Відповіді

• 2008.04.06 | ОРИШКА

  Тим, хто не може піти на місце. Давайте

  підтримаємо телефонними дзвінками - до всіх ТБканалів, до всіх приймален депутатських.
  
  Автор - закиньте інфу на всі форуми - Киян, ФУП (там найбільше читачів, та ще десятки інших.

• 2008.04.06 | Franko

  От цікаво... суто гіпотетично...

  якби мешканці вчинили силовий, можливо збройний опір ментам і охороні, - які фактичні й юридичні наслідки це мало б? Замовники виселення пересрали й відступили б? Чи розпочалася б операція зі спецназом, що закінчується бійнею з численними жертвами і масовими саджаннями на серйозні строки? З точки зону права, чи можна було б кваліфікувати такий опір як самооборону і захист права на житло?
  
  Якщо не діють закони і не діють органи влади й правопорядку, які розумні варіанти ПРЯМОГО захисту своїх об"єктивних прав є у таких громадян, як мешканці гуртожитку?
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2008.04.06 | Iryna_

    ага... дуже цікаво

    в конституції щось таке пишуть що житло захищати можна
    
    звичайно, співчуваючі такого права не мають
    ******
    мені це реально цікаво, бо я теж можу опинитись в аналогічній ситуації - рейдери під дахом голови Верховного суду бажають і нас викинути з приватизованих квартир
    
    суди першої інстанції поки винесли рішення на нашу користь, але ж це нічого не значить з таким дахом
    
    про Онопенка це не тільки "Кільчицька сказала", наші власні дані це теж підтверджують
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2008.04.06 | Franko

      З точки зору мешканців це все виглядає так

      Держава Україна - сутність, яка покликана захищати базові права мешканців - в особі купленої міліції, купленого суду і тотальної баблократії - оголосила війну деяким своїм громадянам. Слово "війну" тут варто трактувати в майже класичному значенні: по відношенню до громадян готується (якщо це правда) незаконна силова дія. Тут усі атрибути війни: ігнорація базових прав людини та застосування сили в інтересах агресора.
      
      Утворюється правова сингулярність, цікавий казус на предмет того, яку роль грають закони та інші нормативні акти в такій ситуації, і чи вони діють взагалі. Припустимо, є пан А і пан Б, які домовилися про мир і ненапад (громадяни і влада). Ось пан Б бачить, як пан А швидко рухається в його напрямку з сокирою. Чи існує в цей момент об"єктивно договір про мир і ненапад (закони України, в нашому випадку) і який його статус? Пан Б, як слухняний громадянин, буде до кінця доблесно виконувати договір, чи все-таки йому розумніше самооборонятися, коли цей договір очевидно НЕ ДІЄ?
      
      Звичайно, у випадку, якщо мешканці гуртожитку приймують військовий статус-кво і стануть адекватно самооборонятися, це буде без перебільшення локальним вогнищем громадянської війни. Уся справа лиш в тому, що громадянська війна давно іде - від дій української держави потерпають щодня сотні й тисячі громадян. Скажімо, дівчина загинула під колесами крутого позашляховика. В Україні винуватець ДТП ніколи в житті не відповідатиме. А не відповідатиме він тому, що влада - на якій базується держава - його покриватиме. Якщо відкинути деталі, ця дівчина стала жертвою влади, іншими словами, влада прямо причетна до цієї смерті (або наступної, оскільки безкарний водій ганятиме і збиватиме далі). Люди не тільки гинуть, але й позбавляються житла, майна, здоров"я - на користь не якогось бандита, не якогось угруповання чи навіть якоїсь одної гілки влади. А на користь усіх гілок влади і усіх державних органів, в тому числі силових, - які являють собою одне агресивне, корумповане ціле. Якщо це не громадянська війна, то що це?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2008.04.07 | Олександр Дядюк

        співучасником вбивства здійсненого Калиновським - є Луценко

        Franko пише:
        > Скажімо, дівчина загинула під колесами крутого позашляховика. В Україні винуватець ДТП ніколи в житті не відповідатиме. А не відповідатиме він тому, що влада - на якій базується держава - його покриватиме. Якщо відкинути деталі, ця дівчина стала жертвою влади,
        
