Антиукраїньська риторика Росії не варта обговорення
04/16/2008 | ilia25
Народ, це ж абсолютно ясно, що всі ці гучні заяви не мають нічого спільного зі справжніми намірами Росії. Вони роблятся виключно для внутрішнього споживання, щоб велика російська нація переймалась приємними думками про те, як вона встає з колін. А не небажанними думками про те, як улюблена батьківщина їх кожен день має з особливим цинізмом, від Путіна з його вкраденими мильярдами (40 чи скільки), до останнього мента на дорозі.
Але на справді, російська еліта і не збирається робити щось таке, що могло б погіршити стосунки з Заходом. Просто тому, що всі її рахунки знаходяться на тому ж Заході, і той же Путін бажає проводити відпочинок і на Сардінії, а не лише на дачі під Москвою. І Захід це прекрасно розуміє, тому чемно пропускає всю кремлівьску риторику повз вуха коли треба приймати важливі рішення -- чи то про розширення НАТО, чи то про незалежність Косова.
Всі ці лаврови, лужкови та леонтьєви та інші клоуни заслуговують лише на ігнор. І щоб ви не сумнівалися, що кремлівська елита ніколи не дозволить своїм шістьоркам насправді дестбілизувати сутуацію в тому ж Криму.
От на Украіні політика справді цікава.
Але на справді, російська еліта і не збирається робити щось таке, що могло б погіршити стосунки з Заходом. Просто тому, що всі її рахунки знаходяться на тому ж Заході, і той же Путін бажає проводити відпочинок і на Сардінії, а не лише на дачі під Москвою. І Захід це прекрасно розуміє, тому чемно пропускає всю кремлівьску риторику повз вуха коли треба приймати важливі рішення -- чи то про розширення НАТО, чи то про незалежність Косова.
Всі ці лаврови, лужкови та леонтьєви та інші клоуни заслуговують лише на ігнор. І щоб ви не сумнівалися, що кремлівська елита ніколи не дозволить своїм шістьоркам насправді дестбілизувати сутуацію в тому ж Криму.
От на Украіні політика справді цікава.
Відповіді
2008.04.16 | Koala
Так і Гітлер теж з Чемберленом і Далад'є спілкувався
а кляті поляки все ніяк не хотіли спримати його заяви, як риторику для внутрішнього споживання...2008.04.16 | Хвізик
порівняння не зовсім коректне
бо гітлер ще й армією займався: переозброїв, дисципліну в ній навів, промисловість при ньому запрацювала, народжуваність "солдатів райху" зростала, і т.п.2008.04.16 | AxeHarry
Re: порівняння не зовсім коректне
Ну дик...РашаПeдeраша тeж зара проходить пeрeозброєння, наводицця дисципліна, ловлять з міліцією призовників до війська... звісно - то в них воно получаєцця як воно получаєцця, алe тeндeнція, аднако....
2008.04.16 | Хвізик
Re: порівняння не зовсім коректне
AxeHarry пише:> Ну дик...
> РашаПeдeраша тeж зара проходить пeрeозброєння, наводицця дисципліна, ловлять з міліцією призовників до війська... звісно - то в них воно получаєцця як воно получаєцця, алe тeндeнція, аднако....
про "переозброєння" добре описано в докладі Нємцова: за всі роки путінщини лиш 3 нові літаки
крім того, маю сумніви щодо ефективності силоміць набраного війська
2008.04.18 | Koala
Ви не пробували ці сумніви Гітлеру висловити?
2008.04.18 | Хвізик
він це розумів і без мене, і війско райху хоч і було призовним
примусовим назвати його навряд чи можна2008.04.18 | Koala
Ви не вхоплили двозначності. Я не тільки про Вермахт казав...
2008.04.18 | Хвізик
не вхопив. і зараз не вхоплюю
військо набране з примусу воює вкрай погано - приблизно як совецьке влітку 41го - по лісах розбігаються, або в полон здаються2008.04.18 | AxeHarry
Re: не вхопив. і зараз не вхоплюю
То так алe трішeчки нe так.Розбігтись по лісам мона тіко на своїй тeриторії. А на чужій - довго нe побігаєш.
