Ющенко знову рекламує за кордоном український уряд (/)
04/14/2008 | samopal
Президент Віктор Ющенко вважає запропоновану урядом схему проведення земельних аукціонів сприятливою для корупції.
Про це він заявив в понеділок в інтерв'ю журналістам у Варшаві, повідомляє прес-служба президента.
"Я переконаний, що це нова схема корупції", - сказав Ющенко, порівнявши її з тою ситуацією, яку створила робота Тендерної палати.
Президент вкотре звернувся до уряду з проханням уважно поставитися до тої позиції, яку він висловлює в питанні проведення земельних аукціонів - йдеться зокрема про те, що порядок їх реалізації має бути розроблений в інтересах місцевих громад.
"Власником української землі не є уряд", - наголосив Ющенко.
"Завдання уряду - не торгувати землею", - зазначив Ющенко, закликавши натомість Кабінет Міністрів розробити новий механізм проведення земельних аукціонів, який був би прозорим.
http://www2.maidan.org.ua/news/post.php3?site=maidan&bn=maidan_free&trs=
Про це він заявив в понеділок в інтерв'ю журналістам у Варшаві, повідомляє прес-служба президента.
"Я переконаний, що це нова схема корупції", - сказав Ющенко, порівнявши її з тою ситуацією, яку створила робота Тендерної палати.
Президент вкотре звернувся до уряду з проханням уважно поставитися до тої позиції, яку він висловлює в питанні проведення земельних аукціонів - йдеться зокрема про те, що порядок їх реалізації має бути розроблений в інтересах місцевих громад.
"Власником української землі не є уряд", - наголосив Ющенко.
"Завдання уряду - не торгувати землею", - зазначив Ющенко, закликавши натомість Кабінет Міністрів розробити новий механізм проведення земельних аукціонів, який був би прозорим.
http://www2.maidan.org.ua/news/post.php3?site=maidan&bn=maidan_free&trs=
Відповіді
2008.04.14 | Михайло Свистович
І там цю рекламу дуже і дуже сприймають
Бо гарантії місцевого самоврядування є надзвичайно важливим пунктиком в головах європолітиків, і такі речі як централізація, свавільне оголошення дострокових виборів мера Києва та Київради, інші штучки на кшталт Юліного "якщо у вас високі тарифи - знімайте мерів" тощо сприймаються там ну дуже погано.Ющенко далеко не перший рекламіст уряду за кордоном. До нього чудову рекламу уряду зробила Асоціація міст України, розіславши по купі європейських інституцій та організацій відповідного листа, з якого випливає, що Юля і місцеве самоврядування зовсім не = дружба.
2008.04.14 | samopal
І які ознаки того сприйняття - "перемога в Бухаресті"?
Може Юлю тепер на засіданні ПАРЄ завалять питаннями про президенське опікування питаннями самоврядування?А вам не цікаво, як поляки сприймають свого президента?
2008.04.15 | Михайло Свистович
Може і "перемога в Бухаресті"
А взагалі ці ознаки не яскраві. Просто є ставлення, яке не афішується. Про людське око Юлю гарно прийматимуть, тріпатимуться про все і вся, а от толку Україні з цього буде мало. Бо є така річ як довіра. А їй в Європі не довіряють. Колись довіряли Ющу (після революції). Аж занадто. Зараз вже розчарувалися. А Юлею ще навіть ніхто там особливо не зачаровувався.samopal пише:
> Може Юлю тепер на засіданні ПАРЄ завалять питаннями про президенське опікування питаннями самоврядування?
Ні, не завалять. Європейська політика інакша. Там просто візьмуть довідома і знатимуть, які речі з Юлею робити не варто.
> А вам не цікаво, як поляки сприймають свого президента?
Не цікаво.
2008.04.15 | двійка
Молодець Свистович, така обізнаність.
Побувавши в шкурі "диявола" (БЮТ) - мало людей змогли цю наволоч скинути та вказати на правду людям.Молодець Михайло.
2008.04.15 | samopal
І справді, обізнаність дивовижна
Про те, як кого і хто сприймає в Європі. Ви мабуть фпанцузьку пресу читаєте, нє? Бо англомовної точно ні. Може польську? Ну, хоча б про польського преза та його "сикритаріат":http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,5118351.html
Gdy rozpoczynało się spotkanie prezydenta Kaczyńskiego i Juszczenki z przedstawicielami społeczności ukraińskiej, w Pałacu Prezydenckim Mariusz Handzlik z Kancelarii odczytywał nazwiska zaproszonych gości. Wyczytał z osobna każdego z przedstawicieli Kościoła grekokatolickiego, pominął jednak delegację Cerkwi prawosławnej - ci, na znak protestu, opuścili budynek.
