СколЪко стоит Лондон без языка.
04/13/2008 | SpokusXalepniy
Уже не впервые я на форуме рекламирую рассказ Владимира Галактионовича Короленко "Без языка". Рассказ не маленький, но захватывающий.
И вообще, без знания языка, конечно, за границей очень трудно.
Но вот что интересно. Если внимательно прислушаться к В.Г.Короленко, то оказывается, что не совсем даже и в языке всё дело.
Не менее сильное воздействие, чем незнание языка, на положение человека в новом социуме оказывает его умение воспринимать (осознавать) другой менталитет, его умение притормозить своё подсознание, шепчущее ему изнутри о том, что его менталитет - лучший в мире.
Неожиданное подтверждение этой мысли, но не на протяжении семидясяти страниц рассказа, а в течении трёх минут видео, я услышал на "Эхо Москвы" от Венедиктова:
http://echo.msk.ru/blog/aav/507220-echo/
Рекомендую.
И вообще, без знания языка, конечно, за границей очень трудно.
Но вот что интересно. Если внимательно прислушаться к В.Г.Короленко, то оказывается, что не совсем даже и в языке всё дело.
Не менее сильное воздействие, чем незнание языка, на положение человека в новом социуме оказывает его умение воспринимать (осознавать) другой менталитет, его умение притормозить своё подсознание, шепчущее ему изнутри о том, что его менталитет - лучший в мире.
Неожиданное подтверждение этой мысли, но не на протяжении семидясяти страниц рассказа, а в течении трёх минут видео, я услышал на "Эхо Москвы" от Венедиктова:
http://echo.msk.ru/blog/aav/507220-echo/
Рекомендую.
Відповіді
2008.04.13 | Хвізик
геть від Москви!
і від її еха також2008.04.13 | SpokusXalepniy
Чому ?
2008.04.13 | stefan
Чому ?
2008.04.13 | Сергій Вакуленко
Варіянт відповіді
"Нормальні" країни, якщо й мають комплекс, то зазвичай тільки один: або власної вищості, або нижчості.У москаликів обидва ці комплекси поєднані в дуже химерний спосіб (і навіть у коротенькій балаканині Вашого героя це з усією очевидністю вийшло на поверхню).
Висновок: co zanadto, to nie zdrowo.
2008.04.13 | Большой Брат
Re: Варіянт відповіді
+++co zanadto, to nie zdrowo.+++=== это можно и к Вашему ответу. Апатамушта "zanadto"!===
2008.04.13 | Hoja_Nasreddin
відповім дуже просто
Досвід УСІХ країн, які були поруч, або входили до складу, можна (якщо лагідно) поділяється на печально-сумний і дуже печально-сумний. А ще український.Долі ВСІХ країн, яким в останню мить вдалося вирватися з лабет Кацапії, можна тільки позаздрити.
Населення ВСІХ країн, що перебували поза впливом Кацапії, утворило й належить до так званого золотого мільярду.
Про стан самої Кацапії та сановище її громадян взагалі мовчу.
Ну й нарешті, "геть від Москви" та "подалі від Москви" щодня підказує інстинкт самозбереження.
2008.04.13 | Михайло Свистович
Тому що курс - на психологічну Європу Re: Чому ?
2008.04.13 | SpokusXalepniy
Раз так, то я в своём ответе перехожу на русский.
Я не очень понял каким образом указанный мною видеоролик, породил столько "снов в июльскую ночь"?Сама по себе короткая заметка А.Венедиктова вполне безобидна и акцентирует внимание лишь на некоторую (одну из...) особенностей типично российского теперешнего СОЦИАЛЬНОГО мышления. Причем, довольно правдиво.
Отсюда и моё непонимание товарищей по форуму. Почему моё предложение прислушаться к словам далеко не глупого человека, который удачно (точно и кратко) выделил такую особенность - типичную для современного российского менталитета - вызвало такое отторжение форумской общественности.
Тем не менее, я продолжаю настаивать, что знания - лучше, чем злость: лучшее осмысление особенностей поведения своего соседа - всегда будет полезней, чем накапливание в сознании обид на него, даже вполне обоснованных.
Но самое глупое, что можно придумать - это намеренное отторжение от себя (как социума) отдельно взятых личностей, не взирая на их достоинства/недостатки, а только лишь на том основании, что они имели смелость родиться и быть гражданами недружественной в данный момент страны.
2008.04.13 | Михайло Свистович
Re: Раз так, то я в своём ответе перехожу на русский.
SpokusXalepniy пише:>
> Сама по себе короткая заметка А.Венедиктова вполне безобидна и акцентирует внимание лишь на некоторую (одну из...) особенностей типично российского теперешнего СОЦИАЛЬНОГО мышления. Причем, довольно правдиво.
