Люди, надо посоветоваться.
04/11/2008 | Предсказамус
Представим, что некая общественная организация решила в меру сил побороться с беспределом в судах.
Также представим, что все стандартные решения эта организация знает и умеет, а именно оспаривать решения, писать жалобы, заявления в прокуратуру о неправосудных решениях, проводить круглые столы, писать статьи, давать интервью и по-прочему юзать СМИ.
Что бы еще вы могли ей посоветовать?
Дисклаймер:
1. Советы из серии "повесить/застрелить/взорвать" и т.п. прошу не давать.
2. Любая попытка зафлудить тему со стороны штатных форумных серунов будет пресекаться в зародыше путем удаления постингов.
Также представим, что все стандартные решения эта организация знает и умеет, а именно оспаривать решения, писать жалобы, заявления в прокуратуру о неправосудных решениях, проводить круглые столы, писать статьи, давать интервью и по-прочему юзать СМИ.
Что бы еще вы могли ей посоветовать?
Дисклаймер:
1. Советы из серии "повесить/застрелить/взорвать" и т.п. прошу не давать.
2. Любая попытка зафлудить тему со стороны штатных форумных серунов будет пресекаться в зародыше путем удаления постингов.
Відповіді
2008.04.11 | Хвізик
Re: Люди, надо посоветоваться.
Предсказамус пише:> Представим, что некая общественная организация решила в меру сил побороться с беспределом в судах.
> Также представим, что все стандартные решения эта организация знает и умеет, а именно оспаривать решения, писать жалобы, заявления в прокуратуру о неправосудных решениях, проводить круглые столы, писать статьи, давать интервью и по-прочему юзать СМИ.
>
> Что бы еще вы могли ей посоветовать?
>
> Дисклаймер:
> 1. Советы из серии "повесить/застрелить/взорвать" и т.п. прошу не давать.
Вас пойняв. Мовчу.
> 2. Любая попытка зафлудить тему со стороны штатных форумных серунов будет пресекаться в зародыше путем удаления постингов.
2008.04.11 | саша_нічна варта
Жаловаться в ЕвроСуд
2008.04.11 | samopal
Вести роз'яснення юр аспектів. Пропонувати зміни у законодавстві
Ніби все згадане - очевидні речі. Але оте вміння "писать статті" та "юзвть ЗИі" якось не знаходить підтвердження у зростанні громадської™ правосвідомості.Організацій, реальних та віртуальних, які пробують цим займатися ніби трохи є, але ефекту небагато. Дуже непросто вузьким (і не дуже вузьким) фахівцям знайти правильну форму донесення специфічної інформації до широкого непідготованого загалу - тре співпрацювати із фахівцями від ЗМі та зацікавленими журналістами.
2008.04.11 | System Administrator
Вам в край важко що сь порадити.
Хіба що,-- вправно позюти ЗМІ та вчасно започаткувати власний інформаційний, або медійний ресурс.Можу ще порадити "поюзать "Майдан",-- бо справа шляхетна,-- хоча "Майдан",-- не ЗМІ.
2008.04.11 | Предсказамус
Вижу, требуется уточнение задачи.
В первую очередь интересует воздействие не на общество, оно и так порвало бы судей на куски, будь такая возможность, а на самих судей. Но в рамках закона.2008.04.11 | AxeHarry
Re: Вижу, требуется уточнение задачи.
1. мо}|{но ли "cвeтить " данные о благосостоянии судeй? шо eто даст?2. мо}|{но ли "свeтить" или гдeто eсть открытый рeeстр дeл которые рассматривал судья А. или Б. ?
3. нeпридумуецца пока eшe.
PS.
Кстати, пан П. как юрист - мо}|{eтe оцeнить законность дeйствий судьи (кстати, на Майданe до сих пор eта тeма, которая будора}|{ит нeдeлю город вообшe нe всплывала) :
http://www.telegraf.in.ua/accidents/2008/04/09/porsche-dtp_8470.html
На час розслідування справи міліція та прокуратура попросили суд дати дозвіл на взяття під варту підозрюваного у скоєнні ДТП водія автомобіля Porsche Cayenne S. Однак у вівторок заступник голови Автозаводського районного суду суддя Володимир Міхно відмовив у цьому проханні і продовжив строк затримання ще на десять діб.
