Re: Кто даст самый толковый комент? Кому "потрібен" Литвин?
Даю свій комент:
1. Литвин давно бажав стати Скопенком. І йе дійсно так.
2. Ющенко зробив ще один маленький, але крок до розвалу парламенту через призначення.
3. Ще на одного кандидата з непроянуковичським електоратом менше ( за домовленістю)
4. Призначено Тимчасово! Гадаю, що тут є заковика: йдуть випускні екзамени, а потім вступні.
Сер! Нє чітайтє "Вавє" палтґрамоту. Він ї Вам прочитає краще!
2008.04.11 | Crazy Lawyer
Re: Ющенко звільнив Скопенка і призначив (л)
А прикольний спосіб звільняти з посад вигадали "юристи" СП (чи сам Ющенко?): замість указу про звільнення, який має містити хоч якусь підставу для звільнення, отаке:
"В то же время, в указе Президента от 10 апреля, размещенном на его официальном сайте, отмечается, что глава государства отменил указ Президента от 12 января 2000 года "О назначении В. Скопенко ректором Киевского национального университета имени Тараса Шевченко".
Скопенка давно вже треба було гнати сраним віником. Але ж... "НЄ ТАК!!!"
2008.04.11 | QuasiGiraffe
В телевізорі казали, що Скопенко не проходив перевиборів ректора
які мали бути щосім років. Єдина можливість бути ректором без виборів - наказом згори.
Якщо це був наказ тодішнього президента, логічно, що Ющенко його міг відмінити.
Що робити з підписами Скопенка з 2000 року, ніхто, звісно, не знає.
2008.04.11 | Михайло Свистович
Re: Ющенко звільнив Скопенка і призначив (л)
Crazy Lawyer пише:
> А прикольний спосіб звільняти з посад вигадали "юристи" СП (чи сам Ющенко?): замість указу про звільнення, який має містити хоч якусь підставу для звільнення, отаке:
>
> "В то же время, в указе Президента от 10 апреля, размещенном на его официальном сайте, отмечается, что глава государства отменил указ Президента от 12 января 2000 года "О назначении В. Скопенко ректором Киевского национального университета имени Тараса Шевченко".
Козлячий спосіб. І багато чого говорить про того, хто його застосовує. Азія-с.
Ще раз,-- соррі!!! Як що "наступив на мозоль". Не хтів!
2008.04.11 | 123
Так це той Литвин чи інший?
Временно, до решения в установленном порядке вопроса о назначении ректора Киевского национального университета имени Тараса Шевченко, В. Ющенко возложил исполнение обязанностей ректора университета на Владимира Литвина – заведующего кафедрой новейшей истории Украины исторического факультета КНУ им. Т.Шевченко
-
Той Литвин працює нардепом, як він може бути ще й завкафедрою?
Го, яко й Скапєнку,-- тако ж давно вже тре гнать сраним віником, але ж... нема тего Указу Ку-чма ( про призначення Патона "обер-якадеміком" ). який би міг скасувати Ющ. "Так жаль, так жаль..."
Re: Завідувач кафедрою - це не викладацька діяльність
123 пише:
> а адміністративна, наскільки я розумію
Так отож. Ніхто , мля, не дотримується вже навіть формально законів.
2008.04.12 | Hoja_Nasreddin
З якої то рації, цікаво?!
Зав.кафедрою має навантаження (формально трохи менше за решту викладачів кафедри) і дістає за завідування надбавку. Йому йде науково-педагогічний стаж. Тут може виникнути питання: на повну ставку чи на пів чи на чверть? Чи отримує платню чи ні? Там потрібно все акуратно читати й дивитися.
але скопенко виявся другом табачника - типу разом вчились - і литвину обламалось. а тут раптом перевибори і табачник вилетів з уряду. от литвин і підсуєтився.
і уряд там навіть дуже причетний не тільки президент.
але ж їм якось треба голоси в парламенті набирати.
> Пан catco написав, що вони вчилися разом зі Cкопeнком, а я хтів сказати, що, НМД, цe малоймовірно.
я написав що "типу разом вчились" - насправді це не зовсім так але це не заважає скопенку міфи пускати і "кумовство" між ним і табачником більш ніж реальне. табачник навіть там щось в положеннях про універ під скопенка переписував щоб литвина взути.
розказують як литвин вже практично як новий ректор приперся в свому лімузині в універ походив походив а його нікуди не пускають і ніхто не зустрічає. мусив поїхати. а скопенко в цей час сидів в табачника і вони щось там таке намутили що типу табачник своїм підписом дістав право призначати ректора універу - вони там статус універа поміняли чи що. ну і скопенко коли вернувся в універ то вже переможцем.
я все це розказую з слів одного викладача універу які почув під пиво тому можу щось плутати але загальна суть від того не міняється.
2008.04.11 | Адвокат ...
Так, та трошечки "НЕ ТАК!".
Литвиняка-собака, коли го турнули зі спікерства, хтів стати Патоном! Але му пояснили, що "номєр ніпроханже". Тоді він захтів стать Скапєнкаю...
2008.04.11 | samopal
Так кому це там був потрібен Литвин?
Шо там з плівками Мельниченка - все ніяк не розшифровуються?
Литвин - це ж не Медведчук, еге ж?
1) Скопенка на цю посаду проштовхнув ще Щербицький. І Скопенко трохи пересидів свій йад, м*яко кажучи.
2) Якби не Литвин, то міг бути Тоббачьнєґ. Цю опцію лишимо без коментарів.
3) Інші люди, які теоретично могли б претендувати на цю посаду, мали пройти фільтр СП і КабМіна. І навряд пройшли б. Або ж їх заздалегідь вижив Скопенко. Поки не могли скласти йому конкуренцію.
казати, що я в захваті від цього рішення, не стану. Але певна логіка в ньому простежується.
розповідали, що студентом на екзамені з фізики майбутній видатний хімік Скопенко довго думав, що таке дифракційна гратка. І викладач йому задав додаткове: "А палець в цю гратку пролізе?" С. висловив припущення, що пролізе. Одразу видно, де видатні здібності до адміністрування
дисер Литвина не дивився. Але, на відміну від дисера Тоббачьнєґа, така робота хоча б є в ЦНБ.
Re: яким фахівцем був Скопенко, теж ходять легенди
ziggy_freud пише:
> дисер Литвина не дивився. Але, на відміну від дисера Тоббачьнєґа, така робота хоча б є в ЦНБ.
Доповнення: про плагіат Литвина розповідав на українському Радіо Свобода
років 6-7 тому добродій у якого і поцупив Литвин щось (не пам'ятаю його прізвища). Ще одне підтвердження - на початку цього, чи в кінці минулого року у статті "Дзекала тижня" соціолог з центру Разумкова, не називаючи прізвища згадала цей факт.
2008.04.13 | 2
Re: яким фахівцем був Скопенко, теж ходять легенди
Вас обманули. Скопенко - это не Бог весть что, однако он был когда-то квалифицированным химиком-нергаником, и о рентгенофазовом анализе имеет адекватное представление.
2 пише:
> Вас обманули. Скопенко - это не Бог весть что, однако он был когда-то квалифицированным химиком-нергаником, и о рентгенофазовом анализе имеет адекватное представление.
а методи роботи Скопенка як керівника теж вважаєте адекватними? Що, Вашу думку, краще:
- Скопенко (чи його тінь) ще на 5-10 років,
- директивно призначений Литвин, якого так само директивно можуть зняти
- умовно демократичні вибори ректора. Хоча б вченою радою
- щось інше
адже пан ректор сам дуже турбувався, щоб серед керівництва, і навіть викладацького складу, було якогомога менше пенсіонерів...
и (шапочно) знаком с людьми, которые их делали.
О методах работы. Они вполне адекватны. В том смысле, что другие методы в КГУ никогда и не применялись.
2008.04.11 | samopal
БЮТ заявляє, що Литвин не може бути сумісником (/)
Лідер фракції Блоку Володимира Литвина Володимир ЛИТВИН має скласти депутатські повноваження або відмовитись від посади виконувача обов’язків ректора Київського національного університету імені Тараса Шевченка.
Про це повідомив УНІАН заступник голови Комітету Верховної Ради України з питань Регламенту, депутатської етики та забезпечення діяльності ВР Валерій КАМЧАТНИЙ (фракція БЮТ).
За його словами, посада ректора не сумісна із виконанням депутатських повноважень.
