У м. Одесі відбудеться земельний аукціон з продажу земельних (л)
04/15/2008 | троль ak1001
|
|
Архіви Форумів Майдану
Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".
Відповіді
2008.04.15 | SpokusXalepniy
Пояснить можете?
Что означает:"Про продаж з аукціону земельних ділянок несільськогосподарського призначення під забудову..."
Подчеркнутое не совсем понятно. Могу ли я на купленном (выигранном на аукционе) участке аккуратно посеять траву и водрузить в середине клумбу с цветами?
И ещё. Там в каждом лоте есть графа "Цільове призначення".
Как это понять? Я - покупаю, а ОНИ мне рассказывают какого размера у меня должен там быть писуар?
2008.04.15 | троль ak1001
Re: Пояснить можете?
в общем дана практике не знаю
2008.04.15 | Боровик
Re: Пояснить можете?
SpokusXalepniy пише:> Что означает:
> "Про продаж з аукціону земельних ділянок несільськогосподарського призначення під забудову..."
> Подчеркнутое не совсем понятно. Могу ли я на купленном (выигранном на аукционе) участке аккуратно посеять траву и водрузить в середине клумбу с цветами?
>
> И ещё. Там в каждом лоте есть графа "Цільове призначення".
> Как это понять? Я - покупаю, а ОНИ мне рассказывают какого размера у меня должен там быть писуар?
Кожна земля має якесь призначення. Наприклад. земля може бути для сілького господарства, рекреаційна, історико-культурна, оздоровча, природоохоронна, лісового фонду, водного фонду, промисловості, транспорту, житлової та громадської забудови. Кожне з призначень має підкатегорії, наприклад СГ може бути для садівництва, сінокосіння, городництва і т.д.
Призначення визначає функцію території. Міняти призначення - певна процедура. Зміна призначення без цієї процедури може привести до втрати права власності. Якщо власник на землі лісового фонду чи на землі СГ призначення будує промислове підприємство, то він змінює цільове призначення.
Ви можете на ділянці сіяти траву, але якщо це не змінює цільового призначення. Іноді такі речі і робляться, формально обходячи призначення. Ви можете купити СГ землю і нічого не вирощувати, формально оформляючи це як вирощування багаторічних трав...
2008.04.15 | Simpleton
Re: Пояснить можете?
Вибачтe, а як Ви собі уявляли? Що ви можeтe у місті побудувати що Вам заманeться? Такого нідe в світі нeмає.2008.04.15 | Боровик
Re: Пояснить можете?
Ще про цільове призначення. Існує дуже багато нюансів. Допустимо, місцева влада вирішує, що їй потрібен аеродром. Під це можуть продати землю. Земля буде транспортною, саме під аеродром, а не під стадіон. Тут визначено цільове призначення. І всі вимоги щодо такого призначення мають виконуватись. Якщо замість аеродрому буде казино, то землю відбируть.2008.04.16 | Михайло Свистович
Re: Пояснить можете?
SpokusXalepniy пише:>
> Подчеркнутое не совсем понятно
А Ви уявіть, що все це у Каліфорнії. І Вам все стане зрозуміло. Бо там все так само як в нас в цих питаннях.
>
> Могу ли я на купленном (выигранном на аукционе) участке аккуратно посеять траву и водрузить в середине клумбу с цветами?
В тому числі чи замість?
>
> И ещё. Там в каждом лоте есть графа "Цільове призначення".
> Как это понять? Я - покупаю, а ОНИ мне рассказывают какого размера у меня должен там быть писуар?
Ні, це означає, що там має бути той об"єкт, який підпадає під умови, вказані під час проведення аукціонцу. Якщо там вказано, що ділянка продається під житлове будівництво не вище 12 поверхів, то будувати щось більше не можна, як і будувати там м"яопереробний цех н еможна теж.
В Каліфорнії все так само.
2008.04.16 | SpokusXalepniy
Менталитет таки важен !
Михайло Свистович пише:> SpokusXalepniy пише:
> > "Про продаж з аукціону земельних ділянок несільськогосподарського призначення під забудову..."
