Ще один момент, в якому я погоджуюсь з Тимошенко
04/10/2008 | AK
Фракція БЮТ наполягатиме на включенні законопроекту про проведення виборів міських голів у два тури до порядку денного пленарного засідання Верховної Ради у п'ятницю.
http://pravda.com.ua/news/2008/4/10/74469.htm
А от чи справді Ющ проти? Якщо так, то яка його мотивація? Хтось знає?
http://pravda.com.ua/news/2008/4/10/74469.htm
А от чи справді Ющ проти? Якщо так, то яка його мотивація? Хтось знає?
Відповіді
2008.04.10 | Мінор
Балога проти. А згідно аксіоми "Балога - це я", Ющенко проти
також, на жаль. Втім надія вмирає останньою і прем"єр ще хоче його умовити. Це був би достойний вихід2008.04.10 | AK
Я питав про мотиви. Балога пояснює, чому він проти?
2008.04.10 | Мінор
Я так і не зрозумів. У нього якась істерика. Читайте самі (л)
http://www.pravda.com.ua/news/2008/4/10/74461.htm>Він назвав політтехнологічним ходом ідею БЮТ про вибори столичного голови у два тури, зазначивши, що таким чином "Україні хочуть нав'язати рудиментарну радянську модель обрання місцевої влади".
2008.04.10 | catko
єдиний недолік прийняття такого закону
це надання приводу оскаржити вибори у конституційному і не тільки суді. типу закон поміняли після того як кандидати висунулись тобто по суті під час виборів, а треба було міняти до оголошення виборів.2008.04.11 | Woodstock generation
Re: Я так і не зрозумів. У нього якась істерика. Читайте самі (л)
Мінор пише:> http://www.pravda.com.ua/news/2008/4/10/74461.htm
>
> >Він назвав політтехнологічним ходом ідею БЮТ про вибори столичного голови у два тури, зазначивши, що таким чином "Україні хочуть нав'язати рудиментарну радянську модель обрання місцевої влади".
Ніфігасє!
У радянські часи ОБИРАЛИ мерів?!
Склєроз у мене прогресує чи що.
2008.04.12 | Михайло Свистович
Re: Я так і не зрозумів. У нього якась істерика. Читайте самі (л)
Woodstock generation пише:>
> У радянські часи ОБИРАЛИ мерів?!
>
> Склєроз у мене прогресує чи що.
Ні психоз. Він сказав місцевої влади, а не мерів.
2008.04.10 | Hoja_Nasreddin
а що тут неясного?
Злодій Балога - фахівець "темряви"Через те, кожна процедура, яка бодай мінімально освітлює (не плутати з висвтілює) будь-яку справу, його денервує і непокоїть. Усе його "єство" проти того протестує. А оскільки він з логікою не товаришує, то наводить аргументи типу "два тури - радянський рудимент"
А я собі починаю міркувати:
1.жодному йолопові у Європі не прийде до голови обирати президента в один тур
2.в Україні президентські вибори також відбуваються у два тури (а часом у три)
3.у СРСР Льоню Брежнєва та всіх попередників обирали в один тур і до того ж майже одноголосно
4.мер Києва - особлива посада з особливим статусом - це майже президент Києва
5.були цікаві прецеденти, коли мерів обирала кричуща меншість
Але Балоющенко знай співа своєї
2008.04.10 | троль ak1001
дада, любимое дело политиков - поменять законы под себя
во время игрыу тебя бильшисть, почему бы этим не воспользоватся
Кучма с Януковичем делали также
2008.04.10 | AK
С валкамі жіть - па волчьі вить.
2008.04.10 | 123
Ви певні, що не навпаки:Доки па волчьі вить -
доти с валками жіть?ів в два тури буде
2008.04.10 | троль ak1001
брехня. проблема второго тура в том
что так званы демократычны сили не могут выдвинуть единого кандидатавот и все.