Суддя заявив, що не зміг погодитися на арешт, бо не мав для цього достатньо підстав.
2008.04.11 | Предсказамус
Насчет меры пресечения водителю.
Не зная дела, трудно что-то сказать, но в данной ситуации арест и задержание друг от друга не отличаются. Если и через 10 дней, когда истечет срок, он опять откажет в аресте, будет о чем говорить.2008.04.11 | AxeHarry
Re: Насчет меры пресечения водителю.
ок. thnx.PS.
Похожe, там eто дeло потіхоньку слівают....
2008.04.11 | Iryna_
Re: Насчет меры пресечения водителю.
той персонаж в лікарні під охороноючерговий мажор-вбивця, якого відмазують високі покровители (друг Рудика - заступника мера Києва)
2008.04.11 | Предсказамус
Вопрос интересный, обсудим потом в отдельной ветке
А эту давайте пока не забивать.2008.04.11 | samopal
А хто може впливати на суддів у рамках закону?
2008.04.11 | samopal
.
2008.04.11 | 2
Re: Вижу, требуется уточнение задачи.
На судей повлияло бы сознание того, что определенный образ действий с их стороны неизбежно вызовет известную реакцию, т.е. перечисленные Вами в первом постинге меры - "оспаривать решения, писать жалобы, заявления в прокуратуру о неправосудных решениях, проводить круглые столы, писать статьи, давать интервью и по-прочему юзать СМИ." Неотвратимость, так сказать. Здесь ниже произносят слово "мониторинг", так и я об этом же.Конечно, это тривиальные соображения. Но предагается и другой путь - "Спочатку тре зробити ім"я. Для цього взяти якусь відому широкому загалу, серйозну справу...". По-моему, он неправилен постольку, поскольку альтернативен пути возможно более широкого мониторинга.
2008.04.11 | ziggy_freud
1) скасування посади голови суду (+)
правники-практики мені пояснювали, що саме голова звичайно виконує фунції діспетчера з роздачі певних справ "зручним" суддям. Тобто допомагає впливати на них в протилежному напрямку.2) змагальний процес і суд присяжних.
в Україні один з найнижчих в світі відсоток виправдальних вироків (у нас просто так не судять?) І мабуть найвищий в світі відсоток закриття справ за хабарі, в ментівні чи в прокуратурі
отже,
3) прокурор = державний звинувачувач в суді. І все. А не четверта чи п*ята влада.
2008.04.11 | Предсказамус
Вы спутали общественную организацию с Верховной радой
Т.е. вручную ликвидировать если сам пост председателя суда, то хотя-бы того, кто его занимает, технически возможно, а вот все остальное, боюсь, ГО не по силам2008.04.11 | 100%
Re: Люди, надо посоветоваться.
Предсказамус пише:> Представим, что некая общественная организация решила в меру сил побороться с беспределом в судах.
> Также представим, что все стандартные решения эта организация знает и умеет, а именно оспаривать решения, писать жалобы, заявления в прокуратуру о неправосудных решениях, проводить круглые столы, писать статьи, давать интервью и по-прочему юзать СМИ.
>
> Что бы еще вы могли ей посоветовать?
>
Запровадити моніторинг рішень судів та створити базу "бєспрєдєла"
Провести консультації з комітетом виборців
Створити механізм взаємодії з громадянами для отримання повноважень для участі в судових провадженнях
2008.04.11 | observеr
Дошка ганьби
Маэ бути розташована недалеко выд приміщення суду."За минулий день суддями були прийняті наступні "незрозумілі" рішення:
1. Суддя Петренко (фото, бажано на авто чи поруч з хатинкою!):
- блаблабла, ціна питання - 1000 грн.
-
2. Василенко (фото...!):
-
-
..."
Бажано креативніше все писати, але покатить і сухий стиль - судді таки бояться коли все вилазить на світло.
Штука звісно витратна в плані людських ресурсів, але якщо є кінці в канцелярії судів...
Ну, про інтернет реєстр суддів, з найгучнішими справами і фотографіями "нєпосільно нажитого імущєства" я взагалі мовчу - це перше що би я зробив. Але ніякого форуму - лише інформація, і тільки від членів вашої ГО, без бойківщини.
