Тут хтось колись писав про "інтелігентного" Грішковца...(/)
04/09/2008 | raw_stick
Є.Г.: Думаю, у украинского языка с точки зрения литературы нет перспектив. ... - На мой взгляд украинским писателям стоило бы творить на русском. Ведь все же его понимают. Соответственно и аудитория будет многократно больше.
Журналістка: А вы читали украинских авторов?
Є.Г.: Нет, я их не знаю вообще. Знаю Максима Курочкина. Так он живет в Москве и пишет по-русски.
Журналістка: Тогда может вам стоило бы писать на английском? Аудитория была бы стократ больше.
Є.Г.: (дуже схвильовано) Нет, ну как вы перекручиваете мои слова! Я не буду с вами разговаривать. Уйдите вообще!
http://community.livejournal.com/literatura_ua/209665.html?view=762113
Журналістка: А вы читали украинских авторов?
Є.Г.: Нет, я их не знаю вообще. Знаю Максима Курочкина. Так он живет в Москве и пишет по-русски.
Журналістка: Тогда может вам стоило бы писать на английском? Аудитория была бы стократ больше.
Є.Г.: (дуже схвильовано) Нет, ну как вы перекручиваете мои слова! Я не буду с вами разговаривать. Уйдите вообще!
http://community.livejournal.com/literatura_ua/209665.html?view=762113
Відповіді
2008.04.09 | Большой Брат
Я тоже не понимаю, почему с Гришковцом так носятся...+
Здесь, в Раше, это "широкоизвестный в очень, ну, очень узких кругах" таваристч.Процентов 99 народонаселения о нем даж и не слышала.ЗЫ. Честно говоря , я его чуть с Гришко не перепутал.
2008.04.09 | ОРИШКА
Да нет, братец. Его знают и знают хорошо
2008.04.09 | Большой Брат
Да кто знает-то? В моем кругу, а он довольно+
обширен и разнопланов, не очень знают. Не говоря уж об обывателях.2008.04.09 | Большой Брат
До "Феди" Гришковцу, как до неба лесом.:)+
Только "Федя" себя не афиширует.2008.04.09 | Mercury
Re: До "Феди" Гришковцу, как до неба лесом.:)+
Большой Брат пише:> Только "Федя" себя не афиширует.
А хто це? Невже Фьодор Міхайловіч?
2008.04.10 | Большой Брат
Нед :) Этакий современный Довлатов.+
типа, вот:"...Вспомнил прикол из прошлогодней поездки на Байкал. Где-то на бескрайних просторах в районе Красноярска, в совершенно безжизненном месте, причём когда уже темнело, на обочине мы увидели разобранный мотоцикл. Стоял натуральный Харлей, на лобовом стекле висела карта России, на обратной белой стороне которой, большими буквами, было написано SOS. У Харлея лежал японец и глупо улыбался.
Он ехал один. Не зная ни слова по русски. И что самое удивительно не зная ни слова по английски. В Монголии он пробил заднее колесо, покрышку вместе с камерой. Причём сделал большую пробоину. Понятно, что харлеевских камер в Монголии нет. Ему вставили какую-то автомобильную на 13 дюймов. Это в колесо на 16. А чтоб она не вылезала через дырку в покрышке, подложили туда кусок резины. Понятно, что вся эта конструкция в результате перетерлась. Японец был видимо достаточно обеспеченным - Харлей, дальнее путешествие, всякие мобильные гаджеты. Но руки у него росли, что называется - из "одного места". За эту особенность он тут же получил прозвище "япоснкий гинеколог". Типа человек работает в какой-то своей области, неплохо зарабатывает, но как устроено колесо мотоцикла не знает вообще.
Получив спустившее колесо, он, не понимая, что колесо у него камерное, а не бескамерное, пытался снаружи покрышки кусочками резины заклеивать старый пробой. Он старательно вклеивал в дырочку, также старательно вырезанные по форме дырочки резиночки, ждал некоторе время, потом накачивал колёсико. Разумеется оно мгновенно сдувалось. Видимо, когда ему это надоело, он бросил всё на землю, написал большое SOS и лёг на обочину рядом с мотоциклом. Наверное перед этим он попытался позвонить 911 и 112. Но мобильной связи там не было. Поэтому он просто лежал и ждал. Темноты, медведей, грабителей... Когда мы всё это увидели, мы изрядно охуели от беспечности гражданина. А ему всё было пофигу, японец лыбился и непонимая разводил руками...."
2008.04.09 | ОРИШКА
Так он не для 99% пишет. Он не Донцова же
2008.04.09 | Большой Брат
А эт еще кто такая? +
Шо, для "иззззбранных" пишет?2008.04.09 | Михайло Свистович
А що, Макс Курочкін письменник? Чи поет?
raw_stick пише:>
> Журналістка: А вы читали украинских авторов?
> Є.Г.: Нет, я их не знаю вообще. Знаю Максима Курочкина. Так он живет в Москве и пишет по-русски.
