Юля знайшла гроші на дешеву іпотеку (л)
04/03/2008 | observеr
Навіть якось не зручно за людину...
http://www.pravda.com.ua/news/2008/4/3/74125.htm
Тимошенко придумала, де взяти гроші на дешеві кредити?
03.04.2008 19:28___ www.ПРАВДА.com.ua
Уряд має намір залучити кредити для держіпотечної організації під 2-3% і вийти на відсотки по квартирних кредитах на рівні 4-6%.
Про це заявила премьер-министр Юлія Тимошенко, підводячи підсумки зустрічі з представниками профспілок, повідомляє Ліга.
Тимошенко підкреслила, що якщо добре попрацювати, уряд зможе залучити кредити світових банків для іпотечної організації під ставку до 3%.
При цьому, за словами прем'єра, Кабінет Міністрів разом з Нацбанком і "Ощадбанком" розробляють систему кредитів для населення, яка б збільшила вартість кредитів для іпотечної організації не більш, ніж на 2%.
Таким чином, можна буде вийти на іпотечні кредити під 4-6%, які задекларовані в урядовій програмі "Доступне житло".
Тимошенко також звернула увагу на те, що програма забезпечення українців доступним житлом не припускає першого внеску.
"Ми будемо знімати цей перший внесок не тільки для молодих родин, але й для усіх, хто хоче купити житло", - сказала прем'єр.
http://www.pravda.com.ua/news/2008/4/3/74125.htm
Тимошенко придумала, де взяти гроші на дешеві кредити?
03.04.2008 19:28___ www.ПРАВДА.com.ua
Уряд має намір залучити кредити для держіпотечної організації під 2-3% і вийти на відсотки по квартирних кредитах на рівні 4-6%.
Про це заявила премьер-министр Юлія Тимошенко, підводячи підсумки зустрічі з представниками профспілок, повідомляє Ліга.
Тимошенко підкреслила, що якщо добре попрацювати, уряд зможе залучити кредити світових банків для іпотечної організації під ставку до 3%.
При цьому, за словами прем'єра, Кабінет Міністрів разом з Нацбанком і "Ощадбанком" розробляють систему кредитів для населення, яка б збільшила вартість кредитів для іпотечної організації не більш, ніж на 2%.
Таким чином, можна буде вийти на іпотечні кредити під 4-6%, які задекларовані в урядовій програмі "Доступне житло".
Тимошенко також звернула увагу на те, що програма забезпечення українців доступним житлом не припускає першого внеску.
"Ми будемо знімати цей перший внесок не тільки для молодих родин, але й для усіх, хто хоче купити житло", - сказала прем'єр.
Відповіді
2008.04.03 | 123
Таке буває - кредити під 6% при інфляції 20%?
2008.04.03 | verone
Re: Таке буває - кредити під 6% при інфляції 20%?
международные финансовые аналитики тревогой констатировали, что финансовый сектор Украины находится на последнем месте среди развивающихся стран Европы и СНГ. А по качеству кредитного портфеля – показатель потенциально проблемных активов украинских банков составляет 75%. Основным фактором для столь негативной оценки экспертов стало решение правительства о частичном возвращении населению вкладов Сбербанка СССР, составляющих 24% ВВП, что свидетельствует о тенденции к усилению расходов, связанной с электоральным циклом. Аналитики утверждают, что в стране раскручивается гиперинфляционная спираль «зарплата–цены», которая обязательно отразится на экономической стабильности и долгосрочных перспективах роста. А значительное увеличение внешнего долга финансового сектора Украины (до $28 млрд) усилит риски с рефинансированием обязательств украинской банковской системы. Проще говоря, существует угроза того, что отечественным банкам, на фоне общемирового кризиса ипотеки, попросту негде будет перезанять средства. Обнародование этой информации, безусловно, снизит возможности украинских банков по привлечению инвестиций и заставит их ужесточить условия кредитования на внутреннем рынке.2008.04.04 | Свинья на радуге
И не такэ бувае...
2008.04.05 | stefan
Таке було при розпаді СССР. Кому повезло взяти кредит на будівни
123:> Таке буває - кредити під 6% при інфляції 20%?
----------
цтво житла на початку-в середині 80-х, в 1991-92рр. розрахувались
зінфльованими рублями чи купоно-карбованцями.
2008.04.03 | Робинзон
Re: Юля знайшла гроші на дешеву іпотеку (л)
Кстати...Поправьте, если мне дали ложную информацию...Моя соседка- пенсионерка жалуется, что отменили с 1 апреля льготный проезд пенсионерам в общественном транспотре. На это деньги Юля не нашла? Или врут старики?