Чого нас має хвилювати соціальне мислення представників народу однієї з багатьох країн світу? Якщо кожен притягне сюди соціальне мислення якоїсь Тувалу, то цей форум буде зовсім не про українську політику.
>
> Отсюда и моё непонимание товарищей по форуму. Почему моё предложение прислушаться к словам далеко не глупого человека, который удачно (точно и кратко) выделил такую особенность - типичную для современного российского менталитета - вызвало такое отторжение форумской общественности.
Бо тут мало кого цікавить менталітет дикунів.
>
> Тем не менее, я продолжаю настаивать, что знания - лучше, чем злость: лучшее осмысление особенностей поведения своего соседа - всегда будет полезней, чем накапливание в сознании обид на него, даже вполне обоснованных.
Не треба образ, не треба осмислення менталітету громадян чужої нам країни (хай їхнім менталітетом опікується їхній уряд). Треба просто жити по-своєму і не давати нікому вчити нас жити.
>
> Но самое глупое, что можно придумать - это намеренное отторжение от себя (как социума) отдельно взятых личностей, не взирая на их достоинства/недостатки, а только лишь на том основании, что они имели смелость родиться и быть гражданами недружественной в данный момент страны.
Самає глупає це при всій різноманітності світу тягти сюди цих особистостей в основному з Росії. Пора позбавлятися від ментальності "малая родіна" - "Бальшая Родіна" - "астальной мір". Тут зайва одна ланка.
2008.04.13 | SpokusXalepniy
Знову лицемірити.
Михайло Свистович пише:> Чого нас має хвилювати соціальне мислення представників народу однієї з багатьох країн світу? Якщо кожен притягне сюди соціальне мислення якоїсь Тувалу, то цей форум буде зовсім не про українську політику.
> Бо тут мало кого цікавить менталітет дикунів.
> Не треба образ, не треба осмислення менталітету громадян чужої нам країни (хай їхнім менталітетом опікується їхній уряд). Треба просто жити по-своєму і не давати нікому вчити нас жити.
> Самає глупає це при всій різноманітності світу тягти сюди цих особистостей в основному з Росії. Пора позбавлятися від ментальності "малая родіна" - "Бальшая Родіна" - "астальной мір". Тут зайва одна ланка.
Це така поза ліцемірного українця, причому, з залишками рабської психології - робити вигляд, що Росія - не більш, ніж одна з країн світу, як Зімбабва. Ще й робити з інших дурників, начебто, всього, що діється навкруги во взаємостосунках саме з Росією, а не з Зімбабвою, а також з проросійсько налаштованим населенням України - не існує.
Я вже не кажу щодо чергової "скрижалієвої думки", про те, що мінздрав попереджає: "осмислення шкодить вашому здоров'ю".
2008.04.13 | Михайло Свистович
Re: Знову лицемірити.
SpokusXalepniy пише:>
> Це така поза ліцемірного українця, причому, з залишками рабської психології
Так, це саме вона змушує постійно оглядатися на Росію
>
> робити вигляд, що Росія - не більш, ніж одна з країн світу, як Зімбабва
До чого тут розміри? Індонезія (за населенням) іще більша.
2008.04.13 | SpokusXalepniy
На цей раз бачу - не лицемір!
Михайло Свистович пише:> SpokusXalepniy пише:
> > робити вигляд, що Росія - не більш, ніж одна з країн світу, як Зімбабва
> До чого тут розміри? Індонезія (за населенням) іще більша.
Не придуривайтесь дурачком. А если вы действительно думаете, что я имел в виду именно размеры стран, то это или фрейдовский синдром, или таки природная дурость.
2008.04.13 | Михайло Свистович
Re: На цей раз бачу - не лицемір!
SpokusXalepniy пише:>
> Не придуривайтесь дурачком
Не маю цієї Вашої поганої звички
>
> А если вы действительно думаете, что я имел в виду именно размеры стран, то это или фрейдовский синдром, или таки природная дурость.
Ні, це не те і не інше. Це просто зазначення про всяк випадок з огляду на вище мною в цьому повідомленні написане про Вашу погану звичку.
2008.04.13 | Сергій Вакуленко
Тобто Ви "образилися" й "відторгаєте" український соціум?
2008.04.13 | SpokusXalepniy
Мені буде набагато легше, якщо ви...
...зацитуєте з мого тексту щось таке, що змусило вас вжити слово "тобто".> Тобто Ви "образилися" й "відторгаєте" український соціум?
2008.04.13 | Сергій Вакуленко
Так ось же вони, ці мотиви
> знания - лучше, чем злость: лучшее осмысление особенностей поведения своего соседа - всегда будет полезней, чем накапливание в сознании обид> это намеренное отторжение от себя
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1208070918&first=&last=
Що, коли не "відторгнення", Ви хотіли задемонструвати, написавши: "Раз так, то я перехожу на русский".