2008.04.09 | Чучхе
Мєцєнат
2008.04.09 | observеr
Жартуєш?! Це інший Курочкін (л)
Максим Курочкин. Пьесы http://drugaya.ru/content/doc364.htmlhttp://community.livejournal.com/_kuro4kin_/
2008.04.09 | Михайло Свистович
Не жартую,а не знаю.Чого я маю знати всіх російських літераторів
Я ж не доктор філологічних наук.2008.04.09 | Mossad
чесно кажучи
не люблю сучасних українських письменників -- то перверти, то фольк-знесилювачі, то постгеноциди з комплексом меншовартості.Хіба що Карпу, та й те невеликі речі.
Гришковця не читав, та й не жалкую. Якщо Макс Курочкин був письменником, то Гришковець - мудак.
Україна не має амбіцій, відповідно, писати крім ліжка ні про що, а це онаністичне розважалово, а не література.
2008.04.09 | Адвокат ...
Кулєґа Меркюрі, Ваш виход!
2008.04.09 | ОРИШКА
Если кому-то не нравится какой-то писатель - на
пальцах его достоинство не объяснишь. Все ложится на подготовленную почву, и у каждого струны понимания отзываются на разную тональность. На уровне - Сердючка - Галина Вишневская еще можно говорить что хорошо, что плохо, а вот уже Гришковец - Курочкин - уже не пообзываешься.Я, например, считаю шедевром "Прогулки по Риму" Стендаля, а кто-то заскучает.
И потом - давайте о талантах судить по тому. как они нам душу переворачивают, а не по тому, что они говорят. Они думают и говорят, как хотят,ну и пусть. Я не нанимала их, например, быть моими учителями. Если бы они только то и делали, что говорили "нехорошие" слова - это одно, а они еще творят, и мне, например, интересно творчество, оно часто не связано с тем, что в голове, а приходит откуда-то само
2008.04.09 | Адвокат ...
Шановна пані! Ви розумієте, що контекст "пісарж відомий" і
контекст "інтєлліґєнтний чєловєк",-- то ріжні контексти.Мо тей Ґрішковєц,-- і вправний пісарж, але як людина він,-- ґамно. І маю таку пізру, що й яко пісарж, те ж,-- ґамно.
2008.04.09 | ОРИШКА
Та ні, ці два моменти на співпадають ду-уже часто.
2008.04.09 | Михайло Свистович
Re: Если кому-то не нравится какой-то писатель - на
ОРИШКА пише:>
> И потом - давайте о талантах судить по тому. как они нам душу переворачивают, а не по тому, что они говорят. Они думают и говорят, как хотят,ну и пусть. Я не нанимала их, например, быть моими учителями. Если бы они только то и делали, что говорили "нехорошие" слова - это одно, а они еще творят, и мне, например, интересно творчество, оно часто не связано с тем, что в голове, а приходит откуда-то само
Ну сюди ж Меркурі притягнув не творчість Гришковця
2008.04.09 | ОРИШКА
Я его в этой ветке не вижу. А другая была по другому вопросу
2008.04.09 | Hoja_Nasreddin
Re: Тут хтось колись писав про "інтелігентного" Грішковца...(/)
Незле би було пірнути у відповідну гілку-обговорення, і цитатами, цитатами2008.04.09 | Большой Брат
Re: Тут хтось колись писав про "інтелігентного" Грішковца...(/)
Hoja_Nasreddin пише:> Незле би було пірнути у відповідну гілку-обговорення, і цитатами, цитатами
А лучче - заклепками. Медными.
2008.04.09 | Mercury
Відповідаю всім зацікавленим.
Любі друзі!Визнаю: Це дійсно я „притягнув” сюди (не в Київ, а на ВФ) Гришковця. І в тому числі його творчість, шановний МС, бо багато клипів з ютуба я теж завантажив, щоб Ви могли подивитись та послухати цього „москальского скомороха” (с) (перегляньте гілку, б.л.)
Я скажу так: я не вірю тому постінгу, це не в стилістиці Гришковця. Не вірю!!! (С)
Бо дуже фальшиво звучить, не його це інтонації.
А якщо це дійсно було його висловлювання, то, звісно, сором. Будемо працювати та переконувати - то моя фахова справа, бо є педагогом
Але, потрібно перевірити.
Якщо хтось не поважає Є. Г., або, як ББ, не чув про нього, то їхні проблеми. Я теж нічого не чув місяць тому про Алехандро Ходоровського(улюбленого режисера Дж. Леннона), а ще тиждень тому про Роя Андерссона. А зараз вже подивився їх фільми і це дійсно класно! Як класно все те, що творить щира людина з любов*ю та наснагою, хоч на рос., хоч на укр., хоч на суахілі...І світ про них давно знає, а я – просто невіглас, бо потрібно було якось раніш про це дізнатися. І визнаю, що в багатьох речах ще залишаюсь невігласом, хоча мав би бути обізнаним. Даруйте, не встигаю
Подивіться, що пишуть кияни, яким пощастило безпосередньо поспілкуватися з Є.Г.
http://community.livejournal.com/ru_odnovremenno/30215.html
http://community.livejournal.com/ru_odnovremenno/29953.html
Думаю, що скоро з*явиться постінг і самого Є.Г - він дуже ретельно веде свій ЖЖ, а ми і запитаємо in direct, що він там казав про сучукрліт, я вам це обіцяю, бо сам дуже небайдужий до цієї справи - „Красота спасьот мір!” (Ф.М. Толстоєвський
2008.04.09 | Большой Брат
Видите ли, я мало подвержен стадному+.
