МУДАК. Глава МВД Украины предложил возобновить расстрел (/)
04/15/2008 | Чучхе
Глава МВД Украины Юрий Луценко считает необходимым возобновление применения смертной казни в стране, сообщает "Украинская правда".
Заявление для СМИ украинский министр сделал после совещания по вопросам борьбы с коррупцией, проходившего под председательством президента страны Виктора Ющенко. По словам Луценко, применение смертной казни в виде расстрела необходимо в отношении лиц, совершивших особо тяжкие преступления.
При этом, по мнению министра, коррупция к такой категории преступлений не относится.
Известно, что предыдущий министр внутренних дел Украины Василий Цушко, представляющий Соцпартию, в свое время резко раскритиковал высказанное в 2007 году Коммунистической партии Украины предложение о введении смертной казни.
Напомним, что мораторий на применение смертной казни действовал на Украине с марта 1997 года. В 2001 году в стране вступил в силу новый УК, предусматривающий пожизненное заключение в качестве высшей меры наказания. В 2003 году Верховная рада Украины ратифицировала протокол номер 13 к Конвенции о защите прав и основных свобод человека, который запрещает применять смертную казнь при любых обстоятельствах. Обязательство рацифицировать этот документ Украина взяла на себя еще в 1995 году, став членом Совета Европы.
http://lenta.ru/news/2008/04/15/execution/
Заявление для СМИ украинский министр сделал после совещания по вопросам борьбы с коррупцией, проходившего под председательством президента страны Виктора Ющенко. По словам Луценко, применение смертной казни в виде расстрела необходимо в отношении лиц, совершивших особо тяжкие преступления.
При этом, по мнению министра, коррупция к такой категории преступлений не относится.
Известно, что предыдущий министр внутренних дел Украины Василий Цушко, представляющий Соцпартию, в свое время резко раскритиковал высказанное в 2007 году Коммунистической партии Украины предложение о введении смертной казни.
Напомним, что мораторий на применение смертной казни действовал на Украине с марта 1997 года. В 2001 году в стране вступил в силу новый УК, предусматривающий пожизненное заключение в качестве высшей меры наказания. В 2003 году Верховная рада Украины ратифицировала протокол номер 13 к Конвенции о защите прав и основных свобод человека, который запрещает применять смертную казнь при любых обстоятельствах. Обязательство рацифицировать этот документ Украина взяла на себя еще в 1995 году, став членом Совета Европы.
http://lenta.ru/news/2008/04/15/execution/
Відповіді
2008.04.15 | Предсказамус
Трудно спорить - мудак. Редкостный.
С талантами его ведомства особо тяжкие преступления раскрывать с использованием невиновных в качестве обвиняемых, только стрелять и осталось. Чтоб потом оправдывать было некого.2008.04.15 | Чучхе
Там і без стрільби відправлять на той світ кого завгодно
2008.04.15 | terrykoo
Юрасика знову заносить! Точно мудак!..
2008.04.15 | Боровик
Він таким завше був
2008.04.15 | Свiдомий
А хіба серед НУНСів є немудаки?
2008.04.15 | DADDY
Re: А хіба серед НУНСів є немудаки?-Приїдете до Києва-я покажу
2008.04.15 | Свiдомий
Та ну їх в баню - краще вже в цирк сходжу.
2008.04.15 | Koala
Правильно - йдіть на з'їзд БЮТу!
2008.04.16 | Свiдомий
Що там, що там - клоуни однакові. Хіба що Юлька їх отімєєт,
коли прийде час. Буде цікаво на це подивитися.2008.04.16 | Михайло Свистович
Є і дуже багато Re: А хіба серед НУНСів є немудаки?
2008.04.17 | Свiдомий
Наприклад?
2008.04.17 | Михайло Свистович
Re: Наприклад?
Попов, Хоменко, Гаврильчук, Оприщук, Байова, Світельник, Корнєв, Сорочинський, Кропивнюк, Земленко, Бородач, Круглов, Іващук, Степенко, Мокрицький, Сошенко, Марухненко, Коваленко, Громенко... Мені писати, доки поле допису дозволяє?2008.04.20 | Свiдомий
І чому жоден з них не є серед лідерів блоку?
2008.04.20 | Михайло Свистович
Тому що це не в інтересах нинішніх лідерів блоку
2008.04.15 | Хвізик
я - за!
тіки нехай з себе почне2008.04.15 | Simpleton
йадом чи апстєну? :)
2008.04.15 | Linx
не треба його стріляти - пожиттєвого вистачить, з конфіскацією
2008.04.15 | Мартинюк
Прихований аспект смертної кари.
Як ми бачимо країни, які світовими лідерами чи просто активними зовнішньо-політичними гравцями, як це не дивно зберігають у себе смертну кару - попри активну підтримку відміни цього покарання в інших країнах.Рекомендую звернути увагу на діже так би мовити "пікантний" аспект легальності смертної кари в тій чи іншій країні. А цим аспектом є принципова можливість узаконювати смертні вироки, які виносяться над громадяняами інших країн, більше того на території інших країн, і ще більше - вироки які виносяться та приводяться у дію абсолютно таємно.
Наскільки я знаю законодавство деяких дуже респектабельних країн не виключає такої можливості. Тобто держава, яка не відмінила смертну кару залишає для себе можливою діяльність, яку в принципі можна назвати міжнародно-терористичною.
