магія чисел від Віктора Ющенка (сеанс)
04/13/2008 | Tatarchuk
Уважно слідкуйте за руками. А то мені здалося що гроши бувають а) погані, такі що сприяють інфляції, б) хороші, такі що не походять від уряду. І те ж саме з цифрами.
От прямо зараз ICTV ексклюзивне інетервью Президента. Він каже, що Тимошенко (ака "уряд") роздає гроши соціально незахищеним верствам, ті гроши використовують, в результаті росте інфляція.
А тепер ноу-хау. "Але ж ці верстви населення - незахищені", розмірковує Віктор Андрійович. "І ми маємо захиститит їх від інфляції". Як захистити він вже придумав: 1) звищити їм соціальні виплати, які б перевищували прожитковий мінімум, 2) вирахувати їхні втрати від інфляції ... і виплачувати їм цю різницю.
Питання в зал. Яким чином світ так влаштований, що ці гроши не будуть вести до інфляції? Яким суттєвим "чимось" вони наділені на відміну від грошів, які виплачує уряд?
От прямо зараз ICTV ексклюзивне інетервью Президента. Він каже, що Тимошенко (ака "уряд") роздає гроши соціально незахищеним верствам, ті гроши використовують, в результаті росте інфляція.
А тепер ноу-хау. "Але ж ці верстви населення - незахищені", розмірковує Віктор Андрійович. "І ми маємо захиститит їх від інфляції". Як захистити він вже придумав: 1) звищити їм соціальні виплати, які б перевищували прожитковий мінімум, 2) вирахувати їхні втрати від інфляції ... і виплачувати їм цю різницю.
Питання в зал. Яким чином світ так влаштований, що ці гроши не будуть вести до інфляції? Яким суттєвим "чимось" вони наділені на відміну від грошів, які виплачує уряд?
Відповіді
2008.04.13 | Hoja_Nasreddin
Re: магія чисел від Віктора Ющенка (сеанс)
По-перше, числа НЕ ВИННІ.По-друге, то не магія а дИбілізм.
2008.04.13 | Tatarchuk
тобто логіку ви тут не бачите?
Бо я бачу: пан Президент показав таблиці та діаграми, згідно яких інфляція корегує виключно з видатками уряду. А от якщо це робить не уряд, то не корегує2008.04.13 | Hoja_Nasreddin
логіка якраз дуже чітка
і називається приблизно так:"все що робить Юля - погано"
А оскільки Юродивого "просвітили", що чим більше говорити про інфляцію, тим вона вища, то ось це Заздрісно-Захланне створіння і виспівує.
Йому там часом не задали питання: а як щодо його безпосередніх обов'язків? Усе файно?
Чи журналісти і так знають, що з клоуна користі окрім сміху - жодної?
2008.04.13 | Предсказамус
Мне уже давно не смешно.
Вопрос не в убедительности или неубедительности аргументов, а в банальной адекватности первого лица государства...2008.04.13 | Tatarchuk
а мені якось льогко стає на душі
Предсказамус пише:> Вопрос не в убедительности или неубедительности аргументов, а в банальной адекватности первого лица государства...
А мені тільки легше на душі: приблизно місяць тому сталося дещо, що остаточно переконало мене у неадекватності Віктора Ющенка. Бачу що висновок був не поспішним.
Але тут подвійний бонус: адже неадекватними є і члени (перепрошую) його апарату (ще раз перепрошую) які порадили таку фігню. З такими інтелектуальним стартом залишається тільки мирно відпустити владу, отже це хорошо.
2008.04.13 | Предсказамус
Не знаю, что может быть хорошего в обезьяне с гранатой
Кстати, насчет "команды" - я бы не торопился с выводами. Оценка их действий существенно зависит от целей. Вы уверены, что декларируемые (в тем числе для Президента) цели совпадают с реальными?2008.04.13 | Адвокат ...
Мона спішить, мона не спішить... Але одне є певно:
ніякий Мудь-вєдь-чюк не стає Ку-чмом, поки Ку-чмо в стані притримувати власними сідницями своє крісло.Иншими словами: Балога до тих пір "страшен і ужасєн", поки є обер-секретутом Юща.
2008.04.13 | Предсказамус
Может, все чуть проще?
Балоган доводит ситуацию во власти и экономике до малоуправляемого хаоса, чему КМ и ВР эффективно помешать не могут, даже если хотят, после чего возвращаются голубцы на белом коне, с поддержкой братской России. Вы исключаете такое развитие событий?2008.04.13 | Адвокат ...