инстинкту. И восхищаться по поводу и без не привык.2008.04.09 | Mercury
Істину все одно встановимо
Ось свідчення людини, що там булаhttp://community.livejournal.com/literatura_ua/209665.html?thread=766465#t766465
Варто також подивитися гілку діскусії, бо там вже наявно є груба провокація - якийсь кондом від імені Є.Г. посилає всіх нах. Але його, цього кондома під ніком Захару вже викрили.
Питання: для чого стільки галасу? Кому це вигідно? (с)
2008.04.09 | ОРИШКА
Потому что можна попрыгать и показать "москаликам" фак, просто!
2008.04.09 | Ukrod
А ну так, дійсно, нічо страшного
Приїхав російський інтелігент Грішковєц і тактовно заявив, шо сучукрліту амба з економічної точки зору.Просто констатував факт і нічо більше ...
2008.04.09 | Mercury
Ще декілька вражень для повноти картини(л)
Київ - місто контрастів (с) Якщо порівняти тих, хто був у клюбі, та деяких дописувачів тут - виявлються двє большиє разніциhttp://gloss.ua/story/7093
2008.04.10 | 123
так вже встановили чи це ще попереду?
2008.04.10 | observеr
Гришковець висловив свою думку, з нею можна сперечатись, але
ображатись на неї - меншовартістьі йому, власне, чудово відповіли: "ну то чого ж ви не пишете англійською - було б на порядок більше читачів"
з.і. щоб не піднімати зайвий флейм - я не є фанатом гришковця
2008.04.10 | Pavlo
Правильна реакція на таку думку - встати і вийти.
observеr пише:> ображатись на неї - меншовартість
Ображатись не треба, треба поважати себе, свою країну, свою мову. Тоді ніхто не дозволить собі так нагло хамити просто в очі.
Якби журналісти поважали себе - вони б просто пішли з тої пресухи.
2008.04.10 | observеr
Не побачив хамства
Pavlo пише:> observеr пише:
> > ображатись на неї - меншовартість
>
> Ображатись не треба, треба поважати себе, свою країну, свою мову. Тоді ніхто не дозволить собі так нагло хамити просто в очі.
Одна справа, коли мені мій опонент каже що я дурень. І геть інша, коли на науковому диспуті мені кажуть, що середнє АйКью українця менше за АйКью китайця. Можна посперечатись, що АйКью - дуже обмежена техніка вимірювання інтелекту чи вимагати ще одного дослідження. Але ображатись чи вставати та виходити...
Гришковець лише сказав, що ринковий об'єм російської мови більше за українську, а отже українським письменникам вигдініше писати російською і вони колись так і робитимуть. Він правий в засновках, але помиляється у висновках. Тількі де ж там хамство?
Все це НМХР звісно
2008.04.10 | 123
А виженути журналістку за аналогію рос-англ?
2008.04.10 | observеr
рожеві кофточки я обговорювати не готовий
а щодо мови хамства не було2008.04.10 | Михайло Свистович
Атрофувались відчуття? Re: Не побачив хамства
Культурне хамство не перестає бути хамством. Хоча сам Гришковець, мабуть, і не думав хамити. Як не вважають хамством у російських селах називати маму бляддю "Мамка, блядь, жрать-то давай". Це той випадок, коли "простота хуже воровства".2008.04.10 | observеr
Емоційна нестриманість - ознака не надто гарного виховання, НМСД
Гришковець не оцінював українську мову погана вона чи добра, жлобська чи елітарна, милозвучна чи ні. А чисто раціонально зазначив, що на його думку в неї немає перспектив.Хтось може одним-двома реченнями пояснити в чому тут полягає хамство?
2008.04.10 | Сергій Вакуленко
Re: Емоційна нестриманість - ознака не надто гарного виховання,
observеr пише:> Хтось може одним-двома реченнями пояснити в чому тут полягає хамство?
Властиво, висновок про хамство випливає з нескладного перебігу міркувань:
Вихідна теза Гришковця про "багаторазово більшу" авдиторію як доконечну умову перспективності літератури є очевидно безглузда — адже існує багато квітучих літератур зі значно меншою авдиторією, ніж українська.
Її безглуздість визнає, зрештою, й сам Гришковець, відкидаючи геть ідею писати "багаторазово перспективнішою" англійською мовою.
Оскільки на дурня, неспроможного спостерегти безглуздість сказаного, Гришковець не скидається, можна гадати, що він удається до такого способу арґументації, бо має за дурнів тих, хто його слухає.