Дехто скаже - та спецслужби все одно мочать кого захочуть і тримають все в секреті. Дійсно це так, але це стосується виключно спецслужб маргінальних політично нестійких країн і як правило це закінчується погано для самих цих цих країн - рано чи пізно "спеціалісти" починають проявляти свої "фахові здібності" всередині країни, і то не напростих громадянах.
Навіть тоталітарний СРСР обовязково узаконював політичні вбивства за кордоном секретним рішеннями судів. Наприклад такі рішення були винесені проти Бандери і Ребета. Щось типу "зради Батьківщини" звучало би комічно, як би не було таким трагічним ...
Зараз смертну кару не скасували наприклад США, Китай і Росія - країни , які не приховують своїх намірів впливати на зовнішній світ силою своїх ядерних арсеналів . То чого б не засудити на смерть якого не будь Чавеса чи Дудаєва ? Була б необхідність, а юристи вже відповідні статті у законах віднайдуть...
2008.04.15 | Свiдомий
Не бажаєте стати першим помилково покараним?
2008.04.15 | stefan
CША - борець за демократію в світі Number One
CША - борець за демократію в світі Number One, в деяких питаннях використовує подвійні стандарти.Один з перших - смертна кара, яка в деяких штатах віджмінена, але не в США в цілому.
-----
Луценко, якщо дійсно він це сказав - величезний мудак(мудрий академік).
Я, особисто, від нього такого не чекав.
Адже він був біля джерела Майдану у 2000р.
2008.04.15 | Чучхе
Україна - не Росія. Не США і не Китай
а ростріл навіть найостаннішого покидька - це гидко принаймні з естетичної точки зорутим більше, що навряд чи в Україні можна бути певним, що засуджені - дійсно винні. Щось в справах про вбиство Щербаня, Гетьмана, Гонгадзе тощо наводить на іншу думку. Можливо, що зараз сидять у тюрмах не стільки вбивці, скільки - потерпілі
2008.04.19 | stefan
Мертві не потіють, не вертають борги, не вбивають
Чучхе пише:> а ростріл навіть найостаннішого покидька - це гидко принаймні з естетичної точки зору
>
> тим більше, що навряд чи в Україні можна бути певним, що засуджені - дійсно винні. Щось в справах про вбиство Щербаня, Гетьмана, Гонгадзе тощо наводить на іншу думку. Можливо, що зараз сидять у тюрмах не стільки вбивці, скільки - потерпілі
-----------
Навыть дуже може бути.
...
Мертві не потіють, не вертають борги, не вбивають.
А також - мовчать.І ніколи не розкажуть, що вони НЕ винні.
Або - навпаки.
2008.04.16 | Михайло Свистович
Re: Прихований аспект смертної кари.
Мартинюк пише:> Як ми бачимо країни, які світовими лідерами чи просто активними зовнішньо-політичними гравцями, як це не дивно зберігають у себе смертну кару - попри активну підтримку відміни цього покарання в інших країнах.
Серед країн розвиненої демократії з таких є хіба що США. Але там система правоохоронних органів та судів працює так, що замовний чи навіть помилковий вирок - це лише виняток, тоді як в нас стане правилом.
Не бачу сенсу у смертній карі, оскільки довічне ув"язнення і для злочинця, і для суспільства цілком вистачає. Злочинець боїться такої кари, а для суспільства головне, щоб він був ізольований.
2008.04.15 | 123
У чувак мандраж реформування. Хоч би щось пореформувати!
І так щоб при цьому не треба було думати і працювати при тому.2008.04.15 | AxeHarry
Re: У чувак мандраж реформування. Хоч би щось пореформувати!
Хай би крашe нe опирався би повeрнeнню насeлeнню права на зброю самозахисту .2008.04.15 | Свiдомий
+1.
2008.04.15 | Sych
+5
2008.04.15 | Хвізик
угу
2008.04.16 | Чучхе
Знаєте, чому гальмується це питання?
та тому що інакше з"явиться серйозна конкуренція у монополістів з правами на володіння засобами самозухисту - наприклад у того ж УДО, комерційної структури при державному МВС2008.04.16 | AxeHarry
Re: Знаєте, чому гальмується це питання?
ТА звичайно шо знаю. і нe тільки тому.2008.04.16 | Михайло Свистович
Re: Знаєте, чому гальмується це питання?
Чучхе пише:> та тому що інакше з"явиться серйозна конкуренція у монополістів з правами на володіння засобами самозухисту - наприклад у того ж УДО, комерційної структури при державному МВС
УДО не є комерційною структурою при державному МВС
2008.04.15 | ziggy_freud
1) а як же гуманізьм? 2) який в тому сенс?
з нашім правосуддям будуть спочатку розстрілювати, а потім розбиратись, чи правильно зробили.відновлення смертної кари нічого не дасть. Хоч публічної та через відрізання ніг. Краще добитись, щоб злочинці реально сиділи хоч по 5 років. Замість майже відкрито відкупатись від ментів чи суддів.
Чучхе пише:
> Напомним, что мораторий на применение смертной казни действовал на Украине с марта 1997 года. В 2001 году в стране вступил в силу новый УК, предусматривающий пожизненное заключение в качестве высшей меры наказания. В 2003 году Верховная рада Украины ратифицировала протокол номер 13 к Конвенции о защите прав и основных свобод человека, который запрещает применять смертную казнь при любых обстоятельствах.