Я щяс бачу "касамолку, спацменку і просто красавіцу"
верхи на білій кобилі, що "рятує нарід".2008.04.13 | Адвокат ...
Ясен пєнь, опісля тего, як Балога,-- "ісчядьє ада!",-- доведе
ситуацію до повного ___ЄЦ`у.2008.04.13 | Предсказамус
У Вас удивительно острое зрение...
Когда Президент и его аппарат постоянно агитируют в СМИ за рост инфляции, последовательно блокируются решения Кабмина, направленные на увеличение национального и местных бюджетов, фактически блокируется назначение новых руководителей ФГУ и АМКУ, и так далее, и тому подобное, "комсомолка, спортсменка и красавица" может довольно быстро стать той самой невесткой, которая всралась. К сожалению, БЮТовская команда мало делает, чтоб такого не случилось, поэтому у голубцов неплохие шансы на белого коня.2008.04.13 | AxeHarry
Re: У Вас удивительно острое зрение...
Дeжавю...Sхожe шо Впeвнeним прямим поступом усі -і БЮТ і НУ і всівсівсі йдуть на Граблі - 2005...
і шо потім? Знову Крєпкій Хазяйствєннік Вітя Я?
Блін. Відчуття якогось лоходрому який грають на сцeні всі підряд - розподілили ролі - Пєтрушка, Коломбіна і П'єро - і крутять бeз упину сeанс за сeансом. нe забуваючи по ходу вигрібати касовий збір...
КАрочє -
Дєньгі в Касу - Іскусство в Маси...
Бля...Sorry..
2008.04.13 | Предсказамус
Упрощать я бы тоже не стал
Не думаю, что сцена разыгрывается при полном согласии всех сторон.Кстати, какое поведение БЮТ Вы бы сочли правильным?
2008.04.13 | AxeHarry
Re: Упрощать я бы тоже не стал
Знаєтe, e такий момeнт - коли Ви починаєтe якусь гру, часто ви вжe нe можeтe вийти за дeтeрміновані рамки і "йдeтe за тeчією" у руслі, ну хібашо по ходу здіймаючи локальні хвилі та пyскаючи локальні бульби. алe то нe впливає на загальну швидкість і напрям потоку.2008.04.13 | Mossad
що не думати про Ющенка, але зрештою він правий
на жаль, уряд проводить безвідповідальну лінію:(2008.04.13 | Адвокат ...
І мені те ж. Бо тей "неадекватний" зара мостить дорогу до влади
або диктаторові, або окупантам.Про перше він добре знає...
2008.04.13 | SpokusXalepniy
Цікаво, а що про це думає лікуючий президента доктор - п.Анатоль
2008.04.13 | Предсказамус
Думает? Хм...
2008.04.13 | Tatarchuk
є певна джентельменська традиція
що в гілках де нема чого сказати "за" куміра, сторонники куміра просто не з\являються. В обох напрямах.Можно вести таку собі певну (перепрошую на слові) соціологію - лічити гілко-теми, що містять претензії на які нема чого відповісти на захист. Думає буде дуже цікава табличка.
2008.04.13 | Боровик
Re: є певна джентельменська традиція
Не знаю де ховаються ющефани.Могли б взяти приклад по аналогії і активно почати казати, що саме так все і треба робити, що Ющенкові гроші особливі гроші і інфляції не викликають, що навколо вороги і всі заважають. Звичайно, оточення не без недоліків, але у кого зараз нема недоліків?
І взагалі, крім Ющенка нікого немає хто б дбав за Україну.
Цікаво, чому ющефани так не роблять?
***
А якщо вже говорити в руслі джентельменської традиції, то було б непогано називати речі своїми іменами і в продовження теми навести бодай один приклад хвальби Ющенка на форумі за останні дні чи тижні.
Юлефани, якщо в такий спосіб хочеться відмитись від "юлефанства" то не витрачайте сили, бо "-фанство" вже вами запатентоване. У жодної з політсил немає фанів, які б як справжні сектанти любий пук лідерка не виправдовували.
2008.04.13 | Tatarchuk
в вас стоїть фільтр на деяких дописувачів?
Боровик пише:> Не знаю де ховаються ющефани.
> Могли б взяти приклад по аналогії і активно почати казати, що саме так все і треба робити, що Ющенкові гроші особливі гроші і інфляції не викликають, що навколо вороги і всі заважають. Звичайно, оточення не без недоліків, але у кого зараз нема недоліків?
> І взагалі, крім Ющенка нікого немає хто б дбав за Україну.
> Цікаво, чому ющефани так не роблять?