а то чем сейчас занимаются спинной и головной мозги вместе с седалищным нервом - это просто борьба за власть, в которой тон волчьих завываний задают то уже они - это они могут менять под себя законы как ранее делал Кучма
2008.04.10 | Linx
під час гри уже не вийде. Аби на наступних спрацювало.
2008.04.10 | Simpleton
Політика - цe нe гра. Нинішній закон про місцeві вибори є
антиконституційним, НМД. Принаймні, він очeвидно порушує принцип обирання влади _більшістю_ насeлeння, а нe якоюсь однією з двох-трьох дeсятків міноритарних груп, яка на даний момeнт виявилася більш чисeльною.Cамe існування таких законів і пeрeтворюють українську політику на різновид азартної гри, а Україну - на бананову рeспубліку (тобто на нeсeрйозну опeрeткову країну).
2008.04.10 | Shooter
При всій повазі до Вашої думки
Simpleton пише:> антиконституційним, НМД.
Для цього потрібно рішення Конституційного суду, НМД.
> Принаймні, він очeвидно порушує принцип обирання влади _більшістю_ насeлeння, а нe якоюсь однією з двох-трьох дeсятків міноритарних груп, яка на даний момeнт виявилася більш чисeльною.
Можливо. Проте чому БЮТ цей закон взявся міняти аж тепер? Чи не тому, що коли це було вигідно БЮТу, цей закон не варто було змінювати?
Ще раз: пропозиція змінити цей закон ЗАРАЗ має за собою мету ВИКЛЮЧНО звигіднити позицію Турчинова на виборах київського мера. ЖОДНОГО інакшого бекграунду шукати не варто.
Dura lex - sed lex. Крапка.
> Cамe існування таких законів і пeрeтворюють українську політику на різновид азартної гри, а Україну - на бананову рeспубліку (тобто на нeсeрйозну опeрeткову країну).
Вибачте, але пристосування закону до персональних потреб тієї чи іншої політичної сили залишає навіть з тих бананів виключно лушпиння. На якому країна вперто продовжує набивати собі гулі.
2008.04.10 | Simpleton
Це зачароване коло. Вашу аргументацію можна спростувати Вашою ж
Це зачароване коло. Вашу аргументацію можна спростувати Вашою ж аргументацієюЯ ж вважаю, що юлі приходять і уходять, а Україна залишається. І хотів би бачити хоча б невеликий прогрес у напрямку до цивілізації, тобто щоб наші закони починали набувати людського вигляду. Більша частина з них була створена інтелектуалами типу "проффесора", та ще й, як правило, зі свідомо закладеними в них шахрайськими схемами.
Крім того, найбільші шанси у Кличка, який є рівновіддаленим як від Юлі, так і від Ющенка. Тож думаю, варто було б змінити цей закон саме зараз, бо іншого шансу може й не бути. Нашим політикам-неперсточникам будь-яка прозорість законів ввижається особистою образою. Адже набагато більше шансів для нечесного захоплення влади дає нинішній закон, який допускає можливість прийти до влади з 10% голосів.
2008.04.11 | Михайло Свистович
Re: Це зачароване коло. Вашу аргументацію можна спростувати Вашою ж
Simpleton пише:> Це зачароване коло. Вашу аргументацію можна спростувати Вашою ж аргументацією
Не можна. Шутер ніде не писав, що він не хоче змінювати закону. Він лише писав, що не хоче змінювати його після початку виборчої кампанії. Читайте уважніше, і буде Вам дзен (с)
2008.04.11 | Shooter
Re: Це зачароване коло. Вашу аргументацію можна спростувати Вашою ж
Михайло Свистович пише:> Simpleton пише:
> > Це зачароване коло. Вашу аргументацію можна спростувати Вашою ж аргументацією
>
> Не можна. Шутер ніде не писав, що він не хоче змінювати закону. Він лише писав, що не хоче змінювати його (закону) після початку виборчої кампанії. Читайте уважніше, і буде Вам дзен (с)
Угу. Я дозволю собі лише виділити головну частину Вашої думки, яку, виглядає, дехто чомусь не розуміє.