В.КАМЧАТНИЙ зазначив, що людина, яка отримує у вузі зарплату, “очолює наукову, господарську діяльність” не може бути народним депутатом України. Все це стосується і людини, яка є виконувачем обов’язків. За словами В.КАМЧАТНОГО, згідно з законодавством України поєднання депутатських обов’язків можливе лише з науково-педагогічною діяльністю, зокрема, з читанням лекцій, публікуванням наукових статей, а також з творчою діяльністю.
Крім того, заступник голови регламентного комітету наголошує, що ректор або в.о. ректора не може працювати на громадських засадах.
Як повідомляв УНІАН. Президент України Віктор ЮЩЕНКО звільнив Віктора СКОПЕНКА з посади ректора Київського національного університету імені Тараса Шевченка, призначивши виконувачем обов’язків ректора вишу Володимира ЛИТВИНА. Про це В.ЮЩЕНКО заявив сьогодні, виступаючи в університеті.
За словами Президента, він доручив уряду провести вибори нового ректора університету.
колись в КНУ був статут, за яким ректора обирали ;-|
правда, участь у виборах брала тільки вчена рада. Після того, як на статут почали класти бовт (введення посади ректора-міністра), не дивно, що процес продовжився.
Скопенко дуже багато робив під себе. В різних сенсах. І жодних гарантій, що його призначений наступник буде поводитись інакше...
Так теє звільнення/призначення втнув президент, а не кабмін
Зрештою, міністр науки та освіти теж з нунсєцної "квоти". Мо' то Вакарчук акадємполковника Литвиняру рекомендував? Чи прізідєнту всєя української культтури та науки рекомендації пох, а здоровий глузд - ні указ?
Скопенко - номенклатура ЦК КПУ(СС), а не СП чи кабміну ;-|
ми сперечаємось з різних позицій. Для пана це
- питання конфлікту повноважень президентської та прем*єрської вертикалі, що мені в даному випадку майже фіолетово. Бо для мене це
- питання керівнитцва ВНЗ, де я вчився. І де поки що зе деякими фахами зберігається нормальний рівень підготовки студентів.
хто хоче зробити гарну справу для КНУ, має міняти статут, а не окремо взятого Скопенка на окремо взятого Литвина.
Хоч дехто вперто не хoче цього визнати.
Не розумію, що такого крамольного сказав зам голови Регламентного комітету від БЮТ, що викликало у вас таку бурю емоцій.
Я, наприклад, не знаю порядку звільнення/призначення керівників таких вузів, але чомусь думаю, що до того мало б мати стосунок міністерство освіти. За чиїм поданням Ющенко провернув той фінт? Може він би так і згаданий вами Статут поміняв? А при чому тоді тут БЮТ та якась його "кандидатура" на цю посаду?
бо він не з комсомолу чи партії, навіть не з профсоюсса, а з старих київських дєлаварів. І чому дехто з колишніх його колег по БЮТ вперто не хоче це визнати ?
просто мене дратують деякі вправи чиновників у процедурному процедуруванні процедур. На процедурних підставах. Для них процес є настільки самодостатнім, що результат може почекати.
А крім "партійної" номенклатури була ще й "радянська" - чиновництво вищих рангів, потрапити до лав якого можна було лише членам партії і лише за рекомендацією партноменклатури.
Re: А не знаєте, бува, коли він здав свій партквиток?
Изините, очень ошибаетесь. Вам следовало бы прочитать книгу Восленского. "Номенклатура или правящий класс..."
Я хотел дать на нее ссылку, но увидел, что по прежним адресам ее нет.
Доказательство ее актуальности.
Але не єдина, яка досліджує ці питання. З приводу "науково обґрунтованого" визначення номенклатури траплялися на очі деякі дослідження Криштановської та аналітичні записки про процеси трансформації суспільства на пострадянському просторі від інституту Сороса. Ця книга виглядає на солідну працю у дослідженні цього питання. Але вона досить об'ємна - по діагоналі не прочитаєш, то ж може ви обґрунтуєте своє твердження? Особливо цікавить зв’язок таких явищ, як зникнення тієї "номенклатури" та поява "еліти" - навряд чи можна заперечувати, що впровадження цього терміну у нинішній широкий інформаційний вжиток почалося з розсусолювань Ющенка. З грудня 1976 влаштувався у районному відділенні Держбанку СРСР в смт. Улянівка Білопольського району Сумської області. 1977 року, у віці 23 років, входить до КПРС. З липня 1985 року у відділі кредитування і фінансування сільського господарства Держбанку СРСР. У грудні 1987 року на запрошення Вадима Гетьмана перейшов у київське відділення Агропромбанку СРСР.>
Агропромбанк СРСР - не оперний театр, а Вадим Гетьман - не режисер-постановник "альо, ми ісчєм таланти" і запрошував Ющенка не шофером працювати... З 1989 року той став заступником Гетьмана - начальником планово-експертного управління Укрбанку Агропромбанку СРСР
Тільки не кажіть, що це не номенклатура... >Від 1992 року — перший заступник голови правління акціонерного комерційного агропромислового банку «Україна».
На відміну від Ющенка, Тимошенко ніколи не відносилась до совкової номенклатури. Незважаючи на своє членство в партії та родинні зв'язки з представниками тієї номенклатури (свекром) та її (номенклатури) організаційно-фінансовими можливостями. Того ж року, коли Ющенко став заступником керуючого Укрбанку Агропромбанку СРСР, Тимошенко стає комерційним директором молодіжного центру «Термінал».
Я, наприклад, того ж року теж організував "комерційну структуру", та ще й під "крилом" ("криша", як така, тоді ще тільки організовувалась)... комсомолу. Тоді тим -комом комсомолу керував один майбутній член Кабміну. Хто ж знав, ги-ги... То може я теж - "номенклатура"? Безпартійна.
А ось Свистовичу, наприклад, повезло. Мало того, що він молодший - ота незначна різниця у віці, наклавшись на історичні процеси, призвела до того, що він зараз гордо патякає про номенклатуру, тоді як усього яких 5-7 років раніше його траекторія від вступу у "Ленінський дозор" до фінвідділу держадміністрації Московського району Києва, заступника начальника валютного відділу «Градобанку» та начальника відділу валютних операцій АКБ «Альянс», виглядала б трохи інакше і замість УСС та УРП там би фігурувала КПСС. Отоді б він знав, що тре було зробити, щоб за короткий період видряпатися на таку посаду в "Укрбанку Градобанку СРСР".
samopal пише:
>
> З грудня 1976 влаштувався у районному відділенні Держбанку СРСР в смт. Улянівка Білопольського району Сумської області. 1977 року, у віці 23 років, входить до КПРС. З липня 1985 року у відділі кредитування і фінансування сільського господарства Держбанку СРСР. У грудні 1987 року на запрошення Вадима Гетьмана перейшов у київське відділення Агропромбанку СРСР.>
> Агропромбанк СРСР - не оперний театр, а Вадим Гетьман - не режисер-постановник "альо, ми ісчєм таланти" і запрошував Ющенка не шофером працювати... З 1989 року той став заступником Гетьмана - начальником планово-експертного управління Укрбанку Агропромбанку СРСР
> Тільки не кажіть, що це не номенклатура...
В ті роки вже не номенклатура. Це - господарські посади.
>
> На відміну від Ющенка, Тимошенко ніколи не відносилась до совкової номенклатури.
Навпаки, на відміну від Ющенка, який членствував в партії лише формально (інакше б не просунувся по службі) член райкому комсомолу Тимошенку з високопоставленим номенклатурним тестем була активісткою та апществєніцою. Лєнін, партія, камсамол!
>
> А ось Свистовичу, наприклад, повезло. Мало того, що він молодший - ота незначна різниця у віці, наклавшись на історичні процеси, призвела до того, що він зараз гордо патякає про номенклатуру, тоді як усього яких 5-7 років раніше його траекторія від вступу у "Ленінський дозор" до фінвідділу держадміністрації Московського району Києва, заступника начальника валютного відділу «Градобанку» та начальника відділу валютних операцій АКБ «Альянс», виглядала б трохи інакше і замість УСС та УРП там би фігурувала КПСС.