> > Подчеркнутое не совсем понятно
> А Ви уявіть, що все це у Каліфорнії. І Вам все стане зрозуміло. Бо там все так само як в нас в цих питаннях.
Такого нет в Калифорнии.
> > Могу ли я на купленном (выигранном на аукционе) участке аккуратно посеять траву и водрузить в середине клумбу с цветами?
> В тому числі чи замість?
В якому ТОМУ числі?
> > И ещё. Там в каждом лоте есть графа "Цільове призначення".
> > Как это понять? Я - покупаю, а ОНИ мне рассказывают какого размера у меня должен там быть писуар?
> Ні, це означає, що там має бути той об"єкт, який підпадає під умови, вказані під час проведення аукціонцу. Якщо там вказано, що ділянка продається під житлове будівництво не вище 12 поверхів, то будувати щось більше не можна, як і будувати там м"ясопереробний цех не можна теж. В Каліфорнії все так само.
В Калифорнии такого нет.
Вы ошибаетесь в силу своего менталитета.
Покупая землю (хоть в самом центре Сан-Франциско) я могу с нею делать всё что захочу, если это не запрещено (не противоречит) существующим законам.
То есть, строить мясокомбинат в центре Сан-Франциско ни какого отношения к закону о приобретении (аукциону) земли не имеет. Это, как и запрещение/разрешение строить здания слишком высокие или уродцы, не вписывающиеся в городскую структуру - регулируется совсем другим законодательством.
Ваша же логика прямо-противоположна: могу делать с землей ЛИШЬ то, что мне разрешено.
Это типичный менталитет нации.
Хотя, конечно, можно попытаться с большой натяжкой понять такой подход из-за слабой развитости общего законодательства.
Вы только задумайтесь что случится, если через несколько лет совершенно отпадёт надобность в функционировании тех объектов, которые были ОБУСЛОВЛЕНЫ как обязательные при покупке земли. Бензоколонка, допустим уже не нужна, а заменить её допустим на клумбу для цветов не разрешается.
2008.04.16 | saha
Re: Менталитет таки важен !
> > Ні, це означає, що там має бути той об"єкт, який підпадає під умови, вказані під час проведення аукціонцу. Якщо там вказано, що ділянка продається під житлове будівництво не вище 12 поверхів, то будувати щось більше не можна, як і будувати там м"ясопереробний цех не можна теж. В Каліфорнії все так само.> В Калифорнии такого нет.
> Вы ошибаетесь в силу своего менталитета.
В Калифорнии еще хуже
Один из заказчиков за 3 млн купил участок. Дак ему там такие требования к дому нарисовали, в плоть к диаметру и высоте дымовой трубы, и главное все построенно должно быть за полгода
Я не понимаю о чем вы спорите.
2008.04.16 | троль ak1001
так єто ж типа наш человек в Калифорнии
правда большой любитель поспорить ради поспорить2008.04.16 | SpokusXalepniy
Не понимаете - спросите.
saha пише:> > > Ні, це означає, що там має бути той об"єкт, який підпадає під умови, вказані під час проведення аукціонцу. Якщо там вказано, що ділянка продається під житлове будівництво не вище 12 поверхів, то будувати щось більше не можна, як і будувати там м"ясопереробний цех не можна теж. В Каліфорнії все так само.
> > В Калифорнии такого нет.
> > Вы ошибаетесь в силу своего менталитета.
> В Калифорнии еще хуже
> Один из заказчиков за 3 млн купил участок. Дак ему там такие требования к дому нарисовали, в плоть к диаметру и высоте дымовой трубы, и главное все построенно должно быть за полгода
О том спорим, что я утверждаю , что размер будущей трубы не имеет никакого отношения к купле-продаже земли, а имеет отношения к другим законам как федерального, так и штатовского и городского уровней.
Тот, кто купил участок за 3 млн. (впрочем, как и тот, кто купил такой же за 30 центов) обязаны выполнять существующие законы и - желательно - знать их ДО покупки. А если ты этим не интересовался, то кто ж тебе доктор в твоих затратах на сумму 3 млн. долларов? это никого не интересует - может у тебя этих долларов, как мусора.