2008.04.11 | Simpleton
Камсамольці мeні тeж казали: Всe у нас будe! - при комунізмі...
2008.04.11 | Михайло Свистович
Зміни до закону до виборів значно реальніші за комунізм
2008.04.10 | саша_нічна варта
В цьому її підтримають усі кияни.
2008.04.10 | Хвізик
не всі, але абсолютна більшість
2008.04.10 | mala
Ви провели опитування?
2008.04.10 | Хвізик
ні - Re: Ви провели опитування?
лиш користуюсь здоровим глуздом2008.04.11 | mala
Якщо користуєтесь, то не робіть голослівних заяв
Купа народу про це навіть не знає, не те, що не підтримує.П.С: я цю ініціативу підтримую
2008.04.11 | Хвізик
Re: Якщо користуєтесь, то не робіть голослівних заяв
mala пише:> Купа народу про це навіть не знає, не те, що не підтримує.
дізнається - підтримає
> П.С: я цю ініціативу підтримую
отож
2008.04.10 | Shooter
Я би для кузні законів БЮТу запронував ще інший закон
заборонити балотуватися на пост мера Києва всім, в кого прізвище не Турчинов (в дечому подібний, доречі, БЮТ таки хотів запропонувати, заборонивши, де-факто, Космосу балотуватися на другий термін).Якщо ж серйозно: того, хто змінює правила гри під час гри, підстосовуючи їх під свої потреби, потрібно просто відстрілювати.
БЮТ в цьому, звісно, крайньо послідовний - не тільки пропонуючи цей закон і знаючи, що за діючим законом і завдячуючи власній БЮТівській захланності в Турчинова є високий шанс пролетіти, але й, наприклад, пропонуючи ввести 7% як поріг на виборах до ВР, готуючи позицію для майбутньої "м'якої" урзупації та дєрібану влади з ПРУшними бандюками (хоча чому тут дивуватися: бандюк бандюка чувствує очєнь карашо).
P.S. Я (чесно) дивуюся, коли люди, які "демонструють" демократичні погляди підтримують макіавелівське "ціль виправдовує засоби".
2008.04.10 | Хвізик
Re: Я би для кузні законів БЮТу запронував ще інший закон
Shooter пише:> пропонуючи ввести 7% як поріг на виборах до ВР
хто таку дурку пропонує?
2008.04.10 | троль ak1001
балога :))))))
2008.04.10 | Shooter
Re: Я би для кузні законів БЮТу запронував ще інший закон (ред)
Хвізик пише:> Shooter пише:
> > пропонуючи ввести 7% як поріг на виборах до ВР
> хто таку дурку пропонує?
Депутат БЮТ.
http://www.pravda.com.ua/news/2008/4/10/74447.htm
Правда, Юля Владіміровна поки-що не погодуються.
http://www.pravda.com.ua/news/2008/4/10/74480.htm
P.S. Cлава БЮТівським Пі-аРникам за швидку реакцію.
2008.04.10 | саша_нічна варта
Re: Я би для кузні законів БЮТу запронував ще інший закон
Дуже слабе намагання звинуватити БЮТ у зміни правил. Правила змінюються для всіх, не тільки для БЮТ.2008.04.11 | Михайло Свистович
Re: Я би для кузні законів БЮТу запронував ще інший закон
саша_нічна варта пише:> Дуже слабе намагання звинуватити БЮТ у зміни правил
Намагання дуже сильне
> Правила змінюються для всіх, не тільки для БЮТ
А правила завжди змінюються для всіх
2008.04.10 | study23
А чому ж Ви з нею погоджуєтесь, АК?
