали говорити про відкриття нової доби Холодної війни. Окрім зустрічі з Владіміром Путіним, Буш мав також 20-хвилинну розмову у форматі тет-а-тет з Дмітрієм Медведєвим, який стане президентом Росії 7 травня. Американський президент зазначив, що майбутній Глава РФ відрізняється прямолінійністю: "він з тих людей, які завжди говорять те, що говорять", - сказав Буш. Крім знайомства з наступним президентом Росії, Джордж Буш також оглянув проекти щодо підготовки Сочі до прийняття Олімпійських ігор 2012 року, які йому показував Путін. Після прогулянки вздовж моря, президенти пообідали телятиною та червоною ікрою під співи козацького хору. При чому, як зазначає видання, фольклорні мотиви настільки зачепили Буша та Путіна, що в якісь момент вони стрибнули на сцену і приєдналися до козацьких танців.Ось так Джордж Буш відірвався у Сочі після доволі напруженого самміту Північноатлантичного Альянсу у Бухаресті. Адже не всі пропозиції Вашингтона підтримали члени НАТО. Як зауважує The New Times, НАТО підтримало прагнення США розмістити у Європі елементи системи протиракетної оборони, але при цьому відхилило пропозицію Штатів щодо надання Україні та Грузії Плану дій стосовно отримання членства в цій організації. В цілому Вашингтон був задоволений, адже дискусії навколо існування реальної потреби розгорнення ПРО тривали близько 10 років і тепер закінчені. Крім того, США добилися згоди НАТО на розширення миротворчого контингенту в Афганістані. Серйозну підтримку цієї пропозиції надала Франція. Її президент Ніколя Саркозі заявив, що Париж готовий направити на схід Афганістану загін у 700 солдат, який дозволить США перекинути своїх військових з цього регіону на південь країни, де триває найважча боротьба з Талібаном.
http://www.intv-inter.net/news/article/?id=57728431
З огляду на вищезгадане "провал Буша" у Бухаресті не видається таким вже й провалом. Це швидше схоже на виставу, показану після численних акторських проб та довгих репетицій.
2008.04.08 | samopal
НАТО надавала обіцянок Україні завдяки президентові Польщі (/)
НАТО пообіцяла Україні майбутнє членство завдяки президентові Польщіміністр закордонних справ Чехії в інтерв’ю Радіо Свобода 4 квітня 2008
http://www.radiosvoboda.org/article/2008/04/95ad4e2d-6a67-4d11-87ef-b213d8af81fe.html
Рішення НАТО відмовити Україні і Грузії у Плані дій і водночас пообіцяти майбутнє членство здивувало багатьох оглядачів. Напередодні бухарестського саміту було відомо про розбіжності всередині НАТО, що Німеччина і Франція проти долучення українців і грузинів до Плану дій для членства, а так звана «нова Європа» таку політику підтримує. Радіо Свобода розпитало про подробиці міністра закордонних справ Чехії Карела Шварценберґа, який брав участь у саміті НАТО в Бухаресті.
Міністр закордонних справ Чехії Карел Шварценберґ
Р. С.: Як народився такий компроміс щодо України і Грузії?
К. Ш.: Гадаю, що дискусія була дуже цікавою, тому що були два погляди. Деякі держави – Сполучені Штати, Польща, ми (Чехія) і так далі – підтримували План дій для членства для України і Грузії. Інші країни на чолі з Німеччиною і Францією дуже обережно виступали проти. Дискусія тривала весь вечір у середу. Вранці у четвер було засідання комітету, який мав узгодити спільний текст. Зрештою, за участі американців і німців документ написали і поширили. Перший проект не був поганим. Коли (польський міністр закордонних справ) Радек Сікорський і я на нього глянули, то сказали, що хоч текст і не ідеальний, але з ним можна жити. Але тут президент Польщі Лех Качинський сказав, що це неприйнятно. Розпочалася дискусія. Учасники засідання розділилися. Поляки вивели з кімнати групу, переважно з держав Балтії, на окрему нараду. Після цього всі разом провели нове засідання, і з’явився остаточний текст заяви.