2008.04.03 | 123
Від Юлі такого розумного кроку чекати не доводиться
Робинзон пише:> Кстати...Поправьте, если мне дали ложную информацию...
> Моя соседка- пенсионерка жалуется, что отменили с 1 апреля льготный проезд пенсионерам в общественном транспотре. На это деньги Юля не нашла? Или врут старики?
Принаймні, скасувати цю безкоштовність у час пік.
2008.04.07 | Mary Korin
Re: Юля знайшла гроші на дешеву іпотеку (л)
ДА нет она просто сэкономиа на стариках и на эти деньги предоставляет теперь дешевые ипотечные кредиты))) А че, все по Ломоносову - если где-то прибыло, т где-то обязательно убыло. Вот у стариков и убыло,... в очередной раз..2008.04.07 | Михайло Свистович
Re: Юля знайшла гроші на дешеву іпотеку (л)
Mary Korin пише:> ДА нет она просто сэкономиа на стариках и на эти деньги предоставляет теперь дешевые ипотечные кредиты
Ви це точно знаєте, чи Вам так хочеться?
2008.04.03 | Englishman
Re: Юля знайшла гроші на дешеву іпотеку (л)
observеr пише:> Навіть якось не зручно за людину...
>
> http://www.pravda.com.ua/news/2008/4/3/74125.htm
> Тимошенко придумала, де взяти гроші на дешеві кредити?
> 03.04.2008 19:28___ www.ПРАВДА.com.ua
>
>
> Уряд має намір залучити кредити для держіпотечної організації під 2-3%
не дуже зрозуміло, який банк погодиться дати кредити, та ще й держіпотеці, під такі відсотки?
2008.04.04 | Shooter
Re: Юля знайшла гроші на дешеву іпотеку (л)
Englishman пише:> observеr пише:
> > Навіть якось не зручно за людину...
> >
> > http://www.pravda.com.ua/news/2008/4/3/74125.htm
> > Тимошенко придумала, де взяти гроші на дешеві кредити?
> > 03.04.2008 19:28___ www.ПРАВДА.com.ua
> >
> >
> > Уряд має намір залучити кредити для держіпотечної організації під 2-3%
>
> не дуже зрозуміло, який банк погодиться дати кредити, та ще й держіпотеці, під такі відсотки?
Вам (спеціалістові) взагалі зрозуміло - в чому (хоч в загальних рисах) полягають головні тези економічної політики уряду Тимошенко?
2008.04.03 | study23
Кому треба добре попрацювати?
Щось верзе, все одно - брехня. А на дострокові вибори вона знайшла інвесторів?2008.04.04 | verone
Re: Кому треба добре попрацювати?
у неї завжди знайдуться інвестори, вона ж своя у цих колах, ще від Лазаренка навчилась2008.04.04 | Михайло Свистович
Ну і що? А я знайшов гроші на вирішення проблеми газу
Я попрошу мешканців Сіріуса дати нам купу золота, яке в них вважається непотрібною річчю як в нас каміння під ногами, і ми купимо будь-яку кількість російського газу по будь-якій ціні.2008.04.04 | Mtm
Не повысит ли это цены на недвижимость?
Оставив жилье все-равно не доступным?2008.04.05 | Михайло Свистович
Ні. Бо Юліна схема - фантазія.
2008.04.05 | Iryna_
я не розумію навіщо взагалі це треба було висувати
нмд зараз дуже малий відсоток людей які можуть це сприйняти з захопленням - ну 3% це добре - а основна сума? І звідки 3% можуть взятись якщо навіть ЛІБОР вищий? 3%+ЛІБОР+страхування - це ті самі 11-12-14% які і зараз є...Взагалі все незрозуміло - звідки візьмуться додаткові квартири та будматеріали яких вже не вистачає - припиниться будівництво дебільних офісних та торгових центрів? Яким чином право на такі кредити буде розподілятись - очевидно, що бажаючих буде багато.
Вже були здешевлені молодіжні кредити - результати відомі - хабарі та доступ в основному для діточок чиновників. Як можуть бути вирішені ці проблеми?
Скільки коштів на це потрібно? Звідки вони візьмуться?
те саме можна сказати і про ющенківську компенсацію 30% - нереально і все незрозуміло
звичайно існуюча ситуація коли звичайна людина в принципі не може купити житло, а всякі Сюзі скуповують квартири десятками які потім стоять порожні, і заради таких Сюзі руйнують будинки звичайних людей і викидають їх на вулицю - жахлива і ненормальна
але її вирішення не в нереальних обіцянках коли не видно навіть найменших кроків для вирішення
2008.04.05 | Михайло Свистович
А на виборах у Києві голосів здобути?
