Громадянська війна в Україні триває. Чергова жертва (/)
Лист-звернення!
Звертаюся до Вас, з надією, що зможете мені допомогти. Мене звати Ольга Олександрівна Лисенко.
3 квітня 2008 року, о 23.15. на перехресті Столичного шосе та проспекту Наука (Голосіївський район) сталася страшна аварія, в якій загинула моя єдина 28-річна донька Людмила Лисенко.
За кермом дорогого "Лексусу-GS-350", який врізався на великій швидкості у два автомобілі – "Шевроле Лачетті" та "ЗАЗ-Дэу", був 23-річний Савицький Валентин Валентинович, син колишнього народного депутата, а нині глави Центру Державного земельного кадастру Савицького Валентина Вікторовича.
Савицький В.В. порушив правила дорожнього руху, проігнорувавши інспектора ДАЇ (регулювальника), який показав жест, що дозволив водіям з проспекту Науки починати рух. В цей час, коли два автомобілі виїхали вже на перехрестя, яке дуже добре освітлено, їх раптом наздогнав сильний боковий удар. Від отриманих тілесних пошкоджень Людмила Лисенко загинула на місці пригоди, водія "Шевроле" було госпіталізовано у тяжкому стані до лікарні (у нього черепно-мозкова травма, струс головного мозку, закрита травма грудної клітини), а пасажира "ЗАЗ-ДЕУ" – госпіталізовано з травмою челюсті.
В. В. Савицький був у нетверезому стані, без водійських прав, після аварії залишив місце трагедії.
Така страшна біда! Але той жах, який я побачила, коли приїхала забирати свою донечку, не бажаю пережити нікому. Її голівонька була розбита, все тіло було поламане...
Мені 62 роки, я все життя пропрацювала у сільській школі вчителем англійської мови (40 років), виховувала дітей – порядних, чесних, як моя донечка. Живу за законами людськими і Божими. Займаюся домашнім господарством у Черкаській області, в селі Пальчик. Виховала і викохала донечку, дала їй дві вищі освіти – філологічну та юридичну, вона працювала головним спеціалістом ДП "Український інститут промислової власності" м. Києва, була перспективним фахівцем, у колективі її любили, поважали і шанували, але ж це не головне, вона була Золотою ДИТИНОЮ і ЛЮДИНОЮ – доброю, чесною, порядною, відповідальною, раділа кожному дню, поважала людей і допомагала батькам. Вона мріяла стати гарною дружиною, зразковою матір’ю, висококваліфікованим юристом... Це була наша надія, допомога у старості, а тепер ми залишились самі, через те, що в одну мить син народного депутату її вбив, проігнорувавши всі правила і всі рухи регулювальника, маючи впевненість – батько його врятує і його не покарають! У нас немає зв’язків у вищих інстанціях, але ж має бути СПРАВЕДЛИВІСТЬ! І так писати у мене є всі підстави. Вкотре син високопоставленого чиновника залишиться не винним і не покараним. На наступний день після трагедії В. В. Савицького положили до приватної лікарні "Борис" за для приховування його від проведення слідчих дій з послідуючим арештом, а на сьогодні його взагалі вивезли за кордон.
Мені від цих людей нічого не потрібно, хоча вони і прощення не попросили, не подзвонили, зате ро все можливе, щоб вплинути на хід слідства.
На сьогодні я залишилась сам на сам зі своїм горем, дитини мені ніхто не поверне, але ж МАЄ БУТИ СПРАВЕДЛИВІСТЬ ПО ЗАКОНУ. Я пишу цього листа від безнадійності, мене спонукають близькі до таких кроків, тому що, як виявляється, справа може бути просто закрита, а черговий син колишнього нардепа залишиться не винним.
Нам простим людям, до яких, як виявляється, ставляться наче до речей вище поставлені чиновники, залишається сподіватися тільки на засоби масової інформації, які допомагають розібратися і спонукають нашу владу до законних дій!
Я не втрачаю надії, знаю, читала неодноразово у вашій газеті, що ВИ не байдужі до біди людей, особливо, коли це стосується беззаконня і несправедливості, звертаюся до вас, як мати, серце якої розривається від горя - втрати ДИТИНИ! ДОПОМОЖІТЬ через сторінки своєї газети звернутися до Прем’єр-міністра України пані Юлії Тимошенко та Міністра внутрішніх справ Юрія Луценка допомогти добитися справедливості і законних дій щодо В.В. Савицького. Благаю ВАШУ ГАЗЕТУ не залишитися байдужою до моєї біди.
