Що може допомогти вивести ЧМ флот з Севастополя
04/16/2008 | shu
Дуже багато вже сказано про Севастополь взагалі та про ЧМ фолот Росії зокреме.
Зазвичай у світі коли якась держава стикаєтся з проблемою присутності війскових баз інших країн на своїй території то місцеве населення, точніше його настрої - є гарним аргументом для виводу такої бази з території держави.
Але це не про Севастопіль. Місцеве населення скоріше на боці Росії і навіть часто-густо ототожнює себе з цією країною. Україна ж з свого боку навіть не намагаєтся щось робити, щоб здобути прихільність своїх (всеж таки!) громадян.
Показовим наприкладом є зарплати українських моряків та їх російских колег, статус російскої філії МДУ та української виші, в яку севастопольці вступають за залишковим принципом. І взагалі у нормальної людини, яка живе у Севастополі дуже мало аргументів обирати Україну та українське порівняно з Росією та російским, а якщо зважити, що більшість севастопольців етнічно руськи, то яка там Україна...
Отже Україні порібні не акції і не просто зусилля, щоб привернути погляди севастопольців на свій бік - потрібні екстраординарні акції та надзусилля.
Однією з таких суперакцій міг би бути закон про те що після виводу ЧМ з Севастополя усі території які він займав поділяются на 2 частини - ті що стають природними недоторканими заповідниками і решта продаєтся на акціонах інвесторам, які забов*язуются іневстувати на тих територіях в туристичну інфраструктуру. Усі гроші які будуть отримані таким чином поіменно і 100% розподіляются в рівних долях серед зареєстрованих на певну дату(чи до певної дати) у Севастополі мешканців.
При цьому держава емітує облігації які це підтверджують і роздає всім таким мешканцям на руки. Складаєтся кадастр таких земель і за цим законом чітко визначаются які території і як будуть реалізовані, ця інформація доводится до свідомості севастопольців.
Така акція буде не просто промоакцією чи пропагандою, крім іншого вона застереже від дерібану, який за інших обставин обов*язково настане в разі якщо той флот нарешті виведуть. І дасть гарантії розвитку тої прекрасної території як курорту, що призведе до значного збільшення робочіх місць, підвищення рівня життя і т.д.
Після такого можливо патріотів України і бажаючих вивести ЧФ в Севастополі значно побільшає.
Зазвичай у світі коли якась держава стикаєтся з проблемою присутності війскових баз інших країн на своїй території то місцеве населення, точніше його настрої - є гарним аргументом для виводу такої бази з території держави.
Але це не про Севастопіль. Місцеве населення скоріше на боці Росії і навіть часто-густо ототожнює себе з цією країною. Україна ж з свого боку навіть не намагаєтся щось робити, щоб здобути прихільність своїх (всеж таки!) громадян.
Показовим наприкладом є зарплати українських моряків та їх російских колег, статус російскої філії МДУ та української виші, в яку севастопольці вступають за залишковим принципом. І взагалі у нормальної людини, яка живе у Севастополі дуже мало аргументів обирати Україну та українське порівняно з Росією та російским, а якщо зважити, що більшість севастопольців етнічно руськи, то яка там Україна...
Отже Україні порібні не акції і не просто зусилля, щоб привернути погляди севастопольців на свій бік - потрібні екстраординарні акції та надзусилля.
Однією з таких суперакцій міг би бути закон про те що після виводу ЧМ з Севастополя усі території які він займав поділяются на 2 частини - ті що стають природними недоторканими заповідниками і решта продаєтся на акціонах інвесторам, які забов*язуются іневстувати на тих територіях в туристичну інфраструктуру. Усі гроші які будуть отримані таким чином поіменно і 100% розподіляются в рівних долях серед зареєстрованих на певну дату(чи до певної дати) у Севастополі мешканців.
При цьому держава емітує облігації які це підтверджують і роздає всім таким мешканцям на руки. Складаєтся кадастр таких земель і за цим законом чітко визначаются які території і як будуть реалізовані, ця інформація доводится до свідомості севастопольців.
Така акція буде не просто промоакцією чи пропагандою, крім іншого вона застереже від дерібану, який за інших обставин обов*язково настане в разі якщо той флот нарешті виведуть. І дасть гарантії розвитку тої прекрасної території як курорту, що призведе до значного збільшення робочіх місць, підвищення рівня життя і т.д.
Після такого можливо патріотів України і бажаючих вивести ЧФ в Севастополі значно побільшає.
Відповіді
2008.04.17 | Tatarchuk
хід думок правильний. але велике АЛЕ
Але маю дещо розхолодити (ажніяк не з полемічного запалу, вже повірте).Головна проблема Севастополю - та ж сама, що й всюди в нас: при владі в Україні не продержавні і не проукраїнські особи. Точніше кажучи - функціонально вони не здатні мислити продержавно.
Ілюструю. Пітора року тому в Севастополі склалася унікальна ситуація. Спочатку ЧФ кілька разів випадково (без іронії) пальнув по приватних дачах. Були материіальні шкоди, слава Богові ніхто не помер.