2008.04.16 | троль ak1001
кстати что можно купить в Калифорнии за 3 млн?
да и просто квартирки и дома почем?2008.04.16 | SpokusXalepniy
Сан-Франциско не типичній для Америки и даже для Калифорнии.
троль ak1001 пише:> кстати что можно купить в Калифорнии за 3 млн? да и просто квартирки и дома почем?
По здешним понятиям "среднестатистический" дом на семью из четырёх человек в Сан-Франциско сейчас стоит примерно 850 тыс. долларов и более.
Но Сан-Франциско очень дорогой город во многом из-за уникальности климата (20 минут езды в любую сторону от города - уже другой климат).
По Калифорнии, в среднем, процентов на 30 дешевле.
По США, в среднем, процентов на 40-50 дешевле.
Квартиры в многоквартирных домах на семью из четырёх человек стоят на 25-30% меньше (на них спрос возрастает, но таких квартир намного меньше, чем домов).
2008.04.17 | Михайло Свистович
Re: Не понимаете - спросите.
SpokusXalepniy пише:>
> О том спорим, что я утверждаю , что размер будущей трубы не имеет никакого отношения к купле-продаже земли
І в нас немає
2008.04.17 | Михайло Свистович
Re: Менталитет таки важен !
saha пише:>
> В Калифорнии еще хуже
Таки гірше
>
> Я не понимаю о чем вы спорите
Я про те, що точно знаю, а Спокус Халепний про те, як на його думку мало б бути. І пристосовує до збудованої у своїй голові моделі каліфорнійські реальності.
2008.04.17 | Михайло Свистович
Re: Менталитет таки важен !
SpokusXalepniy пише:>
> Такого нет в Калифорнии
Таке є в Каліфорнії
>
> В якому ТОМУ числі?
В тому числі з тим, що Ви маєте зробити на цій ділянці згідно з умовами аукціону чи замість цього?
>
> В Калифорнии такого нет
В Каліфорнії таке є
> Вы ошибаетесь в силу своего менталитета
Це Ви помиляєтесь в сиоу своєї непоінформованості
>
> Покупая землю (хоть в самом центре Сан-Франциско) я могу с нею делать всё что захочу
Ні, не можете. Більше того, в Каліфорнії для великих забудовників обмежень більше, ніж в Україні. І дозвільної документації більше. І збирають її довше.
>
> если это не запрещено (не противоречит) существующим законам.
В Україні те саме
> То есть, строить мясокомбинат в центре Сан-Франциско ни какого отношения к закону о приобретении (аукциону) земли не имеет. Это, как и запрещение/разрешение строить здания слишком высокие или уродцы, не вписывающиеся в городскую структуру - регулируется совсем другим законодательством.
Але суті це не міняє, бо цільове використання землі і в Каліфорнії дуже велика проблема для її власників.
>
> Ваша же логика прямо-противоположна: могу делать с землей ЛИШЬ то, что мне разрешено.
Це і Ваша логіка, точніше каліфорнійська. Просто Ви про це не знаєте.
>
> Это типичный менталитет нации
Американської? Можливо.
>
> Хотя, конечно, можно попытаться с большой натяжкой понять такой подход из-за слабой развитости общего законодательства
В США?
>
> Вы только задумайтесь что случится, если через несколько лет совершенно отпадёт надобность в функционировании тех объектов, которые были ОБУСЛОВЛЕНЫ как обязательные при покупке земли. Бензоколонка, допустим уже не нужна, а заменить её допустим на клумбу для цветов не разрешается.
Є і такі проблеми у Каліфорнії. Тоді там, як і в Україні, подають до місцевого органу влади листа з проханням змінити цільове призначення цієї землі.
2008.04.17 | SpokusXalepniy
О'Генри почитайте. Просто у нас разное понимание слова "суть"..
Михайло Свистович пише:> SpokusXalepniy пише:
> > Покупая землю (хоть в самом центре Сан-Франциско) я могу с нею делать всё что захочу
> Ні, не можете. Більше того, в Каліфорнії для великих забудовників обмежень більше, ніж в Україні. І дозвільної документації більше. І збирають її довше.