2008.04.18 | Хвізик
Re: не вхопив. і зараз не вхоплюю
AxeHarry пише:> То так алe трішeчки нe так.
>
> Розбігтись по лісам мона тіко на своїй тeриторії. А на чужій - довго нe побігаєш.
у полон якнайшвидше
це було найслабше місце у радянських військових розробках удару проти Заходу - щоб уникнути втечі содатів наступ планували робити швидко: всю Європу за кілька тижнів. Але знаючи наш загальний бардак викликав серйозні сумніви у можливості цього.
2008.04.16 | ziggy_freud
якщо порівняння коректне наполовину, це вже привід замислитись
Хвізик пише:> бо гітлер ще й армією займався: переозброїв, дисципліну в ній навів, промисловість при ньому запрацювала, народжуваність "солдатів райху" зростала, і т.п.
Путін теж займається армією. В міру сил. Бо без сержантів-хахлів та української частини ВПК армія імперії явно не та. Принаймні, дурні нафтогазові гроші частково витрачаються на військо.
2008.04.16 | один_козак
Путін теж займається. Включіть телевізора.
Що там є? "Кадети" чи "Солдати" чи ще водяні якісь "дияволи"?2008.04.16 | ilia25
Не так. Погрози Гитлера були справжніми, погрози Путіна -- ні
Я вже вказав на різницю між Гитлером та Путіним -- перший не мав власних грошей у західних банках.2008.04.16 | ziggy_freud
суттєве вточнення щодо "західних банків"
в Гітлера були фани навіть в Британії. І радикальна партія аццкіх фошиздов під проводом Мослі, і навіть поміркований консерватор Чемберлєн.Вгадайте, чому Чемберлен толерував наці, і навіть зрадив на їх користь Чехію та Польщу? Причина - економічні інтереси спонсорів його партійної фракції. UK - достатньо західна країна?
так само, мало економічні корені захоплення деяких західних діячів Сталіним. Арманд Хаммер примножив свої мільярди на індустріалізації та голодоморі.
чим це відрізняється від газпромівської годівниці для Шрьодера?
2008.04.16 | ilia25
Re: суттєве вточнення щодо "західних банків"
ziggy_freud пише:> в Гітлера були фани навіть в Британії. І радикальна партія аццкіх фошиздов під проводом Мослі, і навіть поміркований консерватор Чемберлєн.
Я писав не про ставлення до Гітлера його британських фанів. А про ставлення самого Гітлера до західних демократій -- він мав на меті їх знищення. А російська еліта навпаки пов'язує з Заходом своє життя після політики. Не хоче той же Путін завершити свою політичу кар'єру кулею в лоба, як Гитлер, чи конаючи в калюжі з власноі мочі, як Сталін. Вчені вони вже...
2008.04.17 | ziggy_freud
пан певний, що знає, чого хоче Путін?
ilia25 пише:> Я писав не про ставлення до Гітлера його британських фанів. А про ставлення самого Гітлера до західних демократій -- він мав на меті їх знищення.
уважно послухайте Жиріновського, і ви дізнаєтесь, чого хоче Путін. Самою Україною, чи навіть СРСР в кордонах 1991го вони не вдовольняться. Там і Босфор з Дарданелами, і миття чобіт в Індійському океані.
> А російська еліта навпаки пов'язує з Заходом своє життя після політики.
якщо під рос. елітою маються на увазі опальні олігархи м.Лондон - так.
> Не хоче той же Путін завершити свою політичу кар'єру кулею в лоба, як Гитлер, чи конаючи в калюжі з власноі мочі, як Сталін. Вчені вони вже...
спекулятивне твердження. Казати подібні речі може лише той, хто знає Путіна зблизька. Особисто я не виключаю, що ця людина має психічний механізм, працюючий на саморуйнування.
2008.04.17 | ilia25
Пан певний, що мільярди крадуть аби їх витратити
ziggy_freud пише:> ilia25 пише:
> > Я писав не про ставлення до Гітлера його британських фанів. А про ставлення самого Гітлера до західних демократій -- він мав на меті їх знищення.
