Технологія програшу Тимошенко (/)
04/13/2008 | Sean
адекватна стаття в Українській Правді про розклади перед перевиборами Чернове....київського мера
|
|
Архіви Форумів Майдану
Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".
Відповіді
2008.04.13 | cartes
Де Ви там побачили розклади? І чому "адекватна"?
2008.04.13 | Sean
Побачив у статті. А адекватна - тому що так і є
все просто. Правда є правда, навіть якщо вона Вам і не подобається. Оно Турчинов на знімку - і те зрозумів.2008.04.13 | cartes
Ви таки очікуєте, коли Юля впаде, але
я не про "приємне" і "неприємне", а про адекватне.(До речі, авторів статті важко занести до "адекватних").
У моєму розумінні "адекватне" не повинне переставляти на перший план другорядне, щоб ним затулити головне.
Другорядним є технологічні моменти (в статті вони головні), а головним є розкриття інтересів, які спричиняють політичну активність.
Причому - не технологічних інтересів (що спрямовані на отримання і збереження влади), а політичних, які вказують, які саме зміни в країні є вигідними тій чи іншій політичній силі.
А щодо того, авторитар Юля чи демократ, то нмд, їй видніше, як вести справи в партії, щоб досягати успіху.
Вам не подобається, як готують страву? Так не заглядайте на кухню.
Я вважаю, що політична і державна діяльність "авторитарної" Юлі сприяє
становленню демократії в Україні, а діяльність "демократичного" Ющенка тягне країну у авторитаризм.
Ну, то справа смаку ..
2008.04.13 | SpokusXalepniy
Наголос вірний.
cartes пише:> Я вважаю, що політична і державна діяльність "авторитарної" Юлі сприяє становленню демократії в Україні, а діяльність 'демократичного' Ющенка тягне країну у авторитаризм.
Акцент вірний. Очікування того, що Юля власноручно встановить демократію в Україні, небезпечніше, ніж повна зневіра Юлених ініціатив.
Розмірковувати треба лише орієнтуючись по ЗАГАЛЬНОМУ напряму - вектору. І саме в цьому випадку юлін вектор зі знаком "+", а президентський - зі знаком "-". Бо вектор руху в політиці - це завжди сума багатьох маленьких векторів окремих дій, серед яких можуть бути і вектори в протилежному напрямі.
2008.04.13 | Михайло Свистович
Re: Наголос вірний.
SpokusXalepniy пише:>
> Акцент вірний
Дуже правильне слово фаната. Саме "вірний", а не правильний.
>
> Очікування того, що Юля власноручно встановить демократію в Україні
А чиїми руками вона встановить її? Чи Юля вже не прем"єр-міністр? Януковича Ви чомусь так не відмазували.
> Розмірковувати треба лише орієнтуючись по ЗАГАЛЬНОМУ напряму - вектору. І саме в цьому випадку юлін вектор зі знаком "+", а президентський - зі знаком "-".
Насправді обидва в страшних мінусах
2008.04.13 | SpokusXalepniy
Про вимірювальні пристрої
Михайло Свистович пише:> SpokusXalepniy пише:
> > Акцент вірний
> Дуже правильне слово фаната. Саме "вірний", а не правильний.
Це стосується лише мого знання української. Правильно сказати "правильно".
> > Очікування того, що Юля власноручно встановить демократію в Україні
> А чиїми руками вона встановить її? Чи Юля вже не прем"єр-міністр? Януковича Ви чомусь так не відмазували.
Демократію не можливо встановити. Це перше.
По-друге - власноручно.
А що можна? Можна сприяти! На чому я і наголошую (вірніше - картес).
А ось зараз ваше питання може бути більш коректне: чи сприяв Янукович процесу демократії? Я гадаю, що ні. Але це лише думка і вона, зрозуміло, не може порівнюватись з точними знаннями гуру. @Учитель-сан знає краще. Можливо, що він точно знає, що Янукович сприяв демократії набагато більше, ніж Тимошенко.
> > Розмірковувати треба лише орієнтуючись по ЗАГАЛЬНОМУ напряму - вектору. І саме в цьому випадку юлін вектор зі знаком "+", а президентський - зі знаком "-".
> Насправді обидва в страшних мінусах
А хто з діючих політиків в плюсах?
Яке має значення де вибрана точка для відрахунку. Має значення лише порівняння одного існуючого політика з іншим існуючим.