Iryna_ пише:> нмд зараз дуже малий відсоток людей які можуть це сприйняти з захопленням - ну 3% це добре - а основна сума?
Все ж таки у Києві вищі зарплати, і є чимало людей, які готові виплачувати такий відсоток і розбиту на десятиліття основну суму.
> І звідки 3% можуть взятись якщо навіть ЛІБОР вищий?
А чи багато людей над цим задумаються? І чи багато знають, хто такий цей жидо-масон ЛІБОР?
> 3%+ЛІБОР+страхування - це ті самі 11-12-14% які і зараз є...
А про це взагалі подумає маленька купка
> Взагалі все незрозуміло - звідки візьмуться додаткові квартири та будматеріали яких вже не вистачає - припиниться будівництво дебільних офісних та торгових центрів?
І над цим мало хто задумується
> Яким чином право на такі кредити буде розподілятись - очевидно, що бажаючих буде багато.
Юля хіба казала про якийсь розподіл? Усім бажаючим, звичайно
>
> Скільки коштів на це потрібно? Звідки вони візьмуться?
Заграніца нам паможет. Ви хіба не уважно прочитали Юліни слова?
>
> те саме можна сказати і про ющенківську компенсацію 30% - нереально і все незрозуміло
угу
>
> звичайно існуюча ситуація коли звичайна людина в принципі не може купити житло, а всякі Сюзі скуповують квартири десятками які потім стоять порожні, і заради таких Сюзі руйнують будинки звичайних людей і викидають їх на вулицю - жахлива і ненормальна
і є чудовим ґрунтом для збору електорального врожаю брехливими популістами
2008.04.05 | verone
Re: я не розумію навіщо взагалі це треба було висувати
А в мене склалося таке враження, що Юля живе у своєму світі з його власними правилами і взагалі не розуміє, що вона каже і обіцяє.2008.04.06 | cartes
Re: я не розумію навіщо взагалі це треба було висувати
Iryna_ пише:> нмд зараз дуже малий відсоток людей які можуть це сприйняти з захопленням - ну 3% це добре - а основна сума? І звідки 3% можуть взятись якщо навіть ЛІБОР вищий? 3%+ЛІБОР+страхування - це ті самі 11-12-14% які і зараз є...
Не знаю, що таке ЛІБОР, а от страхування, нмд, не міститься в декларованих банками 14%?
> Взагалі все незрозуміло - звідки візьмуться додаткові квартири та будматеріали яких вже не вистачає - припиниться будівництво дебільних офісних та торгових центрів? Яким чином право на такі кредити буде розподілятись - очевидно, що бажаючих буде багато.
Нмд, певна держорганізація має отримати кредити від іноземних банків,
збудувати і прийняти житло, а потім його продавати.
Ціна на житло має відповідати попиту (тобто, бути стримуючою),
таким чином, ажіотажу не повинно бути, отже, не повинно
бути платежів чиновникам.
Приваблювати мають низькі проценти, відсутність першого внеску і великий термін погашення.
2008.04.07 | Михайло Свистович
Re: я не розумію навіщо взагалі це треба було висувати
cartes пише:>
> Не знаю, що таке ЛІБОР
Тому і юлефан
2008.04.05 | Боровик
Re: Юля знайшла гроші на дешеву іпотеку (л)
Тепер коли читаю в заголовках, про якісь наміри Юлі, то мороз по шкірі бігає.Мені цікаво, чим закінчаться виплати. А кінця краю ще не видно. Боюсь найгіршого варіанту, коли видадуть не всім, або частині видадуть здешевілі гроші.
Мені вже відома черга до листопада при тому, що багато хто ще не звертався за тією тисячою.
2008.04.06 | verone
Re: Юля знайшла гроші на дешеву іпотеку (л)
невидача цих грошей - це не є найгірним варіантом розвитку подій, страшніше те, до яких економічних наслідків на державному рівні це може призвести, вже з початком цих компенсаційних виплат зросла інфляція, що буде потім - побачимо, але навіть якщо ці гроші виплатять повністю, то на них просто практично нічого не купиш, гроші обезціняться - це є інфляція2008.04.06 | cartes
У Вас не бігав Мороз по шкірі, коли Ющенко
залишив семенюк при держмайні? Коли блокував приватизацію?2008.04.06 | media
О. Типовий прийом - коли БЮТ городить якісь дурниці,
то починають відразу про "корумпованого Ющенка". Коли ж хтось "за діло" критикує Ющенка - то зразу кажуть "а Тімашенка-варовка".Удівітєльная страна.
2008.04.06 | cartes
А якщо не бла-бла, а по ділу?