це цивільним людям про такі речі треба нагадувати. Міністр ВС має про це пам*ятати постійно. Якщо, звичайно, він не збирається вступити в ШОС.
2008.04.15 | DL76
Re: МУДАК. Глава МВД Украины предложил возобновить расстрел (/)
Чучхе пише:> Глава МВД Украины Юрий Луценко считает необходимым возобновление применения смертной казни в стране, сообщает "Украинская правда".
Первая разумная мысль данного деятеля.
> При этом, по мнению министра, коррупция к такой категории преступлений не относится.
И тут же он эту первую мысль испортил.
2008.04.16 | Михайло Свистович
Re: МУДАК. Глава МВД Украины предложил возобновить расстрел (/)
DL76 пише:> Чучхе пише:
> > Глава МВД Украины Юрий Луценко считает необходимым возобновление применения смертной казни в стране, сообщает "Украинская правда".
>
> Первая разумная мысль данного деятеля.
Немає у цій думці нічого розумного
2008.04.15 | Mossad
тут є один ірпінський активіст, який захищає цього монстра
2008.04.16 | Михайло Свистович
Чи не могли б Ви назвати прізвище чи бодай нік цього активіста?
2008.04.17 | Mossad
його звуть...М-и-х-а-й-л-о С-в-и-с-т-о-в-и-ч
Ви захищали його податкову декларацію.2008.04.17 | Михайло Свистович
Брехати негарно
Mossad пише:> Ви захищали його податкову декларацію
А Ви хіба це написали у звинуваченнях вбік того ірпінського активіста? Ні, Ви написали, що він захищає Луценка. Тобто збрехали.
Та й податкову декларацію його я не захищав. Я пояснював тим, хто не розуміє, деякі цифри в ній.
2008.04.15 | Abbot
Вот ведь идиот:(
Честно говоря, я думал, что с такими идеями в наше время только коммики могут носиться...2008.04.15 | Sych
Юрася то мудак та дешева політпростітутка, але
що поганого в смертній карі як такій? Мається на увазі для країн з працюючою правовою системою. Більше того, для деяких правопорушників, таких як гвалтівників дітей, смертна кара є набагато більш гуманна міра, ніж утримання утримання злочинців у тюрязі. Всі ж знають, що з такими там роблять...2008.04.15 | Свiдомий
Re: Юрася то мудак та дешева політпростітутка, але
Sych пише:> що поганого в смертній карі як такій? Мається на увазі для країн з працюючою правовою системою.
По-Вашому, Україна належить до таких країн?
2008.04.15 | AxeHarry
Re: Юрася то мудак та дешева політпростітутка, але
При праві насeлeння на озброєну самооборону нe так ужe і важливо - чи відмінeна смeртна кара чи ні....2008.04.15 | Свiдомий
Re: Юрася то мудак та дешева політпростітутка, але
AxeHarry пише:> При праві насeлeння на озброєну самооборону нe так ужe і важливо - чи відмінeна смeртна кара чи ні....
Угу (с).
2008.04.15 | Sych
Просто мені здалося, що багато хто проти вишки як такої.
2008.04.16 | Михайло Свистович
Вам правильно здалося
2008.04.15 | 100%
Re: Юрася то мудак та дешева політпростітутка, але
Свiдомий пише:> Sych пише:
> > що поганого в смертній карі як такій? Мається на увазі для країн з працюючою правовою системою.
> По-Вашому, Україна належить до таких країн?
Може, тому й не належить
2008.04.16 | Михайло Свистович
Re: Юрася то мудак та дешева політпростітутка, але
100% пише:> Свiдомий пише:
> > Sych пише:
> > > що поганого в смертній карі як такій? Мається на увазі для країн з працюючою правовою системою.
> > По-Вашому, Україна належить до таких країн?
> Може, тому й не належить
Ні, не тому
2008.04.18 | 100%
Re: Юрася то мудак та дешева політпростітутка, але
Михайло Свистович пише:> 100% пише:
> > Свiдомий пише:
> > > Sych пише:
> > > > що поганого в смертній карі як такій? Мається на увазі для країн з працюючою правовою системою.
> > > По-Вашому, Україна належить до таких країн?
> > Може, тому й не належить
>
> Ні, не тому
А чому ?
2008.04.18 | Михайло Свистович
Re: Юрася то мудак та дешева політпростітутка, але
100% пише:>
> А чому ?
У дуже багатьох чинниках. В т.ч. і в таких виборцях, як Ви.
2008.04.15 | Bayan
Нє, а чого здразу "дeшeва", ви що, користувались послугами?
Sych пише:> Юрася то мудак та дешева політпростітутка, але
2008.04.15 | Sych
Я - ні. А от багато на цьому форумі за нього голосували.
2008.04.16 | Михайло Свистович
Re: Юрася то мудак та дешева політпростітутка, але
Sych пише:> що поганого в смертній карі як такій?
Те, що вона може бути застовована до невинної людини
> Мається на увазі для країн з працюючою правовою системою
Див. вище. А з огляду на те, що Україна не є такою країною, Ваш допис можна трактувати як неоковирну спробу зменшити потім критики вбік Луценка шляхом заведення гілки в теоретичне обговорення самої смертної кари як такої, а не висловлювання Луценка про конкретну річ - відновлення смертної кари в нинішній Україні.
> Більше того, для деяких правопорушників, таких як гвалтівників дітей, смертна кара є набагато більш гуманна міра, ніж утримання утримання злочинців у тюрязі.
А чому Ви до них такий добрий?