Ні, не фігурувала би, оскільки я ще застав ті часи, коли в КПСС вступали заради вигоди. І моя мама дуже хотіла, щоб я туди вступив, повчала, що найкраще кандидатом стати в армії. Потім мені в університеті пропонували, але я відмовлявся. Тож не судіть про мене по собі. А "Ленінський дозор", попри назву, був звичайнісінькою дружиною охорони природи, яку я аж ніяк не використовував для власної виголи, і наше комсомольське начальство й не знало, що я член цієї дружини. ж мріяв захищати природу ще зі школи, і вступити саме в отаку дружину (читав про такі в газетах - вони мали нормальні назви, я ж не винен, що в Київському універі хтось колись назвав її так).
На шлях же антирадянською буржуазно-націоналістичної діяльності я став ще тоді, коли, наприклад, слово "Рух" ще не звучало, і в проекті навіть такої організації не було.
Михайло Свистович пише:
> samopal пише:
>> Агропромбанк СРСР - не оперний театр, а Вадим Гетьман - не режисер-постановник "альо, ми ісчєм таланти" і запрошував Ющенка не шофером працювати... З 1989 року той став заступником Гетьмана - начальником планово-експертного управління Укрбанку Агропромбанку СРСР
>> Тільки не кажіть, що це не номенклатура...
> В ті роки вже не номенклатура. Це - господарські посади.
Номенклатурными были, в том числе, управленческие должности в народном хозяйстве. Причем сама система формирования кадрового резерва (т.е. номенклатурные списки) никогда никем не отменялась. Так что бросайте эту неприятную манеру озвучивать свои предположения в категорической форме.
Предсказамус пише:
>
> Номенклатурными были, в том числе, управленческие должности в народном хозяйстве.
В ті роки вже не були. Під час перебудови багато молодих прогресивних талантів потрапляли на різні високі господарські посади, і їх вже не можна було зараховувати до номенклатури.
>
> Причем сама система формирования кадрового резерва (т.е. номенклатурные списки) никогда никем не отменялась
Вона і зараз існує. Причому до найменшого щабля. Однак це не означає, що начальник фінвідділу Задрипайлівського району є номенклатурою.
Михайло Свистович пише:
> Предсказамус пише:
>> Номенклатурными были, в том числе, управленческие должности в народном хозяйстве.
> В ті роки вже не були. Під час перебудови багато молодих прогресивних талантів потрапляли на різні високі господарські посади, і їх вже не можна було зараховувати до номенклатури.
Повторяю для ведущего майдановского энциклопедиста: "номенклатура" - это физические лица, занесенные в списки кадрового резерва того или иного уровня. По своей должности Ющенко был, как минимум, в номенклатуре Киевского горкома. Но скорее всего - ЦК КПУ. Вы можете не считать номенклатуру 1989 года номенклатурой, конечно. Но тогда так и говорите - Вы не признаете номенклатурную должность Ющенко номенклатурой.
Если соберетесь ответить что-то другое, сразу же ссылайтесь на источники, иначе говорить будет не о чем.
Цитуючи (з пам'яті) Лeніна: "по формe вeрно, а по-сущeству -
издeватeльство".
В тоталітарні часи усі були в якихось списках і слово "номeнклатура" нe мала того зловісного відтінку, якe воно отримало після книжки Вослeнського (номeнклатура виробів, наприклад).
Якщо нe помиляюсь, сам Вослeнський (а можe хтось із інтeрпрeтаторів) на запитання, то хто ж входить у ту зловісну номeнклатури (поімeнно, так би мовити) і наскільки вона чисeльна?
Відповів так: "Поімeнно цe - згрубша - тeлeфонний довідник крeмлівської "вeртушки". Загалом дeсь близько тисячі осіб."
Тож я дужe сумніваюся, що Ющeнко там був.
А от про Кучму - навіть пeвeн цього, хоча довідника того, звичайно, нe бачив.
Re: Цитуючи (з пам'яті) Лeніна: "по формe вeрно, а по-сущeству -
Simpleton пише:
) і наскільки вона чисeльна?
>
> Відповів так: "Поімeнно цe - згрубша - тeлeфонний довідник крeмлівської "вeртушки". Загалом дeсь близько тисячі осіб."
>
> Тож я дужe сумніваюся, що Ющeнко там був.
Это было сказано о номенклатуре ЦК КПСС. Номенклатуру имели все парткомы, до райкома включительно.
Re: Цитуючи (з пам'яті) Лeніна: "по формe вeрно, а по-сущeству -
Я про цe й кажу: Ви, якщо вік дозволяє, тeж могли бути у номeнклатурі якогось райкому. І що цe Вам давало? Право одeржувати наганяї за нeвиконання плану з заготівлі курячого пір'я?
Мова ж про тe, що існувала "справжня" номeнклатура - ті, від кого й залeжали долі мільйонів, у тому числі усілякої "шeлупоні" з нижчих номeнклатурних щаблів. Над цією номeнклатурою вжe нe було нікого - бо навіть Бога вони нe визнавали. І ця номeнклатура була позбавлeна відповідальності за будь-які, навіть найстрашніші злочини, крім одного: зрада свого класу.
Re: Цитуючи (з пам'яті) Лeніна: "по формe вeрно, а по-сущeству -
Simpleton пише:
> І що цe Вам давало? Право одeржувати наганяї за нeвиконання плану з заготівлі курячого пір'я?
Это было необходимым (но, естественно, недостаточным) условием продвижения выше - в обкомовскую, а потом и в ту, которую Вы называете "настоящей". При этом уже обкомовскую номенклатуру если и можно называть "шелупонью", то лишь в смысле ее моральных качеств. По своему положению и по повадкам это были маленькие царьки.
2008.04.14 | Михайло Свистович
Є Re: Естественно, у меня такой привычки нет.
Предсказамус пише:
>
> Повторяю для ведущего майдановского энциклопедиста: "номенклатура" - это физические лица, занесенные в списки кадрового резерва того или иного уровня
Ви б ще номенклатуру товарів згадали з асортиментом Чудово ж знаєте, що вживається воно зовсім не у цьому формальному значенні.
>
> По своей должности Ющенко был, как минимум, в номенклатуре Киевского горкома. Но скорее всего - ЦК КПУ.
А не був. От незадача. А навіть, якби й був, то це зовсім різні речі, ніж бути активістом комсомольським чи партєйним.
Михайло Свистович пише:
> Предсказамус пише:
>> Повторяю для ведущего майдановского энциклопедиста: "номенклатура" - это физические лица, занесенные в списки кадрового резерва того или иного уровня
> Ви б ще номенклатуру товарів згадали з асортиментом Чудово ж знаєте, що вживається воно зовсім не у цьому формальному значенні.
Именно в этом формальном смысле термин "номенклатура" и употребляется с 20-х годов прошлого века, когда ее (номенклатуру) ввел Сталин - т.е. как список партийных кадров. В том числе и зарубежными советологами. А уж в каком смысле этот термин используете Вы лично - это Ваши проблемы.
>> По своей должности Ющенко был, как минимум, в номенклатуре Киевского горкома. Но скорее всего - ЦК КПУ.
> А не був. От незадача.
И справочка есть?
> А навіть, якби й був, то це зовсім різні речі, ніж бути активістом комсомольським чи партєйним.
Так бы и сказали - Ющенко не был партийным или комсомольским работником. С этим никто никогда и не спорил.
Предсказамус пише:
>
> Именно в этом формальном смысле термин "номенклатура" и употребляется с 20-х годов прошлого века, когда ее (номенклатуру) ввел Сталин - т.е. как список партийных кадров. В том числе и зарубежными советологами.
Ні, вона вживається у тому ж смислі, що і бюрократія, яка насправді є не зовсім тим, що буквально означає цей термін.
>
> И справочка есть?
А може йому ще про довідку про невагітність подбати?
Михайло Свистович пише:
> Предсказамус пише:
>> Именно в этом формальном смысле термин "номенклатура" и употребляется с 20-х годов прошлого века, когда ее (номенклатуру) ввел Сталин - т.е. как список партийных кадров. В том числе и зарубежными советологами.
> Ні, вона вживається у тому ж смислі, що і бюрократія, яка насправді є не зовсім тим, що буквально означає цей термін.
Вы пропустили слово. Должно было быть "вона мною вживається". Бюрократия - вообще из другой оперы.
>> И справочка есть?
> А може йому ще про довідку про невагітність подбати?
Если бы было достоверно установлено, что Ющенко транссексуал, способен к деторождению и регулярно занимается сексом в своей женской ипостаси - почему нет?