>
> уважно послухайте Жиріновського
От у чому я певен на 100%, так в це тому, що самого Жиріновсько створило КДБ ще у часи СРСР, коли вони свою справу добре знали. Тому з усіх шісток Кремля, про які я писав, Жиріновський -- найвишколеніша.
> > А російська еліта навпаки пов'язує з Заходом своє життя після політики.
>
> якщо під рос. елітою маються на увазі опальні олігархи м.Лондон - так.
І це так навіть якщо мається на увазі неопальні оліграхи м. Лондон
>
> > Не хоче той же Путін завершити свою політичу кар'єру кулею в лоба, як Гитлер, чи конаючи в калюжі з власноі мочі, як Сталін. Вчені вони вже...
>
> спекулятивне твердження. Казати подібні речі може лише той, хто знає Путіна зблизька.
Або той, хто припускає, що мільярди крадуть та ховають на Заході щоб ними скористатись.
> Особисто я не виключаю, що ця людина має психічний механізм, працюючий на саморуйнування.
Але він веде себе саме як людина, що нацарювала собі на хатинку в Ніці, а тепер обережно злазить, щоб там спокійно пожити.
2008.04.17 | один_козак
Чим він схожий?
ilia25 пише:> Але він веде себе саме як людина, що нацарювала собі на хатинку в Ніці, а тепер обережно злазить, щоб там спокійно пожити.
Абсолютно не схоже, НМД
2008.04.18 | ilia25
Тим, що злазить. Обережно.
2008.04.18 | один_козак
Ось це виглядає реалістичніше (л)
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1208298321&first=&last=&pattern=Новодворска_2008.04.18 | Koala
А що, Швейцарія тоді була східною країною?
2008.04.16 | Sean
"в Україні"
ilia25 пише:> От на Украіні політика справді цікава.
Сабж
2008.04.16 | ilia25
whatever...
2008.04.17 | Хвізик
а Шевченка Ви ще не правите?
2008.04.18 | Sean
за всієї щирої поваги до апологета парламентаризму пана Illia25
він - не Шевченко.Крім того, Шевченко жив і писав за інших умов, Ви в курсі? Втім, це офтопік.
2008.04.16 | hrushka
Вигуки проти України ...
Вигуки проти України не вільно переочувати че недооцінувати, бо коли взяти часті виголоси та запевнення Джорджа про Талібанів в Іраку як також різнородної зброї, що там малаб бути, то американці в кінці повірили та дозволели напад на Ірак.Рішуче та голосно потрібно такі справи всебічно запаречувати й то часто!
2008.04.16 | саша_нічна варта
Варта. Мені це неприємно. У мене родичі в Пітере.
Що вони будуть про нас думати?2008.04.17 | один_козак
А Ви не пробували їх запитати про це?
2008.04.18 | саша_нічна варта
Re: А Ви не пробували їх запитати про це?
Ні, не хочу.2008.04.18 | один_козак
Боїтеся з ними ненаровом посваритися?
2008.04.18 | stefan
Я думаю майже абсолютно ідентично
ilia25 пише:> Народ, це ж абсолютно ясно, що всі ці гучні заяви не мають нічого спільного зі справжніми намірами Росії. Вони роблятся виключно для внутрішнього споживання, щоб велика російська нація переймалась приємними думками про те, як вона встає з колін. А не небажанними думками про те, як улюблена батьківщина їх кожен день має з особливим цинізмом, від Путіна з його вкраденими мильярдами (40 чи скільки), до останнього мента на дорозі.
>
> Але на справді, російська еліта і не збирається робити щось таке, що могло б погіршити стосунки з Заходом. Просто тому, що всі її рахунки знаходяться на тому ж Заході, і той же Путін бажає проводити відпочинок і на Сардінії, а не лише на дачі під Москвою. І Захід це прекрасно розуміє, тому чемно пропускає всю кремлівьску риторику повз вуха коли треба приймати важливі рішення -- чи то про розширення НАТО, чи то про незалежність Косова.
>
> Всі ці лаврови, лужкови та леонтьєви та інші клоуни заслуговують лише на ігнор. І щоб ви не сумнівалися, що кремлівська елита ніколи не дозволить своїм шістьоркам насправді дестбілизувати сутуацію в тому ж Криму.