2008.04.15 | Linx
Луценко за введение смертной казни, но только не за коррупцию(/)
Луценко выступил за введение смертной казни, но только не за коррупциюМинистр внутренних дел Юрий Луценко выступает за возобновление смертной казни.
Такое мнение Ю. Луценко высказал в интервью журналистам после завершения совещания по вопросам борьбы с коррупцией под председательством Президента.
«Я выступаю за возобновление высшей меры наказания в виде расстрела за особо тяжкие преступления против человека», – сказал Ю. Луценко.
В то же время он высказался против применения такой меры наказания за коррупционные проявления. «Но не считаю возможным применять ее (смертную казнь) по отношению к должностным и служебным преступлениям», – сказал он.
Перед этим, выступая на совещании, Ю. Луценко высказался за усиление ответственности за коррупцию должностных лиц и соответствующее внесение в законодательство.
УНИАН
http://obkom.net.ua/news/2008-04-15/1340.shtml
2008.04.15 | Чучхе
До речі, це добре характеризує якими Луц сприймає своїх виборців
за бидло і марґіналів, однозначно2008.04.15 | Хвізик
дійсно цікава думка
2008.04.15 | Soft
Раздать населению оружие и накакой смертной казни не нужно.
Люди сами знают кто Враг Украины и сами проведут суд и приговор.2008.04.15 | Чучхе
в данному контексті це окрема тема НМД
ви говорите про самозахист (народну самооборону, ґґґ) - питання неоднозначне, але цілком варте того, щоб стати предметом серйозної дискусіїа Луценко говорить про міру державної репресії, яка виходить за всі конституційні та моральні норми. Не кажучи вже про те, скільки в цій країні людей наклали головами ні за що. Не кажучи про замордованих у всіляких КПЗ та СІЗО, в т.ч. за часів Луценка
2008.04.16 | Михайло Свистович
Re: Раздать населению оружие и накакой смертной казни не нужно.
Soft пише:> Люди сами знают кто Враг Украины и сами проведут суд и приговор
не проведуть, і Ви не проведете, бо для бажаючого провести не потрібно мати роздану державою зброї
2008.04.15 | Sean
Розстріл, це дуже гарна штука
якби не одне маленьке, та би мовити, "але". "Але" зветься Судова Помилка2008.04.15 | Сергей ГРУЗДОВ
та ще додайте і якість українського слідства. Тому "мудак" - це
дуже м'яко сказано.2008.04.15 | OlalaZhm
В Україні сама судова система - суцільна помилка
2008.04.15 | Адвокат ...
Да-с... нє зря он роділся камуніздом.
"Стрєлять, стрєлять, стрєлять і стрєлять безпощадно!",-- В. Лєнін.2008.04.15 | сябр
Навіщо роками годувати вбивць?
Причому утримують їх у тому числі і родини їхніх жертв. Приклад гуманізму нашої системи - донецький рецидивіст, який був тричі засуджений, в останній раз - за вбивство. відсидів, відрізав вухо власному батькові і захопив заручниць - дівчаток 12 та 14 років. отаких мудаків Ви й захищаєте. Виправити їх неможливо, а утримувати пожиттєво - накладно і несправедливо. найкраще - розібрати на органи. а що залишиться - пустити на органічні добрива, разом з їхніми палкими захисниками.2008.04.15 | Свiдомий
Див. тут (л)
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1208265815&first=&last=2008.04.15 | OlalaZhm
Re: Навіщо роками годувати вбивць?
От просто повірте на слово що в країні, де все куплено-продано, як у нас, скоріш за все, на розбір на органи в числі перших пошлють Вашого сина.Після розстрілу, років через 5, може й зумієте довести, що він був не винний.
2008.04.16 | сябр
Re: Навіщо роками годувати вбивць?
переважна більшість засуджених таки винні, щоб вони нам не розповідали. Я розумію ваші материнські почуття, але подумайте, що може зробити з вашим синочком рецидівіст на кшталт донецького. який щойно відсидів за вбивство та звільнився? не виключено, що Ви, як журналістка, перед цим протестуватимете проти негуманного поводження з цим виродком на зоні.2008.04.16 | kotygoroshko
ну і що?
Не можна мстить. Повинні ми любити всіх підорасів, злодіїв, убивць. Бо кожний з них - народ, всі - богоносці.ось, читайте: http://www.doslidy.kiev.ua/stories/st-hamlet-new.htm
2008.04.16 | Михайло Свистович
Re: Навіщо роками годувати вбивць?
сябр пише:> переважна більшість засуджених таки винні, щоб вони нам не розповідали
По-перше, на сьогодні не така вже і переважна. По-друге, непереважній меншості розстріляних від цього буде не легше. Тому я щиро бажаю Вам стати громадянином якоїсь країни, де не скасована смертна кара, і де правосуддя та слідство прибюлизно на такому рівні, як в Україні, та стати жертвою судової помилки. Ви цілком на таке заслуговуєте.
> Я розумію ваші материнські почуття, але подумайте, що може зробити з вашим синочком рецидівіст на кшталт донецького. який щойно відсидів за вбивство та звільнився?
Від довічного ув"язнення не звільняють
2008.04.16 | Михайло Свистович
Re: Навіщо роками годувати вбивць?