Р. С.: Чого бракувало в першому проекті, що змусило Качинського виступити проти?
К. Ш.: Не було такого чіткого зобов’язання щодо остаточного вступу України і Грузії в НАТО. І як мені здалося, полякам дуже сподобався остаточний текст. Роль Польщі (в ухваленні цього документа) була дуже важливою. Але, звісно, її підтримала низка інших країн.
Р. С.: Наскільки важко було прийняти таке формулювання німцям і французам?
К. Ш.: Гадаю, що було дуже важко, але зрештою вони погодилися.
Р. С.: Чи Ви очікуєте нової битви за Україну і Грузію на засіданні міністрів закордонних справ НАТО в грудні? Чи можна сподіватися, що тоді ці країни отримають План дій для членства?
К. Ш.: Звісно, в грудні будуть дискусії. Я не хочу перебільшувати нашої ролі. Міністри закордонних справ зосереджуються на темі обговорення. А голови держав мають озиратися та оцінювати політичні настрої в їхніх країнах, думати про політичний успіх їхньої політичної партії та влади.
перша сторінка
2008.04.08 | terrykoo
Цікаво. Випливає все більше і більше деталей...(л)
Ось і президент Естонії дав інтерв"ю під час візиту до Парижа:- кор. "Фігаро" : Вы не говорили президенту Саркози, что разочарованы тем, что Франция и Германия заблокировали присвоение статуса кандидата на вступление в НАТО Киеву и Тбилиси?
- Тоомас Ільвес : Учитывая нежелание ЕС сформулировать принципы политики активного соседства по отношению к Украине и Грузии, мы сказали себе: а почему бы им не вступить в НАТО? Мы по собственному опыту знаем, что MAP представляет собой эффективную систему "кнута и пряника", помогающую странам, находящимся на стадии перехода к демократии, провести необходимые реформы. Мы рассматриваем MAP как инструмент. Но в Бухаресте страны-члены предпочли взять на себя твердое обязательство – более твердое, чем MAP, – принять Украину и Грузию в НАТО. Это хороший результат, но до сих пор нет инструмента его реализации.
http://www.inopressa.ru/lefigaro/2008/04/08/13:59:19/estonia
2008.04.08 | samopal
У МЗС упевнені, що в грудні Україна отримає позитив (/)
,i>У Міністерстві закордонних справ упевнені, що в грудні Україна приєднається до ПДЧ.Про це заявив перший заступник Міністра закордонних справ України Володимир Хандогій у ході прес-клубу МЗС, інформує Ліга.
Коментуючи результати Бухарестського самміту НАТО, Хандогій зазначив, що українська делегація задоволена ними.
Звичайно ж, сказав перший заступник міністра, можуть виникнути питання, якщо говорити категоріями "дали - не дали", однак на це питання необхідно дивитися глибше.
Хандогій дуже високо оцінив підсумковий документ самміту, у якому вперше в історії відносин України і НАТО офіційно зафіксовано готовність надати Україні ПДЧ і бачити її членом організації.
Вже в грудні, мабуть, буде прийняте рішення щодо приєднання України до ПДЧ, зазначив Хандогій.
http://193.178.146.18/news/2008/4/8/74324.htm
2008.04.08 | samopal
Росія не допустить, щоб Грузія й Україна стали членами НАТО (/)
Росія не допустить, щоб Грузія й Україна стали членами НАТО.Про це в інтерв'ю радіо "Эхо Москвы" заявив міністр закордонних справ Росії Сергій Лавров.