Михайло Свистович пише:
Просто є ставлення, яке не афішується. Про людське око Юлю гарно прийматимуть, тріпатимуться про все і вся, а от толку Україні з цього буде мало. Бо є така річ як довіра. А їй в Європі не довіряють. Колись довіряли Ющу (після революції). Аж занадто. Зараз вже розчарувалися. А Юлею ще навіть ніхто там особливо не зачаровувався.
А хто у нас так потужно та послідовно зовнішню політику проводить?
То це у Бухаресті Ющенку "гарбуза" для Тимошенко передали?
Від Солани:
http://www.radiosvoboda.org/article/2008/04/c9061491-72ac-41ef-b359-9800a71dddbc.html
«Україна не має такої політичної системи, яка б відповідала рівневі прагнень декого з її керівників приєднатися до деяких міжнародних організацій. Саме це й було відповіддю, яку певним чином дав союз НАТО», – сказав Верховний представник ЄС зі спільної зовнішньої політики і політики безпеки.
А може Янукоаичу з його крутими туфлЯми?
А Юлі завтра ще на ПАРЄ добавлять, особливо за Ірпінь, нє?
Там і Меркель буде...
Якби й Качинський був, то їй би перепало ще й за маскі-шоу в приміщені філії польського Кредобанку, яке днями влаштувала житомирська податкова міліція. Там в Європі розбираються у тонкощах підпорядкування наших силових структур?
2008.04.15 | Михайло Свистович
Re: І справді, обізнаність дивовижна
samopal пише:> Про те, як кого і хто сприймає в Європі. Ви мабуть фпанцузьку пресу читаєте, нє?
Нє. Я спілкуюсь з європарламентарями безпосередньо.
>
> А хто у нас так потужно та послідовно зовнішню політику проводить?
А хто б не проводив, якщо президент чи прем"єр роблять фігню, і в країні бардак, ніякий потужний провідник зовнішньої політики не допоможе.
>
> То це у Бухаресті Ющенку "гарбуза" для Тимошенко передали?
Я не знаю. Інакше б не відповів на "Може?" тим же словом.
>
> А може Янукоаичу з його крутими туфлЯми?
Що Януковичу?
>
> А Юлі завтра ще на ПАРЄ добавлять, особливо за Ірпінь, нє?
Я ж сказав, що нє. Чи Ви читати не вмієте?
> Там і Меркель буде...
Та буде, куди ж вона дінеться
> Якби й Качинський був, то їй би перепало ще й за маскі-шоу в приміщені філії польського Кредобанку, яке днями влаштувала житомирська податкова міліція. Там в Європі розбираються у тонкощах підпорядкування наших силових структур?
Розбираються
2008.04.15 | samopal
І справді
Михайло Свистович пише:Я спілкуюсь з європарламентарями безпосередньо.
Європейською мовою?
Їх там 750, чи навіть 780 зараз. І всі різні - як і наші мандаті "зайчики".
Хіба що ви з якимись групами зустрічі проводите. Бо якщо слухати якого Марека Сівца - це одне, а як послухати, що про нього патякають самі поляки - то зовсім друге.
Михайло Свистович пише:
А хто б не проводив, якщо президент чи прем"єр роблять фігню, і в країні бардак, ніякий потужний провідник зовнішньої політики не допоможе.
Прем'єр загальною зовнішньою політикою не займається - тільки економічною. Бардак в країні від учора? Чи там все ж звернули увагу, скільки в країні за три роки було президентів, і скільки прем'єрів?
Михайло Свистович пише:
Що Януковичу?
Гарбуза з Бухаресту. Щоб було чим страусів годувать.
Михайло Свистович пише:
Розбираються
Так розумні ж хлопці! Тут наші самі до кінця розібратися не можуть...
Щиро кажучи, я не думаю, що (узагальнена) оцінка України європарламентаріями радикакльно відрізняється від її оцінки провідними європейськими ЗМі.
На жаль, Україна сьогодні є не стільки суб'єктом, скільки об'єктом міжнародної політики. Це й так трохи краще, ніж бути об'єктом переважно російської політики, але замало, щоб бути серйозно сприйнятою в Європі. Заслуга Ющенка у цьому очевидна, але він сильно себе переоцінив, - ні шаровари, ні стаусячі туфлі там нікому особливо не потрібні. А регуляріні гидливі публічні заяви про діяльність уряду під час закордонних візитів взагалі справляють неприємне враження.