Образилися, що на форумі не поділили Вашого захвату Вєнєдіктовим?
Але копирсання в глибинах загадкової російської душі (як же веледумно вона реаґує на просте запитання, що в Англії його ставлять, чи вже англійською, чи иншою мовою, кожному, хто туди приїздить, — вочевидь, за інструкцією) не конче мусить усіх бавити...
Вам подобається — бавтеся. Мені не подобається — дозвольте мені (якщо Ваша ласка) саме оцим не бавитися.
2008.04.13 | SpokusXalepniy
Ви теж читач думок, а не текстів?
Сергій Вакуленко пише:> > знания - лучше, чем злость: лучшее осмысление особенностей поведения своего соседа - всегда будет полезней, чем накапливание в сознании обид
Не зрозумів - ви погоджуєтесь з цією тезою, чи сперечаєтесь?
> > это намеренное отторжение от себя
Знову таки - ви не погоджуєтесь з тим, що це відторгення навмисне, чи з тим, що існує відторгення?
> Що, коли не "відторгнення", Ви хотіли задемонструвати, написавши: "Раз так, то я перехожу на русский".
Російська - моя рідна мова. Там я почуваю себе більш вільно, особливо, коли треба сказати щось про Росію.
> Образилися, що на форумі не поділили Вашого захвату Вєнєдіктовим?
Ні, просто я поставив ролік Венедиктова не як зачарована їм людина, а в тому контексті, який я написав розпочинаючи тему.
Можна, звичайно, посперечатись про його зачіску, манери розмовляти... Але це мене не чипає.
> Але копирсання в глибинах загадкової російської душі (як же веледумно вона реаґує на просте запитання, що в Англії його ставлять, чи вже англійською, чи иншою мовою, кожному, хто туди приїздить, — вочевидь, за інструкцією) не конче мусить усіх бавити...
Може ви ще раз прочитаєте головний месадж, і розповісте мені - чи заради бавлення я його запостив.
> Вам подобається — бавтеся. Мені не подобається — дозвольте мені (якщо Ваша ласка) саме оцим не бавитися.
Ще раз, ви 100-відсотково мали би рацію, якщо б метою мого постінга було б бавлення. Але я гадаю, що сам текст (з посиленням на дуже серйозну літературу) це заперечує.
2008.04.13 | Сергій Вакуленко
Re: Ви теж читач думок, а не текстів?
SpokusXalepniy пише:> Сергій Вакуленко пише:
> > > знания - лучше, чем злость: лучшее осмысление особенностей поведения своего соседа - всегда будет полезней, чем накапливание в сознании обид
> Не зрозумів - ви погоджуєтесь з цією тезою, чи сперечаєтесь?
Із цією тезою неможливо ні погодитися, ні її спростувати, тому що в ній поєднано неспіввідносні поняття: "знання" — "злість", "осмислення" — "образа". Так само можна сказати: "цукор кращий, ніж самогон", абощо.
> > > это намеренное отторжение от себя
> Знову таки - ви не погоджуєтесь з тим, що це відторгення навмисне, чи з тим, що існує відторгення?
Відторгати можна те, що є твоїм, а як оте "Ехо" не моє, то я не можу його відторгнути, навіть коли б схотів. Воно існує десь далеко поза моїм світом.
> > Що, коли не "відторгнення", Ви хотіли задемонструвати, написавши: "Раз так, то я перехожу на русский".
> Російська - моя рідна мова. Там я почуваю себе більш вільно, особливо, коли треба сказати щось про Росію.
А хіба Вас хтось на цьому форумі примушував конче писати котроюсь конкретною мовою?
> Може ви ще раз прочитаєте головний мнесадж, і розповісте мені - чи заради бавлення я його запостив.
Ви маєте на думці отой чужий менталітет? Для українців ця проблема малоактуальна. Багатьох із нас життя навчило пристосовуватися (асимілюватися) до чужого менталітету аж занадто. Нам головне — власний менталітет знову осмислити.
2008.04.13 | SpokusXalepniy
Ну, тоді (на останнє) може вас зацікавить і моя думка.
Сергій Вакуленко пише:> SpokusXalepniy пише:
> > Сергій Вакуленко пише:
> > > > знания - лучше, чем злость: лучшее осмысление особенностей поведения своего соседа - всегда будет полезней, чем накапливание в сознании обид
> > Не зрозумів - ви погоджуєтесь з цією тезою, чи сперечаєтесь?
> Із цією тезою неможливо ні погодитися, ні її спростувати, тому що в ній поєднано неспіввідносні поняття: "знання" — "злість", "осмислення" — "образа". Так само можна сказати: "цукор кращий, ніж самогон", абощо.