Какие бы ни были ограничения, они не касаются вопроса ПРИОБРЕТЕНИЯ земли. Приобретай хоть всё, что продаётся, если есть деньги.
Правила ИСПОЛЬЗОВАНИЯ земли - норма совсем других законов.
> > если это не запрещено (не противоречит) существующим законам.
> В Україні те саме
Только вы забыли о начальной фразе: "РАЗРЕШЕНО ВСЁ, кроме..."
Есть разница.
> > То есть, строить мясокомбинат в центре Сан-Франциско ни какого отношения к закону о приобретении (аукциону) земли не имеет. Это, как и запрещение/разрешение строить здания слишком высокие или уродцы, не вписывающиеся в городскую структуру - регулируется совсем другим законодательством.
> Але суті це не міняє, бо цільове використання землі і в Каліфорнії дуже велика проблема для її власників.
В том-то и дело, что меняет.
Отсюда и вопрос возник об одесском аукционе.
Странно, что при продаже земли кто-то, с точностью до кв.метра устанавливает что на ней должно находиться.
Это выглядит самой настоящей коррупционной схемой, ибо уже, очевидно, намечен человек, котрый именно это хочет и готов построить (но уже по совсем другой, не менее коррупционной схеме). Тогда пересічний бизнесмен - не обусловленный (подпольно) в качестве покупателя - не будет даже и смотреть на возможность купить ЭТУ "землю", потому что он не сможет распоряжаться ею по своему усмотрению в рамках ОБЩИХ (подчеркиваю для дураков) существующих законов.
По сути, в этом "свободном" аукционе на приобретение земли вам не предлагают... землю, а предлагают купить будущую постройку + землю под нею, которой вы не можете воспользоваться как товаром.
Эта ситуация (о возможности пользования купленной землёй) описана у О'Генри. Там Джефф Питерс одно время развёл бурную деятельность по быстрой дешевой распродаже "золотоносных" участков по всей Америке из своего "единого центра" в Нью-Йорке. Потом смылся с деньгами.
Когда покупатели добирались до своих участков, чтобы наконец поставить забор и обустроить будку для инвентаря... они обнаруживали, что их купленная земля располагается на дне каких-нибудь речек или озёр в полном владении раков, а иногда и аллигаторов.
> > Ваша же логика прямо-противоположна: могу делать с землей ЛИШЬ то, что мне разрешено.
> Це і Ваша логіка, точніше каліфорнійська. Просто Ви про це не знаєте.
Нет, при покупке ЗЕМЛИ мне никто ничего не лимитирует. Это не их собачье дело. Например, есть земли, где я не могу соорудить полигон для танков, а есть - где пожалуйста! Но это невозможно обусловить при аукционе, т.к. такие особенности пользования землёй - нормы совсем других федеральных и местных законов.
А вот именно для коррупционных покупок земли такие условия вводить целесообразно.
То есть, я утверждаю, что описанные одесские аукционы - это просто первый этап в коррупционном приобретении земли.
Ну, например, уже сейчас узкому кругу известно, что через год-два последует отмена решения о строительстве ранее обусловленного объекта, но землю "взад" уже не заберёшь.
2008.04.17 | Боровик
Re: О'Генри почитайте. Просто у нас разное понимание слова "суть
Ви трохи плутаєте землю на вільному ринку і землю що попадає під якісь програми. При вільній куплі-продажі ви дійсно можете зробити все що дозволяє закон, але іноді держава як і власник можуть продати чи здати в оренду під певну програму. Недавно в США державою перепродано ділянку під один з найбільших переробних спиртових заводів. Це державна програма отримати завод. Ще мені відомо подібне щодо каскаду вітроелектростанцій. На молах здають території дуже вузького призначення, наприклад під ювелірний магазин і ні під що інше, бо це частина більш широкого проекту.Думаю, що ви можете бути правими в частині, що одеська історія замішана на корупції і збереження цільового призначення тільки механізм відсіювання небажаних претендентів.
2008.04.17 | SpokusXalepniy
Я уж и не знаю что могу сделать для вашего понимания.