А зневажати таким робом власну авдиторію — хамство.
2008.04.10 | observеr
Re: Емоційна нестриманість - ознака не надто гарного виховання,
Сергій Вакуленко пише:> observеr пише:
>
> > Хтось може одним-двома реченнями пояснити в чому тут полягає хамство?
>
> Властиво, висновок про хамство випливає з нескладного перебігу міркувань:
>
> Вихідна теза Гришковця про "багаторазово більшу" авдиторію як доконечну умову перспективності літератури є очевидно безглузда — адже існує багато квітучих літератур зі значно меншою авдиторією, ніж українська.
>
> Її безглуздість визнає, зрештою, й сам Гришковець, відкидаючи геть ідею писати "багаторазово перспективнішою" англійською мовою.
>
> Оскільки на дурня, неспроможного спостерегти безглуздість сказаного, Гришковець не скидається, можна гадати, що він удається до такого способу арґументації, бо має за дурнів тих, хто його слухає.
>
> А зневажати таким робом власну авдиторію — хамство.
Ну хіба що так
Але гадаю він щиро вірив, коли казав все що він казав, і при цьому не хотів нікого образити.
2008.04.10 | Сергій Вакуленко
Re: Емоційна нестриманість - ознака не надто гарного виховання,
observеr пише:> Але гадаю він щиро вірив, коли казав все що він казав, і при цьому не хотів нікого образити.
А я в його "щиро вірив" не вірю. Вони тільки клеять із себе наївняків, а насправді дуже добре знають, про що йдеться. Мабуть, йому не спало б на думку сказати щось схоже де-небудь у братерській Сербії чи Болгарії. А хахли — нєдачілавєкі; щоб стати людьми, вони мають помоскалитися. Недарма ж оце ще один "властітєль їхніх дум" бовкнув цими днями, мовляв, і держави такої нема — Україна...
2008.04.10 | observеr
Re: Емоційна нестриманість - ознака не надто гарного виховання,
Сергій Вакуленко пише:> observеr пише:
>
> > Але гадаю він щиро вірив, коли казав все що він казав, і при цьому не хотів нікого образити.
>
> А я в його "щиро вірив" не вірю. Вони тільки клеять із себе наївняків, а насправді дуже добре знають, про що йдеться. Мабуть, йому не спало б на думку сказати щось схоже де-небудь у братерській Сербії чи Болгарії.
гадаю якби там 97% населення вільно володіло російською, то бовкнув
проїхали, бо влазимо вже в сферу вірю/невірю
2008.04.10 | Михайло Свистович
Re: Емоційна нестриманість - ознака не надто гарного виховання,
observеr пише:>
> Але гадаю він щиро вірив, коли казав все що він казав, і при цьому не хотів нікого образити.
Однозначно. "Простота хуже воровства".
2008.04.10 | Михайло Свистович
Значить, я - гарно вихований, бо писав це у холодному спокої
observеr пише:> Гришковець не оцінював українську мову погана вона чи добра, жлобська чи елітарна, милозвучна чи ні. А чисто раціонально зазначив, що на його думку в неї немає перспектив.
Такі раціонали й нищили її протягом століть. Валуєв, наприклад.
>
> Хтось може одним-двома реченнями пояснити в чому тут полягає хамство?
У навчанні жити інших людей
2008.04.14 | Kronk
Re: Атрофувались відчуття? Re: Не побачив хамства
Михайло Свистович пише:> Культурне хамство не перестає бути хамством. Хоча сам Гришковець, мабуть, і не думав хамити.
http://e-grishkovets.livejournal.com/35297.html?mode=reply
2008.04.15 | Михайло Свистович
Re: Атрофувались відчуття? Re: Не побачив хамства
Kronk пише:>
> http://e-grishkovets.livejournal.com/35297.html?mode=reply
Мене не цікавить цей незначний у світовій культурі іноземний митець
2008.04.10 | Pavlo
Це вишукане хамство.
observеr пише:> Одна справа, коли мені мій опонент каже що я дурень. І геть інша, коли на науковому диспуті мені кажуть, що середнє АйКью українця менше за АйКью китайця.
Коли опонент каже, що у вас мале АйКью, це теж саме, що назвати дурнем.
2008.04.14 | Bayan
А дe ви побачили образу?
При образах відвeртаються, пeрeривають стосунки, подовгу нe говорять один до одного.А тут люди - будуть тільки РАДІ з з ним поспіклуватись, сказати иому, рос. шовінюзі, пару тeплих слів.
А мeшовартістю будe мовчки проковтнути таку гидоту від "старшого брата".
observеr пише:
> Re: Гришковець висловив свою думку, з нею можна сперечатись, але
> ображатись на неї - меншовартість
> і йому, власне, чудово відповіли: "ну то чого ж ви не пишете англійською - було б на порядок більше читачів"
>
> з.і. щоб не піднімати зайвий флейм - я не є фанатом гришковця
2008.04.10 | Убітий Єнот
Синдром москвича
Классический случай, приехал в гости и указывает хазяевам на каком языке писать, как жить и чего еще делать.Именно за такие вещи, москвичей терпеть не могут в самой России.