> ***
Та роблять, але не у всіх гілках
> А якщо вже говорити в руслі джентельменської традиції, то було б непогано називати речі своїми іменами і в продовження теми навести бодай один приклад хвальби Ющенка на форумі за останні дні чи тижні.
> Юлефани, якщо в такий спосіб хочеться відмитись від "юлефанства" то не витрачайте сили, бо "-фанство" вже вами запатентоване. У жодної з політсил немає фанів, які б як справжні сектанти любий пук лідерка не виправдовували.
Мабуть ви не читаєте дописів ... ну наприклад Анатоля
2008.04.13 | Боровик
Re: в вас стоїть фільтр на деяких дописувачів?
Tatarchuk пише:> Мабуть ви не читаєте дописів ... ну наприклад Анатоля
Переглянув 30 останніх дописів Аналя. Жондного гімну чи оди Ющенку не побачив. Жодного виправдання Ющенкових дій.
Навіщо далеко ходити, якщо навіть в цій гілці гондурас сверд=бить тільки юлефанів, їм в голову не приходить інакше ніж те, що мають бути ющефани, які так само повинні дроцькатись слиною, що Ющенко не помиляється ніколи, тому що він ніколи не помиляється...
2008.04.13 | 123
Адекватність першої особи країни адекватна адекватності другої
особи.Вони один одного варті - здатні конкурувати лише хто більше виплатить, хто перший про це прокричить і хто зможе позитив від цього приписати собі, а негатив - комусь іншому.
2008.04.13 | Предсказамус
Юлька подсуетилась?Заразила Народного Президента неадекватностью
2008.04.13 | Tatarchuk
заспокійливе
123 пише:> особи.
>
> Вони один одного варті - здатні конкурувати лише хто більше виплатить, хто перший про це прокричить і хто зможе позитив від цього приписати собі, а негатив - комусь іншому.
Я думаю що написане тут вас справді втішить. Існує велика ймовірність, що Ющенко це сказав, але не зробить. Чим він і відрізняється фатально від опонентки
2008.04.14 | Михайло Свистович
Re: Мне уже давно не смешно.
Предсказамус пише:> Вопрос не в убедительности или неубедительности аргументов, а в банальной адекватности первого лица государства...
Може все ж таки в неадекватності?
2008.04.14 | Предсказамус
Вопрос - в адекватности.
Михайло Свистович пише:> Може все ж таки в неадекватності?
А ответ Вы, похоже, угадали.
2008.04.14 | Михайло Свистович
Re: Вопрос - в адекватности.
Предсказамус пише:>
> А ответ Вы, похоже, угадали
В цілому так, але щодо цієї гілки - ні.
2008.04.13 | Адвокат ...
Пора Юща на "нобєля видвіґать". По економіці.
Мо` дадуть? Адже "мисля".-- просто сьюпєр! Розділити гроші на плохі та хароші!!!2008.04.13 | Ukrod
Re: магія чисел від Віктора Ющенка (сеанс)
Коли він казав про причини інфляції, то вказав не про видатки уряду загалом, а про ті, які носять касовий характер. І казав про необхідність рівномірного виконання бюджету, і по інвестиціях, і по касі. Тобто, як я зрозумів, уряд свідомо робить перекіс у сторону касових видатків, як він каже. У це нескладно повірити, зважаючи на "піарність" Юлі.А коли казав про захист населення, то тільки у той момент наголосив, що існує група соціально незахищених людей, які безпосередньо страждають від інфляції, і які потребують захисту держави. Тобто видатки тре піднімати лише тим, кому вони дійсно необхідні (імхо).
Де магія ?
2008.04.13 | Боровик
Re: магія чисел від Віктора Ющенка (сеанс)
Ukrod пише:> А коли казав про захист населення, то тільки у той момент наголосив, що існує група соціально незахищених людей, які безпосередньо страждають від інфляції, і які потребують захисту держави. Тобто видатки тре піднімати лише тим, кому вони дійсно необхідні (імхо).
>
> Де магія ?
Якщо Татарчук правильно подав те що казав Ющенко, то в обох випадках Ющенко говорив про одну і ту саму согрупу.
2008.04.13 | Ukrod
Мені так не видалось (л)
От лінк :http://www.president.gov.ua/news/9623.html
От я би хотів вам одне дослідження показати: уверху, темно-синім, іде інфляція, це інфляція поточного періоду, ось її кусочок. Оце йде динаміка видатків уряду, причому цей аналіз взятий з 2001 року до квітня поточного року. Це пряма залежність: як іде політика видатків, так іде політика інфляції. За січень-лютий видатки уряду збільшились на 75%, з них значна частина, як ви розумієте - це видатки, які носять касовий, готівковий характер. Це не програма розвитку, це кошти у вигляді різних субсидій, дотацій, пільг, зарплат, пенсій і т.д. Другими словами, ми повинні чітко зрозуміти, що цю політику ми повинні розосередити, зробити графік, зробити планомірне виконання бюджету по всіх статтях - і по інвестиційних і по споживчих. Тоді ми будемо мати оптимальний вплив бюджету.