"Ми будемо робити все, щоб не допустити прийняття України і Грузії в НАТО і не допустити неминуче зв'язаного з можливим таким прийняттям різкого погіршення наших відносин і з Альясном, і з його членами, і з нашими сусідами", - заявив Лавров...
http://193.178.146.18/news/2008/4/8/74353.htm
2008.04.09 | samopal
Ну, і ще одна версія. Цього разу - з форуму ОРД (/)
Канадец_в_Америке(07.04.2008, 10:04)
http://ord.infocorn.org.ua/forum/thread/4609/
...Вообще вся затея с НАТО была в духа Балогана. Пока в Севастополе и Керчи находятся российские базы, ни о каком НАТО речи быть не может, все было пустое. Кроме того, Украина до сих пор обслуживает РС-20 (в натовском простонародье называется "Сатана"), и много другой техники. Вхождение Украины в НАТО резко нарушает ядерный баланс, т-к эти ракеты России нужно снимать немедленно, а там (по памяти) что-то где-то 70% боеголовок. Это вам не Косово или Литва. Это РЕАЛЬНАЯ угроза безопасности России, и РЕАЛЬНЫЙ толчек к гонке ракетно-ядерных вооружений. При пустой казне в САСШ. Так что о ПДЧ можно говорить с 2015 года (истечение продленного срока гарантии на ракеты), а о членстве - с 2017 (дата возможного вывода флота). Все остальное - для развлечения почтенной публики и набора политических "очков".
2008.04.09 | Михайло Свистович
Гм..., так ось як президент Тимошенко пояснюватиме згортання
співробітництва з НАТО2008.04.09 | samopal
Це якого співробітництва - того що "розгорнув" Ющенко?
Чи того, що запланували Кучма з Януковичем, котрі цього року вже не ПДЧ, а вступ др НАТО плванували?НАТО в Бухаресті вкотре дало "чіткий сигнал" - вступ України до цього Альянсу залежить лише від України (це стосується і відносин України з Росією). Від того часу, коли НАТО продемонструвало підтримку устримлінь України восени 2004 року, практично нічого не змінилося, а підтримка діяльності Ющенка та його оточення помітно зменшилася. Як видно, Захід оцінює цю діяльність не за повідомленнями "Першого національного", чи радіостанції "Промінь"...
А як там зі вступом до СОТ? Парламент, який з початку року пропрацював не більше трьох тижнів голосом Яценюка вже розказує про те, що уряд йому чогось-там недодав...
2008.04.09 | Михайло Свистович
І того, і іншого. Взагалі будь-якого.
Якщо Вам більше подобається словосполучення "нерозгортання співробітництва" чи "гальмування співробітництва", можете вживати його.2008.04.09 | samopal
Вам подобається словосполучення "президент Тимошенко"?
2008.04.09 | Михайло Свистович
Ні Re: Вам подобається словосполучення "президент Тимошенко"?
2008.04.09 | samopal
Солана перекрутив перемогу в Бухаресті! (/)
Хав’єр Солана: Україна недостатньо політично згуртована, щоб стати частиною ЗаходуКоординатор зовнішньої і безпекової політики Євросоюзу саме в цьому бачить проблеми для інтеграції України в західні структури.
Виступаючи в вівторок на засіданні комітету з закордонних справ Європейського Парламенту в Брюсселі, Солана заявив, що союз НАТО відхилив заявку Києва на План дій для членства на саміті в Бухаресті через те, що Україна ще не досить зріла з політичного погляду.
«Україна не має такої політичної системи, яка б відповідала рівневі прагнень декого з її керівників приєднатися до деяких міжнародних організацій. Саме це й було відповіддю, яку певним чином дав союз НАТО», – сказав Верховний представник ЄС зі спільної зовнішньої політики і політики безпеки.
За словами Хав’єра Солани, послання бухарестського саміту Україні полягає в тому, що її керівники мають діяти «значно конструктивніше всередині самої країни».
Він звернув увагу, що й економічне зростання України, яке б значне воно не було, не відповідає потенціалові, який має держава.