З повагою та надією мати загиблої Ольга Олександрівна
Відповіді
2008.04.17 | kotygoroshko
в Україні необхідно дозволити продаж вогнепальної зброї
2008.04.17 | Свiдомий
+1.
2008.04.17 | OlalaZhm
Ви хочете, щоб депи-крутіки вас з рушниць нищили?
Авто-вбивства Вам не подобаються з естетичної точки зору? Чи Ви вірите, що встигнете усіх їхніх жопохранітєлєй положити першим? До того, як від Вас не лишиться мокрого місця? Чи Ви вірите, що хтось зможе довести, що Вас убили з вогнепальної зброї лише тому, що хлопчики так розважались, і просто були п`яні і обкурені? А не тому, що Ви чи Ваша 5-річна дитина загрожувала їхньому життю і вони просто захищалися?2008.04.17 | Предсказамус
Вы хотите сказать, что у них проблемы с оружием?
Не смешите.2008.04.17 | OlalaZhm
Ні, зараз у них немає виправдання, що Ви з пістолем
2008.04.17 | kotygoroshko
у них виправдання є ЗАВЖДИ, тому і необхідна зброя
2008.04.17 | catko
ну проти картечі 12 калібру не кожен крутелик встоїть
а суть вільного продажу зброї не в тому щоб дуелі влаштовувати а в тому що кожен крутелик перестане бути впевнений що ота дівчинка чи отой дідусь раптом не витягне пушку і не застрелить його за скажімо так протизаконні наїзди. два три випадки - і крутелики про всяк випадок з бомжами почнуть ввічливо в дворі здороватись замість по клумбах джипами їздити.2008.04.17 | OlalaZhm
Особливо дитину вони злякаються. Навіть з пістолем
Особисто я не зможу перша стрельнути - були прецеденти. Хоч три пістоля мені дай. Але якщо у мене НЕ влучили з першого разу - ну, вибачайте. У мне зникає відчуття, що переді мною людина.Їм, депам, простіше - вони й не підозрюють, що ми - люди.
2008.04.17 | AxeHarry
Re: Особливо дитину вони злякаються. Навіть з пістолем
OlalaZhm пише:> Особисто я не зможу перша стрельнути - були прецеденти. Хоч три пістоля мені дай. Але якщо у мене НЕ влучили з першого разу - ну, вибачайте. У мне зникає відчуття, що переді мною людина.
По пeршe - Значить рeально нe припeкло було.
По другe - почитайтe статистику "до/після" по краінах дe було повeрнуто право на зброю та порівняйтe з статистикою по краінам дe було навпаки.
> Їм, депам, простіше - вони й не підозрюють, що ми - люди.
отож. і якраз вони собі зброю вициганили.
2008.04.17 | OlalaZhm
Re: Особливо дитину вони злякаються. Навіть з пістолем
Дуже реально припекто. Я пам`ятаю, як ненавиділа себе, а не могла пешою вдарити людину. А після того, як впала від удару, вже нічого не пам`ятаю - лише потім, як давала свідчення, а тих негідників з закривавленими головами садили у бобік...От коли на когось нападають - тоді мені просто зриває кришу і пізніше мені тільки інші люди розказують, що я робила.
2008.04.17 | Franko
Кого стріляти в цьому випадку?
2008.04.17 | OlalaZhm
Давно треба бомбу на ВР, КМУ і АП
тільки журналістів попередити, щоб вийшли...Блін, шось останнім часом у менежарти дуже злі...
2008.04.17 | Предсказамус
А точно нужно?
В смысле журналистов точно нужно предупреждать?2008.04.17 | OlalaZhm
Абізатільна, Ви шо - нелюд?
2008.04.17 | Предсказамус
Я такой же людь, какие они журналисты
2008.04.17 | Linx
а здогадайтесь
2008.04.17 | Franko
Re: а здогадайтесь
http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1208437454&first=&last=2008.04.17 | Jfk
Юрію Луцeнко, ви щось з цим зробитe?
Душа болить, читаючи.явно написано порядною, вихованою, інтeлігeнтною жінкою.
Cамe такою, з якою у мeнe асоціюeться словосполучeння "цвіт націі".
Я так чув, що Луцeнко завжди загллядав на цeй форум.
Йому ж достатньо дати команду: "Знайти засранця" - і знайдуть і привeзуть і в КПЗ закриють на пeріод ссідства, оскільки e всі законні підстави: підозра у скоeнні особливо тяжкого злочину скоeного з відвeртим цинізмом,, смeрть постраждалоі, нeпідпорядкування вимозі працівника правоохоронних органів, спроба сховатися від правосуддя: ну як по маслу всe для закриття.