І такий пристрій для порівняння вже давно знайшли. Це голоси на виборах. За останні чотири роки Ющенко весь час опускався, а Юля - підіймалась на цьому вимірювальному пристрої.
Але ж... знову таки, гуру- @учитель-сан на базі точних знань можливо очікує, що і Ющенко, і Тимошенко будуть порівняно з ким-то іншим сидіти в однаковій ж... (в страшних мінусах)... Сперечатись не буду. Ну, що там моя думка, порівняно з справжніми знаннями гуру.
2008.04.13 | Михайло Свистович
Re: Про вимірювальні пристрої
SpokusXalepniy пише:>
> Демократію не можливо встановити
Можна
> По-друге - власноручно
Дивлячись чиї руки
> Можна сприяти!
Юля нге сприяє
> А ось зараз ваше питання може бути більш коректне: чи сприяв Янукович процесу демократії?
В тій самій мірі як Юля
> Я гадаю, що ні
Тут Ви правильно гадаєте. Там чомусь - ні.
>
> А хто з діючих політиків в плюсах?
Ніхто
> Яке має значення де вибрана точка для відрахунку. Має значення лише порівняння одного існуючого політика з іншим існуючим.
Якби ми так мислили в часи УБК, досі б жили з Кучмою
> І такий пристрій для порівняння вже давно знайшли. Це голоси на виборах.
Угу, на других президентських Кучми
2008.04.13 | Hoja_Nasreddin
Знову лицемір за роботою
>Якби ми так мислили в часи УБК, досі б жили з КучмоюА якби хлопці у 40-50 роках мислили так як Свистович під час УБК, то України не було б.
2008.04.13 | Михайло Свистович
То відпочиньте хоча б в неділю
Hoja_Nasreddin пише:>
> А якби хлопці у 40-50 роках мислили так як Свистович під час УБК, то України не було б
Так вони і мислили як Свистович під час УБК, не обирали з окупантів кращого, а боролись проти всіх. За Україну, а не за Йосю чи Адольфа.
2008.04.13 | Михайло Свистович
Re: Ви таки очікуєте, коли Юля впаде, але
cartes пише:>
> А щодо того, авторитар Юля чи демократ, то нмд, їй видніше, як вести справи в партії, щоб досягати успіху.
Звичайно, видніше. От тільки чи влаштовує такий успіх та методи його досягнення суспільство? Бо, наприклад, розстріл опонентів також може бути найшвидшим шляхом досягнення успіху.
> Вам не подобається, як готують страву? Так не заглядайте на кухню.
А адекватна людина загляне, чи не плюнули їй у ту справу, не домішали до неї якоїсь гидоти, не замінили інгридієнти?
>
> Я вважаю, що політична і державна діяльність "авторитарної" Юлі сприяє
> становленню демократії в Україні
А я вважаю навпаки
>
> Ну, то справа смаку ..
Ага
2008.04.14 | verone
Re: Ви таки очікуєте, коли Юля впаде, але
Щоб ви не казали, але від демократії Юленої сенсу мало, вона лише прикидається гарними словами, а насправді в неї мета одна - влада і гроші, а яким чином їх здобути: будуванням у суспільстві ілюзії демократії або ж авторитарними засобами, вона вирішить по ходу наближення до своєї мети2008.04.14 | Taras-ods
коли повар купує "продукти" за гроші губських осик круків та
інших покидьків то постає питаня а хто повар? Гігіена на кухні потрібна виконуватися, може треба вже санстанцію викликати?cartes пише:
>
> А щодо того, авторитар Юля чи демократ, то нмд, їй видніше, як вести справи в партії, щоб досягати успіху.
> Вам не подобається, як готують страву? Так не заглядайте на кухню.
>
> Ну, то справа смаку ..
2008.04.13 | Tatarchuk
бачу фотку, не бачу (/)
Фото звісно красномовне, але не тягне на цілу технологію2008.04.13 | SpokusXalepniy
Жизни не знаешь!!!
Tatarchuk пише:> Фото звісно красномовне, але не тягне на цілу технологію
І це мовить людина, знахдячись в країні, де по телебаченню неодноразово показували як фахівці, маючи лише фото, наводили порчу на людину! То що ж там ще казати з технологіями! Льогко!
