Звідки він взявся, цей Соколовський? (/)
04/11/2008 | observеr
Україні невигідно створювати повний цикл виробництва ядерного палива
Уповноважений Президента України з міжнародних питань енергетичної безпеки Богдан СОКОЛОВСЬКИЙ вважає, що Україні невигідно створювати повний цикл виробництва ядерного палива на своїй території.
http://unian.net/ukr/news/news-245912.html
Уповноважений Президента України з міжнародних питань енергетичної безпеки Богдан СОКОЛОВСЬКИЙ вважає, що Україні невигідно створювати повний цикл виробництва ядерного палива на своїй території.
http://unian.net/ukr/news/news-245912.html
Відповіді
2008.04.11 | Предсказамус
Правильный человек. Ответственный и сознательный. УНП (л)
http://who-is-who.com.ua/bookmaket/galichina2006/1/80.html2008.04.11 | 123
У нього в МЗС були з Кучмою проблеми
2008.04.11 | Shooter
Толковий дядько. + спеціаліст саме щодо нуклеарної енергетики
2008.04.11 | AK
Не знаю звідки він взявся, але говорить правильні речі.
2008.04.11 | observеr
А можна, стисло, в чому "правильність"-не робити замкнений цикл?
2008.04.11 | AK
Можна
Збагачувальне виробництво коштує приблизно стільки, як Криворіжсталь.Є значно дешевші способи досягнення енергетичної безпеки в галузі ядерної енергетики.
На коротко- і середньострокову перспективу це:
- Диверсифікація постачальників палива для ВВЕРів (що вже робиться)
- Створення стартегічного запасу ядерного пального для ВВЕРів
На довгострокову перспективу - будівництво важководних реакторів типу CANDU, які працюють на природному (незбагаченому) урані, а також можуть допалювати відпрацьоване пальне з ВВЕРів.
У цьому разі Україна зможе забезпечувати себе ядерним пальним, не витрачаючи шалені кошти на збагачувальне виробництво.
2008.04.11 | observеr
snx
AK пише:> Збагачувальне виробництво коштує приблизно стільки, як Криворіжсталь.
Ееее...Ого
Вважав, що якщо в нас одні з найбільших покладів урану в світі, то ефективніше "обробляти" його в Україні, ніж возити на обробку, а потім завозити готові "вироби".
Дякую за пояснення, буду мати час - повивчаю питання.
2008.04.11 | AK
Re: snx
observеr пише:> AK пише:
> > Збагачувальне виробництво коштує приблизно стільки, як Криворіжсталь.
>
> Ееее...Ого
>
> Вважав, що якщо в нас одні з найбільших покладів урану в світі, то ефективніше "обробляти" його в Україні, ніж возити на обробку, а потім завозити готові "вироби".
Ні, це не так. Транспортні витрати складатимуть у всьому ланцюжку мізерну частку, навіть якщо возити уран до Америки й назад.
Вигідніше збагачувати там, де вже є потужності.
Будівництво нових - надто дороге задоволення.
І головне питання: "Навіщо?"
Того самого результату можна досягти набагато дешевшими методами.
2008.04.12 | observеr
Re: snx
AK пише:> І головне питання: "Навіщо?"
причиною мабуть моя росієфобія - не хочеться бодай в чомусь від неї залежати
2008.04.12 | AK
Re: snx
observеr пише:> AK пише:
>
> > І головне питання: "Навіщо?"
>
> причиною мабуть моя росієфобія - не хочеться бодай в чомусь від неї залежати
Збагачувати уран вміє не лише Росія.
Тим більше, що вже є контракт з американцями на поставку збірок через кілька років.
Але нові реактори краще будувати такі, що працюють на природному урані. Тоді можна виробляти і пальне, і ТВЕЛи в Україні.
2008.04.12 | Shooter
Re: snx
AK пише:> observеr пише:
> > AK пише:
> >
> > > І головне питання: "Навіщо?"
> >
> > причиною мабуть моя росієфобія - не хочеться бодай в чомусь від неї залежати
>
> Збагачувати уран вміє не лише Росія.
> Тим більше, що вже є контракт з американцями на поставку збірок через кілька років.
>
> Але нові реактори краще будувати такі, що працюють на природному урані. Тоді можна виробляти і пальне, і ТВЕЛи в Україні.
Нові реактори вигідно будувати 4го покоління.
Та важка вода - "вада" CANDU, дорожкче обходиться саме щодо отримання важкої води. Хоча й вигідним є те, що не потрібно збагачувати уран. Тим не менше, наскільки знаю, в Європі CANDU мають лише в Румунії.
В принципі, всі "термічні" реактори (головні концепти - PWR, BWR, Candu) - +- рівноцінні. В т.ч. щодо рецикляції відходів у паливо - ті ж французи "в полний рост" викорситовують MOX, cуттєво знижуючи відходи.