Оцей графік говорить про те, як падають реальні доходи людей. Ми повинні сьогодні чітко заявити, що людина, яка постраждала від інфляції - повинна бути захищена. У нас є група соціально незахищених людей, які потерпають найбільше від цього. Нам треба переглянути бюджет. Перерахувати прожитковий мінімум. І ті люди, які потребують тільки підтримки від держави, повинні цю підтримку отримати. Ця теза знаходиться поза всякої дискусії. Я ні з ким не хочу дискусії ці вести. Це пряма робота парламенту, уряду.
2008.04.13 | Tatarchuk
то він соціаліст? час від часу легше і легше
Ukrod пише:> Коли він казав про причини інфляції, то вказав не про видатки уряду загалом, а про ті, які носять касовий характер. І казав про необхідність рівномірного виконання бюджету, і по інвестиціях, і по касі. Тобто, як я зрозумів, уряд свідомо робить перекіс у сторону касових видатків, як він каже. У це нескладно повірити, зважаючи на "піарність" Юлі.
Ви не пояснили суттєвий елемент хвокусу покусу: видатки на бідних то не є касові видатки?
> А коли казав про захист населення, то тільки у той момент наголосив, що існує група соціально незахищених людей, які безпосередньо страждають від інфляції, і які потребують захисту держави. Тобто видатки тре піднімати лише тим, кому вони дійсно необхідні (імхо).
>
> Де магія ?
От я й думаю собі: то він не гроши, не видатки і не цифри поділів на хороші і нехороші, а людей, так?
2008.04.13 | Hoja_Nasreddin
принагідно про події 1999 року (/)
http://melnychenko.com.ua/2007/09/21/vo_chto_oboshlos_ukraine_premerstvo_jushhenko.htmlВо что обошлось Украине премьерство Ющенко? | 21. 09. 2007
Виктор Ющенко, пребывая в 1999 году на посту главы Нацбанка, за определенную цену принял предложение тогдашнего президента Леонида Кучмы о денежной эмиссии, хотя и знал о том, что она приведет к серьезной инфляции.
Об этом заявил 19 сентября бывший майор госохраны, а ныне кандидат в депутаты от Партии вольных демократов Николай Мельниченко.
«Когда Кучма предложил цену, которую он готов заплатить лично Ющенко за эту эмиссию, то Ющенко откровенно заявил, что «я принадлежу вам», — сказал, в частности Мельниченко. И в доказательство своих слов экс-майор продемонстрировал журналистам отрывок неочищенной аудиозаписи разговора между Ющенко и Кучмой, который, по его словам, состоялся в кабинете Президента 25 августа 1999 года в 10:30. Дополнительные же средства Леониду Кучме требовались для осуществления социальных выплат перед президентскими выборами (31 октября 1999 года состоялся первый тур выборов, 14 ноября — второй).
Рассмотрение ситуации в экономике Украины в 1999 году и в начале 2000 наводит на мысль, что «сделка» между Кучмой и Ющенко, повлекшая за собой денежную эмиссию НБУ, а затем ускорение инфляции, имела место.
Индекс потребительских цен в Украине в 1999 году по месяцам выглядел таким образом (месяц к предыдущему месяцу, %):
Что можно сказать об этой инфляции? Она была высокой в январе-мае. И объяснение этому может крыться в подорожании импорта, связанном с резкой девальвацией гривни в результате финансового кризиса, начавшегося в августе 1998 года (после дефолта в России).
Однако в летние месяцы 1999 года положение с инфляцией, похоже, стабилизировалось — она была летом намного ниже, чем даже в нынешнем году. А вот осенью и особенно зимой рост потребительских цен снова оказался очень большим. Причем в первой половине 2000 года инфляция была также слишком высокой: январь — 4,6%, февраль — 3,3%, март — 2,0%, апрель — 1,7%, май — 2,1%, июнь — 3,7%. Лишь во второй половине 2000 года (премьер-министром был уже Виктор Ющенко) инфляцию удалось обуздать. Но из-за высоких значений в первом полугодии инфляция по году достигла 25,8%.
Таким образом, инфляция, начиная с августа 1999 года, оказалась и вправду весьма большой (с переходом на 2000 год). Но было ли это следствием эмиссии Нацбанка?