Повторяю - Ющенко знимал номенклатурную должность и не мог не быть в номенклатуре, как минимум, Киевского ГК КПУ. Более вероятно - ЦК КПУ.
Предсказамус пише:
>
> Вы пропустили слово. Должно было быть "вона мною вживається".
Ні, не мною, а практично всіма, окрім Вас.
>
> Если бы было достоверно установлено, что Ющенко транссексуал, способен к деторождению и регулярно занимается сексом в своей женской ипостаси - почему нет?
Але це не встановлено. Так само і не встановлено навіть приблизно те, що має спонукати Ющенка брати запитану Вами довідку.
> Повторяю - Ющенко знимал номенклатурную должность и не мог не быть в номенклатуре, как минимум, Киевского ГК КПУ. Более вероятно - ЦК КПУ.
Понял. Справка Ющенке за подписью Свистовича. Вопрос снят
2008.04.13 | 2
Re: Дякую за "наводку". Справді цікава книга.
Михайло Свистович пише:
> університеті пропонували, але я відмовлявся. Тож не судіть про мене по собі. А "Ленінський дозор", попри назву, був звичайнісінькою , і в проекті навіть такої організації не було.
Очень правдоподобно. И в Градобанке служили. Да-с.
Я имел в виду лишь то, что номенклатура не делилась на партийную и советскую, или еще какую-нибудь, как пишет Свистович, хозяйственную. Это довольно важно для понимания устройства власти при совке.
А рассуждения Ющенко & tutti frutti об "элите" очень интересны, я согласен.
2008.04.14 | Михайло Свистович
І що в ній цікавого? Біографія як біографія.
2008.04.13 | 2
Re: Скопенко - номенклатура ЦК КПУ(СС), а не СП чи кабміну ;-|
Извините за любопытство. Какой факультет и когда закончили? (я - химический в 1980)
2008.04.12 | Горицвіт
Хто знає, про які "політичні ігри" каже Ющенко?
у виступі, коли він пояснює мотиви вигнання Скопенка.
Це не мат, а назва кириличної літери, якій уже за 1000 років.
2008.04.12 | igorg
Ну що ж, найпровіднішим вченим є прекрасна можливість
показати себе в усій красі.
2008.04.13 | 2
Re: Ющенко звільнив Скопенка і призначив (л)
позволю себе скопировать комент из другого сайта.
"Чи будуть мовчати студенти і професура Київського університету?
Профессура будет молчать. Литвин – достойный продукт этого университета. Там он выучился (вы видите, чему), там он около десяти лет учил других (тому же).
Высокой должности у этом университете не мог достичь человек, не являющийся приспособленцем. Поэтому – будут молчать. Да и чем им возмущаться? Плагиатом? Из членов ученого совета пусть первым бросит в Литвина камень тот, кто никогда не ставил своей подписи на работе, выполненной его подчиненными."
2008.04.13 | Tatarchuk
висловлю єретичну думку...
... що з точки зору вузу як системи перестарілий Скопенко гірший ніж відносно молодий Литвин. Типу як демонтовано дуже давнє "морально застаріле" обладнання та замість нього поставлено щось відносно сучасне, хоча може й не тої моделі
Статут КНУ чітко говорить: "Ректор призначається на посаду і звільняється з посади Кабінетом Міністрів України за представленням конференції трудового колективу". Представлення не було. І хоча Ющенко за компанію поскасовував низку указів Кучми, все одно - ректор призначається і звільняється за поданням Вченої Ради КНУ.
Подання не було. http://www.intv-inter.net/news/article/?id=57729325
Литвин працює "мєдленно, но верно" на всіх фронтах
Вже не один рік. За Універом ще залишилося достатньо дорогої землі, яку ще не оприходував Скопенко. З тимчасового можна запросто і постійним стати.
А на виборах за Пилипишина вже пропонують за голос 250 грн.
2008.04.14 | Simpleton
"...ректор призначається і звільняється за поданням Вченої Ради
КНУ." - Цe він сам такий статут зваяв? Аджe рeктор за посадою є і головою Вчeною ради?
Cвітлою пам'яті Туркмeнбаші тeж встановив був процeдуру свого імпічмeнту чeрeз подання Вeликого хуралу, на якому був головою. Щось нe памятаю, скільки разів того імпічмeнта проводили...
Живо так уявляю профeсора, який на засіданні Вчeної ради просить головуючого рeктора поставити у порядок дeнний питання про його (рeктора) відставку...
Відповіді
2008.04.11 | ОРИШКА
Кто даст самый толковый комент? Кому "потрібен" Литвин?
2008.04.11 | Адвокат ...
Камєнт дуже простий: Литвиняці-собаці.
2008.04.11 | Simpleton
Так цe той Литвин, чи ні? От вжe ж пишуть...
2008.04.11 | Z1912
Re: Кто даст самый толковый комент? Кому "потрібен" Литвин?
Даю свій комент:1. Литвин давно бажав стати Скопенком. І йе дійсно так.
2. Ющенко зробив ще один маленький, але крок до розвалу парламенту через призначення.
3. Ще на одного кандидата з непроянуковичським електоратом менше ( за домовленістю)
4. Призначено Тимчасово! Гадаю, що тут є заковика: йдуть випускні екзамени, а потім вступні.
2008.04.11 | Адвокат ...
Сер! Нє чітайтє "Вавє" палтґрамоту. Він ї Вам прочитає краще!
2008.04.11 | Crazy Lawyer
Re: Ющенко звільнив Скопенка і призначив (л)
А прикольний спосіб звільняти з посад вигадали "юристи" СП (чи сам Ющенко?): замість указу про звільнення, який має містити хоч якусь підставу для звільнення, отаке:"В то же время, в указе Президента от 10 апреля, размещенном на его официальном сайте, отмечается, что глава государства отменил указ Президента от 12 января 2000 года "О назначении В. Скопенко ректором Киевского национального университета имени Тараса Шевченко".
2008.04.11 | Адвокат ...
Мабуть, це є практичне втілення в життя принципу
Верховенства Права...Скопенка давно вже треба було гнати сраним віником. Але ж... "НЄ ТАК!!!"
2008.04.11 | QuasiGiraffe
В телевізорі казали, що Скопенко не проходив перевиборів ректора
які мали бути щосім років. Єдина можливість бути ректором без виборів - наказом згори.Якщо це був наказ тодішнього президента, логічно, що Ющенко його міг відмінити.
Що робити з підписами Скопенка з 2000 року, ніхто, звісно, не знає.
2008.04.11 | Михайло Свистович
Re: Ющенко звільнив Скопенка і призначив (л)
Crazy Lawyer пише:> А прикольний спосіб звільняти з посад вигадали "юристи" СП (чи сам Ющенко?): замість указу про звільнення, який має містити хоч якусь підставу для звільнення, отаке:
>
> "В то же время, в указе Президента от 10 апреля, размещенном на его официальном сайте, отмечается, что глава государства отменил указ Президента от 12 января 2000 года "О назначении В. Скопенко ректором Киевского национального университета имени Тараса Шевченко".
Козлячий спосіб. І багато чого говорить про того, хто його застосовує. Азія-с.
2008.04.11 | OlenaSt
Як вони всі троє вже дістали
2008.04.11 | ОРИШКА
Везет Вам. Есть те, которые достатые большим числом...
2008.04.11 | Адвокат ...
Тіко троє???
А хто,-- третій?2008.04.11 | OlenaSt
Re: Тіко троє???
>Ющенко звільнив Скопенка і призначив ЛитвинаУ тексті ж згадувалося тіко троє.
2008.04.11 | Адвокат ...
Соррі, а Скопєнкі я как раз і нє замєтіл...
2008.04.11 | OlenaSt
Я б теж була б рада його не помічати
2008.04.11 | Адвокат ...
Ще раз,-- соррі!!! Як що "наступив на мозоль". Не хтів!
2008.04.11 | 123
Так це той Литвин чи інший?
Временно, до решения в установленном порядке вопроса о назначении ректора Киевского национального университета имени Тараса Шевченко, В. Ющенко возложил исполнение обязанностей ректора университета на Владимира Литвина – заведующего кафедрой новейшей истории Украины исторического факультета КНУ им. Т.Шевченко-
Той Литвин працює нардепом, як він може бути ще й завкафедрою?
2008.04.11 | OlenaSt
Мабуть, той самий
Суміщати з "викладацькою роботою" можна.Але ж раніше він, здається, мітив на місти Патона.