------
Про щось більш асиметричне - треба подумати
2008.04.11 | Предсказамус
С вашего разрешения, на каждый пост реагировать не буду
Потом одним разом отвечу по всем и попытаюсь подвести итог.Спасибо всем, кто уже принял участие и просьба к остальным помочь, если, конечно, есть чем
2008.04.11 | Sych
Спочатку тре зробити ім"я
Для цього взяти якусь відому широкому загалу, серйозну справу і не злізати з неї поки не буде доведоно до кінця. Ну а там - фанфари, слава, політичні дивіденти, створення своєї партії, перемога на виборах та нормальна судова реформаП.С. Сайт для загалу з бланками документів та FAQами як бороцця з беззаконням та кривосуддям в конкретних випадках не завадив би.
2008.04.11 | Михайло Свистович
Re: Люди, надо посоветоваться.
Предсказамус пише:>
> Что бы еще вы могли ей посоветовать?
>
> Дисклаймер:
> 1. Советы из серии "повесить/застрелить/взорвать" и т.п. прошу не давать.
Тоді нічого
2008.04.11 | Хвізик
Re: Люди, надо посоветоваться.
Михайло Свистович пише:> Предсказамус пише:
> >
> > Что бы еще вы могли ей посоветовать?
> >
> > Дисклаймер:
> > 1. Советы из серии "повесить/застрелить/взорвать" и т.п. прошу не давать.
>
> Тоді нічого
це вже вопше
2008.04.11 | Михайло Свистович
Re: Люди, надо посоветоваться.
Хвізик пише:>
> це вже вопше
Вони настільки аморальні, що усіх судять лише по собі та по пануючих у колі їхнього спілкування поняттях. І це стосується не лише суддів.
2008.04.11 | Хвізик
Re: Люди, надо посоветоваться.
Михайло Свистович пише:> Хвізик пише:
> >
> > це вже вопше
>
> Вони настільки аморальні, що усіх судять лише по собі та по пануючих у колі їхнього спілкування поняттях. І це стосується не лише суддів.
я би міг написати, що слід з ними робити, але це суперечитиме побажанню автора гілки.
та й чи поможе?
в мене враження, наче аморальність повністю охопила суспільство. кількість людей, простих українців, які привчилися сприймати хабарництво, крадіжки, обмани за норму просто вражаюча
у Бога не вірять, правоохоронців не бояться...
не знаю, що треба зробити і скільки часу на це знадобиться, аби суспільство увійшло в якісь норми.
2008.04.11 | ОРИШКА
По-моему, перечисленного уже выше крыши, лишь бы работало
Незавичимые экспертные советы - о неправосудных решениях трубить на всех углах (может, в ВР результаты подать?)Каплей камень долбить.
Я бы начала с растиражированного обращения к властям - ситуация с судами - хуже некуда, если не менять, государство умрет по-настоящему, и если власти ничего не делают - на помойку истории, как вредителей
То есть - побольше доходчивых и пафосных слов, народ это любит и на заметку возьмет Смех смехом, а пиар здесь - хорошая помощь
2008.04.11 | Хвізик
Re: По-моему, перечисленного уже выше крыши, лишь бы работало
ОРИШКА пише:> Незавичимые экспертные советы - о неправосудных решениях трубить на всех углах (может, в ВР результаты подать?)
> Каплей камень долбить.
>
> Я бы начала с растиражированного обращения к властям - ситуация с судами - хуже некуда, если не менять, государство умрет по-настоящему, и если власти ничего не делают - на помойку истории, как вредителей
ніби-то їм не байдуже
>
> То есть - побольше доходчивых и пафосных слов, народ это любит и на заметку возьмет Смех смехом, а пиар здесь - хорошая помощь
угу. народ сміється, а влада краде...
2008.04.11 | Sych
Шкода Предсказамус забракував "кстєночні" речі
бо, НМХД, результативне лобіювання вільного продажу зброї було би на порядок більш ефективним засобом проти корупції ніж усілякі моніторінги, звернення, ПиАр та прочій онанізмъ.2008.04.11 | Хвізик
Re: Шкода Предсказамус забракував "кстєночні" речі
Sych пише:> бо, НМХД, результативне лобіювання вільного продажу зброї було би на порядок більш ефективним засобом проти корупції ніж усілякі моніторінги, звернення, ПиАр та прочій онанізмъ.