Ну і зараз в Єврорі, наскільки мені відомо, будуються саме водяні реактори (у Фінляднії та Франції). Уряд UK оголосив тендер, один з учасників - Candu, проте представлені і 3 покоління PWR та BWR, а також, можливо, й pebble-bed з газовим охолодженням.
+, звісно, цікавою альтернативою є "швидкі" реактори. В деяких випадках - ефективною та давно опробуваною. Скажімо, американці вже мали повністю готовий високоефективний "швидкий" реактор ще десь в 80-х, якщо не помиляюся, і лише страх з крадіжки "збройного плутонію" заставив їх закрити цю програму.
В той же час, наскільки знаю, французи дуже серйозно подумують про повернення до "швидкого" Феніксу, охолоджуваного рідким натрієм.
Але "всі проблеми" так чи інакше вирішить тільки VHTR....от тільки чи буде він колись зреалізований...
2008.04.13 | AK
Re: snx
Shooter пише:>
> Нові реактори вигідно будувати 4го покоління.
Угу, одразу після того як вони будуть розроблені.
>
> Та важка вода - "вада" CANDU, дорожкче обходиться саме щодо отримання важкої води. Хоча й вигідним є те, що не потрібно збагачувати уран. Тим не менше, наскільки знаю, в Європі CANDU мають лише в Румунії.
>
> В принципі, всі "термічні" реактори (головні концепти - PWR, BWR, Candu) - +- рівноцінні.
Так і є.
Легководні - менші капітальні витрати, але дорожче пальне.
Важководні - більші капітальні витрати, але дешевше пальне.
Але оскільки Україна має свій уран, але не має збагачувального виробництва, то Україні вигідніше будувати важководні реатори.
> В т.ч. щодо рецикляції відходів у паливо - ті ж французи "в полний рост" викорситовують MOX, cуттєво знижуючи відходи.
Так, але для цього потрібна хімічна переробка відпрацьованого пального.
Відпрацьоване пальне з ВВЕРа можна використовувати в КАНДУ після набагато простішої механічної переробки.
>
> Ну і зараз в Єврорі, наскільки мені відомо, будуються саме водяні реактори (у Фінляднії та Франції). Уряд UK оголосив тендер, один з учасників - Candu, проте представлені і 3 покоління PWR та BWR, а також, можливо, й pebble-bed з газовим охолодженням.
Великобританія і Франція мають збагачувальні виробництва ще з часів створення ядерної зброї. Їм, можливо, вигідніше мати легководні реактори.
>
> +, звісно, цікавою альтернативою є "швидкі" реактори. В деяких випадках - ефективною та давно опробуваною. Скажімо, американці вже мали повністю готовий високоефективний "швидкий" реактор ще десь в 80-х, якщо не помиляюся, і лише страх з крадіжки "збройного плутонію" заставив їх закрити цю програму.
>
> В той же час, наскільки знаю, французи дуже серйозно подумують про повернення до "швидкого" Феніксу, охолоджуваного рідким натрієм.
Швидкі реактори почнемо будувати одразу після того, як у нас запрацюють реактори четвертого покоління.
>
> Але "всі проблеми" так чи інакше вирішить тільки VHTR....от тільки чи буде він колись зреалізований...
Всі проблеми вирішить лише термоядерний синтез.
2008.04.11 | Михайло Свистович
Соромно знати Гришковця та Курочкіна й не знати Соколовського
2008.04.11 | Оk
Принагідно
Якщо Ви його так добре знаєте, день народження у нього завтра, чи в понеділок ?Завжди забуваю
2008.04.11 | AK
Ґуґл його знає
12.04.1954Тобто день народження завтра.
http://www.franko.lviv.ua/faculty/geology/phis_geo/fourman/Vypusk%20Physics-76/Information%20All-1976/Sokolovskyi%20B/Sokolovskyi%20B.htm
2008.04.11 | Оk
Re: Ґуґл його знає
AK пише:> 12.04.1954
> Тобто день народження завтра.
>
> http://www.franko.lviv.ua/faculty/geology/phis_geo/fourman/Vypusk%20Physics-76/Information%20All-1976/Sokolovskyi%20B/Sokolovskyi%20B.htm
Ой, дякую
2008.04.11 | Михайло Свистович
Re: Принагідно
Оk пише:> Якщо Ви його так добре знаєте, день народження у нього завтра, чи в понеділок ?
Так добре не знаю
2008.04.11 | observеr
Гм, Михайло...Я знаю Соколовського...Мені не зрозуміла його пози
ція2008.04.12 | Михайло Свистович
То нащо питати, звідки він взявся?