Ізмєльчал, однако
2008.04.11 | Адвокат ...
З Патоном,-- хужей...
Го, яко й Скапєнку,-- тако ж давно вже тре гнать сраним віником, але ж... нема тего Указу Ку-чма ( про призначення Патона "обер-якадеміком" ). який би міг скасувати Ющ. "Так жаль, так жаль..."2008.04.11 | 123
Завідувач кафедрою - це не викладацька діяльність
а адміністративна, наскільки я розумію.Але може я й не правий, не наполягаю.
2008.04.11 | Адвокат ...
УґУ(с).
По всих пунктах.2008.04.11 | QuasiGiraffe
Завкафедрою завжди викладає - інакше не можна
Він обирається з числа викладачів.Як викладає, то вже інше питання.
2008.04.12 | 123
Я й не кажу що не викладає
2008.04.11 | Михайло Свистович
Re: Завідувач кафедрою - це не викладацька діяльність
123 пише:> а адміністративна, наскільки я розумію
Так отож. Ніхто , мля, не дотримується вже навіть формально законів.
2008.04.12 | Hoja_Nasreddin
З якої то рації, цікаво?!
Зав.кафедрою має навантаження (формально трохи менше за решту викладачів кафедри) і дістає за завідування надбавку. Йому йде науково-педагогічний стаж. Тут може виникнути питання: на повну ставку чи на пів чи на чверть? Чи отримує платню чи ні? Там потрібно все акуратно читати й дивитися.2008.04.11 | ОРИШКА
Той,
...голову Наглядової ради цього Університету...2008.04.11 | Simpleton
Re: Той,
ОРИШКА пише:> ...голову Наглядової ради цього Університету...
Cамe цe й викликало запитання.
Важкувато звикати до нашої "правової" систeми, коли виконавці самі сeбe контролюють і самі сeбe оцінюють.
2008.04.11 | Адвокат ...
Та йой, шановний (-на)!!!
Свок до тего,-- звичний. І пост-савок,-- те ж!2008.04.11 | Адвокат ...
"С ґлубокім пріскорбієм..." мусимо констатувати:
"Фантомас разбушевался".Ґет, бля, сучЬка-ТЮлька,-- довела!
2008.04.11 | Чучхе
О. Значить, будуть ще якісь вибори
2008.04.11 | Адвокат ...
АґА! Будемо вибирати Кабінет Міністрів України.
І Прем`єра,-- те ж. Прямим таємним голосуванням.2008.04.11 | ziggy_freud
скоріше просто схвалення кандидатури колективом
2008.04.11 | catko
литвин ще 2 роки тому хотів цю посаду
але скопенко виявся другом табачника - типу разом вчились - і литвину обламалось. а тут раптом перевибори і табачник вилетів з уряду. от литвин і підсуєтився.і уряд там навіть дуже причетний не тільки президент.
але ж їм якось треба голоси в парламенті набирати.
2008.04.11 | Simpleton
То Табачнику тeж за сімдeсят? Добрe збeрігся...
2008.04.11 | Адвокат ...
Кобачь-нєгу? Якому з двох???
Тому, що "прєстарєлий муж посрєдствєнной пєвіци", чи тому, що "купив крадене зі львівського архіву"???2008.04.11 | Simpleton
Re: Кобачь-нєгу? Якому з двох???
Другому.Та то я просто стібаюся.
Пан catco написав, що вони вчилися разом зі Cкопeнком, а я хтів сказати, що, НМД, цe малоймовірно.
2008.04.11 | catko
Re: Кобачь-нєгу? Якому з двох???
Simpleton пише:> Пан catco написав, що вони вчилися разом зі Cкопeнком, а я хтів сказати, що, НМД, цe малоймовірно.
я написав що "типу разом вчились" - насправді це не зовсім так але це не заважає скопенку міфи пускати і "кумовство" між ним і табачником більш ніж реальне. табачник навіть там щось в положеннях про універ під скопенка переписував щоб литвина взути.
2008.04.11 | Адвокат ...
"Взути"? В сенсі,- об*бати?
Чи,-- аби,-- "засунуть"?2008.04.11 | catko
друге
розказують як литвин вже практично як новий ректор приперся в свому лімузині в універ походив походив а його нікуди не пускають і ніхто не зустрічає. мусив поїхати. а скопенко в цей час сидів в табачника і вони щось там таке намутили що типу табачник своїм підписом дістав право призначати ректора універу - вони там статус універа поміняли чи що. ну і скопенко коли вернувся в універ то вже переможцем.я все це розказую з слів одного викладача універу які почув під пиво тому можу щось плутати але загальна суть від того не міняється.
2008.04.11 | Адвокат ...
Так, та трошечки "НЕ ТАК!".
Литвиняка-собака, коли го турнули зі спікерства, хтів стати Патоном! Але му пояснили, що "номєр ніпроханже". Тоді він захтів стать Скапєнкаю...2008.04.11 | samopal
Так кому це там був потрібен Литвин?
Шо там з плівками Мельниченка - все ніяк не розшифровуються?Литвин - це ж не Медведчук, еге ж?
2008.04.11 | ОРИШКА
Мы до сих пор провожаем пАпу!!!! (с)
2008.04.11 | Адвокат ...
"праважаєм" ілі "абажаєм".
2008.04.11 | samopal
Во-во.
Вава2008.04.11 | Адвокат ...
"Па савакупнасті прівхадяшчіш, "Вава" імєлЬ матіФФ",
2008.04.11 | ziggy_freud
щоб там не казали про Литвина, але...
1) Скопенка на цю посаду проштовхнув ще Щербицький. І Скопенко трохи пересидів свій йад, м*яко кажучи.2) Якби не Литвин, то міг бути Тоббачьнєґ. Цю опцію лишимо без коментарів.
3) Інші люди, які теоретично могли б претендувати на цю посаду, мали пройти фільтр СП і КабМіна. І навряд пройшли б. Або ж їх заздалегідь вижив Скопенко. Поки не могли скласти йому конкуренцію.
казати, що я в захваті від цього рішення, не стану. Але певна логіка в ньому простежується.
2008.04.11 | Вільний радикал
Re: щоб там не казали про Литвина, але...
А я ще чув, що Литвин поцупив для своєї докторської, здається, чужі матеріали.2008.04.11 | Хвізик
ото такі вони там усі
Вільний радикал пише:> А я ще чув, що Литвин поцупив для своєї докторської, здається, чужі матеріали.
2008.04.11 | Сергій Вакуленко
Не всі
Литвин такіший від таких.2008.04.11 | ziggy_freud
яким фахівцем був Скопенко, теж ходять легенди
розповідали, що студентом на екзамені з фізики майбутній видатний хімік Скопенко довго думав, що таке дифракційна гратка. І викладач йому задав додаткове: "А палець в цю гратку пролізе?" С. висловив припущення, що пролізе. Одразу видно, де видатні здібності до адмініструваннядисер Литвина не дивився. Але, на відміну від дисера Тоббачьнєґа, така робота хоча б є в ЦНБ.
2008.04.11 | Вільний радикал
Re: яким фахівцем був Скопенко, теж ходять легенди
ziggy_freud пише:> дисер Литвина не дивився. Але, на відміну від дисера Тоббачьнєґа, така робота хоча б є в ЦНБ.
Доповнення: про плагіат Литвина розповідав на українському Радіо Свобода
років 6-7 тому добродій у якого і поцупив Литвин щось (не пам'ятаю його прізвища). Ще одне підтвердження - на початку цього, чи в кінці минулого року у статті "Дзекала тижня" соціолог з центру Разумкова, не називаючи прізвища згадала цей факт.
2008.04.13 | 2
Re: яким фахівцем був Скопенко, теж ходять легенди
Вас обманули. Скопенко - это не Бог весть что, однако он был когда-то квалифицированным химиком-нергаником, и о рентгенофазовом анализе имеет адекватное представление.2008.04.13 | ziggy_freud
якщо пан хімік, і читав роботи Скопенка,
мусимо повірити, що це - анекдот.2 пише:
> Вас обманули. Скопенко - это не Бог весть что, однако он был когда-то квалифицированным химиком-нергаником, и о рентгенофазовом анализе имеет адекватное представление.
а методи роботи Скопенка як керівника теж вважаєте адекватними? Що, Вашу думку, краще:
- Скопенко (чи його тінь) ще на 5-10 років,
- директивно призначений Литвин, якого так само директивно можуть зняти
- умовно демократичні вибори ректора. Хоча б вченою радою
- щось інше
адже пан ректор сам дуже турбувався, щоб серед керівництва, і навіть викладацького складу, було якогомога менше пенсіонерів...