сябр пише:> Причому утримують їх у тому числі і родини їхніх жертв. Приклад гуманізму нашої системи - донецький рецидивіст, який був тричі засуджений, в останній раз - за вбивство. відсидів, відрізав вухо власному батькові і захопив заручниць - дівчаток 12 та 14 років. отаких мудаків Ви й захищаєте.
Ні, тут захищають невинно засуджених, щоб ті не повторили долю невинних людей, яких закатували в міліції за вбивства, здійснені серійними маніяками.
2008.04.17 | OlalaZhm
Re: Навіщо роками годувати вбивць?
Блін, годувати тих свиней жирних в Верховній раді - не жалко, а тут просто копійки б рахували... Але хоча б одне збережене життя людини, яка стала жертвою судової і міліцейської помилки (а частіше - змови) - дорожче за увесь бюджет України.2008.04.15 | Koala
Хай іде лісом
2008.04.15 | Tatarchuk
не звернули уваги на дрібничку. а зряяяяя
В оригіналі повідомлення (ну звісно якщо Пятак не займається діджейством) контекст взагалі інший. Хоча навряд чи він комусь сподобається.Юрій Луценко КОМЕНТУЮЧИ вимоги Віктора Ющенка про "покращання стану з корупцією вже сьогодні", сказав САМЕ В ТОМУ КОНТЕКСТІ:
я, типу, взагалі настільки крутий, що я типу навіть взагалі за смертну кару. Але це НЕ СТОСУЄТЬСЯ службових злочинів та корупції, а тільки злочинів проти особистості.
2008.04.15 | SpokusXalepniy
Я тут, в Калифорнии, недавно голосовал по референдуму...
...Нет, не о введении смертной казни, но тоже интересно. Объясню.Никто из дописувачей не станет возражать, что когда людей сажают в тюрьму, то это называется "лишение воли" или "заключение". Но это совсем не значит, что в тюрьме, которая предназначена для ограждения заключеных от воли, от общества, люди должны умирать от тубёркулёза, недоедания, холода и т.д.
Короче, есть международные стандарты цивилизованного общества для содержания людей в тюрьмах.
Будем считать, что США - достаточно цивилизованное общество, попадающее в этот класс понятий (если нет, то кто тогда?)
Так вот, я пару лет назад голосовал по десятку вопросов, выставленных на референдум. В одном из них был вопрос - согласен ли я с увеличением расходов на содержание заключенных в калифорнийских тюрьмах.
Как и положено, в "официальных материалах для избирателя" описывалась история проблемы и приводились мнения многих специалистов "за" и "против".
Я прочитал, что данный вопрос связан с тем, что давно уже не увеличивали ставку расходов по содержанию заключенного в тюрьме, несмотря на то, что за эти годы инфляция прилично ослабила установленные стандарты.
Оказалось, что содержание одного заключенного обходится калифорнийскому обществу в 22 тыс. долларов в год. Эту сумму предлагалось увеличить, кажется, до 24 тыс. долларов.
Даже уже не помню как проголосовали. Кажется, приняли.
Но когда я дома решал в какую графу я буду ставить птичку - "за" или "против", то мне пришла в голову мысль... А ведь серийных убийц и "профессиональных" педофилов содержат пожизненно на такой ставке. То есть, общесту педофилы обходятся в приличную копеечку.
Потом я подумал, а что бы на это сказал, например, пересічний селянин какой-нибудь Херсонской губернии... Сумел бы он, трудясь на своём клочке земли с утра до вечера, выжить на 24 тыс. баксов в год, или пусть сдохнет, но педафила не трожь!
2008.04.15 | Soft
А может их просто лечить, по-Ницше?
Думаю вы согласны, что педофилия - это болезнь, которая является психическим отклонением? То же самое можно сказать про убийцу(вот вы бы не стали убивать человека для собственного удовольствия?).Ну так чем они отличаются от остальных психов, кроме того что они психи буйные?
А психиатрия сейчас делает чудеса - вполне медикаментозно из него можно сделать полезного члена общества.
2008.04.15 | SpokusXalepniy
Не надо меня агитировать. А вы пытаетесь доказать мне...
...что при голосовании не следует задумываться.Я лишь поделился мыслями, которые пришли мне в голову перед походом на избирательный участок.
Ну, не могу я, даже несмотря на жесткий приказ "всю ночь сидеть в комнате и не думать об обезьяне".
Soft пише:
> Думаю вы согласны, что педофилия - это болезнь, которая является психическим отклонением? То же самое можно сказать про убийцу(вот вы бы не стали убивать человека для собственного удовольствия?).
> Ну так чем они отличаются от остальных психов, кроме того что они психи буйные?
> А психиатрия сейчас делает чудеса - вполне медикаментозно из него можно сделать полезного члена общества.
2008.04.16 | SpokusXalepniy
А если отвечать конкретно на ваше предложение, то и здесь...
...на каждую хитрую жо.. есть свой - с левой резьбой.Soft пише:
> Думаю вы согласны, что педофилия - это болезнь, которая является психическим отклонением? То же самое можно сказать про убийцу(вот вы бы не стали убивать человека для собственного удовольствия?).
> Ну так чем они отличаются от остальных психов, кроме того что они психи буйные?
> А психиатрия сейчас делает чудеса - вполне медикаментозно из него можно сделать полезного члена общества.
Эти доводы обсуждаются уже не один десяток лет.
Могу вам на скорую руку показать обратную сторону этого гуманного подхода.
В человеке нет ни одного изолированного органа, ни одной даже самостоятельной клетки или нейрона нет. Всё взаимосвязано или непосредственно или через косвенные связи. Организм - это нечто целое.