це так
2008.04.11 | ОРИШКА
И нас бы быстренько отправили в рай
2008.04.11 | AlexDomosedov
Туди й загоняють. Дубцями. А ми, невдячні, не йдемо.
2008.04.11 | Sych
Не вас, а ви. І не в рай, а куди покидькам положено.
Та й не буде нічого такого кривавого. Просто у покидьків з"явиться психологічна залежність відповідати за базар та вчинки.2008.04.11 | ОРИШКА
Специалисты пока не подтянулись
2008.04.11 | Rus36
Как Вам вот такая идея? (л)
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id={7EC2CE15-1360-4691-A29A-0159A0A41ECD}2008.04.11 | Предсказамус
Тут такая тоже есть. На той же стадии - идеи
Но в любом случае это не уровень общественной организации.2008.04.11 | 123
Очевидно, на судей можна впливати через політикум
Тож треба якось використовувати політичні ситуації (вибори, наприклад - час коли політики готові залучатися до боротьби за справедливість) і політичну конкуренцію.Для цього такій організації варто мати контакти з політиками, щоб використовувати ці контакти при нагоді.
Крім того, як тут вже казали, варто мабуть вибирати справи, де досягнення результату є найбільш реальним, а резонанс - найбільш широким. Бо у цій боротьбі важливо надати позитивний приклад іншим, для чого потрібні гучні перемоги.
Створення мереж подібних організацій/активістів з різних регіонів, ясно, було б корисним: це і більше можливостей для виявлення зловживань, і обмін практичною інформацією/досвідом, і використання зв*язків колег.
2008.04.11 | ОРИШКА
Выходить на ТВ с первым результатом - это
просто обязательно.У Чучхе можно колонку вести, он же предлагал.
Протянуть щупальца по всей Украине - и на все форумы давать инфу.
2008.04.11 | Sych
А як же принцип розділення гілок влади?
2008.04.11 | 123
Коли принципи діють, то нема проблеми яку обговорюємо
2008.04.11 | samopal
Там серед того гілля десь повинна бути ще й четверта гілка
Яку частенько ототожнюють зі ЗМі, але насправді, це і є та сама громадськість™, точніше - "громадська думка", на формування якої ті ЗМі і впливають. Саме тому незалежгість ЗМІ (та свобода даступу до інформації) не менш важлива, ніж незалежність суддів.2008.04.11 | catko
зосередитись на продавлювані судової реформи
2008.04.11 | Дядя Вова
Мой главный совет: всячески подчёркивать свою внепартийность.
Наш народ простой, посмотрел, послушал 5 минут, сделал вывод: «А-а, это суки Авакова (вариант: Добкина), с конкурентами опять грызутся. Что они никак не поделят?».Если не согласны, то почему же сразу переключаете канал, когда видите рожу Кернеса, борющуюся с «судебным беспределом»?
А я точно так, когда вижу честные глаза Фельдмана, обещающие покончить с дерибаном
Так что совет НМД важный, консолидирующий людей, иначе всё будет опять впустую.
2008.04.11 | ЧитачНеСлухач
Відео + БД справ...вироків + інтернет
Завжди вести відеозйомку судових засідань, "допомогти" судам оприлюднювати протоколи і вироки, розміщати це в неті, а для особливо важливих справ організовувати безкоштовні покази на центральних площах міста.Судячи з багатьох новин нечесні судді дуже бояться камер, фотоапаратів і взагалі розголосу.
2008.04.11 | Ukrod
Re: Люди, надо посоветоваться.
ІМХО:- Залучити журналістів в організацію, шоб давили гадів інформаційно і рекламували організацію.
- Приймати до розгляду справи від людей за копійки, при умові, що можете залучити їх до роботи в організації, пікетів, акцій протесту.
- Найти нормальних людей у владі, щоб отримувати інсайдерську інфу та діяти на випередження.
2008.04.11 | Franko
Будувати мережу чесних суддів.
Через особисті зв"язки вийти на кількох чесних суддів, за яких можуть поручитися ваші друзі чи колеги по громадській діяльності, або за яких говорить репутація. Для кожного судді рекурсивно повторити операцію по виявленню інших чесних суддів, while(true). Скоординувавши таку агентуру, можна отримати доволі потужний і впливовий ресурс. (Важливо працювати на майданівському принципі - ти робиш те, що ти готовий робити, не вимагаючи нічого взамін.)Це дієвий метод в царині звичайного громадянського активізму. Не знаю, наскільки воно проконає з таким специфічним народом, як судді.