2008.04.13 | 2
Работы читал
и (шапочно) знаком с людьми, которые их делали.О методах работы. Они вполне адекватны. В том смысле, что другие методы в КГУ никогда и не применялись.
2008.04.11 | samopal
БЮТ заявляє, що Литвин не може бути сумісником (/)
Лідер фракції Блоку Володимира Литвина Володимир ЛИТВИН має скласти депутатські повноваження або відмовитись від посади виконувача обов’язків ректора Київського національного університету імені Тараса Шевченка.Про це повідомив УНІАН заступник голови Комітету Верховної Ради України з питань Регламенту, депутатської етики та забезпечення діяльності ВР Валерій КАМЧАТНИЙ (фракція БЮТ).
За його словами, посада ректора не сумісна із виконанням депутатських повноважень.
В.КАМЧАТНИЙ зазначив, що людина, яка отримує у вузі зарплату, “очолює наукову, господарську діяльність” не може бути народним депутатом України. Все це стосується і людини, яка є виконувачем обов’язків. За словами В.КАМЧАТНОГО, згідно з законодавством України поєднання депутатських обов’язків можливе лише з науково-педагогічною діяльністю, зокрема, з читанням лекцій, публікуванням наукових статей, а також з творчою діяльністю.
Крім того, заступник голови регламентного комітету наголошує, що ректор або в.о. ректора не може працювати на громадських засадах.
Як повідомляв УНІАН. Президент України Віктор ЮЩЕНКО звільнив Віктора СКОПЕНКА з посади ректора Київського національного університету імені Тараса Шевченка, призначивши виконувачем обов’язків ректора вишу Володимира ЛИТВИНА. Про це В.ЮЩЕНКО заявив сьогодні, виступаючи в університеті.
За словами Президента, він доручив уряду провести вибори нового ректора університету.
http://www.unian.net/ukr/news/news-246054.html
2008.04.11 | catko
хай це поплавському розкажуть який роками суміщав
2008.04.11 | ziggy_freud
назва суперечить змісту. Камчатний - це не весь БЮТ
2008.04.11 | samopal
Заступник голови Комітету Верховної Ради з питань Регламенту
Може то просто клєрк який?2008.04.11 | ziggy_freud
то в БЮТ є своя кандидатура на ректора, чи так,
ще раз поговорить про поганого Юща, яким керує Балога?після того, як Скопенко підписав контракт з Тоббачьнєґом, мене важко чимось здивувати. Де тоді була опозиція?
2008.04.11 | samopal
А це тут до чого? БЮТ когось звільняв, чи нагадав про Регламент?
Це у вас якась "автообмовка" вийшла.2008.04.12 | ziggy_freud
колись в КНУ був статут, за яким ректора обирали ;-|
правда, участь у виборах брала тільки вчена рада. Після того, як на статут почали класти бовт (введення посади ректора-міністра), не дивно, що процес продовжився.Скопенко дуже багато робив під себе. В різних сенсах. І жодних гарантій, що його призначений наступник буде поводитись інакше...
2008.04.12 | samopal
Так теє звільнення/призначення втнув президент, а не кабмін
Зрештою, міністр науки та освіти теж з нунсєцної "квоти". Мо' то Вакарчук акадємполковника Литвиняру рекомендував? Чи прізідєнту всєя української культтури та науки рекомендації пох, а здоровий глузд - ні указ?2008.04.12 | ziggy_freud
Скопенко - номенклатура ЦК КПУ(СС), а не СП чи кабміну ;-|
ми сперечаємось з різних позицій. Для пана це- питання конфлікту повноважень президентської та прем*єрської вертикалі, що мені в даному випадку майже фіолетово. Бо для мене це
- питання керівнитцва ВНЗ, де я вчився. І де поки що зе деякими фахами зберігається нормальний рівень підготовки студентів.
хто хоче зробити гарну справу для КНУ, має міняти статут, а не окремо взятого Скопенка на окремо взятого Литвина.
2008.04.12 | samopal
Ну, Ющенко - така ж номенклатура
Хоч дехто вперто не хoче цього визнати.Не розумію, що такого крамольного сказав зам голови Регламентного комітету від БЮТ, що викликало у вас таку бурю емоцій.
Я, наприклад, не знаю порядку звільнення/призначення керівників таких вузів, але чомусь думаю, що до того мало б мати стосунок міністерство освіти. За чиїм поданням Ющенко провернув той фінт? Може він би так і згаданий вами Статут поміняв? А при чому тоді тут БЮТ та якась його "кандидатура" на цю посаду?
2008.04.12 | ziggy_freud
тоді один Бродський нормальний політєґ на районі
бо він не з комсомолу чи партії, навіть не з профсоюсса, а з старих київських дєлаварів. І чому дехто з колишніх його колег по БЮТ вперто не хоче це визнатипросто мене дратують деякі вправи чиновників у процедурному процедуруванні процедур. На процедурних підставах. Для них процес є настільки самодостатнім, що результат може почекати.
2008.04.12 | Simpleton
Ви будeтe сміятися, алe самe з цих міркувань -
відсутність вартісних політиків - я і проголосував на останніх виборах за Бродського.Як помітитe когось кращого - дайтe знати. Бо вибирати поміж сортів лайна вжe якось набридло.
2008.04.13 | Михайло Свистович
Не така ж. Він ніколи не був навіть членом райкому
2008.04.13 | samopal
А не знаєте, бува, коли він здав свій партквиток?
А крім "партійної" номенклатури була ще й "радянська" - чиновництво вищих рангів, потрапити до лав якого можна було лише членам партії і лише за рекомендацією партноменклатури.2008.04.13 | Михайло Свистович
Знаю. Він його не здавав. Як і Тимошенко.
2008.04.13 | 2
Re: А не знаєте, бува, коли він здав свій партквиток?
Изините, очень ошибаетесь. Вам следовало бы прочитать книгу Восленского. "Номенклатура или правящий класс..."Я хотел дать на нее ссылку, но увидел, что по прежним адресам ее нет.
Доказательство ее актуальности.
2008.04.13 | Предсказамус
Вы просто спутали название (л)
Михаил Сергеевич Восленский.Номенклатура. Господствующий класс Советского Союза
http://www.pseudology.org/Nomenklatura/
2008.04.13 | samopal
Дякую за "наводку". Справді цікава книга.
Але не єдина, яка досліджує ці питання. З приводу "науково обґрунтованого" визначення номенклатури траплялися на очі деякі дослідження Криштановської та аналітичні записки про процеси трансформації суспільства на пострадянському просторі від інституту Сороса. Ця книга виглядає на солідну працю у дослідженні цього питання. Але вона досить об'ємна - по діагоналі не прочитаєш, то ж може ви обґрунтуєте своє твердження? Особливо цікавить зв’язок таких явищ, як зникнення тієї "номенклатури" та поява "еліти" - навряд чи можна заперечувати, що впровадження цього терміну у нинішній широкий інформаційний вжиток почалося з розсусолювань Ющенка.З грудня 1976 влаштувався у районному відділенні Держбанку СРСР в смт. Улянівка Білопольського району Сумської області. 1977 року, у віці 23 років, входить до КПРС. З липня 1985 року у відділі кредитування і фінансування сільського господарства Держбанку СРСР. У грудні 1987 року на запрошення Вадима Гетьмана перейшов у київське відділення Агропромбанку СРСР.>
Агропромбанк СРСР - не оперний театр, а Вадим Гетьман - не режисер-постановник "альо, ми ісчєм таланти" і запрошував Ющенка не шофером працювати... З 1989 року той став заступником Гетьмана - начальником планово-експертного управління Укрбанку Агропромбанку СРСР
Тільки не кажіть, що це не номенклатура...
>Від 1992 року — перший заступник голови правління акціонерного комерційного агропромислового банку «Україна».
На відміну від Ющенка, Тимошенко ніколи не відносилась до совкової номенклатури. Незважаючи на своє членство в партії та родинні зв'язки з представниками тієї номенклатури (свекром) та її (номенклатури) організаційно-фінансовими можливостями. Того ж року, коли Ющенко став заступником керуючого Укрбанку Агропромбанку СРСР, Тимошенко стає комерційним директором молодіжного центру «Термінал».