Я не згоден, бо мова йде про більш, чи менш важливі людські якості. Наприклад навчитись аналізувати більш важливе (для людини), ніж навчитись паяти. Набратися знаннями важливіше, ніж набратися злістю. Вміння мислити важливіше, ніж вміння ображатись. Це взагалі так, хоча і бувають виключення.
Що тут дивного?
> > > > это намеренное отторжение от себя
> > Знову таки - ви не погоджуєтесь з тим, що це відторгення навмисне, чи з тим, що існує відторгення?
> Відторгати можна те, що є твоїм, а як оте "Ехо" не моє, то я не можу його відторгнути, навіть коли б схотів. Воно існує десь далеко поза моїм світом.
Антонім до відторгнення є притягнення. До нової людини в вашому офісі ви можете відчувати почуття притягнення, чи відторгнення. Це саме - до жінки, до нового автомобіля (який ви перший раз бачите), до собаки, кішки, до нової страви (японської суши), до дерева, що під хатаю, до чужого образу мислення, до філософії, до будь-якої науки...
Чи потрібні ще приклади?
> > > Що, коли не "відторгнення", Ви хотіли задемонструвати, написавши: "Раз так, то я перехожу на русский".
> > Російська - моя рідна мова. Там я почуваю себе більш вільно, особливо, коли треба сказати щось про Росію.
> А хіба Вас хтось на цьому форумі примушував конче писати котроюсь конкретною мовою?
А хіба мова шла про примушення? Неможливо освоїти мову, якщо нею не користуватись (я маю на увазі українську).
> > Може ви ще раз прочитаєте головний мнесадж, і розповісте мені - чи заради бавлення я його запостив.
> Ви маєте на думці отой чужий менталітет? Для українців ця проблема малоактуальна. Багатьох із нас життя навчило пристосовуватися (асимілюватися) до чужого менталітету аж занадто. Нам головне — власний менталітет знову осмислити.
А ось саме про це я і кажу. Саме задля цього я і розпочав тему, де проголошую, що те, про що сказав Венедиктов в трьохвилинному мовленні є, як це не дивно, скороченою суттю того, про що казав Короленко в своєму творі "Без языка".
А в цьому творі по суті нема нічого іншого, окрім осмислення власного менталітету!!! Який, звичайно, неможливо осмислити, не порівнючи його з менталитетами інших народів, бо менталітет це і є те чим один народ відрізняється від іншого.
2008.04.13 | Сергій Вакуленко
Re: Ну, тоді (на останнє) може вас зацікавить і моя думка.
SpokusXalepniy пише:> Наприклад навчитись аналізувати більш важливе (для людини), ніж навчитись паяти. Набратися знаннями важливіше, ніж набратися злістю. Вміння мислити важливіше, ніж вміння ображатись. Це взагалі так, хоча і бувають виключення.
> Що тут дивного?
Та ні. Емоція (як образа чи злість) уможливлюється лише пізнанням. Не можна мати злості до того, чого не знаєш.
> > > > > это намеренное отторжение от себя
> > > Знову таки - ви не погоджуєтесь з тим, що це відторгення навмисне, чи з тим, що існує відторгення?
> > Відторгати можна те, що є твоїм, а як оте "Ехо" не моє, то я не можу його відторгнути, навіть коли б схотів. Воно існує десь далеко поза моїм світом.
> Антонім до відторгнення є притягнення. До нової людини в вашому офісі ви можете відчувати почуття притягення, чи відторгнення. Це саме - до жінки, до нового автомобіля (який ви перший раз бачите), до собаки, кішки, до нової страви (японської суши), до дерева, що під хатаю, до чужого образу мислення, до філософії, до будь-якої науки...
Так отож: щоб притягало до жінки, вона мусить з'явитися в офісі. А як її нема, то нема й жодного почуття.
> > А хіба Вас хтось на цьому форумі примушував конче писати котроюсь конкретною мовою?
> А хіба мова шла про примушення? Неможливо освоїти мову, якщо нею не користуватись (я маю на увазі українську).
Мені здавалося, що тут усі пишуть тією чи тією мовою, не супроводжуючи свій вибір урочистими деклараціями.
> А в цьому творі по суті нема нічого іншого, окрім осмислення власного менталітету!!! Який, звичайно, неможливо осмислити, не порівнючи його з менталитетами інших народів, бо менталітет це і є те чим один народ відрізняється від іншого.
Та хто б сперечався. Я ж реаґував не на Ваш перший допис, а на другий. Хвізик написав: "Геть від Москви!". Ви запитали: "Чому?" Я спробував відповісти саме на оце Ваше "Чому геть від Москви?"