Ось якщо б у президента була б справжня фота гетьмана Мазепи... до хіба ж він звертався би до російського патріархату для зняття анафеми! Ну, самі подумайте!
2008.04.13 | Simpleton
Cнимаю порчу по фотографии и судимость по фотороботу. :).
2008.04.13 | SpokusXalepniy
Тото же! Наконец-то откликнулись истинные силы света!
2008.04.13 | саша_нічна варта
БЮТ кожен рік нарощує сили. Отака технологія!
2008.04.13 | Михайло Свистович
І це пройде (с) Колись і НУ нарощувало сили.
2008.04.13 | Предсказамус
Когда это?
До 2002 года НУ на выборах не было, а после 2002-го она "силы" только теряла. Или я что-то не понял?2008.04.13 | Михайло Свистович
Re: Когда это?
Предсказамус пише:> До 2002 года НУ на выборах не было, а после 2002-го она "силы" только теряла. Или я что-то не понял?
Звичайно не зрозуміли. Бо не порівняли відсотки НУ у 2002-му з відсотками Ющенка у 2004-му.
2008.04.14 | Предсказамус
Сравнили детородный орган с пальцем
Михайло Свистович пише:> Предсказамус пише:
>> До 2002 года НУ на выборах не было, а после 2002-го она "силы" только теряла. Или я что-то не понял?
> Звичайно не зрозуміли. Бо не порівняли відсотки НУ у 2002-му з відсотками Ющенка у 2004-му.
С чем еще сравнить прикажете? Или думаете, что те, кто голосовали в 2004-м за Ющенко, одновременно голосовали за НУ?
2008.04.14 | Михайло Свистович
Не порівнював
Предсказамус пише:> С чем еще сравнить прикажете?
Більше ні з чим. Правда, можете передивтись дані соцопитувань.
> Или думаете, что те, кто голосовали в 2004-м за Ющенко, одновременно голосовали за НУ?
Не всі, звичайно, але більшість. І у 2005-му до відомого скандалу ріс рейтинг НУ.
2008.04.14 | Предсказамус
Вы его, наверное, таки с пальцем спутали...
2008.04.14 | Михайло Свистович
Не сплутав
2008.04.16 | Карт
А можна було заперечити быльш переконливо.
На "Вы его, наверное, таки с пальцем спутали" є така неспростовна відповідь:Не я, не можливо, не таки, не сси, не з пальцем, не сплутав!
А Ви якось мляво ..
2008.04.14 | саша_нічна варта
Re: І це пройде (с) Колись і НУ нарощувало сили.
Не маєте права так казати. На вас депутатів-бютівців народ розраховує! Вас обирали не для цього!Бачите негатив, критикуйте та боріться. Не виходить, кладіть мандат на стіл, так буде чесно!
2008.04.14 | Михайло Свистович
Re: І це пройде (с) Колись і НУ нарощувало сили.
саша_нічна варта пише:> Не маєте права так казати
Маю
> На вас депутатів-бютівців народ розраховує! Вас обирали не для цього!
Всі претензії до депутатів-БЮТівців, які не виконують програму БЮТ. А таких - переважна більшість, в т.ч. і Юлія Тимошенко, яка вже не депутат.
>
> Бачите негатив, критикуйте та боріться. Не виходить, кладіть мандат на стіл, так буде чесно!
Так і роблю, так і зроблю, якщо вже толку не буде ніякого. А Ви - вірте, вірте
2008.04.14 | саша_нічна варта
Re: І це пройде (с) Колись і НУ нарощувало сили.
А я вірю, вірю. Бо я бачив як Юля одна на Банкову заходила у 2004 році крізь ОМОНівців.Не може така людина брехати та обманювати.
А якщо є там в БЮТі вори та шахраї, то напішить їхні призвища на сайті (чорний список). Хоча б анонімно. А там або імперативний мандат з"явиться або їхні хатинки-машинки загоряться.
2008.04.15 | Михайло Свистович
Re: І це пройде (с) Колись і НУ нарощувало сили.
саша_нічна варта пише:> А я вірю, вірю
З вірою краще до церкви
> Бо я бачив як Юля одна на Банкову заходила у 2004 році крізь ОМОНівців
І я бачив. І ще багато чого бачив. До того і після того. Та й Ви б побачили, якби подумали.
> Не може така людина брехати та обманювати
Ще й як може. Легко.