Боровик пише:> Ви трохи плутаєте землю на вільному ринку і землю що попадає під якісь програми.
То, что находится в рамках каких-нибудь программ, НЕ НАЗЫВАЕТСЯ политикой по земле, о которой мы говорим.
Тот факт, что земля практически всегда фигурирует ВНУТРИ каких-либо программ, - это просто учёт обстоятельств. Как, например, учет такой особенности, что ночь приходит на смену дню или то, что по Калифорнии не ходят белые медведи (запрет на отстрел которых в Лос Анжелесе не предусмотрен - стреляй сколько хочешь).
Мало ли что государство может продавать... И как правило это "что-то" стоит на земле. Но это не значит, что все программы называются "продажей земли".
> При вільній куплі-продажі ви дійсно можете зробити все що дозволяє закон,..
Кажется это уже четвертый мессадж в этой ветке, не считая десятков в иных местах, где я с упорством сумасшедшего настаиваю на том, чтобы вы... ладно, пусть не освоили... НО ХОТЯ БЫ ЗАДУМАЛИСЬ, что есть САМАЯ СУЩЕСТВЕННАЯ РАЗНИЦА между ментальностями:
а) можете робити все, що дозволяє закон; и...
б) можете робити все, що закон не забороняє.
Если вы думаете, что я настаиваю на важности этих понятий просто по своей природной дурости, то так не думайте. Не потому не думайте, что моя дурость - это нечто невозможное (на веру не берите, всё возможно), а потому не думайте, что важность и разница в этих подходах - а) и б) - признана ВО ВСЁМ МИРЕ.
В то время как вы (многие) эту "словесную шелуху" игнорируете, считая её досужей болтовнёй.
> ...але іноді держава як і власник можуть продати чи здати в оренду під певну програму.
Тогда это называется, например, продажа бизнеса (франчайз). Вы можете купить кафе Макдональдс, обязуясь соблюдать кучу специальных правил... в том числе, кстати, и подстрижку ногтей у продавщиц и продавцов (без иронии). Но от этого такая покупка не будет называться приобретением маникюрного кабинета (с иронией).
> ...Недавно в США державою перепродано ділянку під один з найбільших переробних спиртових заводів. Це державна програма отримати завод. Ще мені відомо подібне щодо каскаду вітроелектростанцій. На молах здають території дуже вузького призначення, наприклад під ювелірний магазин і ні під що інше, бо це частина більш широкого проекту.
> Думаю, що ви можете бути правими в частині, що одеська історія замішана на корупції і збереження цільового призначення тільки механізм відсіювання небажаних претендентів.
Я хочу сказать, что практически все дополнительные к открытому аукциону земли СПЕЦИАЛЬНЫЕ местные правила и ограничения (особенно те, которые идут под графой "против злоупотреблений") практически наверняка являются частью коррупционной схемы. Это лишь мои жизненные наблюдения. Можете сомневаться.
2008.04.17 | троль ak1001
Спокус, вы уже не понятно очем разлились мыслью по древу
напомню что вопрос шел о том, могут ли на аукционе по продаже общественной земли выдвинуть требования по целевому назначениювы сказали что нет
другие сказали что да
вы пока очень неубедительны
2008.04.17 | Михайло Свистович
Re: Спокус, вы уже не понятно очем разлились мыслью по древу
троль ak1001 пише:> напомню что вопрос шел о том, могут ли на аукционе по продаже общественной земли выдвинуть требования по целевому назначению
>
> вы сказали что нет
> другие сказали что да
>
> вы пока очень неубедительны
Він просто ніколи не мав справи із продажем муніципальної землі в Каліфорнії
2008.04.17 | Боровик
Re: Я уж и не знаю что могу сделать для вашего понимания.
SpokusXalepniy пише:> Кажется это уже четвертый мессадж в этой ветке, не считая десятков в иных местах, где я с упорством сумасшедшего настаиваю на том, чтобы вы... ладно, пусть не освоили... НО ХОТЯ БЫ ЗАДУМАЛИСЬ, что есть САМАЯ СУЩЕСТВЕННАЯ РАЗНИЦА между ментальностями:
>
> а) можете робити все, що дозволяє закон; и...