2008.04.13 | Hoja_Nasreddin
зауваження
>Емоція (як образа чи злість) уможливлюється лише пізнанням. Не можна мати злості до того, чого не знаєш.Не завжди. Якщо страх - це емоція, то він досить часто з'являється саме до того, чого не знаєш
>Так отож: щоб притягало до жінки, вона мусить з'явитися в офісі. А як її нема, то нема й жодного почуття.
Тут Ви забуваєте про таку суто людську властивість або здатність - уяву (і відповідно, уявлення)
Можна закохатись в особу жіночої статі, ніколи її не бачивши. Просто "за допомогою" уяви (уявлення). Можна закохатися також, почувши про неї оповідь. Ну й очевидно, можна закохатися у жінку, прочитавши про неї.
І все це без жодної надії взагалі колись її побачити
2008.04.13 | Сергій Вакуленко
Re: зауваження
Hoja_Nasreddin пише:> >Емоція (як образа чи злість) уможливлюється лише пізнанням. Не можна мати злості до того, чого не знаєш.
> Не завжди. Якщо страх - це емоція, то він досить часто з'являється саме до того, чого не знаєш
Якщо зовсім не знаєш — не боїшся. Якщо знаєш не досить — можеш боятися.
> >Так отож: щоб притягало до жінки, вона мусить з'явитися в офісі. А як її нема, то нема й жодного почуття.
> Тут Ви забуваєте про таку суто людську властивість або здатність - уяву (і відповідно, уявлення)
> Можна закохатись в особу жіночої статі, ніколи її не бачивши. Просто "за допомогою" уяви (уявлення). Можна закохатися також, почувши про неї оповідь. Ну й очевидно, можна закохатися у жінку, прочитавши про неї.
То все є певна форма знання.
> І все це без жодної надії взагалі колись її побачити
Саме через те й можна закохатися. Коли побачиш, буде важче. Коли почуєш — може перехотітися.
2008.04.13 | Hoja_Nasreddin
Re: зауваження
>Якщо зовсім не знаєш — не боїшся. Якщо знаєш не досить — можеш боятися."Зовсім не знаєш" - тобто (себто як)? Навіть не здогадуєшся про існування об'єкта емоцій? Але ж ми не про це говорили
>То все є певна форма знання.
Та ж Ви говорили про ситуацію, коли та жінка фізично опинилася в офісі, "перед ясні очі" об'єкта свого можливого майбутнього, а може й негайного, впливу.
>Саме через те й можна закохатися. Коли побачиш, буде важче. Коли почуєш — може перехотітися.
Нє, ну я розумію, що людина може мати бурхливу та яскраву уяву. Але відкидати факт, що реальна жінка може "дати фору" сконструйованій навіть нетривіальною уявою я би не взявся. Хто там знає, де розташований у голові чоловіка той гачок, на якій приваблива принадлива та спокуслива жінка вішає ярличок із написом "вплив".
Але те, що може трапитись так як Ви описали - хто би ся сперечав? Навіть не знаю, що частіше
2008.04.13 | Сергій Вакуленко
Re: зауваження
Hoja_Nasreddin пише:> "Зовсім не знаєш" - тобто (себто як)? Навіть не здогадуєшся про існування об'єкта емоцій? Але ж ми не про це говорили
Та, беручи загалом, незнане (а насправді — не досить знане) найчастіше лякає. Ще Тома Аквінський докладно розглянув поняття cognitio cum amore — вивершення процесу пізнання, що дає змогу полюбити його об'єкт. Але зовсім незнане залишає нас геть байдужими.
> Нє, ну я розумію, що людина може мати бурхливу та яскраву уяву. Але відкидати факт, що реальна жінка може "дати фору" сконструйованій навіть нетривіальною уявою я би не взявся. Хто там знає, де розташований у голові чоловіка той гачок, на якій приваблива принадлива та спокуслива жінка вішає ярличок із написом "вплив".
> Але те, що може трапитись так як Ви описали - хто би ся сперечав? Навіть не знаю, що частіше
Але ж пізнавати мусімо не лише жінок...
Я от, скажімо, пізнав був свого часу кількох московок — і не без (сформулюймо це делікатно) емоцій.
Однак довелося запізнатися також і з москаликами — то емоції були иншого ґатунку.
2008.04.13 | Hoja_Nasreddin
Re: зауваження
>Я от, скажімо, пізнав був свого часу кількох московок — і не без (сформулюймо це делікатно) емоцій. Однак довелося запізнатися також і з москаликами — то емоції були иншого ґатунку.Отже, оминаючи "стать" та "століття", власним досвідом підтвердили слова Кобзаря "кохайтеся чорнобриві та не з москалями"
2008.04.13 | Сергій Вакуленко
Та то кому як
2008.04.13 | Hoja_Nasreddin
Мабуть
2008.04.14 | harnack
Cтрах/тривога
Кажуть панове екзистенціалісти (Гайдеґґер), що тривога є безоб'єктною! Тривога (Анґст) "перед невідомим, незвіданим"... Страх завжди знає свою пізнавальну мішень... Буденна риторика плутає оті емоції та душевні стани...2008.04.13 | Hoja_Nasreddin
зауваження
>Я не згоден, бо мова йде про більш, чи менш важливі людські якості. Наприклад навчитись аналізувати більш важливе (для людини), ніж навчитись паяти.Уявіть собі, що не завжди. Цілком можлива ситуація, коли найпростіший чи найпримітивніший фах вартує (важить) значно більше (у конкретній ситуації), аніж здатність глибоко мислити та аналізувати.