Так вот, не напоминает ли вам такое принудительное лечение нечто, про что рассказывал в фильме "Мёртвый сезон" бывший врач концлагеря, делавший испытания "лекарств" на заключенных. Если помните, целью было по получение газа Р-Эйч, при помощи которого можно бы было превратить человека в человека-профессионала: человек-сапожник, человек-слесарь, человек-землекоп... Эти "профессионалы" по великому гуманистическому замыслу не на что бы не жаловались - их потребности удовлетворялись бы по минимуму: утром и вечером - миска похлёбки, ночью - женщина ("профессионал"). "Профессионалы" не будут плакать или смеяться, не будут надоедать властям,.. они ничего лишнего не требуют.
И всё это совершенство - за счет специально разработанного газа.
А как ваше медикоментозное лечение? Не заденет ни одной связи в организме, не дотронется ни до одной "лишней" клетки или нейрона?
Почему вы считаете, что некоторую структуру в мозгу (отвечающую за педофелию) можно удалить или лекарством "обезвредить", а например, ворующую руку нельзя отрубить (как это ещё недавно делали во многих странах, да и сейчас...)?
Или руку тоже можно? Или можно, но нельзя на площади, прилюдно?
Хотите продолжения рассуждений? "Их есть у меня."
2008.04.16 | Soft
Если человек животное, он не заслуживает личности.
Так вот, не напоминает ли вам такое принудительное лечение нечто, про что рассказывал в фильме "Мёртвый сезон" бывший врач концлагеря, делавший испытания "лекарств" на заключенных. Если помните, целью было по получение газа Р-Эйч, при помощи которого можно бы было превратить человека в человека-профессионала: человек-сапожник, человек-слесарь, человек-землекоп... Эти "профессионалы" по великому гуманистическому замыслу не на что бы не жаловались - их потребности удовлетворялись бы по минимуму: утром и вечером - миска похлёбки, ночью - женщина ("профессионал"). "Профессионалы" не будут плакать или смеяться, не будут надоедать властям,.. они ничего лишнего не требуют.
И всё это совершенство - за счет специально разработанного газа.
Я вполне поддерживаю этого врача. Если человек не смог соответствовать человеческим качествам сам, то он не достоит быть человеком. Ну а винтиком общества, который будет содержать себя сам, а не заставлять общество содержать его ,- их можно оставить.
2008.04.16 | SpokusXalepniy
Я плохо описал эпизод фильма.
Soft пише:>
> > Так вот, не напоминает ли вам такое принудительное лечение нечто, про что рассказывал в фильме "Мёртвый сезон" бывший врач концлагеря, делавший испытания "лекарств" на заключенных. Если помните, целью было по получение газа Р-Эйч, при помощи которого можно бы было превратить человека в человека-профессионала: человек-сапожник, человек-слесарь, человек-землекоп... Эти "профессионалы" по великому гуманистическому замыслу не на что бы не жаловались - их потребности удовлетворялись бы по минимуму: утром и вечером - миска похлёбки, ночью - женщина ("профессионал"). "Профессионалы" не будут плакать или смеяться, не будут надоедать властям,.. они ничего лишнего не требуют.
> > И всё это совершенство - за счет специально разработанного газа.
> Я вполне поддерживаю этого врача. Если человек не смог соответствовать человеческим качествам сам, то он не достоит быть человеком. Ну а винтиком общества, который будет содержать себя сам, а не заставлять общество содержать его ,- их можно оставить.
При помощи газа Р-Эйч они (через двадцать лет после войны) намеревались сделать из определенных групп населения людей-"профессионалов", работающих на страну с элитным населением.
2008.04.16 | Soft
Re: Я плохо описал эпизод фильма.
При помощи газа Р-Эйч они (через двадцать лет после войны) намеревались сделать из определенных групп населения людей-"профессионалов", работающих на страну с элитным населением.Здесь они тоже в некоторой степени правы, не реализацией, а целью. Демократия возможна только при наличии рабов. Посмотрите на древние Афины или США - сперва рабами у них были негры, а потом весь мир стал такими вот "профессионалами".
Так что цель его вполне верная, но на сегодняшнем техническом уровне глупая - намного проще использовать электронных рабов. Хотя до сих встречаются рудименты (реальные, а не киношные) - типа шахтёров-андроидов.
Ну ведь не станете вы утверждать, что экономически выгодно потрать деньги на некий газ "Р-Эйч" для контроля такой слабой и неэффективной машины как человек, вместо того чтобы потратить деньги на разработку электронного раба, способного работать в агрессивных средах по 24 часа в сутки с перерывом на небольшой техосмотр и диагностику.
2008.04.16 | Sych
Угу. Колумбійських "стрілків" теж лікували антидeпресантами
Думаю, всі знають, що з цього вийшло.2008.04.20 | ziggy_freud
а скількох ви вже вилікували? Сходіть на дурку
хоч на екскурсію, спеціалісте з медикаментів. Фармацевт, %%%.Soft пише:
> А психиатрия сейчас делает чудеса - вполне медикаментозно из него можно сделать полезного члена общества.
2008.04.16 | троль ak1001
я раньше был твердым противником смертной казни
но с возрастом уже нет такой убежденностиоднако аргумент денежнего довольствия совершенно последний в моих сомнениях
касательно денег я вам задам такой вопрос - как вы думаете, какая зарплата должны быть у палачей. и как им надо платить - за каждый случай или держать на ставке? как с премиальными?