2008.04.10 | Mercury
Гришковец - не москвич и никогда им не был
Убітий Єнот пише:> Классический случай, приехал в гости и указывает хазяевам на каком языке писать, как жить и чего еще делать.
> Именно за такие вещи, москвичей терпеть не могут в самой России.
Гришковец вырос в глубинке, в Кемерово, что весьма напоминает наш Донбасс, только гораздо суровее. А сейчас живет в Калининграде, а не в Москве, хотя, наверное, мог и в Москве уже квартиру купить. Но почему-то поселился в бывшем Кенигсберге, ходит к морю, мечтает...
В Москве-то не сильно размечтаешься.
2008.04.10 | Убітий Єнот
Re: Гришковец - не москвич и никогда им не был
Я этого не знал.Но в любом случае культурная жизнь, литературная тусовка, издательства - в Москве. Так что есть откуда набраться московского снобизма.
Кроме того московскому синдрому более всего подвержены именно провинциалы перебравшиеся в Москву недавно и этот факт ставящие себе в заслугу.
2008.04.10 | Mercury
Давайте разом запитаємо, отримаємо відповідь,
а потім будемо вже робити якись висновки.Сьогодні я написав ось таке:
http://www.livejournal.com/update.bml?usejournal=ru_odnovremenno
Здравствуйте!
Я вчера Вам писал, но мое сообщение так и не было поставлено модератором , да и никакого ответа я не получил. Почему?
Спрашивал вот о чем. В сети появилось следующее сообщение:
Є.Г.: Думаю, у украинского языка с точки зрения литературы нет перспектив. ... - На мой взгляд украинским писателям стоило бы творить на русском. Ведь все же его понимают. Соответственно и аудитория будет многократно больше.
Журналістка: А вы читали украинских авторов?
Є.Г.: Нет, я их не знаю вообще. Знаю Максима Курочкина. Так он живет в Москве и пишет по-русски.
Журналістка: Тогда может вам стоило бы писать на английском? Аудитория была бы стократ больше.
Є.Г.: (дуже схвильовано) Нет, ну как вы перекручиваете мои слова! Я не буду с вами разговаривать. Уйдите вообще!
http://community.livejournal.com/literatura_ua/209665.html?view=762113
Прокомментируйте пожалуйста, насколько это соответствует истине.
По этому поводу уже развернулись довольно острые дискуссии
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1207740837&first=1207815666&last=1207776547
Отсутствие ответа и комментария как-то тревожит. Что-то случилось?
Ответьте пожалуйста.
Спасибо!
С уважением,
И.С.
Відправив. Отримав:
Ваша запись была помещена в очередь на модерирование. Она будет принята или отклонена одним из модераторов сообщества.
Вчора ввечері було теж саме.
Написав також і таке:
Здравствуйте, Евгений!
Я очень уважаю Вас лично и люблю Ваше творчество. Рад, что Вы побывали в Киеве, и, судя по отзывам )я не был, т.к. живу в Харькове), несмотря на трудности с аппаратурой, выступление прошло замечательно.
Но вот в сети появилось сообщение о Вашей пресс-конференции такого содержания:
Є.Г.: Думаю, у украинского языка с точки зрения литературы нет перспектив. ... - На мой взгляд украинским писателям стоило бы творить на русском. Ведь все же его понимают. Соответственно и аудитория будет многократно больше.
Журналістка: А вы читали украинских авторов?
Є.Г.: Нет, я их не знаю вообще. Знаю Максима Курочкина. Так он живет в Москве и пишет по-русски.
Журналістка: Тогда может вам стоило бы писать на английском? Аудитория была бы стократ больше.
Є.Г.: (дуже схвильовано) Нет, ну как вы перекручиваете мои слова! Я не буду с вами разговаривать. Уйдите вообще!
http://community.livejournal.com/literatura_ua/209665.html?view=762113
Прокомментируйте пожалуйста, насколько это соответствует истине. Мне, честно говоря, как-то не верится, что Вы такое могли сказать. Не Ваш это стиль и способ общения.
По этому поводу уже развернулись довольно острые дискуссии
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1207740837&first=1207815666&last=1207776547
Я еще вчера, 9 апреля просил прокомментировать это сообщение на ru_odnovremenno, однако не только не получил никакого ответа, но мое сообщение даже не было поставлено. Сегодня я повторил этот вопрос и вот, написал Вам.
Отсутствие ответа и комментария как-то тревожит. Что-то случилось?
Ответьте пожалуйста.
Спасибо!
С уважением,
И.С.
Відправив особисто Є.Г. в його ЖЖ.
Чекаю на відповідь.
http://e-grishkovets.livejournal.com/profile
2008.04.10 | ОРИШКА
Только нужно учитывать, что часть аудитории, к которой
Вы здесь обращаетесь, особыи образом закаленная против "русского духа" и аргУментом ее не пробить!2008.04.10 | Mercury
Конечно же Вы правы. Однако - "что есть истина"?