2008.04.11 | shu
Мої 5 копійок
Якщо організація вже є тобто ядро активістів то можно запропонувати наступне:1)Створити сайт як основний центр комунікацій такої організації. На сайті повинні бути:
-перелік суддів
-перелік судових справ з n-бальною оцінкою (рішення купили (є докази), рішення купили (очевидно але бездоказово), несправедливе рішення, справедливе рішення було прийняте "випадково" в силулу якихось обставин, рішення прийняте справедливо, може ще якісь градації...
-Ці списки формуются самими скривдженими позивачами/відповідочами (або активістами ГО, але лише зі згоди конкретного позивача/відповіда)
-Активісти намагаются беспосередньо в судах, чи через цей сайт, та у будь-який інший спосіб виходити в першу чергу на скривджених позивачами/відповідочами. Задача мінімум: взяти з них інформацію для сайту, задача максімум: з числа таких людей формувати ще активістів для огранізації.
Якщо такий скривджений згоджуєтся стати активістом ГО, він інформує організацію о ході його справи, приймає участь у акціях ГО (фізично по можливості, те що стосуєтся інтернету(наприклад інтернет голосування) умовно-обов*язково), можливо за його бажанням фінансова допомога, порадами іншим і т.д.
По цим спискам також провадится незалежне зовнішне рейтингування найбільш резонансних справ усіма бажаючими.
В результаті кожен місяць по відповідній формулі визначаєтся самі гірші судді (стільки скільки ГО зможе реально відпрацювати) можно ще самого справедливого(их)
Справедливі відзначаются респектом і уважухой.
А головне що по тим хто найгірший ГО починає "воєнні дії".
-Інформаційний пресинг
--активісти розклеюють на шляхах переміщення і в зоні "обітання" цього судді матеріали про його неподобство (матеріали без оскорбухи і кримінала, лише факти!)
--Провадятся акції на форумах, блогах, голосуваннях інтернета.
--Цілеспрямована розсилка повідомлень до ЗМІ, компетнтних органів.
-Правовий пресинг
--Призначаєтся відповідальний активіст(зазвичай ті хто був скривджені цим суддєю і які і так цим займаются, але будуть ще займатися цим за допомогою ГО скоординовано і цілеспрямовано), який намагаєтся пресенгувати суддю за допомогою правових інструментів:
---Звернення депутатів(ГО надає можливість доступу до дружніх депутатів)
---Добиватися ініціювання службового розслідування і кваліфікаційної комісії (треба будь що, щоб цього суддю постійно перевіряли, викликали і т.і. Навіть якщо ці коміссії нічого з ним не зроблять, але це буде пресинг)
Крім того необхідно провести круглі столи, форуми і т.д. і запропонувати пакет судової реформи(чіткий закон(и), без абстракцій накшталт виборності суддів) і постійно його пропогувати на кожному стовбі. Ідея первинності судової реформи повинна укорінитися у массовій свідомості і лише це буде запорукою її проведення в справжнього вирішення цього питання.
ГО повинна мати свої чітки атрибути: наприклад логотип боротьби проти корупції в судах, посвідчення активіста (воно повинно стати справжнім жахом для суддів, при одному погляді на який суддя відразу стає взірцем справедливості)
Імідж ГО повинен бути впровадженим в суспільстві, як бескомпромісні, незаангажовані, не причетні ні до яких бізнес, політичних, чи будь яких інших груп (тому дружніх депутатів корисно знайти в усіх політпартіях).
Ще можлива модель фінансування: з скривдженою людиною заключати договір, що в разі його перемоги (хтоб міг подумати що це можливо) усі виграні гроші ідуть на фінансування дій ГО. І надавати йому усю можливу допомогу (адвокатськи послуги, розголос, массова підтримка і т.і.)
Для цього навіть можливо створити крило, яке буде само ходити і шукати чиновників, супермаркети і т.і. на кого можно подати в суд за ради справедливості (важливо, щоб це були лише суспільнокорисні справи, ніякого гопнічества)
Ну мабуть досить...
Якщо щось не зрозуміло можу розкрити подробніше.
Це те що ви питали?