>
> От на Украіні політика справді цікава.
----------------
Я думав і продовжую думати майже абсолютно ідентично.
"Але на справді, російська еліта і не збирається робити щось таке, що могло б погіршити стосунки з Заходом. Просто тому, що всі її рахунки знаходяться на тому ж Заході"
І не лише російська еліта, але і "великі бандюки" також.
Хоча між першими і другими нині особливої різниці я не бачу.
І на Майдані про це уже також писав.
...
Реальна політика Москви(а не кремлівська болтологія)в Іраку, Афганістані, на Балканах та в інших "гарячих точках" підтверджує цю
гіпотезу.
===
Хоча є деякі виключення з загального правила:
1.Політика Росії щодо Грузії та інших кавказьких країн та автономій
2.Політика Росії щодо Молдови(Придністров"я)
3.Деякі аспекти політики Росії щодо Криму.
2008.04.18 | Дядя Вова
Деякі нотатки про «почуття меншовартості».
На днях по одному из харьковских кабельных каналов смотрел американскую кинокомедию. Мужику поручили детскую футбольную команду. Известно как англо-американцы играют в европейский футбол, поэтому он уговорил и несколько итальянских мальчишек.Первое, что поразило: итальяно-американцы даже в наше время почти не говорят по-английски. И нет из-за этого никакой злобной истерики у режиссёра фильма, ему это забавно (кто не понял фишки - перечитайте заголовок).
[Сильный диалог в пиццерии, хотя наверное, украден из какого-то американского анекдота. Пацаны: -Как по-итальянски «пицца»? Итальяшки: -Пицца. Пацаны: -А «спагетти»? Итальяшки: -Спагетти. Пацаны: -Ух ты, какой простой язык!
Дальше - больше. На матч приходят итальянские папы с огромными ИТАЛЬЯНСКИМИ флагами.
Вот я и задумался: а могли бы позволить себе украинские иммигранты не знать английского? А посмели бы их отцы прийти с украинскими флагами? (Вариант: а индусы, а китайцы?). Думаю, что нет (в Португалии, Румынии - посмели бы).
Следующий логический шаг: а почему?
Не слишком ли мы лижем зад «цивилизованным странам»? Не слишком ли считаем самих себя варварами? Или мы варвары объективно? Тогда с чего надо начинать выдавливать из себя варвара? С экономики? С ощущения национального единства?
P.S. Если вы не совсем поняли связь с темой или вообще ничего, то прошу меня извинить великодушно.
2008.04.18 | Сергій Вакуленко
Re: Деякі нотатки про «почуття меншовартості».
Дядя Вова пише:> Вот я и задумался: а могли бы позволить себе украинские иммигранты не знать английского? А посмели бы их отцы прийти с украинскими флагами?
Дозволити собі можна, але тим сам себе приречеш на неповноцінність у чужому суспільстві.
Що ж до прапорів, то тут свобода:
2008.04.18 | Дядя Вова
Так в этом же и заключался мой вопрос.
Сергій Вакуленко пише:> Дозволити собі можна, але тим сам себе приречеш на неповноцінність у чужому суспільстві.
Так я же и спрашивал: почему итальянцы чувствуют себя везде свободно, а украинцы - «меншоварто», «неповноцінно»? Что нам нужно сделать сегодня, чтобы хотя бы начать движение к этой внутренней свободе?
2008.04.18 | один_козак
Незнение не является достоинством. Гордятся незнанием и
неумением гоблины.2008.04.18 | Дядя Вова
То бишь: итальянцы - гоблины?
один_козак пише:> неумением гоблины.
Вот Вы напрасно не вникли в мой текст НМД. Заподозрили подвох и даже не дочитали - признайтесь честно. Зачем тогда комментировать? А потом обижаетесь, что мне неинтересно Вам отвечать. Удачи на даче!
2008.04.18 | один_козак
Re: (л)
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1208505960&first=1208512823&last=12084997772008.04.18 | Сергій Вакуленко
Та яка там іще свобода? Свобода від знання?
Дядя Вова пише:> Так я же и спрашивал: почему итальянцы чувствуют себя везде свободно,
Та кепсько вони себе почувають в Америці без англійської. То є життя в ґетто — з усіма супровідними обмеженнями.