Ответ на этот вопрос удалось найти в аналитических материалах Межгосударственного валютного комитета, который был создан в рамках СНГ в мае 1995 года. Украина подписала соглашение о нем с оговоркой — «после введения национальной валюты».
В докладе данного комитета о состоянии экономики стран СНГ за 4 квартал 1999 года имеются сведения, прямо и косвенно подтверждающие как факт денежной эмиссии Нацбанком, так и ускоренный рост после этого инфляции в конце года.
«На Украине инфляция в 1999 году составила 19,2 процента. Первоначально Министерство экономики прогнозировало инфляцию в размере 19%, а после первого полугодия даже улучшило прогноз до 16,17%», — сказано в отчете Межгосударственного валютного комитета. Как следует из этих слов, правительство имело основания по результатам первого полугодия ожидать улучшения ситуации с инфляцией. И в июле наблюдалась даже дефляция. Однако что-то потом нарушило планы Кабмина.
Но в довольно подробном аналитическом материале есть и данные, говорящие о возможных причинах роста инфляции во втором полугодии 1999 года.
«Согласно перечню критериев эффективности выполнения Украиной программы расширенного финансирования EFF, утвержденной в процессе третьего пересмотра, дефицит бюджета по итогам ноября не должен был превышать 1910 млн. грн., декабря — 1960 млн. грн. Рост дефицита госбюджета на 800 млн. грн. произошел в октябре и был связан с погашением правительством социальных долгов . Минфин пролонгировал выплаты Нацбанку по гособлигациям на сумму около 500 млн. грн. и пообещал погасить задолженность до конца текущего года».
Итак, в октябре 1999 года — перед президентскими выборами — действительно были существенно погашены социальные долги. И сумели это сделать на пару Минфин и НБУ. Международному валютному фонду не понравились действия украинского правительства. Вот как об этом говорится в отчете Комитета:
«Очередная миссия МВФ начала работу на Украине 30 ноября. В настоящее время МВФ приостановил финансирование Украины по 3-летней программе расширенного финансирования EFF общим объемом 2,6 млрд. долл., открытой в сентябре 1998 г., из-за нарушения Украиной условий программы».
Об эмиссии Нацбанка сказано в документе Межгосударственного валютного комитета еще следующее:
«В сентябре-октябре в связи с погашением правительством социальной задолженности за счет средств, привлеченных у Всемирного банка и Нацбанка Украины , объем наличных в обращении увеличился более чем 900 млн. грн. — до 9500 млн. грн., или на 10,6%. Резкий рост наличных привел к девальвации гривни в октябре— декабре на 20% и росту инфляции в декабре до 4% в месяц».
Нужно отметить, что упоминаемые в отчете суммы — например, 900 млн. грн., привлеченных у Всемирного банка и Нацбанка — по сегодняшним меркам кажутся весьма незначительными. Однако для 1999 года — это были огромные деньги.
Ну а чем обернулась эмиссия Нацбанка для экономики Украины и населения, можно судить по данным того же Межгосударственного валютного комитета. Во-первых, инфляция в 1999 году могла оказаться, как прогнозировалось Минэкономикой по результатам первого полугодия, на 3 с лишним процентных пункта ниже (в 2000 году инфляция могла бы быть ниже еще больше чем на 3%).
А во-вторых, дополнительная денежная база, естественно, поспособствовала дальнейшей девальвации гривни. Так, всего в 1999 году объем наличных в обращении увеличился ориентировочно на 2430 млн. грн., или на 33,9%. К примеру, в 1998 году прирост этого агрегата составил лишь 16,7%.
Официальный курс гривни в 1999 году девальвировался на 52,2%. В то время как на 1999 год Нацбанком был установлен валютный коридор 3,4 — 4,6 грн./долл., курс гривни дважды преодолевал верхнюю границу — в августе и накануне президентских выборов. А уже в начале января 2000 года международное рейтинговое агентство Moody’s Investors Service снизило долгосрочный суверенный кредитный рейтинг Украины по иностранным валютным облигациям и нотам до «Caa1» c «B3 с негативной перспективой». И, например, 6 января на межбанковском рынке курс гривни снизился до отметки 5,40 грн./ долл.
Вот такие негативные явления наблюдались в экономике Украины в конце 1999 — начале 2000 годов. И, выходит, они стали следствием того самого разговора между Кучмой и Ющенко, о котором рассказал вчера бывший охранник Мельниченко?..
2008.04.13 | Mossad
ну ви вже брудні методи проти Ющенка використовує
а де була тоді Тимошенко? Хібе не в Раді? Чому не виступила проти?І -- де той суд, який сказав, що Мельниченко каже правду?