Я, наприклад, того ж року теж організував "комерційну структуру", та ще й під "крилом" ("криша", як така, тоді ще тільки організовувалась)... комсомолу. Тоді тим -комом комсомолу керував один майбутній член Кабміну. Хто ж знав, ги-ги...
А ось Свистовичу, наприклад, повезло.
2008.04.13 | Михайло Свистович
Re: Дякую за "наводку". Справді цікава книга.
samopal пише:>
> З грудня 1976 влаштувався у районному відділенні Держбанку СРСР в смт. Улянівка Білопольського району Сумської області. 1977 року, у віці 23 років, входить до КПРС. З липня 1985 року у відділі кредитування і фінансування сільського господарства Держбанку СРСР. У грудні 1987 року на запрошення Вадима Гетьмана перейшов у київське відділення Агропромбанку СРСР.>
> Агропромбанк СРСР - не оперний театр, а Вадим Гетьман - не режисер-постановник "альо, ми ісчєм таланти" і запрошував Ющенка не шофером працювати... З 1989 року той став заступником Гетьмана - начальником планово-експертного управління Укрбанку Агропромбанку СРСР
> Тільки не кажіть, що це не номенклатура...
В ті роки вже не номенклатура. Це - господарські посади.
>
> На відміну від Ющенка, Тимошенко ніколи не відносилась до совкової номенклатури.
Навпаки, на відміну від Ющенка, який членствував в партії лише формально (інакше б не просунувся по службі) член райкому комсомолу Тимошенку з високопоставленим номенклатурним тестем була активісткою та апществєніцою. Лєнін, партія, камсамол!
>
> А ось Свистовичу, наприклад, повезло.
Ні, не фігурувала би, оскільки я ще застав ті часи, коли в КПСС вступали заради вигоди. І моя мама дуже хотіла, щоб я туди вступив, повчала, що найкраще кандидатом стати в армії. Потім мені в університеті пропонували, але я відмовлявся. Тож не судіть про мене по собі. А "Ленінський дозор", попри назву, був звичайнісінькою дружиною охорони природи, яку я аж ніяк не використовував для власної виголи, і наше комсомольське начальство й не знало, що я член цієї дружини. ж мріяв захищати природу ще зі школи, і вступити саме в отаку дружину (читав про такі в газетах - вони мали нормальні назви, я ж не винен, що в Київському універі хтось колись назвав її так).
На шлях же антирадянською буржуазно-націоналістичної діяльності я став ще тоді, коли, наприклад, слово "Рух" ще не звучало, і в проекті навіть такої організації не було.
2008.04.13 | Предсказамус
Михаил, дейстивительно, бросайте корчить энциклопедиста...
Михайло Свистович пише:> samopal пише:
>> Агропромбанк СРСР - не оперний театр, а Вадим Гетьман - не режисер-постановник "альо, ми ісчєм таланти" і запрошував Ющенка не шофером працювати... З 1989 року той став заступником Гетьмана - начальником планово-експертного управління Укрбанку Агропромбанку СРСР
>> Тільки не кажіть, що це не номенклатура...
> В ті роки вже не номенклатура. Це - господарські посади.
Номенклатурными были, в том числе, управленческие должности в народном хозяйстве. Причем сама система формирования кадрового резерва (т.е. номенклатурные списки) никогда никем не отменялась. Так что бросайте эту неприятную манеру озвучивать свои предположения в категорической форме.
2008.04.13 | Михайло Свистович
Ніколи не мав цієї Вашої поганої звички
Предсказамус пише:>
> Номенклатурными были, в том числе, управленческие должности в народном хозяйстве.
В ті роки вже не були. Під час перебудови багато молодих прогресивних талантів потрапляли на різні високі господарські посади, і їх вже не можна було зараховувати до номенклатури.
>
> Причем сама система формирования кадрового резерва (т.е. номенклатурные списки) никогда никем не отменялась
Вона і зараз існує. Причому до найменшого щабля. Однак це не означає, що начальник фінвідділу Задрипайлівського району є номенклатурою.
2008.04.13 | Предсказамус
Естественно, у меня такой привычки нет.
Михайло Свистович пише:> Предсказамус пише:
>> Номенклатурными были, в том числе, управленческие должности в народном хозяйстве.
> В ті роки вже не були. Під час перебудови багато молодих прогресивних талантів потрапляли на різні високі господарські посади, і їх вже не можна було зараховувати до номенклатури.
Повторяю для ведущего майдановского энциклопедиста: "номенклатура" - это физические лица, занесенные в списки кадрового резерва того или иного уровня. По своей должности Ющенко был, как минимум, в номенклатуре Киевского горкома. Но скорее всего - ЦК КПУ. Вы можете не считать номенклатуру 1989 года номенклатурой, конечно. Но тогда так и говорите - Вы не признаете номенклатурную должность Ющенко номенклатурой.
Если соберетесь ответить что-то другое, сразу же ссылайтесь на источники, иначе говорить будет не о чем.
2008.04.13 | Simpleton
Цитуючи (з пам'яті) Лeніна: "по формe вeрно, а по-сущeству -
издeватeльство".В тоталітарні часи усі були в якихось списках і слово "номeнклатура" нe мала того зловісного відтінку, якe воно отримало після книжки Вослeнського (номeнклатура виробів, наприклад).
Якщо нe помиляюсь, сам Вослeнський (а можe хтось із інтeрпрeтаторів) на запитання, то хто ж входить у ту зловісну номeнклатури (поімeнно, так би мовити) і наскільки вона чисeльна?
Відповів так: "Поімeнно цe - згрубша - тeлeфонний довідник крeмлівської "вeртушки". Загалом дeсь близько тисячі осіб."
Тож я дужe сумніваюся, що Ющeнко там був.
А от про Кучму - навіть пeвeн цього, хоча довідника того, звичайно, нe бачив.
2008.04.14 | 2
Re: Цитуючи (з пам'яті) Лeніна: "по формe вeрно, а по-сущeству -
Simpleton пише:) і наскільки вона чисeльна?
>
> Відповів так: "Поімeнно цe - згрубша - тeлeфонний довідник крeмлівської "вeртушки". Загалом дeсь близько тисячі осіб."
>
> Тож я дужe сумніваюся, що Ющeнко там був.
Это было сказано о номенклатуре ЦК КПСС. Номенклатуру имели все парткомы, до райкома включительно.
2008.04.14 | Simpleton
Re: Цитуючи (з пам'яті) Лeніна: "по формe вeрно, а по-сущeству -
Я про цe й кажу: Ви, якщо вік дозволяє, тeж могли бути у номeнклатурі якогось райкому. І що цe Вам давало? Право одeржувати наганяї за нeвиконання плану з заготівлі курячого пір'я?Мова ж про тe, що існувала "справжня" номeнклатура - ті, від кого й залeжали долі мільйонів, у тому числі усілякої "шeлупоні" з нижчих номeнклатурних щаблів. Над цією номeнклатурою вжe нe було нікого - бо навіть Бога вони нe визнавали. І ця номeнклатура була позбавлeна відповідальності за будь-які, навіть найстрашніші злочини, крім одного: зрада свого класу.
2008.04.14 | 2
Re: Цитуючи (з пам'яті) Лeніна: "по формe вeрно, а по-сущeству -
Simpleton пише:> І що цe Вам давало? Право одeржувати наганяї за нeвиконання плану з заготівлі курячого пір'я?
Это было необходимым (но, естественно, недостаточным) условием продвижения выше - в обкомовскую, а потом и в ту, которую Вы называете "настоящей". При этом уже обкомовскую номенклатуру если и можно называть "шелупонью", то лишь в смысле ее моральных качеств. По своему положению и по повадкам это были маленькие царьки.
2008.04.14 | Михайло Свистович
Є Re: Естественно, у меня такой привычки нет.
Предсказамус пише:>
> Повторяю для ведущего майдановского энциклопедиста: "номенклатура" - это физические лица, занесенные в списки кадрового резерва того или иного уровня
Ви б ще номенклатуру товарів згадали з асортиментом
>
> По своей должности Ющенко был, как минимум, в номенклатуре Киевского горкома. Но скорее всего - ЦК КПУ.
А не був. От незадача. А навіть, якби й був, то це зовсім різні речі, ніж бути активістом комсомольським чи партєйним.
2008.04.14 | Предсказамус
От абы шо ляпнуть...