Те, що Ющенко робив спротив діяльності уряду, в тому числі і в сфері приватизації, є відомим фактом (я вже не згадую його ініціатив по збільшенню неочікуваних витрат уряду, особливо - за газовими начебто боргами).А "Тимошенко-варовка" - це вже рівень вітренкі.
Чи як?
2008.04.06 | media
Спитайте про це у фанатів Ющенка,
я лише констатую ті факти, які тут маю можливість спостерігати.Щодо іпотеки - ну це вже точно не Балога і не Ющенко цю "геніальну ідею" підказали.
2008.04.06 | cartes
Так чого Ви встряєте, якщо нема чого сказати?
У Боровіка Мороз бігав по шкірі з приводу юліних виплат. Успішне здійснення виплат напряму залежить від процесу приватизації, про що Юлею було заявлено ще до виборів.Ющенко методично ускладнював процес виплат, про що я і сказав. Тут з'являєтесь Ви і обурюєтесь згадуванням прізвища Ющенка. Може Ви не в'їхали в тему, просто рефлекторно відреагували на згадування "байдужого" Вам Ющенка?
2008.04.06 | media
Ну перепрошую. Поясність лише, до чого
виплати, приватизація, і Ющенко до "іпотечних нью-васюків"?Судячи з усього, сказати немає чого якраз Вам - замість розмови "по суті" про недолугі іпотечні прожекти (що є якраз темою цієї гілки) Ви починаєте розповідати про те, "хто що кому колись казав". Я саме на це звертаю увагу.
2008.04.06 | cartes
А про те спитайте у Боровіка.
2008.04.06 | Iryna_
іпотечні нью-васюки - це супер!!!! термін супер....
2008.04.06 | cartes
Га-га-га .. Розчарували ..
2008.04.07 | Михайло Свистович
Re: Так чого Ви встряєте, якщо нема чого сказати?
cartes пише:> Може Ви не в'їхали в тему, просто рефлекторно відреагували на згадування "байдужого" Вам Ющенка?
Лапки тут зайві
2008.04.07 | Михайло Свистович
Re: А якщо не бла-бла, а по ділу?
cartes пише:>
> А "Тимошенко-варовка" - це вже рівень вітренкі.
> Чи як?
Не так
2008.04.05 | двійка
Вітаю, буде добре і для розвитку країни і для
стабільності гривні та впевненості українців у завтрішньому дні.Якщо це реально, а не передвиборчий, вже нажаль традиційний обман, то це клас.
Дуже добре!
2008.04.06 | Iryna_
проблема житла складається з великої купи окремих проблем
і іпотека - не найперша з нихє дешевші способи вирішення великої частки цієї проблеми
1) нормальне законодавство про оренду житла, яке б реально захищало обидві сторони
2) негативні стимули для використання житла як інвестиційного ресурсу
(відкриті реєстри, регламентація строку ремонтів в нових будівлях - все нормально, це у всьому світі робиться - ніхто не дозволяє щоб в багтоквартирному будинку стояла неопалювана квартира, а потім через 5 років на голові в сусідів починали ремонт), податок на нерухомість - хоча б на 2-гу (3, 5 квартиру) нарешті реальна боротьба з корупцією)
3) стимули для розвитку "доходних будинків" - для здачі в оренду, в т.ч. комунальних
+ недешеві методи, але теж дешевші ніж стимуляція іпотеки в Києві
- розвиток та робочі місця неукиєві
2008.04.06 | media
Все Ви правильно кажете, але кому воно треба
може й дійсно роздадуть пару-тройку сотень "ніби дешевих кредитів". Звісно, це проблеми не вирішить, навпаки - монополізований ринок відреагує зростанням цін для житло "для всіх". Але відзвітувати про "покращення життя" можна буде.2008.04.06 | cartes
Все Ви правильно кажете.
Але Ваші пропозиції мають довгий строк впровадження, на що зараз важко розраховувати. Адже в країні вирішується більш нагальне питання - питання заміни старої державно-політичної структури на нову. Не може Юля, як би вона не розуміла проблеми і способи їх розв'язання, дозволити собі розкоші спокійно планувати роботу на роки вперед. Не може, тому що кожного дня стоїть питання відсторонення уряду, який не влаштовує стару систему. Отже, головним питанням на найближчу перспективу є закріпити успіх нової влади. Чим швидше ми це зробимо, тим скоріше можна буде перейти до довгострокового планування.2008.04.06 | Iryna_
Re: Все Ви правильно кажете.