Хву.
2008.04.13 | Мартинюк
Магія зборів хунвейбінів
Народ знає що треба "рішуче і принципово засудити" . Тому нема потреби вникати в те що сказав насправді об"єкт опльовування, а головне прислухатися ло до вказівок "модераторів" акції і головне плювати, плвати, і ще раз плювати.Мушу сказати що Ющенко як банкір таки набагато краще розбирається на причинах інфляції ніж представники інших професій, які зараз намагаються продемонструвати свою "розумову перевагу" над Ющенко в галузі, в які вони не надто добре розбитраються.
Раджку всім все таки уважно прочитати наприклад те що трохи вище написав ukrod http://www2.maidan.org.ua/n/free/1208114381 і не ганьбитися в очах тих, хто має хоч невелике розуміння у фінансах та макроекономіці.
2008.04.13 | Tatarchuk
о! якраз про це йшла мова...
... в дискусії з Боровиком http://www2.maidan.org.ua/n/free/1208112623Боровик пише:
> Не знаю де ховаються ющефани.
Мартинюк пише:
> Народ знає що треба "рішуче і принципово засудити" . Тому нема потреби вникати в те що сказав насправді об"єкт опльовування, а головне прислухатися ло до вказівок "модераторів" акції і головне плювати, плвати, і ще раз плювати.
Боровик пише:
> Могли б взяти приклад по аналогії і активно почати казати, що саме так все і треба робити, що Ющенкові гроші особливі гроші і інфляції не викликають, що навколо вороги і всі заважають. Звичайно, оточення не без недоліків, але у кого зараз нема недоліків?
Мартинюк пише:
> Мушу сказати що Ющенко як банкір таки набагато краще розбирається на причинах інфляції ніж представники інших професій, які зараз намагаються продемонструвати свою "розумову перевагу" над Ющенко в галузі, в які вони не надто добре розбитраються.
Боровик пише:
> І взагалі, крім Ющенка нікого немає хто б дбав за Україну.
> Цікаво, чому ющефани так не роблять?
Мартинюк пише:
> Раджку всім все таки уважно прочитати наприклад те що трохи вище написав ukrod http://www2.maidan.org.ua/n/free/1208114381 і не ганьбитися в очах тих, хто має хоч невелике розуміння у фінансах та макроекономіці.
Tatarchuk пише: а я раджу ще раз прочитати наприклад те що написав Боровик про джентельменську традицію http://www2.maidan.org.ua/n/free/1208112623
2008.04.14 | Мартинюк
Ну прочитав і що?
Які у Ющенка гроші - він же нічого не виплачує. А ви все таки почитайте аутентичний виступ Ющенка - на нього є посилання.І тоді вже критикуйте.А так просто колективна атака за командою "фас" - щойно дивився аналогічну тему на ФУПі - почато синхронно і з такими самим наслідками - чи не гадаєте що все це "есдепеушничення" колись закінчиться просто відразою до будь якого агітпропу БЮТу?
Ну заплюєте ви слабконервових і залякаєте сикунів - але ж іншим тільки азарту додасте, мені наприклад його не позичати - я в УГС з 86 року... Бачив і пережив речі набагато неприємніші і страшніші аніж збори хунвейбінів ...
А БЮТ зараз таки іде чітким та послідовним курсом в напрямку дніпропетровського "брежнеца" - ця політсила, як пропащий наркоман, все більше і більше починає залежати від "тотального" піару та агітпропу. Але це все не працює коли піднімається ціни на харчі. Народ худне і починає мислити... Швидше і краще...
І врешті вийде маленький хлопчик і скаже - "А королева ж то зовсім гола!"
2008.04.14 | Tatarchuk
фрейдистські казки
Мартинюк пише:> І врешті вийде маленький хлопчик і скаже - "А королева ж то зовсім гола!"
Просто жах. Чисто по Фрейду. Як і от цей закид - відпоачую тою ж монетою:
> А так просто колективна атака за командою "фас" - щойно дивився аналогічну тему на ФУПі - почато синхронно і з такими самим наслідками - чи не гадаєте що все це "есдепеушничення" колись закінчиться просто відразою до будь якого агітпропу БЮТу?
Якщо Ви не в курсі, то я НЕ входжу в команди, не маю стосунку до ФУП і не сінхронізую якісь свої дописи під чиїсь. Це легко перевірити, порівнявши наприклад час коли я зробив цю гілку - Ющенко ще виступав чи тільки закінчив, і виклав свіжі враження. Але повертаючи Вам "боржок", вимушений припустити що Ви працюєте за темниками (а інакше доктор звідки в Вас такі малюнки?)