вообще помнится что стоимость умерщвления осужденного по данным противников смертной казни больше чем стоимость содержания, я точных цир не видел, а вам возможно на глаза попадались, если вы в подобных референдумах участвуете, может приведете, это действительно инетерсно, хотя для меня этот вопрос на последнем месте
но вдруг глупая пропаганда
2008.04.16 | Хвізик
каліфорнійскі тюрми у дуже поганому стані
переповнені, брудні, обладнання застаріле...В‘язні шукають способів перевестися у будь-який інший штат.
2008.04.16 | троль ak1001
а разве это возможно?
а вдруг в соседнем штате за совершенное осужденным преступление смертная казнь? или наоборот - вообще преступлением не считатется?2008.04.16 | Хвізик
Re: а разве это возможно?
троль ak1001 пише:> а вдруг в соседнем штате за совершенное осужденным преступление смертная казнь? или наоборот - вообще преступлением не считатется?
я не знаю толком деталів, але за якихось умов переводять. Особисто знав (не близько) чувака із Флориди, якого за смертельне ДТП по п‘яні у Каліфорнії посадили на 8 років, то він 2 роки у Каліфорнії сидів, а потім якось домігся, щоб його перевели у Флориду, ближче до дому досиджувати. Чувак був щасливий, що вирвався.
2008.04.16 | Чучхе
з таким же успіхом можна зекономити на суддях чи присяжних
А одразу хрясь - і готово.а головне - дешево
2008.04.16 | OlalaZhm
На суддях у нас давно пора економити!
А за потрібне рішення влаштовувати аукціон. І гроші в бюджет, і жлдних витрат на цих довгоносиків2008.04.16 | SpokusXalepniy
Що ви маєте на увазі?
Чучхе пише:> Re: з таким же успіхом можна зекономити на суддях чи присяжних. А одразу хрясь - і готово. а головне - дешево
Я з вами може і погодився би, якщо ви маєте на увазі, що суддів в Україні можно прирівняти до педафілів в Штатах.
Але до чого туту присяжні?
2008.04.16 | OlalaZhm
Re: Що ви маєте на увазі?
А є ще щось гірше педофілів? От до них і треба прирівнювати наших суддів. ...А присяжних в нас нема...2008.04.16 | stefan
пересічний селянин якої - небудь Херсонської губернії виживає на
SpokusXalepniy пише:> Потом я подумал, а что бы на это сказал, например, пересічний селянин какой-нибудь Херсонской губернии... Сумел бы он, трудясь на своём клочке земли с утра до вечера, выжить на 24 тыс. баксов в год, или пусть сдохнет, но педафила не трожь!
---------
пересічний селянин якої - небудь Херсонської губернії виживає на 2400 баксів(ам) на рік.
2008.04.16 | stefan
МУДАК - мудрий академік
2008.04.16 | Сахаров
Re: МУДАК. Глава МВД Украины предложил возобновить расстрел (/)
Пригадується заява тоді ще майбутнього генерального прокурора України, на разі покійного, Григорія Ворсинова: "Розстріл це найдешевший і найгігієнічніший спосіб смертної кари." Не чекав такого від Луцика, котрого вважав хоч і запальним, але не дурнем. Економний гігієніст хєров. Як на мене, це вже Луцику гаплик. І подєлом.2008.04.16 | kotygoroshko
розстріл підтримую!ЗА КОРУПЦІЮ І ЗРАДУ УКРАЇНИ!СБУ треба чистити
і систему юстиції2008.04.16 | Dynamo
Re: розстріл підтримую!ЗА КОРУПЦІЮ І ЗРАДУ УКРАЇНИ!СБУ треба чистити
Навіть якщо не брати корупційні злочини той інших хватає. Ну, наприклад - смертна кара керівникам шахт, на совісті яких вже добра сотня смертей шахтарів, смертна кара керівникам, винним в газовому вибуху, а скільки покидьків високопосадовців вбиває, гвалтує і т.д. Єфект був би позитивний.Тобто ідея була б може і непогана в умовах такого бардаку, якби судова система працювала в рамках закону.
А якщо вбивати за корупційні злочини, тут в Луцика якась логіка все ж є - півкраїни доведеться перестріляти разом із президентом 8).
2008.04.16 | ОбНац
Re: Браво Луценку, за повернення смертної кари
УНП № 1 виступає за повернення в тероризовану чикати лами Україну смертної кари :- Чому :
- 1. раз проти цього виступає більшість майданівських шпійонів – в той час коли у їхніх американських хазяїв вона є – а там наші “гуманісти” не борються проти неї – а лиш у нас , і в результаті маємо такий розгул злочинності – то враховуючи старі жлобські звички – добре тримати у себе , а усяке лайно впулювати іншим – висновок однозначний – негайно повертати смертну кару, як це роблять не дурніші за нас американці.
- 2. враховуючи ті ганебні і бридкі епітети , якими вони понагороджували міністра Луценка, ми як культурні люди автоматично і без роздумів стаєм на його бік – повертати і негайно
- 3. враховуючи, що її відмінила бридка , антинародна кучмівська кліка, яка нічого позитивного в Україні не зробила – то повертати негайно – бо і в цьому, зрозуміло що – явно , добре нам підіс-ла ...