> б) можете робити все, що закон не забороняє.
>
Здається зараз починаю розуміти що ви хочете донести.
Ви праві частково. Пункт а. працює там, де є кодекси, які прописують всяку муйню як воно має бути. Так це очевидно, що в Україні всі надцять кодексів задрали і виглядають суцільним маревом на фоні американського місценвого кодексу про паркани, що "паркан має бути не нижчим ніч дві висоти собаки власника з проміжками між штахетами не більше ніж 0.8 товщини лаби тієї собаки".
Взагалі то дискусія почалася з "цільового призначення".
Можна констатувати, що в Україні земельні відносини регулюються земельним кодексом (що як на мене є дуже поганим). Кодекс вирізняє з усіх земель землі різного призначення і це правильно, тому що є різне оподаткування, обов*язки. Зміна призначення можлива в усіх випадках, при цьому є певна процедура. Подібна процедура є у всіх країнах, думаю, що мало де вона така тупа як у нас. На аукціон в Одесі виставляється земля певного цільового призначення. Ніде я не побачив, що умова продажу є збереженняцільового призначення. На практиці новий власник зможе змінити цільове призначення по тій же тупій і корумпованій схемі, що прописана в кодексі.
Цільове призначення аналогічне статусу транспортних засобів автобусу і вантажівки. Ви можете придбати автобус. Продають вам його як автобус. Ви можете переробити його в вантажівку спилявши сидіння і виконати певну процедуру (що в Україні що в Америці). Вам не обов*язково треба буде мати права категорії "Д", але ви не зможете перевозити в такому авто більше як 8 пасажирів. В США ви не будете зобов*язані робити обов*язкову зупинку перед перетином залізнодорожного полотна. І в Україні і в США це прописано "кодексом правил дорожнього руху".
2008.04.17 | Михайло Свистович
Re: О'Генри почитайте. Просто у нас разное понимание слова "суть
Боровик пише:> Ви трохи плутаєте землю на вільному ринку і землю що попадає під якісь програми. При вільній куплі-продажі ви дійсно можете зробити все що дозволяє закон, але іноді держава як і власник можуть продати чи здати в оренду під певну програму. Недавно в США державою перепродано ділянку під один з найбільших переробних спиртових заводів. Це державна програма отримати завод. Ще мені відомо подібне щодо каскаду вітроелектростанцій. На молах здають території дуже вузького призначення, наприклад під ювелірний магазин і ні під що інше, бо це частина більш широкого проекту.
І всього цього мою дружину вчили саме в Каліфорнії на каліфорнійських прикладах
2008.04.17 | Михайло Свистович
Читав Re: О'Генри почитайте.
SpokusXalepniy пише:>
> Какие бы ни были ограничения, они не касаются вопроса ПРИОБРЕТЕНИЯ земли. Приобретай хоть всё, что продаётся, если есть деньги.
В нас так само. А щодо цільового призначення, Ви не в курсі, бо в Каліфорнії в основному відбуваються продажі приватної землі.
> Правила ИСПОЛЬЗОВАНИЯ земли - норма совсем других законов
І в нас те саме. Але аукціон може проводитися з умовами. До речі, нас цього навчили американці. Сам відвідував на початку 90-х семінари KPMG Peat Marwick, де викладала в т.ч. й Катерина Ющенко
>
> Только вы забыли о начальной фразе: "РАЗРЕШЕНО ВСЁ, кроме..."
В нас те саме
> Есть разница
Немає
>
> В том-то и дело, что меняет
Не міняє
>
> Странно, что при продаже земли кто-то, с точностью до кв.метра устанавливает что на ней должно находиться.
Ніхто не встановлює нічого з точністю до квадратного метра. Умови досить загальні. Наприклад, житлове будівництво. А його поверховість встановлюється іншими нормативно-правовими актами згідно, наприклад, генерального плану чи іншої містобудівної документації. просто в нас у більшості населених пунктах це все іще не розроблене, тому доводиться вказувати це в умовах аукціону.