Причиною є «брак політичної солідарності, політичної згуртованості керівництва» України, наголосив Солана.
«Отож ми допомагаємо (Україні), як можемо… Але було б забагато просити від країн-членів (НАТО і ЄС) давати Україні такі винагороди, поки вона не зробила належним чином свою роботу», – додав він про перспективи вступу України до Організації Північноатлантичного договору і Європейського Союзу.
http://www.radiosvoboda.org/article/2008/04/c9061491-72ac-41ef-b359-9800a71dddbc.html
2008.04.09 | TrоllSeeker
Так він теж від БЮТ!
2008.04.09 | samopal
Невже зрадив Майдан?
2008.04.09 | TrоllSeeker
Не Майдан, а теперішній "Майдан". Це зараз "дві великі різниці"©
PS: А, взагалі, полюють вже тут на мене. Тричі реєстрацію вбивали лицарі плаща і кинджала. Не знаю, скільки ще зможе втриматись моя теперішня.Зачистка йде повним ходом: ЮЛЬКУ - геть! Балогостан - forever!
2008.04.09 | Михайло Свистович
Брехати негарно
TrоllSeeker пише:> PS: А, взагалі, полюють вже тут на мене
У Вас манія величі
>
> Зачистка йде повним ходом: ЮЛЬКУ - геть! Балогостан - forever!
І параноя
2008.04.09 | TrоllSeeker
От і спробуйте це НЕ зробити. Хоч цього разу.
http://www2.maidan.org.ua/n/free/12077382522008.04.09 | Михайло Свистович
Постійно це не роблю, на відміну від Вас
2008.04.09 | TrоllSeeker
Звичайно, звичайно! І як Ви НЕ брешете всі чудово бачуть.
2008.04.09 | Михайло Свистович
Не розписуйтесь за всіх (що за манія?). Пишіть за себе.
2008.04.09 | samopal
Хочете сказати, що він зрадив Альянс?
Ну, що діється на форумі я бачу. Бракувало ще якого KrollSeekera...А полювання в процесі спорудження громадянського суспільства - це завжди захоплюючий процес. Може призвести до спорудження інших громадських форумів, наприклад, чи ще до яких позитивних наслідків. Так і до ЄС можна буде звертатися за черговою "перемогою", і до НАТО...
Звичайно, у процесі такого ґрандіозного будівництва можуть виникати і деякі ризики - але найчастіше страждають прості роботяги, а на горіхи дістається "прорабам".
2008.04.09 | TrоllSeeker
Та не кажіть! Може тому,що ВФ не читає. Набрався б тут МУДРОСТІ.
2008.04.05 | Володимир
Re: Анатолій Зленко таку можливість виключає (/)
Дивишся на злєнка та гріщенка і думаєш: невже ці персонажі не здогадуються, що бути моральним набагато простіше й легше, аніж гандоном? А, може, вони просто довбойоби? Напевне. Інакше. не продавалися б за пресловутий шмат гнилої ковбаси, який, на жаль,є актуальним ще з часів Шевченка і раніше.2008.04.05 | Hoja_Nasreddin
Re: Анатолій Зленко таку можливість виключає (/)
>Дивишся на злєнка та гріщенка і думаєш: невже ці персонажі не здогадуються, що бути моральним набагато простіше й легше, аніж гандоном?Власне, Володимире, мене це дивувало віддавна. І найбільше ось що: Припустимо, їм на думку сторонніх людей насрати, і вони крутяться виключно у колі таких самих "ґандонів", як вони. Але ж вони мають дітей і онуків. А тії діти та онуки все бачать і розуміють пречудово (і напевне чують "відгуки" друзів та знайомих). Що такого може сказати вдома хвойда Зленко чи шльондра Грищенко, щоб не бачити чи уникнути презирливої зневаги своїх рідних (там же ніхто не вмирає з голоду аби схвалювати отаку відверту проституцію).