2008.04.11 | Предсказамус
Да, именно, спасибо
2008.04.11 | AlexDomosedov
Якщо мова про боротьбу як таку:
Потрібно мати можливість через інтернет надавати консультації потерпаючим від проізволу на періферії. Писати за них ті самі заяви в прокуратуру та ін. Хай подають їх від свого імені. Це дозволить вам допомогти більшому колу осіб. А вам робити узагальнюючи висновки зі справ, та робити розголос, якщо це допоможе в подібних справах у майбутньому.З власного досвіду:
Отримав судовий позов від харківських тепломереж. Їх послугами не користувався. На моїй справі можна було довести, що прийняття до розгляду судами від комунальників необгрунтованих позовів на громадян, без доведення обставин, реально порушує права та має важкі наслідки (саме так, були нюанси у справі). Звернувся до "Городского дозора" Вони були готові допомогти власне мені, але відмовились боротися із практикою в цілому. Категорично. Від їх послуг відмовився, справу виграв сам. Але проти самої практики боротися не вийшло (хотів довести на своєму прикладі, що усі справи, прийняті до розгляду судами без доведення обставин, та розглянуті за відсутньості відповідачей, апріорі порушили права громадян, тож мають бути переглянуті незалежно від термінів оскарження. Забагато забажав)
Тому потрібна організація, яка б не підміняла собою адвокатів, а змогла б робити висновки та узагальнювати й використовувати їх задля боротьби з системними порушеннями законних прав (особливо процесуальних).
2008.04.11 | Simpleton
Re: Якщо мова про боротьбу як таку:
А чи є якась лeгальна можлувість подавати до суду на самого суддю? Аджe формально навіть дeпутата ВР можна судити. Інша справа, що його нe можна заарeштувати і посадити. Чи є така можливість проти суддів?На аргумeнт, що "ворон ворону..." відповім, що головною мeтою такого судового пeрeслідування могло б бути довeдeння до страсбурзького суду. Думаю, накопичeння справ проти українських суддів у Cтрасбурзі зрeштою дало б якісь рeзультати (бо на внутрішню критику можновладці успішно плюють вжe 17 років).
2008.04.11 | AlexDomosedov
Так, до Вищої Ради Юстиції. А до Страсбургу - вже на ВРЮ
Конкретикой не володію, на жаль. Може, хтось розвине.2008.04.11 | Олександр Дядюк
Робити все це якісно, системно, масово
і належно медіазабезпечувати, бо наша влада (як і любі злодії) боїться лише широкого розголосу і то лише перед виборами).Але важливо не просто щоб "разок пошумєлі", бо це швидко забудеться, а щоб люди з кожного вугал чули, що такий то такий то - вор і проходімец.
причом, не загальні фрази (цьому люди вже не вірять), а конкретні факти і докази (це ще сприймають).
Але все це коштує чималі гроші, а своїх Соросів, які б це оплачували у нас немає.
2008.04.11 | AlexDomosedov
Попередній пост був трохи сумбурний, виправляюсь:
1. Є громадянин, він же сторона у справі, котрий потерпає від проізволу з боку державного органу (прокуратура, суд, судові виконавці, місцева влада, etk.)2. Громадянин звертається по допомогу до широковідомої ГО (відомою вже якось зробимо, Ви тіки почніть) Звертається тому, що зазвичай адвокати з системою не воюють.
3. Громадянин отримує консультації куди та як звертатись (з адресами включно) на захист саме цих порушених зараз прав (до прокуратури, суду, ВРЮ, ІТаКе.) та отримує зразок заяви (на ім'я секретаря з цівільних справ, чи пана такого з прокуратури такої, чи пана сякого ще з чогось).
4. Громадянин подає відповідну заяву та відповідно до отриманих від ГО пояснень ії реєструє (не кожному сподобається попрохати, наприклад, у канцелярії суду поставити "вхідний номер" та отримати порцію жартів)
5. При необхідності, через якийсь час громадянин згідно отриманих пояснень, подає туди ж скаргу на їх бездіяльність (якщо заяву "поклали до шухляди").