Юрію Луцeнко, ви щось з цим зробитe? Чи нащо Ви інакшe мініструeтe, нашхо ви інакшe потрібні краіні і народу?
2008.04.17 | Franko
Не зробить. Винуватець вже за кордоном.
2008.04.17 | Jfk
eкстрадиціja за підозрою у скоeнні особливо тяжкого злочину?
По-моeму, вимога eкстрадиціі за підозрою у скоeнні особливо тяжкого злочину - цілком звичайна слідча дія. нe бачу ніякоі принциповоі проблeми.2008.04.17 | AxeHarry
Re: eкстрадиціja за підозрою у скоeнні особливо тяжкого злочину?
І дофіга таки випадків eкстрадиціі?2008.04.17 | kotygoroshko
ось і вирішення мовної проблеми і проблеми Криму
ато я ніяк не міг зрозуміти - хто ж то стоїть намальований за спинами українця й россіянинаця тема говорить, що то "водії джипів", в загальному випадку
в частковому - депутати, крутелики, всі хто юзає ментів і суддів, як дешевих простітуток
2008.04.17 | AxeHarry
Re: ось і вирішення мовної проблеми і проблеми Криму
kotygoroshko пише:> ця тема говорить, що то "водії джипів", в загальному випадку
> в частковому - депутати, крутелики, всі хто юзає ментів і суддів, як дешевих простітуток
Ну, хлопчe- ти тута нeправий. Я наприклад водій джипа. окрім того шо шe й водій мота
Алe на фотко зовсім нe схожий (точно - тікишо у дзeркалцe глянув), і дeтупатам і ГАЯм грошів нe даю. Бо нe порушую (ну хібашо на моті іноді на пустій дорозі... eх... ну ти знаєш
2008.04.17 | kotygoroshko
ось і вирішення мовної проблеми і проблеми Криму
ато я ніяк не міг зрозуміти - хто ж то стоїть намальований за спинами українця й россіянинаця тема говорить, що то "водії джипів", в загальному випадку
в частковому - депутати, крутелики, всі хто юзає ментів і суддів, як дешевих простітуток
2008.04.18 | Jfk
тому, що ними ніхто НЕ ЗАЙМАВCЯ?
Нe знаю, чи дофіга, алe припускаю шхо ні.Питання: чому?
Відповідь: тому, шхо ними ніхто НЕ ЗАЙМАВCЯ.
Юрію Луцeнко, Ви займeтeся цим?
Інакшe НВІщО ВИ УКРАІНSьКОМУ НАРОДОВІ в кріслі головного правоохоронця?
Ганьба.
2008.04.17 | Свiдомий
Югочка Луценго клав на вас з прибором.
2008.04.17 | kotygoroshko
та всі вони, народні обранці, клали на закони "с прибором"
2008.04.17 | Свiдомий
Серед лохторату ще залишилось досить багато політичних віруючих.
2008.04.17 | Микола Гудкович
UVMOD. Припиніть дискусію про зброю, будь ласка
Якщо хтось може допомогти, розповсюдити, донести до знайомих депутатів, скласти запит до якихось органів — прошу.Пів-гілки — зброєфлуд. Ми ж усі знаємо, хто що думає про зброю — то кого переконуємо?
ЗІ. Якщо все це правда, то виникає низка цікавих питань до клініки «Борис»…
2008.04.17 | kotygoroshko
та тут 90% форума - флуд
Микола Гудкович пише:> ЗІ. Якщо все це правда…
невже в природі існують настільки їбануті журналісти, щоб задавати такі питання?
> Якщо хтось може допомогти, розповсюдити, донести до знайомих депутатів, скласти запит до якихось органів — прошу.
автор гілки це вже писав, не тре мавпувати
> Пів-гілки — зброєфлуд. Ми ж усі знаємо, хто що думає про зброю — то кого переконуємо?
90% форуму - це флуд на тему "харошій паліцейський, плахой паліцейський" , хто кращий - Ющенко чи Янукович, чи Юля, при тому, що їм все похуй, крім грошей, як казала одна персонажка фільму "Брат-2"
2008.04.17 | Микола Гудкович
Re: та тут 90% форума - флуд
kotygoroshko пише:> > Якщо хтось може допомогти, розповсюдити, донести до знайомих депутатів, скласти запит до якихось органів — прошу.
>
> автор гілки це вже писав, не тре мавпувати
Я просто повторив. Звідки ця агресія?