2008.04.05 | samopal
На честь перемоги Ющенко звільнив послів у Німеччині та Росії(/)
Президент Віктор Ющенко звільнив послів України в Німеччині та Росії.Відповідні укази оприлюднені на офіційному сайті глави держави.
Так, Ющенко звільнив Ігоря Долгова з посади посла України у Німеччині.
Також президент звільнив Олега Дьоміна з посади посла у Російській Федерації.
Причини звільнення в указах не називаються.
http://193.178.146.18/news/2008/4/4/74184.htm
2008.04.05 | SpokusXalepniy
Це було жервопринесення. Спочатку він хотів зарізати вівцю...
2008.04.06 | Bayan
а треба було б ще й у франції
samopal пише:> Президент Віктор Ющенко звільнив послів України в Німеччині та Росії.
2008.04.05 | Емо-кід
Re: Так то виявляється перемога у Бухаресті?! (/)
Так, це правда. Читайте Андрія Колеснікова з Коммерсантуhttp://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=876652
Вовочка таки спіймав гарбуза в Бухаресті
Ця статейка також цікава (щодо американського сприйняття росіян)
http://www.inopressa.ru/washtimes/2008/04/04/16:56:16/rus
2008.04.08 | TrollSeeker
У Європі назвали сподівання Ющенка "спекуляцією"(/)
http://www.pravda.com.ua/news/2008/4/8/74283.htmУ Європі назвали сподівання Ющенка "спекуляцією"
На сьогодні не можна стверджувати, коли Європейський Союз підпише нову угоду з Україною.
Про це заявила в Брюсселі в понеділок речниця Європейської Комісії Крістіане Гоманн, повідомляє Радіо "Свобода".
"Переговори про нову, посилену угоду з Україною тривають. Звісно, ми сподіваємося, що досягнемо поступу настільки, наскільки це можливо. Ми також сподіваємося, що на саміті ЄС – Україна на початку осені ми зможемо підбити підсумки. Тоді й побачимо, чи зможемо підписати угоду до кінця року, чи ні", - сказала вона.
Але стверджувати це у даний момент – це "чиста спекуляція", наголосила речниця Єврокомісії.
Раніше в понеділок президент Віктор Ющенко висловив сподівання, що Україна вже у вересні стане "асоційованим членом" Євросоюзу.
Він сподівається, що політичну частину посиленої угоди "Україна – ЄС" можуть підписати вже у вересні.
Україна і ЄС мають продовжити переговори про нову посилену угоду в червні. Цей документ має замінити чинну нині угоду про партнерство та співпрацю, термін дії якої завершується цього року.
2008.04.08 | samopal
Намагаються вберегтися від майбутнього "перекручування перемоги"
2008.04.10 | samopal
"Бухарестский котел". Результаты Бухарестского саммита (/)
езультаты Бухарестского саммита НАТО можно назвать ошеломляющими. Страны Запада впервые после окончания Холодной войны проявили небывалое единодушие во всех стратегических вопросах. Если воспользоваться военной терминологией, то можно сказать, что в Румынии Россия фактически попала в «Бухарестский котел» - военно-экономическая машина Альянса снова готова к сдерживанию российской экспансии на всех направлениях. Таким образом, свою весьма сомнительную тактическую победу по украинско-грузинскому вопросу Кремль достиг ценой колоссального стратегического поражения. Об этом стало понятно сразу же после того, как из Бухареста стали поступать первые сообщения.Во-первых, лидеры стран НАТО поддержали планы США по созданию системы противоракетной обороны с размещением отдельных ее элементов в Польше и Чехии и призвали Россию принять участие в этом проекте. Политическое решение относительно "глобальной архитектуры противоракетной обороны, нацеленной на обеспечение покрытия ею территории и населения всех стран-членов НАТО, не покрытых системой США" будет принято на очередном саммите НАТО в 2009 году. Таким образом, теперь России в вопросе противодействия намерениям США развернуть в ближайшем будущем элементы глобальной системы ПРО придется иметь дело с консолидированным мнением Альянса. Это значит, что Джорджу Бушу все-таки удалось сделать этот процесс необратимым. Теперь следующая администрация в Белом доме будет просто обязана придерживаться международных обязательств, взятых на себя в Бухаресте.