Ситуація, яку коротко можна описати так: "Болівар двох не витримає.."
>Антонім до відторгнення є притягнення
Аж ніяк. Притягати - відштовхувати, я би погодився. Тут антонімом до відторгнення скорше мало бути поглинання.
2008.04.14 | SpokusXalepniy
Зауваження походить від "за" і "увагою", чого таки недостає. :)
Hoja_Nasreddin пише:> > Я не згоден, бо мова йде про більш, чи менш важливі людські якості. Наприклад навчитись аналізувати більш важливе (для людини), ніж навчитись паяти.
> Уявіть собі, що не завжди. Цілком можлива ситуація,...
Якщо б ви дочитали, а потім зацитували мій абзац до кінця, то знайшли би там таке: "Це взагалі так, хоча і бувають виключення." (зізнаюся, що підкреслів ключове слово я тільки зараз)
> > Антонім до відторгнення є притягнення
> Аж ніяк.
Навіть, якщо би ви дійсно надали більш точний антонім, то ваш вираз "аж ніяк" - аж ніяк не може бути таким категоричним. Вже хоча б тому, що "справа антоніма" є завжди вторинною - після більш точного з'ясування значення самого терміну, до якого шукають антонім. "Иначе такое занятие будет пустою затеею" (Козьма Прутков)
Таким чином, якщо в нашому контексті слово "відторгнення" не несе суто біологічний чи медичний зміст, а стосується соціальної поведінці людини, то це слово виконує роль метафори і означає наступне.
Щодо соціальної поведінці людини, відторгення - це напівсвідома (більш - рефлекторна, ніж усвідомлена) пасивна протидія якомусь соціальному (зазвичай - не рідному) явищу, наприклад неприйняття якоїсь традиції, поведінці, образа мислення, релігіозного вірування, наукової концепції, чи всієї людини як такої.
В цьому контексті (тобто - соціальному) антонімом до відторгення таки буде слово - притягання, але знову таки не механічне притягання, а притягання в переносному сенсі: не зовсім і не до кінця свідомий прояв симпатії до якогось соціального явища, на кшталт: традиції, поведінці,... чи до всієї людини як такої.
> Притягати - відштовхувати, я би погодився...
Це було б не зовсім точно, бо відштовхування це не пасивна дія, а досить активна, причому як правило - більш усвідомлена в плані очікуваного результата.
> Тут антонімом до відторгнення скорше мало бути поглинання.
Це було б так, якщо мова у нас шла про суто біологічні процеси, десь на рівні хімічних реакцій. Ну, ви ж не кажете, що Вакуленко відторгає Венедиктова (чи поглинає Тараса Шевченка) на рівні хімічних зв'язків! А ще краще - що при цьому уважно і свідомо спостерігає за цим процесом!
Це була б вже не метафора, а гіпербола.
2008.04.13 | Большой Брат
Re: Раз так, то я в своём ответе перехожу на русский.
Не поняли? Да все просто- москаль, та ще й жид.2008.04.14 | Bayan
Дружe нe бeри до сeрця. Мeні сподобались замітки розумної людини
2008.04.13 | Володимир
Re: Чому ?
Якщо ви, Спокусе, ставите такЕ запитання, то у мене виникає Ось яке: чим ви займалися усе своє свідоме життя? Якби дійсно ДУМАЛИ, то таких запитань не ставили би.Повністю згоден з паном Свистовичем про дикунів.
Причому, це - не метафора, а констатація хвакту. Якщо ви цього не розумієте, то я вам щиро співчуваю.
Щодо психології дикунів, то дійсно - а навіщо осягати її тонкощі?
тим більше, що там осягати просто нІчого. Загадочна душа, вона є загадочною тікмо для її власника, бо у нього, бідолашного, розуму бракує з нею розібратися. А для нормальної людини вистачає досить нетривалого часу.
Прімітє і проч.
2008.04.13 | Tatarchuk
ви не вмієте вставляти відео?
2008.04.13 | SpokusXalepniy
Заздрю, уявляючи собі вашу фаховість в історії, якщо...