Буквально того ж місяця ЧФ через економію на відходах перетруїв воду в Севастополі. Теж без іронії, випадково, ну сами розумієте як це буває у військових. Але це ще не все.
Єдиним надійним джерелом води в місті на кілька тижднів (!) стали лише місцеві роднички. Більшість з таких опинилися "як раз" на такій землі, яку ЧФ ніхто формально не віддавав (тобто територія цивільного міста), але яку вони чистопонахалке (пардон чисто падружескі) просто зайняли.
Уявить собі інциденти - приходять севастопольці (стандартні, калібровані, не якісь "проукраїнські маригнали) по воду, їх не пускає братушка-солдатушка. Починаються перепалки. - То ж не ваша земля, то наша, пустить до води. - Нє положено. - Ах ви, блін. Що ж ви як окупанти. - Ідіть, бо стрілять буду.
Це - там.
А що в той самий час робить "тут", себто в Києві. Президент НЕ організував підвозу води (уряд Януковича - самі панімаєтє - теж). Президент НЕ виказав "схвильованості". Не підняв питання про такі казуси з землею. Не втілив навіть найпростішого - щоб воду возили страхітливі "країни НАТО".
Чому я акцентую увагу на Президентові. Тому що я ДОСТЕМЕННО знаю що його 1) інформували, 2) пропонували всі ці заходи, 3) апарат-секретаріат (не пригадую хто там був тоді) обіцяв типу це зробити.
Але що зробив апарат Президента? Єдине що він зробив - це регулярно дзвонив своєму губернаторові та дізнавався від нього, што всьо харашо прекрасная маркіза.
_______________________
Сподіваюся ви розумієте до чого я. Хід думок в вас абсолютно правильний. Неправильна похідна - що в Києві є віповідно думаючи посадовці.
2008.04.17 | shu
Нажаль повністю згоден з Вами
2008.04.17 | Tatarchuk
а прагматичний висновок мабуть такий
що треба збирати буквально по одному по всій країні такій собі "Свестопольський штаб". Хто що вміє, той на те й згодиться. Але таких дійсно мало і їх треба в один (най і виртуальний) штаб збирати та разом розробляти плани та втілювати - виключно спираючися на власні сили2008.04.17 | shu
Re: а прагматичний висновок мабуть такий
Tatarchuk пише:> що треба збирати буквально по одному по всій країні такій собі "Свестопольський штаб". Хто що вміє, той на те й згодиться. Але таких дійсно мало і їх треба в один (най і виртуальний) штаб збирати та разом розробляти плани та втілювати - виключно спираючися на власні сили
Можливо. Але без чіткої державної політики тут мало, що можна зробити. Якщо вже збирати, то треба не "Севастопольский штаб", а партію.
Завойовувати прихільність мас і в парламент і т.д.
А то що Ви зробите у Севостополі? Будете агітувати за Україну, а Україна в особі своїх чиновників буде приспокійно далі щімити тих севостопольців?
Здаєтся сізіфов труд.
2008.04.17 | catko
допоможе просте відрізання води-світла-каналізації
2008.04.17 | Tatarchuk
відрізання в якому випадку і навіщо?
2008.04.17 | catko
у випадку бажання того флоту таки здихатись
без комунікацій вони самі через пів року звалять звідти.це я до того що всі розмови про виведення-невиведення - фуфло. якщо буде політична воля керівництва україни - флот за пів року буде мирно виведений.
ах як це гарно б звучало:
москалі: вони нам воду перекрили - бандьори! чморять словян!
українці: це не політика, це виключно господарські стосунки. чим їм співвідношення "літр прісної води = літр нафти" не подобається? он в еміратах саме таке співвідношення...
2008.04.17 | сябр
Re: Що може допомогти вивести ЧМ флот з Севастополя
ядерне бомбардування Севастополя2008.04.18 | Rus36
Тут Вы правы. Других реальных способов я тоже не вижу.
2008.04.18 | Tatarchuk
крайнощі завжди змикаються
2008.04.30 | Tatarchuk
приклад намірного дебілізму (л)
30-04-2008 09:43, BulbaRe: більше тут
Продолжение скандала:
Севастополь, Апрель 29 (Новый Регион, Михаил Рябов) – Руководство 54 завода Черноморского флота России (Севастополь) отказалось от выполнения заказа по изготовлению памятной доски, которую украинские власти намерены открыть 7 мая на Графской пристани «в честь 90-летия поднятия украинского флага на кораблях и в воинских частях».
Об этом сообщает официальное издание Министерства обороны Украины газета «Флот Украины».
По данным издания, завод ЧФ должен был отлить доску, которую планируется установить на Графской пристани.
Однако затем руководство завода отказалось от выполнения заказа, «даже несмотря на то, что средства на счет предприятия уже были перечислены».
Памятный знак на Графской пристани планируется установить 7 мая в 11:00 на Графской пристани в Севастополе в соответствии с указом Виктора Ющенко.
Как сообщал «Новый Регион», ранее представители ПСПУ и «Русского блока» заявили, что мемориальная табличка устанавливается незаконно, поскольку городской совет не дал соответствующего разрешения.