> Это выглядит самой настоящей коррупционной схемой, ибо уже, очевидно, намечен человек, котрый именно это хочет и готов построить (но уже по совсем другой, не менее коррупционной схеме)
Юля - корупціонерка? Не може бути!
>
> По сути, в этом "свободном" аукционе на приобретение земли вам не предлагают... землю, а предлагают купить будущую постройку + землю под нею, которой вы не можете воспользоваться как товаром.
В Каліфорнії теж таке буває
>
> Нет, при покупке ЗЕМЛИ мне никто ничего не лимитирует
Лімітують. Ви просто не знаєте.
>
> Например, есть земли, где я не могу соорудить полигон для танков, а есть - где пожалуйста!
Дивю. вище про містобудівну документацію.
>
> То есть, я утверждаю, что описанные одесские аукционы - это просто первый этап в коррупционном приобретении земли
Так юля так само підходить до аукціонів
> Ну, например, уже сейчас узкому кругу известно, что через год-два последует отмена решения о строительстве ранее обусловленного объекта, но землю "взад" уже не заберёшь.
Чиє рішення скасується? Хто його скасує? Хто не забере землю взад?
2008.04.17 | Боровик
Re: Менталитет таки важен !
Вимоги до землі в Америці мають ще ту специфіку, що в кожному місті можуть бути свої правила, навіть сусідні вулиці можуть мати різні правила. Можуть бути обмеження на використання так само звужені до того що можна використати тільки під єдино можливий об*єкт.Я не буду сперечатись, що в Америці переважно закони ліберальніші, більше відповідають здоровому глузду і таке інше.
2008.04.17 | SpokusXalepniy
Дверь "неправильного" цвета.
Боровик пише:> Вимоги до землі в Америці мають ще ту специфіку, що в кожному місті можуть бути свої правила, навіть сусідні вулиці можуть мати різні правила. Можуть бути обмеження...
Вы даже не представляете до какой степени иногда доходят эти ограничения. Например местное комюнити (жильцы нескольких десятков частных домов) могут поднять бучу, что вы заменили двери в своём доме не на такие, которые... (и т.д.).
Запретить они не могут, но поднять шум могут такой, что если вы не подчинитесь решению общего собрания, вас "разденут" при помощи известных крючков, причем, по решению суда (хотя это всё же следует считать исключением из практики).
Но самое интересное, что в этом (бунте комюнити) есть своя, довольно сильная логика. Если вы установили двери, которые мылят глаза, вносят явную дисгармонию в окружающий мелко-архитектурный ландшафт, то вы тем самым понижаете рейтинг данного микрорайона в смысле стоимости недвижимости, владельцами которой являются ваши соседи по улице.
И если вам (как мультимиллионеру, сорящему деньгами направо и налево
Заметьте, ИХ особенно и не надо агитировать, апеллируя к "інтересам Держави і подальшому розвитку місцевого замоврядування". Они бы всю эту болтавню и не слушали бы.
Вот я и настаиваю на том, что американцы сами - на местах - с годами завоёвывают, и завоёвывают свою собственную... несвободу - Несвободу с большой буквы, ибо она осознанная и идёт снизу вверх, а не наоборот. Несвободу воистину цивилизованного толка. Это та несвобода, которую местные депутаты отстаивают в местных советах, закрепляя полученный на практике опыт в местных и штатовских законах.
Хотя, конечно, в этом направлении ещё двигаться и двигаться.
2008.04.17 | Михайло Свистович
Re: Дверь "неправильного" цвета.
SpokusXalepniy пише:>
> Вот я и настаиваю на том, что американцы сами - на местах - с годами завоёвывают, и завоёвывают свою собственную... несвободу - Несвободу с большой буквы, ибо она осознанная и идёт снизу вверх, а не наоборот. Несвободу воистину цивилизованного толка.
У Вас рабське схиляння перед всім американським. Нам не потрібно брати звідти всі маразми, бо навіть самі американці стверджують, що багато чого їм заважає розиватися. Йдеться саме про деякі дебільні обмеження. Але ж, як відомо, емігранти є більшими патріотами за самих американців. Так само як раб часто більш запопадливий і надає більшого значення виконанню бажання господаря, ніж сам господар того бажає.