У Нью-Йорку купа оголошень еспанською: "Візьму на роботу. Знання англійської не вимагається". Але то не ознака свободи, а ознака недоінтеґрованості. У другому поколінні це минає в усіх.
> а украинцы - «меншоварто», «неповноцінно»? Что нам нужно сделать сегодня, чтобы хотя бы начать движение к этой внутренней свободе?
Та навпаки: повноцінно почуваєшся, коли знаєш і можеш більше, а не коли знаєш і можеш менше.
2008.04.18 | Михайло Свистович
Re: Та яка там іще свобода? Свобода від знання?
Сергій Вакуленко пише:>
> Та кепсько вони себе почувають в Америці без англійської. То є життя в ґетто — з усіма супровідними обмеженнями.
Якраз італійці доволі швидко переходять на англійську. Це не латиноамериканці і не китайці.
>
> У Нью-Йорку купа оголошень еспанською: "Візьму на роботу. Знання англійської не вимагається". Але то не ознака свободи, а ознака недоінтеґрованості. У другому поколінні це минає в усіх.
Саме так (про друге покоління). Причому в італійців це минає разом з італійською мовою, на відміну від українців.
2008.04.18 | Михайло Свистович
Re: Так в этом же и заключался мой вопрос.
Дядя Вова пише:>
> Так я же и спрашивал: почему итальянцы чувствуют себя везде свободно, а украинцы - «меншоварто», «неповноцінно»?
Ці два народи однаково себе почувають. Й італійці англонізуються значно швидше, ніж українці.
2008.04.18 | один_козак
Я вот чего никак не пойму, Дядя:
Действительно Вы такой неэрудированный или просто брехло и провокатор. Уже лет двадцать, как можно вполне легально интересоваться жизнью украинской диаспоры в Штатах и др. западных странах. А Вы какой-то бред рассказываете. То ли сови догадки, то ли мыслевирусы. А к чему клоните, это для меня совепшенно прозрачно. "А кто вам виноват? Вы сами отказались от своего языка". Это слова одной из наших учительниц, сказанные где-то в 1984-1985 году. Вы с ней не на одних парткурсах инструктажи проходили?2008.04.18 | Дядя Вова
(/)
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1208503188&first=1208506493&last=12084716532008.04.18 | один_козак
Не итальянцы гоблины.
А те, кто гордится незнанием и неумением, не зависимо от национальности.Что ли, я неясно написал или Дядя "ниасилил"?
А Дядя Вова - лукавый и деструктивный в отношении Украины тип.
2008.04.18 | Дядя Вова
Я Вам вот что скажу: психует тот, кто неправ.
Я, к примеру, могу разрулить любой спор, даже если он идёт на незнакомом мне языке: тот, кто орёт, психует, тот всегда и не прав. Ибо это у него так визуализируется внутренняя борьба сознания с подсознанием. А раз Вы человек верующий, то я даже рискну сформулировать, что это внутри него идёт битва «человеческого» с «Божеским», впрочем, в столь сложные материи углубляться не рискну.Давайте, рассмотрим пример. Пусть женщина пишет на ВФ про ужасных соседей, которые не дают ей отдыхать. Откуда столько злобы? Да потому, что подсознание ей говорит: «а может, всё дело в тебе самой, вон Марья Ивановна живёт душа в душу с этой же самой соседкой».
Или ещё письмо: «Мою дочку сбили, казните мерзавцев»… впрочем, ЭТУ тему я тоже не буду развивать, наша страна ещё не доросла даже до христианских ценностей, до простого гуманизма, меня - вполне логично - сейчас обвинят в цинизме.
Поэтому, возьмите себя в руки, извиняться не обязательно, я сам тоже бываю несдержан, всё готов понять и простить так.
2008.04.18 | один_козак
Вот-вот. Риторический приём. Опять ЛУКАВЫЙ риторический приём
Кто орёт, Дядя? Почему Вам здесь слышится крик? А? 80)Да, Ваши слова меня не редко возмущают или раздражают. И это даже не борьба между человеческим и Божеским, а просто человеческая реакция. Божеское начало удерживает меня от того, чтобы я высказывался в ответ на бредовые и провокационные выступления более жестко и даже грубо. Слава нашему Богу.