Депутаты горсовета намерены обсудить инцидент с планами городской администрации и ВМС Украины по открытию таблички на внеочередной сессии.
© 2008, «Новый Регион – Крым»
Это ж надо сколько талантов, чтобы заказать у ЧФ изготовление памятной доски. совершенно непрогнозируемый результат. А может быть и провокация.
http://www2.maidan.org.ua/n/krym/1209537802
2008.05.01 | shu
Це не дебілізм, а створення інформаційного приводу на халяву
2008.05.01 | Hoja_Nasreddin
Не коментуватиму реалістичність Вашої пропозиції :)
>Після такого можливо патріотів України і бажаючих вивести ЧФ в Севастополі значно побільшає.Але тут і НЕ пахне жодним патріотизмом. Ви пропонуєте частину севастопольців просто КУПИТИ! Тобто - ми вам скарби, а ви ся не дивите на північний схід і не виступаєте за "ЧФ у Криму - рАдной і назавжди". Так от, як дійде до ТОРГУ (чим таким севастопольця можна купити), Кацапія віднайде кошти, і їх буде ЗАВЖДИ більше, аніж пропонуватиме українська влада. До речі, дотепер так і було.
Більше того, частина українських заможних громадян з "вирішальним" голосом навіть ОПРИЛЮДНИТИ таку пропозицію не схоче, бо вже віддавна стікає слиною щодо теперішніх земель, що її "топче російський сАлдат".
Як це не сумно, але без належної зовнішньої підтримки, та домовленостей між Кацапією та Сімкою (чи Штатами), ЧФ сидітиме у Криму як у себе вдома.
Є звичайно ще один варіант - показати на реальному прикладі, хто ліпший - Штати чи Кацапія, надавши першим місце для базування з відповідними принадами для місцевих мешканців. Чи реальний такий варіант - тяжко сказати.
Отак я собі міркую про справи у Криму сидячи у Львові. Цілком можливо, що (глибоко) помиляюсь.
2008.05.01 | shu
Ну так все в цьому світі можна звести до банального КУПИТИ
Hoja_Nasreddin пише:> >Після такого можливо патріотів України і бажаючих вивести ЧФ в Севастополі значно побільшає.
> Але тут і НЕ пахне жодним патріотизмом. Ви пропонуєте частину севастопольців просто КУПИТИ!
Можна казати і так, якщо Вам так зручніше називати це. От на чьому заснован Ваш патріотизм? На голому місті? Вас також чимось купують. Просто можливо у Вашому випадку - це не ковбаса і не земля.
Погодтеся купити людей землею на якій вони живуть значно благародніше ніж купувати їх обіцянками про світле майбутнє.
> Тобто - ми вам скарби, а ви ся не дивите на північний схід і не виступаєте за "ЧФ у Криму - рАдной і назавжди".
Ви спрощуєте. Просто державі потрібно постаратися для своїх громадян не вимагаючи від них нічього в замін і результат буде дуже вражаючим.
> Так от, як дійде до ТОРГУ (чим таким севастопольця можна купити), Кацапія віднайде кошти, і їх буде ЗАВЖДИ більше, аніж пропонуватиме українська влада. До речі, дотепер так і було.
А тому то і справа, що на відміну від будь-кого українській владі для цього не потрібно ніяких грошей. Просто їй потрібно робити те що вона повинна робити за призначенням.
А якщо це змусить когось ще і спонсорувати українських громадян то це дуже добре і теж піде у актив тоїж української влади.
> Більше того, частина українських заможних громадян з "вирішальним" голосом навіть ОПРИЛЮДНИТИ таку пропозицію не схоче, бо вже віддавна стікає слиною щодо теперішніх земель, що її "топче російський сАлдат".
Так. Як не крути спочатку лад треба навести взагалі у всій Україні.
> Як це не сумно, але без належної зовнішньої підтримки, та домовленостей між Кацапією та Сімкою (чи Штатами), ЧФ сидітиме у Криму як у себе вдома.
Так. Захід нам допоможе
Але одне іншому не заважатиме. Потрібно задіювати усі ресурси.
> Є звичайно ще один варіант - показати на реальному прикладі, хто ліпший - Штати чи Кацапія, надавши першим місце для базування з відповідними принадами для місцевих мешканців. Чи реальний такий варіант - тяжко сказати.
Не реальний. Як мінімум це потребує змін до Конституції. А як максімум... Ну просто подивітся, як он Україна лише заікнулась про надання ПДЧ по НАТО...
Тому то я і кажу що потрібні дуже не стандартні дії, щоб це вирішити.
> Отак я собі міркую про справи у Криму сидячи у Львові. Цілком можливо, що (глибоко) помиляюсь.
Як я сидячі у Києві
2008.05.01 | Taras-ods
Ринкова платня за аренду землі під базами.
2008.05.01 | Петро
Re: Що може допомогти вивести ЧМ флот з Севастополя
Що може допомогти? Чітке позиціювання себе господарем у власній країні. Визначеність та політична воля. Принципова та однозначна позиція Президента. Застосування сили Закону проти всіх антиукраїнських проявів, та закликів. Безумовне виконання Конституції України та кримінальна відповідальність за її порушення.