Не желая откладывать реализацию проекта в долгий ящик, прямо в Румынии 3 апреля США и Чехия на саммите в Бухаресте договорились по вопросу о размещении на чешской территории радара, входящего в новую систему американской ПРО в Европе.
Во-вторых, страны НАТО фактически подтвердили военную солидарность членов Блока. Они обсудили ситуацию в Афганистане и приняли документ под названием ”Стратегическое видение ИСАФ” (ISAF - международные силы содействия безопасности в Афганистане под командованием НАТО). Более того, вместо того, чтобы, как ожидалось, стать камнем раздора, афганский вопрос совершенно неожиданно объединил Альянс. Североатлантический блок обсудил стратегию своих действий в Афганистане и заверил президента Афганистана Хамида Карзая в том, что не оставит его страну в беде. А Франция даже обязалась отправить на помощь союзникам дополнительный батальон. Россия же, как и ожидалось, пообещала НАТО помощь в переброске грузов по земле и воздуху.
Таким образом, Кремль фактически взял на себя обязательства принять участие в боевой операции на стороне НАТО (поскольку обеспечение воюющей стороны даже «невоенными» грузами нельзя назвать по-другому). Можно ожидать, что уж теперь Киев использует этот подарок на все сто процентов в своей агитации за вступление в Североатлантический блок. Остается только с интересом ожидать реакции наших коммунистов, которые яростно обличают украинскую власть за присутствие в Афганистане украинского контингента – неполного десятка медиков, на столь вопиющее «предательство» интересов «всего прогрессивного человечества».
Кроме этого, Франция заявила про свое желание вернуться в военную структуру НАТО, которую страна покинула в 1966 году. При этом Саркози настаивает на том, чтобы за Францией были зарезервированы высокие командные позиции в военной структуре альянса. Возврат Франции в военную структуру усилит роль НАТО в европейской безопасности и снизит функции EС.
И, наконец, в-третьих, лидеры Альянса проявили завидную евроатлантическую солидарность и на российском, вернее, антироссийском направлении.
Стоит особо отметить тот факт, что Россия просто «прошляпила» такие жизненно важные для ее будущего темы саммита, как претензии на глобальную роль в сфере безопасности, выход за пределы зоны своей географической ответственности и распространение деятельности на нетрадиционные сферы, в том числе на энергобезопасность и кибербезопасность.
Последние два вопроса носят откровенно антироссийский характер и существенно снижают поле для маневра «газпромовского» лобби в странах ЕС и открывают просто фантастическое поле для действительно полномасштабного сотрудничества Альянса и Украины уже сегодня. Причем не такого безобидного для Москвы, как это было ранее.
Кроме этого, страны Североатлантического блока единодушно выразили серьезную обеспокоенность тем, что Россия в одностороннем порядке ввела мораторий на Договор об обычных вооруженных силах в Европе (ДОВСЕ).
Таким образом, все вышеназванные полновесные оплеухи Кремлю никак не компенсируются всего лишь отсрочкой Украине и Грузии с присоединением к пресловутому ПДЧ. Вместо этого в итоговой резолюции было записано, что Украина и Грузия станут членами НАТО. В принципе, на дипломатическом языке это называется политическое решение, принятое консенсусом всех лидеров стран Альянса. Таким образом, под шумок, обсуждение украинского вопроса было переведено в техническую плоскость.