2008.04.16 | Михайло Свистович
Re: І справді
samopal пише:>
> Європейською мовою?
Так
>
> Хіба що ви з якимись групами зустрічі проводите
З різними групами
>
> Прем'єр загальною зовнішньою політикою не займається - тільки економічною
По-перше, далеко не тільки економічною, по-друге, до чого тут зовнішня політика? Європарламентарів цікавить і наша внутрішня політика. Наприклад, ставлення до місцевого самоврядування та повага до права. Вони ж мають знати, з ким мають справу.
>
> Бардак в країні від учора?
Ні, але фігню роблять і зараз, поглиблюючи бардак. Зокрема і Ваша улюблена ЮВТ.
>
> Чи там все ж звернули увагу, скільки в країні за три роки було президентів, і скільки прем'єрів?
Ні, бо це не суттєво. Суттєво те, що вони роблять. А роблять вони фігню.
>
> Гарбуза з Бухаресту
Це не Януковичу, це Україні.
>
> Так розумні ж хлопці! Тут наші самі до кінця розібратися не можуть...
Хто ж їм лікар?
>
> Щиро кажучи, я не думаю, що (узагальнена) оцінка України європарламентаріями радикакльно відрізняється від її оцінки провідними європейськими ЗМі.
Відрізняється
> регуляріні гидливі публічні заяви про діяльність уряду під час закордонних візитів взагалі справляють неприємне враження
як і регулярні маразматичні кроки уряду
2008.04.14 | Hoja_Nasreddin
Та невже ?!
>Бо гарантії місцевого самоврядування є надзвичайно важливим пунктиком в головах європолітиків, і такі речі як централізація, свавільне оголошення дострокових виборів мера Києва та Київради, інші штучки на кшталт Юліного "якщо у вас високі тарифи - знімайте мерів" тощо сприймаються там ну дуже погано.>Ющенко далеко не перший рекламіст уряду за кордоном. До нього чудову рекламу уряду зробила Асоціація міст України, розіславши по купі європейських інституцій та організацій відповідного листа, з якого випливає, що Юля і місцеве самоврядування зовсім не = дружба.
Свистович, байки розповідайте на добраніч
Де є докази, що терендіння Ющенка хтось за кордоном сприймає серйозно. Особливо, якщо воно стосується місцевого самоврядування.
Відколи це вибори у два тури - це є мінус, га?
Несете вчергове хріновину, дорогенький.
Чи може Свистович (чоловік) є мером європейського (політичного) міста Ірпеня? Ну тоді - золоті слова
Нє, ну я розумію, Цариця не махнула пальчиком
2008.04.15 | Михайло Свистович
Вже
Hoja_Nasreddin пише:>
> Свистович, байки розповідайте на добраніч
Не маю цієї Вашої звички
> Де є докази, що терендіння Ющенка хтось за кордоном сприймає серйозно. Особливо, якщо воно стосується місцевого самоврядування.
Ні, там сприймають факти. А вони є.
> Відколи це вибори у два тури - це є мінус, га?
Два тури ні відколи. Зміна правил гри після початку виборчої кампанії - від давніх давен.
> Несете вчергове хріновину, дорогенький
її несете Ви, фанатично закоханий в Юлю. Я ж розповідаю Вам реалії.
> Чи може Свистович (чоловік) є мером європейського (політичного) міста Ірпеня?
Не є.
>
> Нє, ну я розумію, Цариця не махнула пальчиком
До чого тут цариця та якісь пальчики? Я Вам про фундаментальні для Європи речі пишу, а Ви як бабця на ринку
2008.04.15 | samopal
То може б так щось про тії факти трохи, нє?
Михайло Свистович пише:там сприймають факти. А вони є.
2008.04.15 | Михайло Свистович
Вже багато разів їх писав
1. Встановити порушення мером та радою законів чи Конституції може тільки суд. жодного судового рішення у космофобів не було.2. Знімати мерів за тарифи може закликати лише дебіл або цинік.
3. Кардинально міняти виборче законодавство після оголошення виборчої кампанії неприпустимо. Допускаються лише технічні процедурні зміни (порядок підрахунку голосів, голосування на дому, внесення змін до списків виборців тощо).