Свого часу його історія досить нашуміла в Україні.2008.04.12 | observеr
це такий мовний оборот. проїхали
2008.04.12 | Володимир
Re: Звідки він взявся, цей Соколовський? (/)
Бачився з ним неодноразово на зборах УНП в Харкові. Справляв враження нормального дядька.А тепер скидається на те (особливо після Свободи, де він піддакував нафтогазовому бойку та після цієї заяви), що його з Костенком купили балогани. Причому, задешево.
2008.04.12 | AK
Не видумуйте. Ніхто його не купив. Заява правильна.
2008.04.12 | Михайло Свистович
Купили, купили. Не сумнівайтесь.
Балоган він знаєте який багатий? Скуповує всіх. Причому без розбору. Тут ще купа членів НУ не перекуплена, а вони вже кинулись скуповувати людей в УНП, які навіть не є депутатами і мало на що впливають2008.04.12 | Володимир
Re: Купили, купили. Не сумнівайтесь.
Скажете, коли сміятися.Не намагайтеся виглядати бовдуром.Соколовський з Костенком - в одній партії. УНП називається.Від неї 7 чоловік у БНУНСі.
А купити можна не обов'язково грошима.
Можна - дрібненькою посадою, від якої людина поїзхала стріхою.
2008.04.12 | Михайло Свистович
Re: Купили, купили. Не сумнівайтесь.
Володимир пише:> Скажете, коли сміятися
Після закунчення прпочитання Вашого першого допису про Соколовського
> Не намагайтеся виглядати бовдуром
Я Вами не намагаюсь виглядати
> Соколовський з Костенком - в одній партії. УНП називається.Від неї 7 чоловік у БНУНСі.
Я знаю. І Соколовський у ці сім, здається, не входить.
> А купити можна не обов'язково грошима.
> Можна - дрібненькою посадою, від якої людина поїзхала стріхою.
То чим купили Соколовського? В нього з"явилась посада, від якої може поїхати Стріха?
2008.04.12 | Володимир
Re: Купили, купили. Не сумнівайтесь.
Щось у вас, пане свистовичу, погано зі зліпленням докупи хвактів та продукуванням льогічних висновків.До речі, п. Соколовський, наскільки я знаю, ще й голова секретаріату. Тільки не ющерового, а УНПшного. Тож, напевне, якесь - хоч і віддалене - відношення до Костенка, але все ж має. А піддакування мразюці бойку - це просто суппєр. З двома "п". Верх розважливості і поміркованості.
2008.04.13 | Михайло Свистович
Re: Купили, купили. Не сумнівайтесь.
Володимир пише:> Щось у вас, пане свистовичу, погано зі зліпленням докупи хвактів та продукуванням льогічних висновків.
Це у Вас погано. Як у Чапаєва.
> До речі, п. Соколовський, наскільки я знаю, ще й голова секретаріату. Тільки не ющерового, а УНПшного. Тож, напевне, якесь - хоч і віддалене - відношення до Костенка, але все ж має.
Я й не казав, що немає. От тільки посади всі ці він отримав задовго до того, як в Балоги навіть думка могла б виникнути, щоб його купити.
> А піддакування мразюці бойку - це просто суппєр. З двома "п". Верх розважливості і поміркованості.
Якщо Бойко (а він все ж таки фахівець) казав правильні речі, то не бачу сенсу йому не піддакувати, а заперечувати. Заперечення ж з мотивацією "бо Бойко" є дійсно просто супппєр (з трьома "п") та верхом несерйозності й неадекватності.
2008.04.12 | Hoja_Nasreddin
Саме таке враження і на мене він справив
Крім того, десь читав про нього, як про "інструмент" в руках Ющенка захистити свої інтереси у газовій сфері. Він мав очолити ще один канал перемовин з Кацапією щодо газу.На жаль посилання де я то читав не маю.
Але ота передача у Куликова на Свободі це яскраво підтвердила
2008.04.12 | observеr
було таке
Hoja_Nasreddin пише:> Крім того, десь читав про нього, як про "інструмент" в руках Ющенка захистити свої інтереси у газовій сфері. Він мав очолити ще один канал перемовин з Кацапією щодо газу.
2008.04.12 | Михайло Свистович
Re: Саме таке враження і на мене він справив
Hoja_Nasreddin пише:> Крім того, десь читав про нього, як про "інструмент" в руках Ющенка захистити свої інтереси у газовій сфері. Він мав очолити ще один канал перемовин з Кацапією щодо газу.
> На жаль посилання де я то читав не маю.
> Але ота передача у Куликова на Свободі це яскраво підтвердила
От так нафантазовані чутки та плітки дістають підтвердження
Соколовський не того масштабу птах, якому доручають таке "відповідальне" завдання.