Яким чином гарантовано нереальні (вже була система молодіжних кредитів) обіцянки закріпити успіх уряду?є система здешевлення кредитів, є структури, є практично ідентична цільова аудиторія (але все це не працює бо нема коштів, а буде досить коштів - відповідно підвищаться ціни на житло) - навіщо потрібне щось нове, аналогічно нереальне?
2008.04.06 | cartes
Re: Все Ви правильно кажете.
Iryna_ пише:> Яким чином гарантовано нереальні (вже була система молодіжних кредитів) обіцянки закріпити успіх уряду?
> є система здешевлення кредитів, є структури, є практично ідентична цільова аудиторія (але все це не працює бо нема коштів, а буде досить коштів - відповідно підвищаться ціни на житло) - навіщо потрібне щось нове, аналогічно нереальне?
На скільки я розумію, йдеться як раз про достатні кошти, які мають прийти від іноземних банків і нові умови, яких не було у горезвісній програмі. Отже, все виглядає реальним, з поправкою на відсутність дієвої прокуратури.
2008.04.06 | троль ak1001
Re: Все Ви правильно кажете.
угу, після величезної іпотечної кризи в штатах де банки втратили дестки мільярдів доларів вони просто мріють прийти в україну, де нема нормальних законів, судів, ринку, і вкладати гроші в українську іпотеку під 3%взагалі просто чудасія наскільки реальною в наш час виявляється казка про буратіну і полє чудес
2008.04.06 | Iryna_
достатні кошти призведуть лише до підвищення цін
якщо не вживати інші заходи (прокуратури тут мало)а по-друге проблема іпотеки не вирішує проблему житла в цілому
наприклад як це допоможе мені - потенційній жертві квартирного рейдерства - мене і ще тисячі людей в Києві просто намагаються викинути на вулицю з власної квартири, на нову я вже навіть з 0% річних до кінця життя не зароблю
для припинення цього ніхто нічого не робить, з президентом і Юлею включно (а друзі президента активно сприяють рейдерам)
вже є проблема рейдерства щодо житла в селах
Порошенко викидає десятки людей на вулицю з гуртожитків - що з ними робити? ці люди просто за віком теж нічого вже не зароблять
90% людей які гостро потребують житла - також за все життя на нього не зароблять
плани "реконструкції хрущовок" також в реалі перетворюються у плани силового викидання людей з квартир кудись до чорта на рога
нормальний закон про оренду актуальніший для куди більшого числа людей - як на свою квартиру заробити не можуть, але за оренду могли б платити - і це швидше і дешевше ніж система іпотеки під 6% - чому навіть згадок про це нема?
2008.04.06 | cartes
Re: достатні кошти призведуть лише до підвищення цін
Iryna_ пише:> якщо не вживати інші заходи (прокуратури тут мало)
До підвищення цін (якщо це вільний ринок) призводить збільшення співвідношення попит:пропозиція. Отже, збільшення пропозиції житла не є фактором збільшення його ціни, вона зростає з інших складових.
> а по-друге проблема іпотеки не вирішує проблему житла в цілому
А що в найближчі три роки може реально вирішити проблему житла в цілому?
> наприклад як це допоможе мені - потенційній жертві квартирного рейдерства - мене і ще тисячі людей в Києві просто намагаються викинути на вулицю з власної квартири, на нову я вже навіть з 0% річних до кінця життя не зароблю
Вам, на жаль, не допоможе. Але людям, що отримують $1000/місяць, це дає можливість у наближчі декілька років отримати своє житло. І таких людей (що не мають грошей на перший внесок, див вище мою відповідь на Ваш перший пост) є чимало.
> для припинення цього ніхто нічого не робить, з президентом і Юлею включно (а друзі президента активно сприяють рейдерам)
А що можна робити зараз?
Нмд, треба усунути Ющенка, щоб повністю змінити Генпрокуратуру, щоб вона почала нарешті працювати. Тільки тоді можна буде щось зробити.
> нормальний закон про оренду актуальніший для куди більшого числа людей - як на свою квартиру заробити не можуть, але за оренду могли б платити - і це швидше і дешевше ніж система іпотеки під 6% - чому навіть згадок про це нема?
З приводу благодійності закону про оренду є великі сумніви. Оренда зараз працює і навряд чи закон помітно поліпшить проблему житла.
2008.04.06 | Iryna_
Re: достатні кошти призведуть лише до підвищення цін
та "вирішити" ніщо не вирішить, а хоча б наблизитиоренда зараз "дика" і права орендаря і орендодавця не захищені
чому так багато людей хочуть власну квартиру хоча орендувати набагато вигідніше?