Дядя Вова пише:
> Я, к примеру, могу разрулить любой спор, даже если он идёт на незнакомом мне языке: тот, кто орёт, психует, тот всегда и не прав.
Брех-ня! Иногда бывает и так, иногда - нет. Но некоторые люди любят "Юпитер, ты гневаешься" использовать в дискуссии, когда аргументов не хватает или надо замять разговор по сути.
> Давайте, рассмотрим пример. Пусть женщина пишет на ВФ про ужасных соседей, которые не дают ей отдыхать. Откуда столько злобы? Да потому, что подсознание ей говорит: «а может, всё дело в тебе самой, вон Марья Ивановна живёт душа в душу с этой же самой соседкой».
Предлагаю другой пример. Некто подходит к Вам на улице, вежливо здоровается и, улыбаясь, плюёт в лицо, потом, с видом овечки произнося фразы о мире во всём мире даёт пощёчину или ещё чего. Дядя Вова (Ах, несовершенство!) начинает (не понятно почему) нервничать. Дядя Вова неправ?
А вообще... Чего это я дал втянуть себя в пустой разговор?..
2008.04.18 | Михайло Свистович
Re: Я Вам вот что скажу: психует тот, кто неправ.
Дядя Вова пише:> Я, к примеру, могу разрулить любой спор, даже если он идёт на незнакомом мне языке
А я взаналі можу спілкуватися на всі темит будь-якою мовою, якщо разом зі співбесідником достатньо вип"ю
Бок фет ньєу, лінь тинь, дядю!
2008.04.18 | Михайло Свистович
Re: Деякі нотатки про «почуття меншовартості».
Дядя Вова пише:>
> Первое, что поразило: итальяно-американцы даже в наше время почти не говорят по-английски. И нет из-за этого никакой злобной истерики у режиссёра фильма, ему это забавно
По-перше, Ви забули вставити слово "деякі" перед "італьяно (правильно буде "італо")-американцями. По-друге, переважній більшості українських націоналістів теж забавно, що деякі закарпатські роми не говорять українською.
>
> Дальше - больше. На матч приходят итальянские папы с огромными ИТАЛЬЯНСКИМИ флагами.
І болгари на Одещині хай приходять зі своїми прапорами.
>
> Вот я и задумался: а могли бы позволить себе украинские иммигранты не знать английского?
Так дозволяють же
>
> А посмели бы их отцы прийти с украинскими флагами?
Так приходять же
>
> Думаю, что нет (в Португалии, Румынии - посмели бы)
От якраз в Румунії навряд чи посміли б.
2008.04.18 | Mossad
я тут якось наводив статистику...п. ilia25
у вас єдина незакінчена думка є у цьому пості."Просто тому, що всі її рахунки знаходяться на тому ж Заході"
- це правда. Але зараз не 90-ті. Захід усебільш залежний від Росії. Менш залешний ніж від Китаю, але, але...
Тому ми маємо розбудовувати свою політику по іншому, граючи на протиріччях і співпадіннях інтересів на континенті. А зараз Україна проводить тупу, примітивну лінію, яка нас ганьбить. Сценарій "Ображений дебільчік". Мама, а де море...
Кажуть, Огризка скоро змінить Грищенко. І це правильно. Хоча від перестановки...та з Грищенком хоч можна здороватися. Правда, з Огризком у мене є фотка, а з Грищенком ні. Блін.
2008.04.18 | Михайло Свистович
Re: я тут якось наводив статистику...п. ilia25
Mossad пише:>
> Правда, з Огризком у мене є фотка, а з Грищенком ні. Блін.
Це для Вас так важливо? Може Вам дати автограф про всяк випадок?
2008.04.18 | Mossad
Михайле, дайте автограф "бригаді" - як тут повідомлялося
вас включили до списку FAQ по Україні:)))2008.04.18 | Михайло Свистович
На друге питання хоч і ухильно, відповіли. А на перше?
2008.04.18 | Mossad
люди живуть заради пристрастей
2008.04.18 | Михайло Свистович
Не судіть усіх по собі