- 4. вирішувати – бути чи ні смертній карі – має у країні право лиш опитування родичів жертв убивць – що і рекомендуємо Луценку
- 5. відміну см.кари лобіюють сатанисти – душа убивці порушила най кардинальніші господні закони – тому негайно повинна іти на “той божий світ” – для суду божого , перевиховання та реального покарання – сатаніти ж борючись з Богом у земному матеріальному світі (де лиш і мають силу) посилюють свою нелюдську ауру накопиченням по тюрмах душ убивць – а убивці – то істоти, що наважуються порушувати божий план з виховання праведних людських душ – вони і є стовідсотковими сатаністами – і не думайте, що накопичення цієї аури на землі не приведе до виродження та загибелі цивілізації
- 6. про хитрощі виправдовувачів убивць – далі буде ...
Українська національна партія №1
2008.04.16 | igorg
Невже йому так охота кулю на законних підставах отримати
До того ж невже не здогадується що це найкращий спосіб кінці приховати.Як на мене то краще практика підсумовування термінів за кожен злочин. Бо наразі кожен важчий робить абсолютно безкарними легші.
2008.04.16 | Михайло Свистович
Луценко вирішив змавпувати Юлю для підняття власного рейтингу?
Але зробив це неоковирно, і, втративши частину симпатій електорату, частину симпатій лохторату не здобувНавріяд чи він не розуміє, що ця заява не може бути втілена в життя. Тому вона скоріш за все пояснюється його чисто політиканським бажанням підвищити власний рейтинг, бо більшість населення за смертну кару.
Але якби він обмежтився лише оцими словами, то лохторат би радісно схавав
Чучхе пише:
>
> По словам Луценко, применение смертной казни в виде расстрела необходимо в отношении лиц, совершивших особо тяжкие преступления.
Але він ляпнув іще й оце
>
> При этом, по мнению министра, коррупция к такой категории преступлений не относится
І лохторат, який бажає розстрілювати корупціонерів значно більше, ніж вбивць та ґвалтівників, відразу зробив висновок: "Ага, своїх стріляти не хоче"
Висновок: не вмієш піаритись на популізмі - не берись. Демагогія - це теж своєрідна наука.
2008.04.16 | igorg
Влучно
2008.04.16 | Simpleton
Дивіться, так і красти навчитeся ;).
2008.04.17 | Михайло Свистович
Я вмію красти. Просто не хочу. Та мені навіть вміти не треба.
2008.04.19 | stefan
"казати "- ще не означає "вміти"
Михайло Свистович:> Я вмію красти. Просто не хочу. Та мені навіть вміти не треба.
------------
В кожній справі є дилетанти і професіонали...
Щоб стати професіоналом - треба довго і завзято вчитися.
--------------
*Прим.моя:
Не треба нас маленьких дурити.
2008.04.19 | Михайло Свистович
Я не кажу, я - вмію. Знаю як. Але не хочу не лише красти, бо
навіть цього мені не потрібно було б для збагачення. Бувало, що самі приходили і пропонували зробити усе за мене з відкатом мені.Так що в цьому проблем немає. Просто я не хочу таким чином підвищувати свій добробут.
2008.04.19 | Simpleton
Отжe, до вeликої політики Ви щe нe дозріли ;).
Та й щодо Луцeнка Ви нe усі аспeкти розкрили. З одного боку, він дісно хотів би голосів "лохторату". З іншого, хотів би грошиків на виборчу кампанію. А в кого ті грошики? Правильно - у корумпованих можновладців. Отжe, хотів він, щоб було "і вашим, і нашим", а вийшло "як завжди".2008.04.19 | Михайло Свистович
Я не хочу дозрівати до такої політики
Simpleton пише:> Та й щодо Луцeнка Ви нe усі аспeкти розкрили
Я й не претендую на всеохоплення. До того ж вжив у своєму дописі слова, які означають, що я припускаю, а не стверджую. Бо щоб стверджувати напевно, потрібно напевно знати.
> З одного боку, він дісно хотів би голосів "лохторату". З іншого, хотів би грошиків на виборчу кампанію. А в кого ті грошики? Правильно - у корумпованих можновладців. Отжe, хотів він, щоб було "і вашим, і нашим", а вийшло "як завжди".
Гадаю, що Ви не маєте рації, оскільки жоден корумпований можновладець не дасть гроші Луценку за те, що Луценко виступить проти того, що і так неможливе. Загрози смертної кари для них немає незалежно від позиції Луценка, і він не може її збільшити при всьому своєму бажанні. Так з якої радості їм давати йому за це гроші?
2008.04.18 | Боровик
Влучно!
2008.04.19 | GaranenkoVolodumur
Re: Мудак той хто відмінив смертну кару!
Її треба ввести обовязково ще за корупцію2008.04.19 | Михайло Свистович
Re: Мудак той хто відмінив смертну кару!
GaranenkoVolodumur пише:> Її треба ввести обовязково ще за корупцію
Бажаю Вам стати громадянином країни, де така кара існує, і стати жертвою підробної справи через необхідність для правоохоронців показати статистики "розкритих" злочинів.
2008.04.20 | геть
Re: природжений...
Що не кажіть, а цей комедіант виявився природженим мусором! От вам і революція, от вам і марати із робесп'єрами. Тільки дайте їм гильотину, вони і рідну мати на неї положать. Мамо, це ж прекрасно! Голова сама відділяється від тіла і під оплески друзів та рідних котиться як колобок, аби гуманітарно підманути всю лісову сволоту.