Вот какие-то странные вещи начали происходить: исчезло исходное сообщение, из-за которого эту кашу заварили. Все такие воинственные по обе стороны баррикад. Не нравится мне все это, ох как не нравится...2008.04.10 | ОРИШКА
Ну, барабашки разгулялись. Если что - встреча на БП
2008.04.10 | Чучхе
Той допис вже витерто
raw_stick пише:>
> http://community.livejournal.com/literatura_ua/209665.html?view=762113
Ошибка
Нет такой записи.
2008.04.10 | Mercury
Re: Той допис вже витерто
Чучхе пише:> raw_stick пише:
> >
> > http://community.livejournal.com/literatura_ua/209665.html?view=762113
>
> Ошибка
> Нет такой записи.
І що це означає? Навіщо витерли? Томущо збрехали, чи як?
2008.04.10 | Чучхе
чому ви питаєте про це мене?
2008.04.10 | Mercury
Не тільки Вас. Це я до всіх звертаюсь. Може, хтось знає.
Ми ж на публічному форумі, а не в приватній переписці.2008.04.10 | observеr
Окара: "У Гришковца в Украине нема перспективы!" (л)
Що найбільше обурило в останні дні (з неполітичного виміру), так це казус з Євгенієм Грішковцом на презентації його книги у Києві.Обурило чути од людини, що за освітою філолог (філолог, нахрін, а не шоумен і не менеджер з продаж!) і яка частину дитинства провела в Маріуполі, що "Вряд ли у украинского литературного языка есть перспектива". Може тому, що живе він у Калінінграді, де в принципі не може бути ніякої укоріненості в історії, де у людей замість традиційних для даної місцевості мов та діалектів узагальнена російська (як койне), яка не спирається на місцеві діалекти та говірки?
http://blogs.pravda.com.ua/authors/okara/47fde1f4b460a/
2008.04.10 | Николай Чернигов
Ответ Окары отличный
Вот только кто мне объяснит такой пассаж:"Якби він сказав таке про мову своїх предків, мене б це так само обурило, хоча вона дійсно вже перейшла до розряду мертвих мов."
О чем это Окара? Об идыше, что ли? А такая фамилия.
2008.04.10 | Mercury
Ось, нарешті, відповідь Є.Г. в його ЖЖ
http://e-grishkovets.livejournal.com/35297.html?view=6664929Там купа коментів, яки множаться з кожною хвилиною. Я також вставив свої 5 копійок ось тут
http://e-grishkovets.livejournal.com/35297.html?thread=6664929#t6664929
2008.04.10 | ОРИШКА
Ща тут истерика будет
2008.04.10 | observеr
А може краще не тут? Повірте,вже всі зрозуміли як Ви любите Женю
2008.04.10 | ОРИШКА
Абсолютно неверно. Я к нему как раз равнодушна. Не Стендаль
2008.04.10 | raw_stick
Re: Ось, нарешті, відповідь Є.Г. в його ЖЖ
> Писатель, как правило, человек просвещенный и образованный. В Украине такие люди, как правило, двуязычны.Якщо я, маючи сяку-таку освіту, вмію читати кількома мовами - це що, я "многоязичний", значить? Ні, я україномовний, але знаю іноземні мови, зокрема російську. Чи, може, те, що російська для мене - іноземна, робить мене неосвіченим?
> Желание писателя, чтобы его прочли как можно больше людей. Просто людей. Это нормальное и естественное желание!
То, виходить, нерусскоязичьниє (англомовні, китайськомовні тощо) - не люди?
Одне слово, людина з московитською ментальністю хамить, навіть цього не усвідомлюючи.
2008.04.10 | Pavlo
Він підставив людей з подвійною лояльністю.
У таких людей дійсно нема майбутнього.2008.04.10 | ОРИШКА
Так лише окремі письменники залишаються на віки
2008.04.10 | 123
Угу.Москаль вульгаріс на 150%.Ще й випячує незнання англійської
2008.04.10 | Микола Гудкович
«я буду последним, кого вам удасться найти.»
Удастся! У-даст-ся!
2008.04.10 | ОРИШКА
Это-таки, прикол
2008.04.10 | Сергій Вакуленко
Яка доба, такі идоли...
...чи то пак боввани.2008.04.14 | Kronk
він надиктовує свої пости помічникові, не прий...буйтесь
2008.04.15 | Михайло Свистович
Це вже повний пісець. Як Ленін секретарці.
2008.04.10 | Микола Гудкович
«Желание писателя, чтобы его прочли как можно больше людей.»
Желание писателя Евгения Гришковца, путающего «тся» и «ться», чтобы его прочли как можно больше людей…
2008.04.10 | ЧитачНеСлухач
Желание проститутки... чтобы побольше заработать
Уявіть собі Шевченка, якого окрім кількості проданих книжок (тобто бабла заробленого) нічого не цікавить, так одразу не стане вже ні генія, ні митця, залишиться подоба задрипаного гришковця.Він навіть собі інших мотивів не уявляє для письменника, окрім побольше?