тому що вони хочуть мати реєстрацію, законне місце проживання і хоча б якийсь захист від викидання на вулицю прямо завтра (хоча це теж не захист - біля нового будинку завтра вириють котлован, і квартира перетвориться на аварійну - див. наприклад Драгомирова 2а)
2008.04.06 | cartes
Ну при чому тут оренда ?
Iryna_ пише:> оренда зараз "дика" і права орендаря і орендодавця не захищені
Так, дика, як і все наше життя. І не можна одну оренду зробити культурною.
> чому так багато людей хочуть власну квартиру хоча орендувати набагато вигідніше?
Головним чином тому, що через 10 років (після повернення кредиту) вони набудуть право власності. А орендуючи, вони за 10 років сплатять не менше, а власності не отримають.
Реєстрація не є головним, попит на оренду достатній серед тих, хто має реєстрацію (за іншою адресою).
2008.04.07 | Englishman
оренда тут до того,
що проблему наявності нормального жила треба розглядати ширше, ніж через можливість його купити. в усіх нормальних країнах значна частина населення житло орендує, бо для того є купа можливостей і дуже мало ризиків. в Україні ж у людей просто немає вибору, ніж за будь-яку ціну (часто неспіврозмірну з їх можливостями) купувати житло. це (разом з іншими факторами, про які написала Ірина) приводить до надзвичайно великих, як для бідної країни та якості житла, цін. для порівняння, в Америці виплати по іпотеці не повинні перевищувати третини ваших доходів, інакше кредиту ви, скоріше за все, не отримаєте (і при цьому криза в них таки виникла). ви можете сказати з впевненістю, що подібні стандарти існують в Україні?Тимошенко ж пропонує вирішувати проблему доступного житла не через розвиток нормальних альтернатив, чи боротьби з проявами корупції (ціна складається з числених взяток чиновникам і т.п.), а за рахунок "обслугування" нинішнього рівня цін через підігрівання попиту. І те, що при цьому вона хоче набрати міжнародних кредитів (про 3-5%, звісно, мова не може йти), говорить про те, що про досвід минулих фінансових криз 80-х та 90-х вона нічого не знає, чи знати не хоче.
2008.04.07 | cartes
Re: оренда тут до того,
Englishman пише:> що проблему наявності нормального жила треба розглядати ширше, ніж через можливість його купити. в усіх нормальних країнах значна частина населення житло орендує, бо для того є купа можливостей і дуже мало ризиків.
> "в усіх нормальних країнах" є багато інших речей, яких у нас немає. Саме тому не вийде окремо оренду зробити "як у них", не змінивши життя в цілому. Зміна життя в цілому починається зі зміни організації владної системи - від авторитарно-олігархічної до демократичної.
> в Україні ж у людей просто немає вибору, ніж за будь-яку ціну (часто неспіврозмірну з їх можливостями) купувати житло.
Ви просто не в курсі. На ринку оренди повно квартир, ціна є високою, але й попит є. Ціни на житло є високими тому, що з бюджету тягли дуже багато, тягли і вкладували в житло, купували дорогі авто. Створювали попит. Прийде час, коли ціни впадуть.
> для порівняння, в Америці виплати по іпотеці не повинні перевищувати третини ваших доходів,
наших?
> Тимошенко ж пропонує вирішувати проблему доступного житла не через розвиток нормальних альтернатив,
про довгостроковість "нормальних альтернатив" я вже казав (див. постинги вище).
> чи боротьби з проявами корупції (ціна складається з числених взяток чиновникам і т.п.), а за рахунок "обслугування" нинішнього рівня цін через підігрівання попиту.
Ви ще хочете дізнатись про можливості уряду у боротьбі з корупцією?
Хіба масове будівництво житла є "підігрівання попиту", а не його задаволення шляхом збільшення пропозиції?
> І те, що при цьому вона хоче набрати міжнародних кредитів (про 3-5%, звісно, мова не може йти),
А під які відсотки дають кредити банки у Європі?
> говорить про те, що про досвід минулих фінансових криз 80-х та 90-х вона нічого не знає, чи знати не хоче.
Брати кредити є нормальним, якщо кредити йдуть у справу (а не так, як їх набрав Азаров). Будівництво і продаж квартир дозволять швидко повернути кредити.
Взагалі, у нас знаходиться багато "спеціалістів" з будь-яких питань, які точно знають, як робити краще. Дивним чином вони не у керма.
2008.04.07 | Iryna_
пропозиції оренди повно
але вони не є еквівалентом західної оренди - права орендаря ніяк не захищені в принципі - це оренда без жодних гарантій прав орендаря, без реєстраціїкомусь це не важливо, але багатьом важливо і тому вони влазять у грабіжницькі кредити навіть тоді, коли це не вигідно
2008.04.07 | Englishman
Re: оренда тут до того,
cartes пише:> > в Україні ж у людей просто немає вибору, ніж за будь-яку ціну (часто неспіврозмірну з їх можливостями) купувати житло.