2008.04.12 | Hoja_Nasreddin
Re: Саме таке враження і на мене він справив
>От так нафантазовані чутки та плітки дістають підтвердження Соколовський не того масштабу птах, якому доручають аке "відповідальне" завдання.Тут Ви помиляєтесь або погано поінформовані. Якщо знайду посилання, то неодмінно "опублікую"
2008.04.12 | Михайло Свистович
Re: Саме таке враження і на мене він справив
Hoja_Nasreddin пише:>
> Тут Ви помиляєтесь або погано поінформовані
Не думаю
>
> Якщо знайду посилання, то неодмінно "опублікую"
в цьому посиланні є, що Соколовському довіри порішати питанняв інтересах Ющенка?
2008.04.12 | Hoja_Nasreddin
міркуйте самі (/)
копіюю цей уривок з серії статей (три частини)читайте якщо то Вас зацікавить
http://novapolitika.com/index.phtml?action=view&art_id=220
Группа Соколовского- ???
Появление в окружении президента еще одной газовой группы для меня было, признаюсь, неожиданным. Хотя – что может быть неожиданного у нынешнего президента?
Напомню, что 23 января Ющенко ввел в своем секретариате должность, что-то вроде международного представителя по энергетической безопасности. Пишу наобум, просто лень лезть в архивы и смотреть – как правильно называется эта, мягко говоря, пространная должность. С другой стороны – данная ксива должна убеждать всех, в первую очередь – «Газпром», что ее обладатель – личный представитель президента по газовым вопросам. Не уверен, что президента. То, что Плюща – 100%. Но абсолютно уверен, что осторожный Плющ сам бы не полез в такое болото, как газ. Появление такого назначения, вероятно, – игра кого-то из ближайшего окружения Виктора Андреевича. Уж не Петра ли Андреевича? Но, повторюсь, это лишь версия.
Заявление поверенного по газу было сделано им в день назначения. И, мягко говоря, расходилось с мнением шефа. Напомним, что Ющенко ранее говорил о недопустимости пересмотра цен на транзит российского газа. Что полностью соответствовало логике групп Балоги и Фирташа.
Соколовский заявил, что цены мы пересмотрим в сторону повышения. Но понятно, что будем торговаться. Профессионализм нового назначенца проявился сразу. Вероятно, ему стоит первоначально поторговаться с туристами на восточном базаре. Так вот. Там продавец никогда не говорит сразу, мол, вот цена, но торговаться можно. Там назначают цену, покупатель называет цену раз в 10 меньше. В результате сходятся на одной трети.
Соколовский показал, что, мягко говоря, не до конца понимает технологию отношения с россиянами. Это первое. Второе, сделал подножку Юлии Владимировне, которая торговлю вела как раз правильно, вбив максимум сходу. При этом сообщив, что сделает анализ – откуда берется такая цена. Верим. Анализ сделает и выйдет именно на названную ей цену.
В то же время заявление Соколовского и заявления, которые уже на следующий день озвучил президент, дают нам некоторое понимание о желаниях этой не до конца опознанной группы в окружении Ющенко.
Первое. Данная группа хочет, используя жесткую позицию Тимошенко, поиграть с «Газпромом» в вариант «хороший и плохой полицейский». Видать, логика такова: договаривайтесь лучше с нами. Мы возьмем меньше. Второе. Эта группа не ставит на данном этапе своей целью банкротство НАК «Нефтегаз Украины». Именно этим можно объяснить сделанные на следующий день заявления президента с требованием к правительству о спасении НАКа. На, мягко говоря, непоследовательность Ющенко даже не обращаю внимание. Человек, под крышей которого НАК несколько лет подряд валили, требует от человека, который реально его уже спас и собирается спасать в дальнейшем, принять меры по спасению предприятия. (Ненормативные выражения автора убрал редактор).
Похоже, что влияние данной группы все же на сегодня не настолько сильно, т.к. «Газпром», который на Тимошенко не реагировал в упор, после заявлений Соколовского ответил, мол, цену на транзит пересматривать не будем. На что президент не неожиданно согласился. Уже в Давосе.
Итак, как обычно, вопросы, относящиеся к исключительной компетенции внутренней безопасности нашей страны будут, похоже, решаться в Москве. Что, впрочем, было уже не единожды на протяжении последнего десятилетия. Но не так нагло, как за последние два года правления главного «патриота» Украины.
А в это время в Москве…
Но об этом в третьей части.
2008.04.13 | Михайло Свистович
Re: міркуйте самі (/)
Hoja_Nasreddin пише:> копіюю цей уривок з серії статей (три частини)
> читайте якщо то Вас зацікавить
> http://novapolitika.com/index.phtml?action=view&art_id=220
Прочитав. Гадаю, що то все туфта персонажів на кшталт тутешнього Моссаду, який вдає, нібито йому щось відоме, чого не знають інші.