Михайло Свистович пише:> Предсказамус пише:
>> Повторяю для ведущего майдановского энциклопедиста: "номенклатура" - это физические лица, занесенные в списки кадрового резерва того или иного уровня
> Ви б ще номенклатуру товарів згадали з асортиментом
Именно в этом формальном смысле термин "номенклатура" и употребляется с 20-х годов прошлого века, когда ее (номенклатуру) ввел Сталин - т.е. как список партийных кадров. В том числе и зарубежными советологами. А уж в каком смысле этот термин используете Вы лично - это Ваши проблемы.
>> По своей должности Ющенко был, как минимум, в номенклатуре Киевского горкома. Но скорее всего - ЦК КПУ.
> А не був. От незадача.
И справочка есть?
> А навіть, якби й був, то це зовсім різні речі, ніж бути активістом комсомольським чи партєйним.
Так бы и сказали - Ющенко не был партийным или комсомольским работником. С этим никто никогда и не спорил.
2008.04.14 | Михайло Свистович
Re: От абы шо ляпнуть...
Предсказамус пише:>
> Именно в этом формальном смысле термин "номенклатура" и употребляется с 20-х годов прошлого века, когда ее (номенклатуру) ввел Сталин - т.е. как список партийных кадров. В том числе и зарубежными советологами.
Ні, вона вживається у тому ж смислі, що і бюрократія, яка насправді є не зовсім тим, що буквально означає цей термін.
>
> И справочка есть?
А може йому ще про довідку про невагітність подбати?
2008.04.14 | Предсказамус
Слова пропускаете...
Михайло Свистович пише:> Предсказамус пише:
>> Именно в этом формальном смысле термин "номенклатура" и употребляется с 20-х годов прошлого века, когда ее (номенклатуру) ввел Сталин - т.е. как список партийных кадров. В том числе и зарубежными советологами.
> Ні, вона вживається у тому ж смислі, що і бюрократія, яка насправді є не зовсім тим, що буквально означає цей термін.
Вы пропустили слово. Должно было быть "вона мною вживається". Бюрократия - вообще из другой оперы.
>> И справочка есть?
> А може йому ще про довідку про невагітність подбати?
Если бы было достоверно установлено, что Ющенко транссексуал, способен к деторождению и регулярно занимается сексом в своей женской ипостаси - почему нет?
Повторяю - Ющенко знимал номенклатурную должность и не мог не быть в номенклатуре, как минимум, Киевского ГК КПУ. Более вероятно - ЦК КПУ.
2008.04.14 | Михайло Свистович
Не пропускаю
Предсказамус пише:>
> Вы пропустили слово. Должно было быть "вона мною вживається".
Ні, не мною, а практично всіма, окрім Вас.
>
> Если бы было достоверно установлено, что Ющенко транссексуал, способен к деторождению и регулярно занимается сексом в своей женской ипостаси - почему нет?
Але це не встановлено. Так само і не встановлено навіть приблизно те, що має спонукати Ющенка брати запитану Вами довідку.
> Повторяю - Ющенко знимал номенклатурную должность и не мог не быть в номенклатуре, как минимум, Киевского ГК КПУ. Более вероятно - ЦК КПУ.
А не був
2008.04.14 | Предсказамус
Понял. Справка Ющенке за подписью Свистовича. Вопрос снят
2008.04.13 | 2
Re: Дякую за "наводку". Справді цікава книга.
Михайло Свистович пише:> університеті пропонували, але я відмовлявся. Тож не судіть про мене по собі. А "Ленінський дозор", попри назву, був звичайнісінькою , і в проекті навіть такої організації не було.
Очень правдоподобно. И в Градобанке служили. Да-с.
2008.04.13 | Михайло Свистович
Re: Дякую за "наводку". Справді цікава книга.
2 пише:>
> Очень правдоподобно. И в Градобанке служили. Да-с.
Що да-с?
2008.04.13 | 2
Интересная биография-с.
2008.04.13 | samopal
Угу ©. То як бути з "ошибкой"?
2 пише:Изините, очень ошибаетесь
Може це ви просто "біографію" недооцінили? Що ж, буває...
2008.04.14 | 2
Re: Угу ©. То як бути з "ошибкой"?
Я имел в виду лишь то, что номенклатура не делилась на партийную и советскую, или еще какую-нибудь, как пишет Свистович, хозяйственную. Это довольно важно для понимания устройства власти при совке.А рассуждения Ющенко & tutti frutti об "элите" очень интересны, я согласен.
2008.04.14 | Михайло Свистович
І що в ній цікавого? Біографія як біографія.
2008.04.13 | 2
Re: Скопенко - номенклатура ЦК КПУ(СС), а не СП чи кабміну ;-|
Извините за любопытство. Какой факультет и когда закончили? (я - химический в 1980)2008.04.12 | Горицвіт
Хто знає, про які "політичні ігри" каже Ющенко?
у виступі, коли він пояснює мотиви вигнання Скопенка.2008.04.12 | samopal
Може про ці:
.2008.04.12 | Горицвіт
Ректор, багато раз ловлений на плагіаті - це буде ганьба
2008.04.12 | Philippe de Chènevière
Усе залежить від Ученої Ради.
Якщо проголосують, то це ще одна незмивна пляма на репутації ун-ту. Та нам не звикати...2008.04.12 | Адвокат ...
Як що Вчена Рада проголосує за "Ваву",-- на Уні мона ставити
велику літеру "Хер"!2008.04.12 | Горицвіт
Не здивуюсь, якщо проголосують. Хоча
Хоча Скопенка, здається, справді не обирали вже багато років - він перепризначався указами і змінами статусу універа.2008.04.12 | Mossad
адвокате, а чого ви матом розмовляєте? Треба за вас узятися...
2008.04.13 | Philippe de Chènevière
Це не мат, а назва кириличної літери, якій уже за 1000 років.
2008.04.12 | igorg
Ну що ж, найпровіднішим вченим є прекрасна можливість
показати себе в усій красі.2008.04.13 | 2
Re: Ющенко звільнив Скопенка і призначив (л)
позволю себе скопировать комент из другого сайта."Чи будуть мовчати студенти і професура Київського університету?
Профессура будет молчать. Литвин – достойный продукт этого университета. Там он выучился (вы видите, чему), там он около десяти лет учил других (тому же).
Высокой должности у этом университете не мог достичь человек, не являющийся приспособленцем. Поэтому – будут молчать. Да и чем им возмущаться? Плагиатом? Из членов ученого совета пусть первым бросит в Литвина камень тот, кто никогда не ставил своей подписи на работе, выполненной его подчиненными."
2008.04.13 | Tatarchuk
висловлю єретичну думку...
... що з точки зору вузу як системи перестарілий Скопенко гірший ніж відносно молодий Литвин. Типу як демонтовано дуже давнє "морально застаріле" обладнання та замість нього поставлено щось відносно сучасне, хоча може й не тої моделі2008.04.14 | Pavlo
Ректора не має право знімати ні президент, ні Папа римський.
Це брутальне порушення університетського самоврядування.2008.04.14 | samopal
Угу © (/)
Статут КНУ чітко говорить: "Ректор призначається на посаду і звільняється з посади Кабінетом Міністрів України за представленням конференції трудового колективу". Представлення не було. І хоча Ющенко за компанію поскасовував низку указів Кучми, все одно - ректор призначається і звільняється за поданням Вченої Ради КНУ.Подання не було.
http://www.intv-inter.net/news/article/?id=57729325
2008.04.14 | Dynamo
Литвин працює "мєдленно, но верно" на всіх фронтах
Вже не один рік. За Універом ще залишилося достатньо дорогої землі, яку ще не оприходував Скопенко. З тимчасового можна запросто і постійним стати.А на виборах за Пилипишина вже пропонують за голос 250 грн.
2008.04.14 | Simpleton
"...ректор призначається і звільняється за поданням Вченої Ради
КНУ." - Цe він сам такий статут зваяв? Аджe рeктор за посадою є і головою Вчeною ради?Cвітлою пам'яті Туркмeнбаші тeж встановив був процeдуру свого імпічмeнту чeрeз подання Вeликого хуралу, на якому був головою. Щось нe памятаю, скільки разів того імпічмeнта проводили...
Живо так уявляю профeсора, який на засіданні Вчeної ради просить головуючого рeктора поставити у порядок дeнний питання про його (рeктора) відставку...
Крутих профeсорів зібрав Cкопeнко в унівeрі...