2008.04.10 | Большой Брат
"..ні генія, ні митця, залишиться подоба задрипаного гришковця"+
Прям в глаз!2008.04.10 | MV
Re:
один тільки той факт, що його залюбки крутить ледь не щотижн т.зв. "державне" севастопольське ТБ, говорить про його ворожість. як і про недолугість держком по ТБ і радіо.2008.04.10 | Mercury
Модераторы ru_odnovremenno отвергли мой вопрос.
Вот здесь об этом можно прочитатьhttp://e-grishkovets.livejournal.com/35297.html?thread=6725345#t6725345
А я думаю, зря вы так, ребята поступили,опять фигня.
2008.04.10 | Mercury
А вот и ответ после третьего запроса
http://community.livejournal.com/ru_odnovremenno/30215.html?thread=366599#t3665992008.04.14 | Mercury
"Атвєчаю за базар"
Коли вже всі забули, а гомон вчух, треба щось і мені сказати, бо це ж той "хтось", який "колись"...Якщо б це місце (Майдан) було б більш пафосним, я б сформульував назву цього поста так "Мистецтво та відповідальність", але ж це дуже було б таки пафосно, тому і назвав сві постінг так, по-бандитськи, даруйте,бо дуже якись часи бандитськи настають.. Це не закід Майдану та його мешканцям, це така не дуже оптимістична констатація факту.Далі читати тут
http://igor-solomadin.livejournal.com/13284.html
Навмисно писав російською, щоб прочитали і тамошні юзери.
2008.04.14 | Адвокат ...
От мені цікаво, Ви й досі вважаєте тего "Ґ" за людину, чи тіко
за цинічного кльовна та ґалімоґо само-ПіАр`ника?2008.04.14 | terrykoo
Чому ж?! Він людина, тільки заблукав трохи...
Гришковєц для мене став яскравим прикладом сучасного російського ліберал-інтелігента, типу - "Я не розумію навіщо вам ця провінційна хуторянська мова, але так і бути - розмовляйте нею, дурні, і добровільно відривайтесь від Світлих Джерел Російської Культури!.."Їх суспільсьво надзвичайно тяжко хворе, і хвороба ця в площині моралі...
2008.04.14 | Адвокат ...
Я так бачу, що "хвороба" в них не моральна, а мутоґенна.
terrykoo пише:> Гришковєц для мене став яскравим прикладом сучасного російського ліберал-інтелігента, типу - "Я не розумію навіщо вам ця провінційна хуторянська мова, але так і бути - розмовляйте нею, дурні, і добровільно відривайтесь від Світлих Джерел Російської Культури!.."
> Їх суспільсьво надзвичайно тяжко хворе, і хвороба їх морального характеру.
І що смішно! Якого б етнічного походження не була б людина, що уродила сь і виросла у Мацьковщині, вона спочатку стає українохвобом та антисемітом, а вже потім і остаточно,-- мацькальським шовіністом. Канцероґенні властивості мацькальської "культури" не шкідливі тіко у Нью-Йорці... Бо Париж та Берлін,-- вже підкорено...
2008.04.14 | Большой Брат
Re: Я так бачу, що "хвороба" в них не моральна, а мутоґенна.
Адвокат ... пише:> terrykoo пише:
> > Гришковєц для мене став яскравим прикладом сучасного російського ліберал-інтелігента, типу - "Я не розумію навіщо вам ця провінційна хуторянська мова, але так і бути - розмовляйте нею, дурні, і добровільно відривайтесь від Світлих Джерел Російської Культури!.."
> > Їх суспільсьво надзвичайно тяжко хворе, і хвороба їх морального характеру.
>
> І що смішно! Якого б етнічного походження не була б людина, що уродила сь і виросла у Мацьковщині, вона спочатку стає українохвобом та антисемітом, а вже потім і остаточно,-- мацькальським шовіністом. Канцероґенні властивості мацькальської "культури" не шкідливі тіко у Нью-Йорці... Бо Париж та Берлін,-- вже підкорено...
===Не-а. Вывод неверный. Мухи- отдельно, котлеты - отдельно.
2008.04.14 | Адвокат ...
Та,-- йой! Чи пан скасував був закон обернених квадратів?
А я тего не побачив?2008.04.14 | terrykoo
Все набагато гірше, бо Г. не є шовіністом за визначенням
І з рівнем культури там все нормально. Але, очевидно, моральна атмосфера в Росії тепер настільки задушлива, що люди не помічають як перетворюються на параноїків, для яких навколишній світ став непривітним і ворожим. Росіяни бояться змін, і їх страх породжує агресію...Не треба зневажати їх культуру, у них дійсно, велика культура, - але вона не дає щеплення від нацизму. Комендант Треблінки також любив Бетховена...