>
> Ви просто не в курсі.
я в курсі. я прекрасно знаю, якої форми контракти підписуються між тими, хто здає і знімає квартири, і які права гарантуються в Україні. У Штатах, же, наприклад, вас ніхто не зможе прибрати з квартири у термін дії контракту (якщо ви справно платите), і про підвищення цін мова теж не йде. Арендодавець також має нести відповідальність (в т.ч. фінансову) за будь-які несправності з сантехнікою і т.п.
> На ринку оренди повно квартир, ціна є високою, але й попит є. Ціни на житло є високими тому, що з бюджету тягли дуже багато, тягли і вкладували в житло, купували дорогі авто. Створювали попит. Прийде час, коли ціни впадуть.
справа в тому, що на заході люди зазвичай мають справу напряму з юридичними особами-доходними домами, що здають квартири, з чітко прописаними правами і обов"язками, та обслуговуючим персоналом, що живе у тому ж домі. в Україні ж квартири здають фізичні особи (зазвичай через агнтсва нерухомості, що з того теж мають неабиякий навар), які мають мінімум юридичних зобов"язань, і можуть тебе в будь-який момент викинути на вулицю, якщо не погодишся платити вищу ціну, або ж і з іншіх міркувань. Плюс в Україні ніхто не хоче здавати житло літнім або немічним- це багатьоїх підштовхує на купівлю квартири у зрілому віці.
> > для порівняння, в Америці виплати по іпотеці не повинні перевищувати третини ваших доходів,
>
> наших?
їх доходів. невже так важко було зрозуміти?
> чи боротьби з проявами корупції (ціна складається з числених взяток чиновникам і т.п.), а за рахунок "обслугування" нинішнього рівня цін через підігрівання попиту.
>
> Ви ще хочете дізнатись про можливості уряду у боротьбі з корупцією?
> Хіба масове будівництво житла є "підігрівання попиту", а не його задаволення шляхом збільшення пропозиції?
мова зараз йде про дешеві кредити- саме це є підігріванням попиту.
>
> > І те, що при цьому вона хоче набрати міжнародних кредитів (про 3-5%, звісно, мова не може йти),
>
> А під які відсотки дають кредити банки у Європі?
річний лібор у Євро (базова ставка міжбанківського кредиту)- 4,5%. у доларах- 2.6%. зверху треба буде платити значно більший відсоток за ризик.
> > говорить про те, що про досвід минулих фінансових криз 80-х та 90-х вона нічого не знає, чи знати не хоче.
>
> Брати кредити є нормальним, якщо кредити йдуть у справу (а не так, як їх набрав Азаров). Будівництво і продаж квартир дозволять швидко повернути кредити.
за умови, що зможуть з ними розплатитися. в Азії та Латинській Америці з тим були проблеми.
> Взагалі, у нас знаходиться багато "спеціалістів" з будь-яких питань, які точно знають, як робити краще. Дивним чином вони не у керма.
так і я про те ж. я, принаймні, маю відповідну кваліфікацію (phd з економіки) та досвід роботи у фінансах. ви ж плутаєтеся у простих питаннях попиту і пропозиції, не знаєте що воно таке- лібор, і при цьому маєте свою "авторитетну" думку.
2008.04.07 | Iryna_
ще один аспект відсутності справжньої законної оренди
можна проілюструвати на прикладі колишніх мешканців зруйнованого будинку на Жилянськійя не любитель Блоку Литвина і Пилипишина, але тут честь і хвала Пилипишину що ці люди живуть все ж в готелі, а не на вулиці - він і депутати абсолютно не зобов'язані оплачувати той готель - за нашими дебільними законами люди мали б сами кожний окремо судитись з забудовником про відшкодування і одержати від нього таку ж саму дулю, яку одержала Шевченківська райрада, вигравши суд.
так от, за 20 сімей РДА платить приблизно 300 тис. грн. на місяць. За максимум 100 тис. грн. цим людям можна було б зняти чудові квартири в тому ж районі де їм було б в 100 разів краще ніж в готелі. Але нема у нас цивілізованого ринку оренди, і ніяким чином Пилипишин не зміг би законно заплатити втричі меншу суму за куди кращі умови.
В рамках наших законів якби я здавала квартиру - я б відмовилась здати її в такій ситуації - сьогодні РДА платить - а завтра? До кого потім позиватись? Чи викидати людину на вулицю? Як? Судова процедура викидання - півроку як мінімум, якщо заплатити виконавцям, а просто так й три роки може бути - за які ніхто не заплатить.