        
        Бо якби луценко, в сій час, виконав би свій професійний обовязок і зробив би все можливе щоб посадити братів калиновських, які побили співробітника міліції, ане "взяв ту справу під свій особистий контроль", то можливо вони б більше не нагліли і не було б другої аварії і дівчина залишилась би живою. Тому, ЗЛОЧИН Луценка, який покрив злочинів-хуліганів Калиновських, вселив у них віру в безкарність, що закінчилось наглєжом за рульом і трагедією.
        Беззаконня влади породжує і стимулює інше беззаконня.

      • 2008.04.07 | Iryna_

        нмд це дійсно громадянська війна

        на жаль, це у нас загальна ситуація (ті самі ДТП, газова аварія в Дніпропетровську, квартирне рейдерство за підтримки міліції)
        
        я зараз бачу таку "взаємодію" між гілками влади у нашому власному протистоянні (історія по суті те саме, що й гуртожиток на Сурікова, але мікрорайочик приватизованих квартир на який владні дяді наклали оком і за допомогою судів вправно майструють законні підстави викидати людей на вулицю). Правда, нам поки що вдається використовувати певні суперечності та неузгодженості між різними силовими структурами, органами влади та впливовими персонами - але це дуже хитка ситуація яка у будь-який момент може перетворитись на виселення з ОМОНом.
        ******
        в гуртожитку їм набагато складніше ніж нам - там навіть мінімально впливові люди, генерали, юристи та помічники депутатів не живуть...
        
        але суть та сама - війна влади проти народу, яку чомусь багато хто не хоче бачити
        
        цікаво б до речі якусь Раду Європи, чи кого там треба питати, запитати про правовий статус дій зі спротиву?
        
        просто теоретичне правове питаннячко, з прикладами...
        
        може хтось з юристів знає як сформулювати питання?
        берусь перекласти англійською

  • 2008.04.06 | Предсказамус

    В вопросе содержится ответ

    Franko пише:
    > Якщо не діють закони і не діють органи влади й правопорядку, які розумні варіанти ПРЯМОГО захисту своїх об"єктивних прав є у таких громадян, як мешканці гуртожитку?
    Если не действуют законы, то у этого вопроса нет юридического аспекта.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2008.04.06 | Олександр Дядюк

      Драки, силове протистояння?

      Колись один відомий терорист сказав? тероризм - це беззаконна реакція на беззаконня влади.
      І Ви знаєте, я все більш і більш погоджуюсь з ним.
      Ні, я не прихильник тероризму, але мені так ніхто і не може відповісти (і я сам собі у тому числі), а що робити, коли беззаконня (а то і просто злочини) чинить влада?
      У правовій державі від беззаконня завжди можна знайти захист у держави, а що робити коли сама держава є джерелом беззаконя?
      Коли "по закону" захистити свої права В ПРИНЦИПІ НЕМОЖЛИВО", бо суди, прокуратура, політики, тошо - є суть складові "машини беззаконня", взаємозвязані і ВЗАЄМООХОРОНЮВАНІ.
      І ця машина (в оразідержави) діє проти Вас, а не за Вас.
      Чи взагалі існує в такій ситуації можливість захистити свої права законним шляхом? Якщо цей захисник законності - відсутній?
      Що робити в цій ситуації?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2008.04.07 | Left Initiative

        Re: Остання інформація з гуртожитку!!!!!!

        Голова юридичного департаменту Київської міської профспілки "Захист праці", що знаходився на варті 6 квітня у гуртожитку на Сурікова 5, у день повідомив наступне: весь день на мешканців гуртожитку здійснювався телефонний тиск з боку невідомих персонажів на тему, що, мов, негайно готуйте речі на виселення позаяк у вівторок о 9-30 проти вас буде застосований під час штурму загін ОМОПу.
        