2008.04.14 | Mercury
+1 !Re: Все набагато гірше, бо Г. не є шовіністом за визначенням
2008.04.14 | Simpleton
Пановe, згадаймо бeзсмeртного Швeйка, який казав, що всі eстeти
- підараси.Хто такий письмeнник? Цe людина, що вміє красиво розставляти слова. Як правило (підкрeслюю), такий талант, особливо вeликий, нe супроводжується іншим - вeликим розумом (бо два таланти в одній особі - то вжe занадто).
Навіть про Толстого кажуть, зазвичай, що був дужe наївною людиною (цe щоб нe ображати літeратурного гeнія - можна було б сказати й сильнішe).
Cомeрсeт Моeм, здається, сказав, що мистeцтво було б найчарівнішим заняттям на світі, якбu нe митці.
2008.04.15 | Володимир
Re: Пановe, згадаймо бeзсмeртного Швeйка, який казав, що всі eстeти
До речі, Сомерсету Моему - уважуха навіть за одне оповідання, що називається Mr.Harrington's washing. Всім рекомендую. Йдеться про Росію часів октябрьського перевороту. Кілька сторінок - а який глибокий погляд у загадочную русскую душу!І не треба ніяких толстоєвських.
2008.04.14 | Большой Брат
Я тут высказывал свое отношение к ЕГ, так со мной+
не соглашались.ЗЫ. Кста, я тоже в его блоге высказался. Тишина...
он живет в своем мире, мы - в своем.
2008.04.14 | terrykoo
Що ж виходить? Кожен живе в своєму світі?
Большой Брат пише:> он живет в своем мире, мы - в своем.
Оце якраз і не дивно! Сьогодні російські ліберали живуть у внутрішньому вигнанні, відірвані від своєї країни, яка в свою чергу відгородилась від зовнішнього світу.
А ось в якому світі живете ви - це також дуже цікаво.
2008.04.14 | Большой Брат
Re: Що ж виходить? Кожен живе в своєму світі?
В нормальному свiтi живу.2008.04.14 | terrykoo
Re: Що ж виходить? Кожен живе в своєму світі?
Большой Брат пише:> В нормальному свiтi живу.
Ніяких крематоріїв, заради бога!
2008.04.14 | Большой Брат
Re: Що ж виходить? Кожен живе в своєму світі?
Та шуткую.2008.04.14 | Mossad
ці "ліберали" - просто лузери
а Росія активно інтегрується у світ.Були б вони справді ліберали -- а не ідейні та кревні нащадки "Землі таа волі" або суспільно небезпечного демагога Керенського -- тоді була би інша розмова.
Щодо Гришковця, зрозуміло, що він сказав правду.
Інша справа, що мова є досить важливим компонентом державної розбудови України. Допомагаючи цій розбудові, я тут, приміром, користуюся українською.
Україна має генерувати великі звершення. Без них крім мови нічого не матимемо. А потім не матимемо і мови.
2008.04.14 | Mercury
Re: ці "ліберали" - просто лузери
Mossad пише:>
> Щодо Гришковця, зрозуміло, що він сказав правду.
Зрозуміло, що це правда менеджера з продаж, що робить бізнес, а не культуру. Але ж Є.Г. каже, що він пісьменник, та має ще й філолоґічну оосвіту. А для такої людини - це просто безглуздий ляпсус. Уявіть собі, що якийсь англофон, приїхавши до Франції сказав би щось таке (письменникам, людям слова), мовби фр. мова не має історичних перспектив і т.п. Я собі таке ледве уявляю. Але дуже добре уявляю реакцію французів та подальшу долю такого діяча у Франції.
2008.04.15 | Михайло Свистович
Re: ці "ліберали" - просто лузери
Mercury пише:>
> Уявіть собі, що якийсь англофон, приїхавши до Франції сказав би щось таке (письменникам, людям слова), мовби фр. мова не має історичних перспектив і т.п. Я собі таке ледве уявляю. Але дуже добре уявляю реакцію французів та подальшу долю такого діяча у Франції.
То чого Ви тут захищали того Г. від критики?
2008.04.15 | Mercury
Re: ці "ліберали" - просто лузери
Михайло Свистович пише:> >
> То чого Ви тут захищали того Г. від критики?
я на це вже відповів.
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1208194445&first=&last=
тому і повернувся до цієї гілки, щоб пояснити свою позицію.
2008.04.15 | Bayan
Re: ці "ліберали" - просто лузери
Mossad пише:> Щодо Гришковця, зрозуміло, що він сказав правду.
Відносно чого - відносно перспектив української мови (звичайно, у порівнянні з російською)?
Ну, це ми ще побачимо.
Не так вже й давно, при Совітах, влада зі шкіри лізла, щоб довести - рос мова може скласти конкуренцію англійській, як світовій мові.
Відомо, чим то все скінчилось.
Відомо також, як скоротився ареал вживання її і на теренах бувшого СССР.
Відпаде Україна (східна і південна не буде вічно зросійщена) і де опиниться п. Г. зі своїм прогнозом? - у г.
(приватне питання моссаду: а які перспективи івриту?)