Ця ситуація (хтось зіпсував ваше житло і вам ніде жити) теж вписується в "проблему житла", цивилізовано вирішується на заході і ніяк не може бути вирішена у нас (навіть за умови наявності голови РДА який хоче на цьому попіаритись та й щось зробити для людей).
Права орендувати квартиру і відшкодувати з винуватця гроші за оренду нема - нема цивілізованої оренди, нема ринку, нема загальновизнаної ціни - жоден суд не присудить відшкодування орендної плати.
2008.04.07 | Englishman
Re: ще один аспект відсутності справжньої законної оренди
Iryna_ пише:> можна проілюструвати на прикладі колишніх мешканців зруйнованого будинку на Жилянській
>
> я не любитель Блоку Литвина і Пилипишина, але тут честь і хвала Пилипишину що ці люди живуть все ж в готелі, а не на вулиці - він і депутати абсолютно не зобов'язані оплачувати той готель - за нашими дебільними законами люди мали б сами кожний окремо судитись з забудовником про відшкодування і одержати від нього таку ж саму дулю, яку одержала Шевченківська райрада, вигравши суд.
>
> так от, за 20 сімей РДА платить приблизно 300 тис. грн. на місяць. За максимум 100 тис. грн. цим людям можна було б зняти чудові квартири в тому ж районі де їм було б в 100 разів краще ніж в готелі. Але нема у нас цивілізованого ринку оренди, і ніяким чином Пилипишин не зміг би законно заплатити втричі меншу суму за куди кращі умови.
>
> В рамках наших законів якби я здавала квартиру - я б відмовилась здати її в такій ситуації - сьогодні РДА платить - а завтра? До кого потім позиватись? Чи викидати людину на вулицю? Як? Судова процедура викидання - півроку як мінімум, якщо заплатити виконавцям, а просто так й три роки може бути - за які ніхто не заплатить.
>
> Ця ситуація (хтось зіпсував ваше житло і вам ніде жити) теж вписується в "проблему житла", цивилізовано вирішується на заході і ніяк не може бути вирішена у нас (навіть за умови наявності голови РДА який хоче на цьому попіаритись та й щось зробити для людей).
> Права орендувати квартиру і відшкодувати з винуватця гроші за оренду нема - нема цивілізованої оренди, нема ринку, нема загальновизнаної ціни - жоден суд не присудить відшкодування орендної плати.
так. це замкнуте коло: квартиродавці бояться здавати квартири, бо то є ризик. ті, хто квартири знімають, мають за цей ризик платити, плюс теж ризикують. в результаті все це стимулює ажіотажний попит на купівлю житла.
доходні дома всі ці ризики значно б знизили.
2008.04.07 | Михайло Свистович
Re: Все Ви правильно кажете.
cartes пише:>
> На скільки я розумію, йдеться як раз про достатні кошти, які мають прийти від іноземних банків і нові умови, яких не було у горезвісній програмі. Отже, все виглядає реальним
Хіба що для Вас, ліборонезнаючого
2008.04.07 | Михайло Свистович
Re: Все Ви правильно кажете.
cartes пише:> в країні вирішується більш нагальне питання - питання заміни старої державно-політичної структури на нову
та не вирішується нічого подібного, не вигадуйте
2008.04.07 | gurza2008
Краще б Юля найшла гарного коханця
а ми біля неї - спокій2008.04.07 | Михайло Свистович
А звідки Ви знаєте, що в неї його немає?
2008.04.07 | gurza2008
Re: А звідки Ви знаєте, що в неї його немає?
Це очевидно. Може якийсь і є, але не добрий. І не розумний, бо вже би шось підказав2008.04.07 | Михайло Свистович
Re: А звідки Ви знаєте, що в неї його немає?
gurza2008 пише:> Це очевидно
У Вас завищена самооцінка
2008.04.07 | gurza2008
Re: А звідки Ви знаєте, що в неї його немає?
Не претендую2008.04.07 | Предсказамус
Модераторіал: оффтоп, попереждення
2008.04.07 | cartes
Я мав на увазі Україну, а не Ірпінь.
2008.04.07 | Михайло Свистович
І я мав на увазі Україну, а не Ірпінь.
2008.04.07 | verone
Re: Все Ви правильно кажете.
Не ставить Юля перед собою задачі довогої роботи цього уряду, вона бажає, щоб її зняли, вона провокує на це президента. Адже її відставка дасть їй змогу знову заявляти про те, що їй не дали попрацювати, і звісно народ дасть їй другий. ой, вибачте вже третій(!) шанс, але вже на посаді президента країни