...навіть в такий далекій галузі ви так льогко "намалювали" ось такий скріпт, де я замінив лише дужки, щоб побачили всі:Tatarchuk пише:
[OBJECT width="400" height="353"][PARAM name="movie" value="http://video.rutube.ru/ba4df602cdaf9de96ba0d37d709f1c33"][/PARAM][PARAM name="wmode" value="window"][/PARAM][PARAM name="allowFullScreen" value="true"][/PARAM][EMBED src="http://video.rutube.ru/ba4df602cdaf9de96ba0d37d709f1c33" type="application/x-shockwave-flash" wmode="window" width="400" height="353" allowFullScreen="true" ][/EMBED][/OBJECT]
Эх, "где мои семнадцать лет!? - На Большом Каретном!"
2008.04.13 | Tatarchuk
Re: Заздрю, уявляючи собі вашу фаховість в історії, якщо...
SpokusXalepniy пише:> ...навіть в такий далекій галузі ви так льогко "намалювали" ось такий скріпт, де я замінив лише дужки, щоб побачили всі:
>
> Tatarchuk пише:
> [OBJECT width="400" height="353"][PARAM name="movie" value="http://video.rutube.ru/ba4df602cdaf9de96ba0d37d709f1c33"][/PARAM][PARAM name="wmode" value="window"][/PARAM][PARAM name="allowFullScreen" value="true"][/PARAM][EMBED src="http://video.rutube.ru/ba4df602cdaf9de96ba0d37d709f1c33" type="application/x-shockwave-flash" wmode="window" width="400" height="353" allowFullScreen="true" ][/EMBED][/OBJECT]
>
> Эх, "где мои семнадцать лет!? - На Большом Каретном!"
Насправді під відео ютьюба, рутьюба та багатьох інших стоїть "Код для вставки"
2008.04.13 | SpokusXalepniy
Ага. Забираю заздрість взад.
Tatarchuk пише:> SpokusXalepniy пише:
> > ...навіть в такий далекій галузі ви так льогко "намалювали" ось такий скріпт, де я замінив лише дужки, щоб побачили всі:
> > Tatarchuk пише:
> > [OBJECT width="400" height="353"][PARAM name="movie" value="http://video.rutube.ru/ba4df602cdaf9de96ba0d37d709f1c33"][/PARAM][PARAM name="wmode" value="window"][/PARAM][PARAM name="allowFullScreen" value="true"][/PARAM][EMBED src="http://video.rutube.ru/ba4df602cdaf9de96ba0d37d709f1c33" type="application/x-shockwave-flash" wmode="window" width="400" height="353" allowFullScreen="true" ][/EMBED][/OBJECT]
> > Эх, "где мои семнадцать лет!? - На Большом Каретном!"
> Насправді під відео ютьюба, рутьюба та багатьох інших стоїть "Код для вставки"
Тю, а я тут сиджу і ломаю голову - чи насправді сек'юріті код в адресі саме такий:
video.rutube.ru/ba4df602cdaf9de96ba0d37d709f1c33
... бо мені спочатку здавалося, що ось такий:
video.rutube.ru/ba4df602cdaf9de96ba0d37d709d1c33
2008.04.13 | Mossad
просто є жменя українців...
особливо галичан та підгаличанчиків, які і справді відчувають себе, або змусили себе повірити, бо так їм та думка сподобалася, що вони були чиєюсь колонією і т.д.Країна з вигаданим постколоніальним синдромом -- картина вбога. Саме тому звідси і повиїхало стільки народу з клепкою, а от безклепкова більшість вирує навколо розбудованої імперією у себе вдома інфраструктури, і породжує ці сни розуму.
Саме смішне, що ці дурисвіти навіть не розуміють, що таким чином визнають своїми панами тих українців, які не мають, подібно до дурисвітів, ганджу постколоніального синдрому. Саме тому всі 17 років україною правлять помірковані імперці, а не постколоніальні дикунофіли, тобто "націоналісти". І події 2004 року лише перетасували колоду.
Так є, і так буде далі, і це накраще. Постримські держави, де все-таки восторжествували варвари, пішли у небуття дуже швидко. А ті, де встановилися імперські за цінностями династії та максимально почищений від варварів правлячий прошарок, існують і дотепер.
Слава Україні! Геть селюччину!
2008.04.13 | Сергій Вакуленко
А Моссад чому залишився?
Mossad пише:> Саме тому звідси і повиїхало стільки народу з клепкою,
Клепки забракло?
> а от безклепкова більшість вирує навколо розбудованої імперією у себе вдома інфраструктури, і породжує ці сни розуму.
А таки , мабуть, не однієї клепки, бо отаке накрутити не всякий "безодноклепковий" сподобиться...
2008.04.13 | Mossad
Моссад не має лузерського менталітету
і made himself в Україні.Вам недостає освіти для визначення кількості клепок, яких на Вашу двомірну думку недостає мені?