4. Перебирати на себе повноваження іншої гілки влади - з великою ймовірністю мати на схильність до узурпації влади або слабко розбиратися у праві.
5. Забороняти висуватися в мери незасудженій людині- наступ на права людини та місцевого самоврядування.
6. Робити закон всеукраїнського значення під одні місцеві вибори - нехтувати правом.
Це так, навскидку.
2008.04.15 | двійка
Михайле. а коли Ви спите? На час дивились?
2008.04.15 | Михайло Свистович
В перервах між дописами на форум. Дивився.
2008.04.15 | samopal
І так нічого й не написали
Михайло Свистович пише:1. Встановити порушення мером та радою законів чи Конституції може тільки суд. жодного судового рішення у космофобів не було.
А де сказано, що без рішення суду не можна прийняти рішення прпо дострокові вибори? Процитуйте статтю закону.
Михайло Свистович пише:
2. Знімати мерів за тарифи може закликати лише дебіл або цинік.
Не обов'язково. Зрештою, це ваша власна оцінка. А тарифи - це не ціни на базарі, а тарифна політика. А де політика - там і політичні рішення. Влупити завищені тарифи значно простіше, ніж боротися за їх раціональність та ефективність господарювання.
Михайло Свистович пише:
3. Кардинально міняти виборче законодавство після оголошення виборчої кампанії неприпустимо. Допускаються лише технічні процедурні зміни (порядок підрахунку голосів, голосування на дому, внесення змін до списків виборців тощо).
Що значить "неприпустимо"? Не дозволено законодавством? А усі фокуси, які робилися до цього, у тому числі й на президенських виборах - це припустимо? Ви на Майдані зміни виборчого законодавства вимагали, чи мо' політрехворми якої? Ви десь бачили у Європі парламентарів, котрі вимагають дотримання неіснуючих законів, чи виступають проти зміни законодавства правовим шляхои?
Михайло Свистович пише:
4. Перебирати на себе повноваження іншої гілки влади - з великою ймовірністю мати на схильність до узурпації влади або слабко розбиратися у праві.
Це ви про кого, про Парламент?
Михайло Свистович пише:
5. Забороняти висуватися в мери незасудженій людині- наступ на права людини та місцевого самоврядування.
Якщо це порушення закону, то це порушення закону, чиї б права воно не порушувало - це питання до правоохоронців. А якщо це рішення у рамках закону, то питання до законодавців, серед яких чимало таких, які на сесії не з'являються.
Михайло Свистович пише:
6. Робити закон всеукраїнського значення під одні місцеві вибори - нехтувати правом..
Це політична оцінка - вона не буває "незаангажованою". А нехтувати правом - значить його порушувати. Це, знову ж таки, справа правоохоронних органів. Хтось щось порушив?
2008.04.16 | Михайло Свистович
Re: І так нічого й не написали
samopal пише:>
> А де сказано, що без рішення суду не можна прийняти рішення прпо дострокові вибори? Процитуйте статтю закону.
Мені ліньки шукати статтю закону, де сказано, що визнати людину чи раду винною може лишше суд. Дивно, що Ви не знаєте таких фундаментальних для Європи речей. А туди ж, у Європу прагнете. Не візьмуть нас туди з такими як Ви
>
> Не обов'язково
Обов"язково
>
> А тарифи - це не ціни на базарі, а тарифна політика
Яка найменше залежить від мерів.
>
> Влупити завищені тарифи значно простіше, ніж боротися за їх раціональність та ефективність господарювання.
Неможливо продавати хліб за гривню, якщо тісто уряд тобі дають за дві. Як і неможливо раціоналізувати за кілька місяців та зробити ефективним господарювання, щоб суттєво знизити тарифи.
>
> Що значить "неприпустимо"? Не дозволено законодавством?
Не дозволено європейською традицією.
>
> А усі фокуси, які робилися до цього, у тому числі й на президенських виборах - це припустимо?
Більш припустимо
>
> Ви на Майдані зміни виборчого законодавства вимагали, чи мо' політрехворми якої?
Ні
>
> Ви десь бачили у Європі парламентарів, котрі вимагають дотримання неіснуючих законів, чи виступають проти зміни законодавства правовим шляхои?
Не бачив. Але до чого тут це?
>
> Це ви про кого, про Парламент?
Про уряд
>
> Якщо це порушення закону, то це порушення закону, чиї б права воно не порушувало - це питання до правоохоронців
І до адекватності партії, голова якою є головою уряду
>
> Це політична оцінка - вона не буває "незаангажованою"
Ні, це оцінка з точки зору функціонування нормальної європейської держави. Бачу, Ви не знаєте, що це таке, на жаль.