Якщо ж ви "припустили" що я розробляю чиюсь команду "фас" задля полемічного підсилення, то це говорить що аргументів інших просто брак. Що теж не прикрашає вашу позицію.
2008.04.13 | Боровик
Re: магія чисел від Віктора Ющенка (сеанс)
Татарчук, не в службу, а в дружбу, поможітьь бо не можу знайти вашу майже цитату в інтерв*ю Ющенка.Зараз надрукували його інтерв*ю на президентському сайті. Підкажіть в якій частині він говорив про те, що уряд "роздає гроши соціально незахищеним верствам, ті гроши використовують, в результаті росте інфляція".
Навіть якщо не дослівно, то все одно буду вдячний за те місце де ця думка викладена, а то щось негарне закрадається, що або канал прокрутив підробку, або сайт президента бреше, або...
2008.04.13 | Tatarchuk
Re: магія чисел від Віктора Ющенка (сеанс)
Боровик пише:> Татарчук, не в службу, а в дружбу, поможітьь бо не можу знайти вашу майже цитату в інтерв*ю Ющенка.
Спробую допомогти
> Зараз надрукували його інтерв*ю на президентському сайті. Підкажіть в якій частині він говорив про те, що уряд "роздає гроши соціально незахищеним верствам, ті гроши використовують, в результаті росте інфляція".
За січень-лютий видатки уряду збільшились на 75%, з них значна частина, як ви розумієте - це видатки, які носять касовий, готівковий характер. Це не програма розвитку, це кошти у вигляді різних субсидій, дотацій, пільг, зарплат, пенсій і т.д
> Навіть якщо не дослівно, то все одно буду вдячний за те місце де ця думка викладена, а то щось негарне закрадається, що або канал прокрутив підробку, або сайт президента бреше, або...
Та ні, негарним здається що ви спочатку мій переказ глядача оголосили "майже цитатою", а тепер і взагалі вимагаєте цитати
Якщо ви заперечуєте що коли я передавав зміст та сенс його виступу, то МАРНО побачив у "субсидіях, дотаціях, пільгах, зарплатах, пенсіях і т.д" вказівку на соціально незахищені верстви, то хоча б обґрунтуйте, просто так не втікайте (хоча нижче постом ваше "вважайте мене ющефаном" звісно ж зараховано).
2008.04.14 | Боровик
Re: магія чисел від Віктора Ющенка (сеанс)
Tatarchuk пише:> Спробую допомогти
> За січень-лютий видатки уряду збільшились на 75%, з них значна частина, як ви розумієте - це видатки, які носять касовий, готівковий характер. Це не програма розвитку, це кошти у вигляді різних субсидій, дотацій, пільг, зарплат, пенсій і т.д
Дякую, але ці видатки тільки дотично мають відношення до незахищених верств населення. Пояснюю, за цю зиму я не проплатив жодної копійки за газ, тому що маю субсидію на батьків такого розміру, що не випалюю навіть 80% від того що покривається. Моя сусідка не виключає газ, тому що економить сірники, каже, що так дешевше. Зараз в селах отримали дотації на боротьбу з колорадським жуком. Отримали не ті, хто мають городи, а ті хто мають поля (і мені на дурняк випало). Щодо пенсій, то чи знаєте ви про розподіл цих пенсій між багатими і бідними? Те саме про пільги та дотації. Більшість з них не мають жодного відношення до бідних верств населення. Навіть дотації на ЗД транспорт розраховані на тих хто їздить, а не на тих бідних хто дома сидить.
Як на мене, то логічно виглядає те, що після видатків з бюджету і породженої інфляції треба подумати і про бідних, які крім інфляції мало що отримали...
2008.04.14 | Tatarchuk
це вже інша "магія"
Боровик пише:> Дякую, але ці видатки тільки дотично мають відношення до незахищених верств населення. Пояснюю, за цю зиму я не проплатив жодної копійки за газ, тому що маю субсидію на батьків такого розміру, що не випалюю навіть 80% від того що покривається. Моя сусідка не виключає газ, тому що економить сірники, каже, що так дешевше. Зараз в селах отримали дотації на боротьбу з колорадським жуком. Отримали не ті, хто мають городи, а ті хто мають поля (і мені на дурняк випало). Щодо пенсій, то чи знаєте ви про розподіл цих пенсій між багатими і бідними? Те саме про пільги та дотації. Більшість з них не мають жодного відношення до бідних верств населення. Навіть дотації на ЗД транспорт розраховані на тих хто їздить, а не на тих бідних хто дома сидить.