Скажите, что будет, если в декабре министры иностранных дел Североатлантического блока, уже зная результаты президентских выборов в США и имея на руках политическое решение Бухарестского саммита, вдруг примут решение о том, что Украина соответствует требованиям НАТО? Безусловно, эта задачка имеет всего один ответ.
Таким образом, саммит в Бухаресте, вопреки всем ожиданиям, стал настоящим триумфом Вашингтона. Скорее всего, именно США принадлежит и стилистика подготовки к саммиту, проведенная в формате незатейливой спецоперации. Под прикрытием украинско-грузинского вопроса было совершено фактически невозможное – Альянс начал настоящую трансформацию. Блок действительно превращается в глобальную организацию, в сфере интересов которой находятся проблемы обеспечения европейской энергетической безопасности. В этой плоскости просто неизбежно столкновение интересов России и НАТО с вовлечением в конфликт и Украины.
Так что, господа оппозиционеры, теперь отсидеться в «хате с краю» точно не удастся. Вы либо становитесь элементом европейской энергетической безопасности, либо по дешевке продаете свои заводы, поскольку вряд ли сможете бесконечно удовлетворять аппетиты «Газпрома».
Впрочем, критиковать Партию регионов особо не за что. Именно благодаря ее активности Украина фактически приняла участие в геополитической комбинации НАТО. Именно активность «бело-голубой» части украинского парламента позволила обеспечить необходимый эмоциональный накал и заставила потерять голову от ярости не только российских политиков, но и российскую власть. Очевидно, что свою благодарность за оказание такой неоценимой услуги президент США засвидетельствовал в ходе встречи Виктором Януковичем.
Собственно говоря, все вышесказанное ставит под серьезный знак вопроса профессионализм как российских спецслужб, так и МИДа, представителя РФ в НАТО Дмитрия Рогозина и многих других неизвестных нам российских героев сопротивления экспансии НАТО.
Кстати, Вашингтон во всей этой заварушке получил еще один довольно интересный бонус. Кремль настолько увлекся угрозой продвижения Альянса на Восток, что фактически «засветил» структуру своего лобби как в странах Западной, так и Восточной Европы. Поговаривают, что не только в Вашингтоне, но и в Брюсселе были неприятно поражены степенью проникновения «Газпрома» в структуры ЕС. Так что впереди нас ожидают не только неожиданные отставки, но и громкие скандалы по поводу непонятных доходов ряда чиновников стран так называемой «старой Европы».
Похоже, что в самой России только сейчас начинают понимать всю глубину своего проигрыша и пытаются спрятать свой позор за торжествующими реляциями по поводу «провала Украины и Грузии». С этой целью в Украине будут продолжаться громкие антиНАТОвские акции, звучать гневная риторика, даже вестись определенная пропагандистская работа.
Очевидно, что на такое развитие событий рассчитывают именно сторонники евроатлантической интеграции. Дальнейшее раскручивание этой тематики, особенно на фоне других, значительно более острых экономических проблем, приведет к тому, что на юге и востоке Украины люди просто устанут от неактуальной для них проблемы. И вот именно тогда придет время для краткосрочной и эффективной информационной кампании. Если вы считаете, что нынешняя власть неспособна достучаться до населения, то вспомните, как еще полтора года назад украинские граждане воспринимали проблему Голодомора.
И вот только тогда и будет проведен референдум. С неожиданными, как вся наша жизнь, результатами.
http://rpl.net.ua/2008/04/07/bukharestskijj_kotel.html
2008.04.10 | samopal
Скорочена версія від УНіАН (/)
Росія програла битву за ПРО. Як пише американська газета The Washington Times, схвалення членів НАТО планів США про розміщення в Східній Європі систем ПРО стало досягненням американської дипломатії, яке багато хто вважав неможливим. На думку газети, це довело, що Росія не може впливати на всі світові рішення. Крім того, це означає, що США збережуть за собою лідируючі позиції в Європі, відзначає видання.http://unian.net/ukr/news/news-245725.html