2008.04.13 | Сергій Вакуленко
Re: Моссад не має лузерського менталітету
Mossad пише:> і made himself в Україні.
>
Тобто, на Моссадову думку, серед безклепкових? Тим варто пишатися...
> Вам недостає освіти для визначення кількості клепок, яких на Вашу двомірну думку недостає мені?
Краще не намагайтеся іронізувати. Вам на те бракує хисту писати.
2008.04.13 | Mossad
таким чином ви погодилися із своєю безклепковістю
та хтось має управляти і безклепковими.За тим я тут:)
На жаль, не можу відшукати бодай натяку на іронію у вашій прозі. Знаєте у Мілані до таких серйозників говорять "Ma gavte la nata".
Якщо здогадаєтеся звідки це, можна буде продовжувати дискусію.
Гугл звичайно "розумніший":)
Тому чекатиму лише 20 хв, якщо ви тут, то вам пощастило...
2008.04.13 | Mossad
тепер, коли ви не пройшли відбір, п. Вакуленко, можете гугліти
2008.04.13 | Hoja_Nasreddin
глибоко ображений галичанами ніяк не позбудеться
прикрих спогадів-споминівЯ би також почекав 20 хв, якби Ви сказали, що то означає:
"менсеннисикаман"
2008.04.13 | Mossad
Re:
мабуть, член спільноти із високим ай-кью (заснованої у 1946 р.) у якійсь з північних мов2008.04.13 | Hoja_Nasreddin
Ви навіть у широтах помилилися. Про зміст мовчу взагалі
2008.04.13 | Mossad
а я з вами і не змагався. Будете потенційним бонусом.
2008.04.13 | Hoja_Nasreddin
Певно що не зі мною, а з собою. І зазнали відчутної поразки
2008.04.13 | Mossad
ні
подивіться у хащі:)2008.04.13 | Предсказамус
Г-н Вакуленко не Ваш, а мой земляк, так что Галиция не при чем
2008.04.13 | Mossad
насправді, це ще гірше:(
2008.04.13 | Hoja_Nasreddin
що я чую, Предсказамусе?!
Поняття земляк викривляєте, га?Я нагадаю тим, хто призабув: Слобожанщина - то Україна, Галичина - то Україна
Чи Ви бува не стверджуєте, що мешкаєте із С.Вакуленком в одному під'їзді? Нє, ну тоді Ви мабуть більший його земляк, ніж я.
А раптом я з ним будучи студентом 5 років мешкав в одній кімнаті, і харчувався в одній їдальні, га? Тоді я маю більше прав на "земляка", аніж Ви
Щодо Моссада: то я мав на увазі його перший допис, він явно такий "небайдужий" до галичан, що очевидно мусив зазнати від них прикрощів, які досі лізуть з нього "швидкою Настею"
2008.04.13 | Предсказамус
Не придирайтесь к словам
2008.04.13 | Hoja_Nasreddin
Якраз навпаки! Я ся вчепив суті
2008.04.13 | Mossad
не зазнавав
навіть народився і виріс, і багато яких звичок поділяюа от політичних і культурних поглядів -- не поділяю. Незважаючи на подеяку скубню, це пропольский рух, який навіть не дуже криючись, бо складається з людей із гідними жалю рефлективними здібностями, і часто діє несвідомо, спрямовує Україну під польську руку. От і все.
2008.04.13 | Сергій Вакуленко
Si regga sé stesso
Mossad пише:> та хтось має управляти і безклепковими.
> у Мілані до таких серйозників говорять "Ma gavte la nata".
2008.04.13 | Mossad
самозваний, так, але що робити
2008.04.13 | Сергій Вакуленко
Мєчти, мєчти...
2008.04.13 | Михайло Свистович
Re: таким чином ви погодилися із своєю безклепковістю
Mossad пише:> та хтось має управляти і безклепковими.
>
> За тим я тут:)
Але Вам не вдається ніким керувати. Отже, тим, хто Ввас сюди призначив, пора Вас тут міняти
2008.04.13 | Mossad
я не керую віртуальними персонажами
мене ніхто сюди не призначавНе судіть усіх по собі, Михайло.
2008.04.13 | Михайло Свистович
Визначтесь якось зі своїми думками
То пишете, що тут для того, щоб керувати коимсь, а то відмовляєтесьMossad пише:
> мене ніхто сюди не призначав
Тоді все іще гірше. Ви самі уявили, що прийшли сюди кимсь керувати. Манія величі.
>
> Не судіть усіх по собі, Михайло
Так по Вас суджу. Перечитайте, що Ви тут про себе понаписували.
2008.04.13 | Mossad
слабкувата відповідь. КАзав же, не керую віртуалам.
не розачаровуйте мене:(2008.04.13 | 123
Нічого актуального для України не побачив