        Ми негайно звязалися із відомим правозахисником Володимиром Чемерисом, який має намір безпосередньо бути під час штурму та протидіяти злочинним діям та виконанню злочинних наказів. На цей час застосування київського ОМОПу у вівторок під час штурму гуртожитку чильниками ГУВС Києва офіційно не підтверджено...
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2008.04.07 | ОРИШКА

          Дзвоніть до всіх (Карпачової теж) кого дістанете

          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2008.04.07 | Left Initiative

            Re: Дзвоніть до всіх (Карпачової теж) кого дістанете

            так, намагаюся усіх попередити...
            
            Блін, тільки ось мобільний телефон Мінора про....бав

• 2008.04.08 | Олександр Дядюк

  Якщо дійсно виселятимуть, киньте одразу інфу

  на Майдан
  постараюсь приїхати

• 2008.04.08 | Iryna_

  на saveoldkyiv пишуть що все тихо

  судовий виконавець не прийшов
  
  мабуть Порошенко вирішив що такий шум йому поки що ні до чого
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2008.04.08 | BIO

    Порох цю пітарду вже не перш раз підпалює - це таке хобі?

    Чи щось більшєє шумово ЦІМ прикривають ?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2008.04.08 | Iryna_

      дуже може бути

      або просто фантастичне казкове жлобство
      
      було б дешевше одразу купити цим людям якісь квартири, навіть готельки - тоді вони були відносно дешеві
      але й зараз явно дешевші ніж гуртожиток який майже на шару дістався
      
      поки що Пєтя активно підтримує забудовників незалежно від партійної приналежності
      на Юлю гонить, а її Куровського підтримує
      знайомі з ініціативної групи з захисту Жовтневої лікарні говорять що Соболєва звільнили з 5-го за репортаж про незаконне будівництво в Жовтневій лікарні
      а пару днів тому по 5 була передачка де Куровський розповідав який він білий і пухнастий і усе вписує в архітектурне середовище міста
      
      слів нема

  • 2008.04.08 | Left Initiative

    Re: Оборона гуртожитку на Сурікова 5 триває...

    Тільки що повернувся із гуртожитку на Сурікова 5.
    
    Напруга, що трималася з 9-30 ранку, фактично, залишається через теоретичну можливість появи державного виконавця Р. Козака протягом доби до 22-00 включно (за законодавством України про державну виконавчу службу). Шалена активність державного виконавця Р. Козака протягом останніх тижнів, вочевидь, обумовлюється не тільки цілком можливими певними фінінсовими аспектами, але ж і тим, що терміни реалізації виконавчих листів (за законом 3 роки!!!) щодо виселення простонеба людей, що багато років проробили на "Ленінській Кузні", вже майже вечерпані.
    
    Спроби представників телеканалу "СТБ" взяти інтервью у мешканців, що тримали внутрішнє блокування гуртожитку, виявилися безрезультатними. Невідомі особи із "Служби безпеки" АТ "Ленінська Кузня" (головний акціонер та, як стверджують мешканці гуртожитку, головний замовник примусового виселення людей - олігах Петро Порошенко) відмовилася пропускати у середину гуртожитку журналістів та будь-які посилання на закон про ЗМІ та права журналістів не були прийняті ціми мордоворотами до уваги. У свою чергу всі спроби змусити цих т.зв. "охоронців" представитися чи пред*явити службове посвідчення також не мали успіху. Фактично, до даного часу вхід до робітничого гуртожитку незаконно блокують цілком невідомі особи, які категорично відмовляються пред*являти свої документи.
    
    Т.зв. "Служба безпеки" вела себе надзвичайно провокативно та нахабно. Близько 14-00 ця новоспечена "СБ" силами четирьох мордоворотів заблокувала вхід до гуртожитку та не допустила юриста, офіційного представника мешканців гуртожитку Пасько та Буряк, Голову юридичного відділу КМПС "Захист праці" Олександра Клопенка на зустріч зі своїми довірителями. Спроби посилання на порушення Кримінального Кодексу України та спроби пред*явити паспорт та нотаріально завірені довіреності на ведення справ і представництво законних інтересів з боку Олександра Клопенка успіху не мали.
    