Не набридло ще ходити до виборчих дільніць? Адже ініційовані 2 тури - це явна невпевненість в своєму "єдиному" кандидаті, і можливість отримати ключі від Київа за принципом "один з двох". А про фінансування другого туру хтось подумав? Воно зараз потрібно нашій економіці?2008.04.11 | Михайло Свистович
Re: А чому ж Ви з нею погоджуєтесь, АК?
study23 пише:> Не набридло ще ходити до виборчих дільніць? Адже ініційовані 2 тури - це явна невпевненість в своєму "єдиному" кандидаті, і можливість отримати ключі від Київа за принципом "один з двох". А про фінансування другого туру хтось подумав? Воно зараз потрібно нашій економіці?
Ніщо так не шкодить економіці як малі витрати держави на вибори
2008.04.10 | Анатоль
Мотивація така.
Яка мотивація Юлі щодо двох турів?Про єдиного кандидата не домовлятись. Перти свого. А в другому турі всі хто вважає себе демократами повинні голосувати за Юліного.
А мотивація Ющенка могла б бути такою:
Якщо ти не захотіла і говорити про спільного кандидата, то чому ми повинні робити сприятливі умови для твого?
А крім того. Юля пре як бульдозер, прибираючи все до своїх рук. А це вже загрожує монополізацією ресурсів, влади і диктатурою.
Тож краще вже хай столичний ресурс буде в третьої сторони, ніж все в рукаю Юлі. Краще для балансу сил і демократії.
2008.04.10 | Shooter
А можна оцінювати не з точки зору перспектив певного політика
А з банального - Закон не повинен підганятися під потреби того чи іншого політика?2008.04.10 | Анатоль
Всі виходять з проблем сьогоднішнього дня і наслідків на перспек
тиву.2008.04.10 | Taras-ods
Може досить вже цього?
Хто заважав Тимошенко спочатку змінити Закон а потім купляти комуністів?2008.04.11 | mala
Бачити мером Турчінова я точно не хочу
2008.04.11 | саша_нічна варта
Re: Бачити мером Турчінова я точно не хочу
Демократія-це коли меньшість свідомо підпорядковується більшості.БЮТ має в Києві 70% підтримки згідно останіх виборів.
2008.04.11 | Михайло Свистович
Re: Бачити мером Турчінова я точно не хочу
саша_нічна варта пише:> Демократія-це коли меньшість свідомо підпорядковується більшості
Це - примітивно-викривлене совком розуміння демократії, але я все одно хочу подивитись, як Ви свідомо підкоретесь більшості, коли осмо виграє вибори
> БЮТ має в Києві 70% підтримки згідно останіх виборів
І тепер всі зобов"язані голосувати за кандидата від БЮТ?
2008.04.11 | Shooter
Re: Бачити мером Турчінова я точно не хочу
саша_нічна варта пише:> Демократія-це коли меньшість свідомо підпорядковується більшості.
Вибачте, але Ви плутаєте демократію з лєнінським "демократичним централізмом".
> БЮТ має в Києві 70% підтримки згідно останіх виборів.
А Турчинов має 4% рейтинг - і?
2008.04.11 | Михайло Свистович
Re: Бачити мером Турчінова я точно не хочу
Shooter пише:> саша_нічна варта пише:
>
> > БЮТ має в Києві 70% підтримки згідно останіх виборів.
>
> А Турчинов має 4% рейтинг - і?
Не знаю, скільки там набере Турчинов, але після виборів я у дискусіях із Сашею вказуватиму, що рейтинг БЮТ у Києві такий-то
2008.04.11 | Хвізик
Re: Бачити мером Турчінова я точно не хочу
саша_нічна варта пише:> Демократія-це коли меньшість свідомо підпорядковується більшості.
дудки. я наполягаю на своїх правах, ґарантованих мені Конституцією
> БЮТ має в Києві 70% підтримки згідно останіх виборів.
ну то й що?
2008.04.11 | geri
Re: Бачити мером Турчінова я точно не хочу
Я соглашусь с тобой, так как вот именно что БЮТ тут и не при чём)2008.04.12 | mala
Re: Бачити мером Турчінова я точно не хочу
geri пише:> Я соглашусь с тобой, так как вот именно что БЮТ тут и не при чём)
Ага, абсолютно ні до чого(
БЮТ як сарана напав на Київську область і пожирає її величезними ковтками, тепер хоче і Київ проковтнути
2008.04.11 | AK
Але ж закон приймається не на одні вибори.