Розумієте, в Європі з Вами ніхто не буде сперечатися і щось Вам доводити. Вас просто сприймуть таким, яким Ви для них виглядаєте, і поводитимуться стосовно Вас відповідно. Це те саме як ніхто не вказуватиме сусіді, що в нього у хаті шкарпетки й труси брудні лежать на тарілках, з яких він потім їсть, не помивши їх. Але ставитись до цього сусіди будуть відповідно.
2008.04.14 | Shapesmith
Зрозуміло, але є різниця
Коли на сумнiвнi "земельні розпорядження" та інші стратегiчнi новації Кабміну скаржиться Асоціація міст або iншi органiзацiї цього ж рiвня, це зрозуміло: їм більше звертатися не до кого, по суті.Коли те ж саме робить Президент, він фактично визнає, що не в змозi впливати на дiї Кабміну взагалі і прем'єра зокрема. Хiба це розумно?
У пiдсумку, нмд, ситуація виглядає як такий собі типовий конфлiкт у дитячому садку: зла дiвчинка Юлєчка [майже] відібрала у доброго хлопчика Вiтєнькi один з його улюблених совочкiв, i той біжить до вихователів, щоб поскаржитися на неї.
2008.04.15 | Михайло Свистович
Re: Зрозуміло, але є різниця
Shapesmith пише:> Коли на сумнiвнi "земельні розпорядження" та інші стратегiчнi новації Кабміну скаржиться Асоціація міст або iншi органiзацiї цього ж рiвня, це зрозуміло: їм більше звертатися не до кого, по суті.
>
> Коли те ж саме робить Президент, він фактично визнає, що не в змозi впливати на дiї Кабміну взагалі і прем'єра зокрема. Хiба це розумно?
Не розумно, але я ж не про це писав.
>
> У пiдсумку, нмд, ситуація виглядає як такий собі типовий конфлiкт у дитячому садку: зла дiвчинка Юлєчка [майже] відібрала у доброго хлопчика Вiтєнькi один з його улюблених совочкiв, i той біжить до вихователів, щоб поскаржитися на неї.
Так і виглядає. Тому з Україну й сприймають як щось неадекватне Європі.
2008.04.15 | media
А цікаво, як ці "європолітики" сприймали
"свавільне оголошення дострокових парламентських виборів", чотири Укази Президента на цю тему(три з них потім скасовані), "обнулення списків" (прецедентів немає в Європі, як і можливості у меншості розпустити в будь-який момент парламент), оптово-роздрібну торгівлю місцями у списках тощо.Вони взагалі дуже вразливі люди, ці "європолітики", але думаю після вищенаведеного це "свавільне оголошення дострокових виборів мера Києва", як і доля імперативно-мандатного (аналогів знову немає в Європі) українського місцевого самоврядування вже нікого дивувати не може.
2008.04.15 | Михайло Свистович
Re: А цікаво, як ці "європолітики" сприймали
media пише:> "свавільне оголошення дострокових парламентських виборів"
зі скрипом сприймали
> чотири Укази Президента на цю тему(три з них потім скасовані)
з поправкою на українські реалії та патову ситуацію в цілому сприймали
> "обнулення списків" (прецедентів немає в Європі, як і можливості у меншості розпустити в будь-який момент парламент)
зі скрипом та поправкою на українські реалії сприймали
> оптово-роздрібну торгівлю місцями у списках
категорично не сприймали
> Вони взагалі дуже вразливі люди, ці "європолітики", але думаю після вищенаведеного це "свавільне оголошення дострокових виборів мера Києва", як і доля імперативно-мандатного (аналогів знову немає в Європі) українського місцевого самоврядування вже нікого дивувати не може.
Їх вже давно нічого не дивує. Тільки нам від цього не легше.
2008.04.14 | Володимир
Re: Ющенко знову рекламує за кордоном український уряд (/)
Що з хворого мудака взяти...2008.04.15 | SpokusXalepniy
А ви лише уявіть собі що сталося би, якщо він таке не сказав...
...і наступного дня повернувся б в Україну.Заполучив би в секретаріаті публичне шмагання за упущену під час інтерв'ю можливість.
А там - на ж..і - вже і так вільного місця немає.
2008.04.15 | samopal
Авжеж. З якими б очима він тоді йшов би боротись з корупцією