    Весь час ховаючи обличчя від теле- та фотокамер т. зв. "СБшники" відмовилися ознайомится з вимогами КК України та заблокували вхід Олександра до гуртожитку. На наші вимоги представитися та надати документи на ознайомлення "Служба охорони" відповіла відмовою та знов надійно заховала свої обличчя від фотокамер преси. Негайно нами був складений акт про порушення невідомими людьми з шевронами "Служба Безпеки" Статті 397 КК України "Втручання у діяльність захисника чи представника особи", який був підписаний Олександром Клопенком та чисельними свідками скоєння злочину з боку невідомих знахабливих людей олігарха Порошенка, що мали своїм завданням забезпечити силову підтримку примусового виселення простонеба робітників та ветеранів праці "Ленінської кузні". Заява з вимогою негайного порушення кримінальної справи за фактом скоєння злочину била негайно передана до міської прокуратури.
    
    Приблизно у той же час "СБшники" Порошенка спробували заблокувати вільний вхід до гуртожитку також і деяким мешканцям гуртожитку та їх гостям, посилаючись на так званий, судячи за все, вигаданий нещодавна у штабі "штурмовиків", "пропускний режим". Але ж після того, як їм запропонували ознайомитися із паспортами та пропусками, ситуація щодо незаконного блокування не змінилася...
    
    На 17-00 майже всі правозахисники та громадські активісти, що тримали зовнішню лінію оборони робітничого гуртожитку від штурму розійшлися. На 18-00 залишається внутрішня лінія оборони самих мешканців гуртожитку. Люди залишилися майже сам на сам із "Службою Безпеки" порошенківського акціонерного товариства, які продовжують блокувати доступ до гуртожитку всіх, крім мешканців.
    
    Спроба з боку штабу Порошенка видавити людей з їх житла через створення нестерпних умов життя, здається, приречена на провал. Мешканці гуртожитку демонструють чудові зразки самоорганізації та надають усіляку підтримку соціальному активу Києва, що свідомо та щиро встав на захист конституційних та громадянських прав пересічних людей...
    
    Олег ВЕРНИК, Голова КМПС "Захист праці"
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2008.04.08 | Iryna_

      Порошенко зовсім здурів...

    • 2008.04.08 | Михайло Свистович

      Re: Оборона гуртожитку на Сурікова 5 триває...

      А не можна силою відсунути тих чотирьох мордоворотів? Або принести драбину і по ній через чиєсь вікно залізти до гуртожитку демонстративно на очах у цієї СБ?

    • 2008.04.08 | ОРИШКА

      А милиция где?

      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2008.04.08 | Михайло Свистович

        До речі, правильне питання. Міліцію слід як мінімум викликати.

        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2008.04.09 | Left Initiative

          Re: До речі, правильне питання. Міліцію слід як мінімум викликат

          Питання слушне. Коли я вже відійшов від гуртожитку, Соломенська міліція прибула до гуртожитку і здається (зі слів мешканців) мала серьозну розмову з ціми "СБшниками" щодо вільного пропуску людей у середину гуртожитку. Міліція з народом!!!!
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2008.04.09 | Олександр Дядюк

            Звертайтесь із заявами про порушення кримінальної справи

            Пишіть в прокуратуру - хай виясняють, хто дав вказівку цим "охоронникам" тріпати людям нерви, пишіть скаргу щоб порушували кримінальну справу за самоуправтство.
            А якщо ще й не прорпускають самих мешканців, то можна ще тлумачити як захоплення заручників.
            Звичайно - кримінальну справу проти Порошенка не порушать, але психологічний тиск слід чинити, щоб бачили, що і у вас є зуби.
            До речі, по справі гуртожитка на Гашека 17, там начебто вже готові йти на компроміс і просять зустрічі з мешканцями щоб разом вирішити питання як перевести гуртожиток у житловий будинок, щоб мешканці могли приватизувати.
            Так що не все безнадійно.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2008.04.15 | Олександр Дядюк

              що там нового з вичеленням?