Було б юридично більш "чисто", якби новий закон не застосовувався до поточних виборів в Києві, бо виборча кампанія вже почалася.Але взагалі закон про два тури дууже потрібен.
Анатоль пише:
> Яка мотивація Юлі щодо двох турів?
> Про єдиного кандидата не домовлятись. Перти свого. А в другому турі всі хто вважає себе демократами повинні голосувати за Юліного.
>
> А мотивація Ющенка могла б бути такою:
> Якщо ти не захотіла і говорити про спільного кандидата, то чому ми повинні робити сприятливі умови для твого?
> А крім того. Юля пре як бульдозер, прибираючи все до своїх рук. А це вже загрожує монополізацією ресурсів, влади і диктатурою.
> Тож краще вже хай столичний ресурс буде в третьої сторони, ніж все в рукаю Юлі. Краще для балансу сил і демократії.
2008.04.11 | Shooter
Cпробуйте це донести БЮТ
AK пише:> Було б юридично більш "чисто", якби новий закон не застосовувався до поточних виборів в Києві, бо виборча кампанія вже почалася.
Швидше, морально. Але БЮТ (в принципі, всі до тієї чи іншої міри) і мораль - це поняття несумісні.
> Але взагалі закон про два тури дууже потрібен.
Можливо. А можливо й ні - я Вам теж можу привести й аргументи проти.
Проте от що вже 100%: закон про вибори не можна змінювати для того, щоб конкретний Турчинов (чи будь-хто інший - байдуже) переміг конкретного Черновецького, навіть якщо той є повний Космос.
2008.04.12 | Михайло Свистович
Re: Але ж закон приймається не на одні вибори.
От хай і приймуть його не під якісь конкретні вибори. А з Києвом хай обламаються. Буде наука як через коліно право ламати.2008.04.12 | саша_нічна варта
Київ- не Ірпінь.
Київ- не Ірпінь. Тут справедливість переможе. Люди терпіти не будуть. Я не розумію чому ірпінці такі терплячі. Дивиться курс молодого бійця:http://maidan.org.ua/static/news/2007/1207925291.html
А якщо будуть фальсифікації на виборах мера у Києві, то прийде знову 2004 рік.
І вибори мера треба проводити у два тура. Щоб не було випадкових людей у владі.
2008.04.12 | Михайло Свистович
Звичайно. Ірпінь Космоса б ніколи не обрав.
саша_нічна варта пише:> Тут справедливість переможе
Я сильно сумніваюсь
> Люди терпіти не будуть
Вже терплять
> Я не розумію чому ірпінці такі терплячі
Значно менш терплячі ніж кияни. Ірпінську активність людей не порівняти із київською, якщо взяти масштаби.
> Дивиться курс молодого бійця:
> http://maidan.org.ua/static/news/2007/1207925291.html
Одиничний випадок невідомого походження. А чи є в Києві хоч один випадок, коли підприємці на своїх магазинах розміщують відвертий протест проти злочинної влади? Нема. А в нас таких аж два на маленький Ірпінь.
>
> А якщо будуть фальсифікації на виборах мера у Києві, то прийде знову 2004 рік.
Не прийде
> І вибори мера треба проводити у два тура. Щоб не було випадкових людей у владі.
От тільки закон треба приймати до виборів, а не тоді, коли виборча кампанія вже почалася. Щоб бути схожими хоч трохи на Європу, а не на Азію.
2008.04.12 | Mary Korin
Re: Ще один момент, в якому я погоджуюсь з Тимошенко
Против Ющенко или за а Тимошенко ухитряется проталкивать все свои законопроекты и если кто-то ей в этом реально мешает. то уж точно не президент, а некоторые фракции в ВР.