> Як на мене, то логічно виглядає те, що після видатків з бюджету і породженої інфляції треба подумати і про бідних, які крім інфляції мало що отримали...
То є проблема того, що вас та вашу сусідку (вже вибачайте) помилково зараховано у соціально незахищену верству. Велика ймовірність, що бонуси анонсовані Ющенком ви також отримуватимете як "ті хто справді потребують пілкування".
Те ж саме з пенсіями за держрахунок: держава утримує ВИЩИМИ пенсіями тих хто багатший, і саме їх зараховує в ті самі "соціально незахищені".
Коротше, в нашій державі фактично є тотожними поняття "ті хто отримує пільги" та "соціально незахищені".
2008.04.14 | Боровик
Re: це вже інша "магія"
Tatarchuk пише:> Коротше, в нашій державі фактично є тотожними поняття "ті хто отримує пільги" та "соціально незахищені".
Що за магія? Юлька робили додаткові виплати не по принципу багатий-бідний, а по принципу мав-не мав гроші за совка. Бідні люди не мали грошей тоді так само як не мають зараз.
Попередні уряди повстановлювали дотації та субсидії не по принципу багатий-бідний.
Ви просто погано зтанцювали свою партію. Не хвилюйтесь, далі буде краще.
2008.04.14 | Tatarchuk
Re: це вже інша "магія"
Боровик пише:> Ви просто погано зтанцювали свою партію. Не хвилюйтесь, далі буде краще.
Що це було? Захотілося просто наїхати?
2008.04.13 | Боровик
Можете вважати мене ющефаном
Прочитав інтерв*ю Ющенка повністю і уважно.Вся ця гілка - флуд, і яйця виїденого не варта, бо інтерв*ю не відповідає почутому Татарчуком...
Не можна так знущатись.
Зараз щось про вашу кохану Юлю буду постити...
2008.04.13 | Tatarchuk
вважатиму, раз так хочете
Боровик пише:> Прочитав інтерв*ю Ющенка повністю і уважно.
> Вся ця гілка - флуд, і яйця виїденого не варта, бо інтерв*ю не відповідає почутому Татарчуком...
За яким саме фактичним неспівпадінням?
> Зараз щось про вашу кохану Юлю буду постити...
Мою кохану звуть не Юля, або "з ким ви розмовляли?"
2008.04.14 | Mary Korin
Re: магія чисел від Віктора Ющенка (сеанс)
Ну наш президент логикой-то никогда не отличался.. Представляю, каково ему бедняге оправдываться перед народом за то, что Тимошенко натворила в сфере экономики... Вот и плетет лапти непонятно о чем.. А что туту скажешь : имеем то, что имеем. Политика Тимошенко привела к неслыханной инфляции, тимошенко явно собирается порывать с президентом и коалицией, а Ющенко останется козлом отпущения.2008.04.14 | geri
Re: магія чисел від Віктора Ющенка (сеанс)
А Тимошенко только этого и надо! Она натворила, а хочет, чтоб отдулся за нее кто-то другой!2008.04.14 | B.H.
Re: Перш, нiж зpoбити з ceбе "попу-кpитикaнa..."
Уважно слідкуйте ... "гроши" ,"гроши" ,"інетервью", "від грошів"...2 aбзаци, a помилoк - бeзлiч! Перш, нiж зpoбити з ceбе "попу-кpитикaнa",будь ласка, вивчiть гpaмaтику
2008.04.14 | Хвізик
спава в слабкості укр економіки, от і призводить виплата невелик
невеликих грошей до інфляціїякби економіка хоч троха сильніше, то підвищення цін призводило би до збільшення пропозиції, а так, то маємо інфляцію
2008.04.14 | samopal
Залишається визначити, у чому причина слабкості
Хвізик пише:якби економіка хоч троха сильніше, то підвищення цін призводило би до збільшення пропозиції, а так, то маємо інфляцію
Ну, в Штатах вже добавились з підвищенням пропозиції кредитів на тлі зростання цін на житло...
Але в загальному питання слушне. Просто підвищення цін викликано зовсім не зростанням попиту, чи якимись катаклізмами, що призвели до дефіциту (мова не про ціни на нафту, чи на рис). Як заведено у нашій елітарно-базарній економіці, ціни можуть зростати через регуляцію ринку, а вона буває не лише "світла". У нас же не тільки тіньовий уряд є, а й відповідна іканоміка...
2008.04.14 | DL76
Re: спава в слабкості укр економіки, от і призводить виплата нев
Ви насправді вважаєте, що наявна інфляція спричинена тими самими виплатами?