>
> А якщо є там в БЮТі вори та шахраї, то напішить їхні призвища на сайті (чорний список). Хоча б анонімно.
Навіщо анонімно? Можна і прямо. Гуський, Осика, Соколов, Куровський, Абдулін, Фельдман, Крук...
>
> А там або імперативний мандат з"явиться або їхні хатинки-машинки загоряться
Поки що іх депутатськими мандатами Юля нагороджує, хоча ніхто її до цього не змушує. А хатинки-машинки в них застраховані.
2008.04.15 | саша_нічна варта
Re: І це пройде (с) Колись і НУ нарощувало сили.
Дякую за список депутатів-шахраїв. Про страховку не подумав. Тоді залишається прямий контакт або імперативний мандат з прокуратурою.Все рівно Ваша позиція для мене є дивною. Якщо Ви незгодні з політикою та діями ЮТ, то навіщо триматися за мандат?
2008.04.16 | Михайло Свистович
Re: І це пройде (с) Колись і НУ нарощувало сили.
саша_нічна варта пише:>
> Все рівно Ваша позиція для мене є дивною. Якщо Ви незгодні з політикою та діями ЮТ, то навіщо триматися за мандат?
Я не тримаюсь за нього. По-перше, я дотримуюсь програми та декларацій Юлії Тимошенко (це вона не дотримується), по-друге, я - депутат обласної ради, де практично немає питань, які йдуть врозріз з моїми міркуваннями, по-третє, я маю вирішити зі здоровими силами в БЮТ, чи боротися всередині, використовуючи мандат (він допомагає робити людям корисні речі), чи стати позафракційним, чи скласти його. Ще не всі думки зібрані.
2008.04.14 | саша_нічна варта
Re: БЮТ кожен рік нарощує сили. Отака технологія!
Низкие зарплаты это к Ахметовым, Коломойским, профсоюзам и т.д. Правительство тут ни при чем.2008.04.14 | Mary Korin
Re: Технологія програшу Тимошенко (/)
Технология провала Тимошенко проста как пряник - отсутствие профессиональных кадров, единства и главное - стремления работать на благо народа.2008.04.14 | Предсказамус
Модераторіал: дуже прошу обох не спамити. Попереждення
2008.04.14 | Адвокат ...
Ся помиляєте, шановний пане Модератор!
Те на що Ви звернули увагу,-- не спам,-- а хорові співи на задану тему. Так би мовити парафраз на тему багатоголосся у народніх співах. Я б це назвав би "поліхвонія однієї ( "єдино вірної" ) думки".2008.04.14 | Предсказамус
Угу, похоже.
Как сказано в требованиях к постерам: "умение работать в команде и придерживаться поставленных планов"2008.04.14 | Адвокат ...
От же, маємо такий собі "хвеноменон",-- "поліхвонічного унісону"
Що ж. Принаймні, ми теперечки знатимемо, які мислєвіруси ті, чи инші "політ-прохіндєі" хтять проперти в маси та які теми вони вважають "важнимі, актуальнимі і достойнимі поддержкі русскім літєратурним язиком".Wellcome to honey pot!,-- лбер камаратен!
2008.04.14 | Адвокат ...
До речі. Про сюю гільку.
Як відомо, автурами статті, що й досі стирчить колом на УП, є "солодка парочЬка інхворм-кіллерів",-- Мустафа (в)Найом та Сергій "Морда" Лещенко. До цего часу вони "труділісь отдєльно", зара, коли "загроза ТЮлі" стала "ніпадєцкі калбасіть" "пруцаків", "несунів" та инших "божествених людей", ляльководи вирішили "саєдініть іхніє усілія". Звичайно, що "постери", лицарі ордену "поліхвонічного унісону" із завзяттям почали підтримувати тему дибки...2008.04.14 | Taras-ods
кампанію БЮТ по виборам у Києві веде Богдан Губський.
Киянам треба уважно подивиться що сталося с землею у київський області.Космос піонер проти цього покидька.
2008.04.14 | cartes
До речіЮ Шоне (якщо Ви не спите в очереті)
Мені дуже сподобався портрет Юлі.Дякую!
2008.04.14 | Pavlo Z.
Атож!
cartes пише:> Мені дуже сподобався портрет Юлі.
> Дякую!
На тлі Турчинова вона - красотуля!