6. Якщо на права громадянина поклали не тількі ті, що раніше, а й також ці достойники (тобто, держава в цілому) - підключається вже ГО. Та займається захистом порушених прав вже на вищому рівні (генпрокуратура, Верховний суд, Страсбург врешті-решт.) Це дозволить ГО залишатись у Києві, та не вести особисто кожну справу на начальному рівні (враховуючи розмах покладання на права в цілому - сил не вистачить. а кожен, кому відмовили - страшна антиреклама, бо його власне горе хтось там оцінив як незначне. хто почує - вже не звернеться)
Власне, на начальному рівні достатньо одного лікбезу, без втручання. Люди мають натхнення боротися, але не бажають виглядати дурнями в очах чінуш, написавши "до олімпійського комітету". А вже Київ - ваша справа, та й не кожен з потерпілих зможе до нього приїхати особисто.
Після перемоги (у Києві чи Страсбурзі) ГО має використовувати отримані рішення задля захисту прав, про які була справа, в цілому по країні. (вимагання скасування постанов, роз'яснень та іншіх нормативних актів, на яких грунтувалося порушення (якщо грунтувалося), зняття держслужбовця з посади (якщо не грунтувалося). У випадку необхідності (у випадку посилання вже самого ГО) - залучати потерпілого, та робити позов від його імені (як від особи, права якої були тим нормативним актом порушені, вже не відмовлять у позові)
Десь так, мабуть.
2008.04.11 | cartes
Загальні міркування.
Досягти успіху можна шляхом наполегливого і невідступного тиску, навіть якшо способ тиску виглядає не дуже дієвим. Головне, щоб у того судді не виникло надії, що її полишать у спокої. Навпаки, вона має побачити, що її опоненти мають твердий намір йти до кінця.2008.04.11 | Вільний радикал
Re: Загальні міркування.
Найефективніший, нмд спосіб боротьби - це якнайгучніший розголос у ЗМІ, насамперед, на ТБ, яке має найбільше покриття.Але, наскільки мені відомо, саме там найменше про це чути.
На жаль, преса багато заборгувала суспільству у цій царині.
Не ставлю під сумнів усі, або майже усі, ініціативи тут висловлені, хотів лише підкреслити, широкий розголос у пресі - самий ефективний спосіб.
Можливо, пробувати бомбувати пресу компроматом з пропозиціями публікації? Та ще робити це настирно. Може і в них нарешті щось зашевелиться?
2008.04.11 | cartes
А якщо не мріяти?
Хіба не зрозуміло, що ЗМІ не можуть бути виконавцями такої місії?2008.04.11 | ОРИШКА
Они один раз зашевелились - 5-ый во время событий революции.
Потом буратинки поняли, что энтузиазм тоже продается! А если не продается - то Соболева увольняют.Свободная пресса, говорите, у нас? Это просто насмешка. Свобода обливать помоями "врага", а свободы говорить о положении бесправных граждан - не было и нет.
И журналистов в Украине нет (за очень редким исключением). Лапшевидные, полуграмотные и вечноголодные ползунки и Гордон.
2008.04.11 | Вільний радикал
Re: Они один раз зашевелились - 5-ый во время событий революции.
Та знаю я усе це... Але ж я казав про найефектвніший спосіб, хай це і мрія.Просто я точно знаю, за дуже рідкими виключеннями (приміром божевільні) люди усередині чудово знають що таке добре і що - погано, а тому БОЯТЬСЯ РОЗГОЛОСУ.
І ще одна річ. Оскільки я не ідеаліст, я, знов таки, точно знаю що не має в реальності абсолюта, а значить не можуть абсолютно усі журналісти бути продажними. Усе.
2008.04.11 | ОРИШКА
Крім продажних повно боягузів і просто сірих
2008.04.11 | Михайло Свистович
Re: Они один раз зашевелились - 5-ый во время событий революции.
ОРИШКА пише:>
> И журналистов в Украине нет (за очень редким исключением). Лапшевидные, полуграмотные и вечноголодные ползунки и Гордон.
Ви забулися перед "Гордон" написати слово "конформіст"
2008.04.11 | AK
Створити в інтернеті сайт,
на якому присвятити сторіночку кожному "клієнту", тобто судді, який відповідним чиному "зарекомендував" себе з детальним описом усіх його рішень, по яких згадана Вами організація має зауваження.2008.04.12 | Предсказамус
Всем спасибо! Хотите верьте, хотите нет - вы очень помогли!
2008.04.12 | Хвізик
Дуже радий! Щиро бажаю успіхів!