Ментальність
2008.04.17 | Боровик
Re: Дверь "неправильного" цвета.
Михайло Свистович пише:> У Вас рабське схиляння перед всім американським. Нам не потрібно брати звідти всі маразми, бо навіть самі американці стверджують, що багато чого їм заважає розиватися. Йдеться саме про деякі дебільні обмеження. Але ж, як відомо, емігранти є більшими патріотами за самих американців. Так само як раб часто більш запопадливий і надає більшого значення виконанню бажання господаря, ніж сам господар того бажає.
Ммихайле, докажіть ще один раз, що запорожець не гірший від мерседеса і що у мерседаса теж є недоліки...
2008.04.17 | Михайло Свистович
Re: Дверь "неправильного" цвета.
Боровик пише:>
> Ммихайле, докажіть ще один раз, що запорожець не гірший від мерседеса і що у мерседаса теж є недоліки...
Прочитайте уважно, що я написав, не писатимете дурниць на мою адресу
2008.04.17 | Боровик
Re: Дверь "неправильного" цвета.
SpokusXalepniy пише:> Боровик пише:
> > Вимоги до землі в Америці мають ще ту специфіку, що в кожному місті можуть бути свої правила, навіть сусідні вулиці можуть мати різні правила. Можуть бути обмеження...
> Вы даже не представляете до какой степени иногда доходят эти ограничения.
Оскільки в якісь мірі це моя друга освіта, то...
Щодо дверей не того кольору, то це як явище навіть не так легко описати в цій гілці. По цьому вже захижають дисертації... Двома словами, проблема неправильно замальованих дверей ховається в непрацюючих жінках, що проживають в багатших околицях. Їм нема чим займатись, і якщо вони замість створення клюбу вишивання хрестиком створюють дизайнерські комітети вулиці чи всього міста, то це вже проблема.
2008.04.17 | Михайло Свистович
Re: Дверь "неправильного" цвета.
Боровик пише:>
> Щодо дверей не того кольору, то це як явище навіть не так легко описати в цій гілці. По цьому вже захижають дисертації... Двома словами, проблема неправильно замальованих дверей ховається в непрацюючих жінках, що проживають в багатших околицях. Їм нема чим займатись, і якщо вони замість створення клюбу вишивання хрестиком створюють дизайнерські комітети вулиці чи всього міста, то це вже проблема.
Яка проблема? Нема проблем. Мерседес кращий за Запорожця. Хороші жінки, правильні жінки, корисні для суспільства жінки, бо Мерседес кращий за Запорожця.
2008.04.17 | ГІсть
Re: Менталитет таки важен !
Якраз таки в Каліфорнії одну професоршу математики засудили сусіди за нагромадження різного непотребу в домі. Серед перечисленого, що комісія виявила в домі: якісь мішки, відро з сечею, купу упаковочних відходів... Студенти про неї добре говорили, а от сусідам не подобалося, що вона не вписується в їх мікрорайон.В Огайо заставили жінку перефарбувати будинок, який вона пофарбувала рожевим кольором.
А звідки у Вас уяви, що в Америці зі всіма панькаються? Суддя присуджує на користь всіх товстунів по мільйону за рахунок Макдональдсу... Попробуйте подати такий позов і почуєте: "Жерти треба меньше".
2008.04.17 | SpokusXalepniy
...И внимательность тоже.
ГІсть пише:> Якраз таки в Каліфорнії одну професоршу математики засудили сусіди за нагромадження різного непотребу в домі. Серед перечисленого, що комісія виявила в домі: якісь мішки, відро з сечею, купу упаковочних відходів... Студенти про неї добре говорили, а от сусідам не подобалося, що вона не вписується в їх мікрорайон.
> В Огайо заставили жінку перефарбувати будинок, який вона пофарбувала рожевим кольором.
> А звідки у Вас уяви, що в Америці зі всіма панькаються?..
Читать здесь:
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1208404934
(не так уж и далеко друг от друга расположены ваше и моё сообщение).
2008.04.17 | Linx
ну і молодці