> > Пів-гілки — зброєфлуд. Ми ж усі знаємо, хто що думає про зброю — то кого переконуємо?
>
> 90% форуму - це флуд на тему "харошій паліцейський, плахой паліцейський" , хто кращий - Ющенко чи Янукович, чи Юля
Так може треба інколи зупинятися? 90% форуму флуд, то нумо флудити? Навкруги самі мерзотники, то нум і ми собі їхній взірець наслідувати?
2008.04.17 | Свiдомий
ПНХ. Калаш - єдине, що може зупинити цих покидьків.
2008.04.17 | OlalaZhm
Краще граната. І то лиш на випеередження. Вже. Авансом
Бо можете не встигнути.2008.04.17 | Микола Гудкович
Це все Тероріум Василя Кожелянка. А в реальності?
2008.04.17 | Микола Гудкович
Тоді вони не зупиняться. У вас же нема калаша. В кого він є?
2008.04.17 | Свiдомий
Мова йде про необхідність легалізації вогнепальної зброї
Буде вогнепальна зброя законодавчо легалізована - калаш не калаш, а ТТ собі куплю обов'язково.2008.04.17 | Franko
Я знову питаю: чим зброя допоможе вам в цьому випадку?
2008.04.17 | Свiдомий
Вендетою
Якщо мої рідні гинуть під колесами, а "правоохоронні" органи заминають справу - беру правосуддя в свої руки. І похуй наслідки. Дійшло?2008.04.17 | Franko
Не дійшло
У вас є три варіанти:(1) розстріляти шофера і мгновєнно надовго сісти в тюрму.
(2) організувати партизанський озброєний загін народних месників, який налічуватиме небагато бійців. Ви поза законом. Вас усіх замочать або посадять.
(3) організувати партизанський озброєний загін народних месників, який налічуватиме багато бійців. Починається громадянська війна enterprise edition. Росія вводить свої миротворчі війська, ООН і НАТО смокчуть. Нас усіх замочать і посадять, Україна стане автономним округом російської федерації, Галичина відділиться etc.
2008.04.17 | Свiдомий
Тьфу
Franko пише:> У вас є три варіанти:
>
> (1) розстріляти шофера і мгновєнно надовго сісти в тюрму.
>
> (2) організувати партизанський озброєний загін народних месників, який налічуватиме небагато бійців. Ви поза законом. Вас усіх замочать або посадять.
>
> (3) організувати партизанський озброєний загін народних месників, який налічуватиме багато бійців. Починається громадянська війна enterprise edition. Росія вводить свої миротворчі війська, ООН і НАТО смокчуть. Нас усіх замочать і посадять, Україна стане автономним округом російської федерації, Галичина відділиться etc.
Якої, в с...ку, федерації? Які ще "загони"? Мочу шофера і сідаю - якщо без дорогої людини, яка загинула, життя все одно не матиме сенсу. Може, хоч інші суки за кермом після цього боятимуться.
2008.04.17 | Franko
Re: Тьфу
> Мочу шофера і сідаю - якщо без дорогої людини, яка загинула, життя все одно не матиме сенсу.Це має сенс, якщо у вас _одна_ дорога людина. Якщо у вас, скажімо, трійко неповнолітніх дітей і старенькі непрацездатні батьки, я сумніваюся, що ви так легко підете на нари. Тим більше, що це надійно позбавляє вас будь-яких інших засобів впливу на ситуацію.
2008.04.17 | Свiдомий
Re: Тьфу
Franko пише:> > Мочу шофера і сідаю - якщо без дорогої людини, яка загинула, життя все одно не матиме сенсу.
>
> Це має сенс, якщо у вас _одна_ дорога людина. Якщо у вас, скажімо, трійко неповнолітніх дітей і старенькі непрацездатні батьки, я сумніваюся, що ви так легко підете на нари.
Як Ви вважаєте: розумна людина, якій не чужа криміналістика, змогла б у разі потреби спланувати та здійснити вбивство, яке важко розкрити та особливо довести провину?
> Тим більше, що це надійно позбавляє вас будь-яких інших засобів впливу на ситуацію.
Мова йде про ситуацію, в якій усі інші засоби вичерпані.
2008.04.17 | Franko
Re: Тьфу
> Як Ви вважаєте: розумна людина, якій не чужа криміналістика, змогла б у разі потреби спланувати та здійснити вбивство, яке важко розкрити та особливо довести провину?Тоді для чого цій людині легалізація зброї? Незаконне заволодіння зброєю - це дрібничка в порівнянні з організацією такої операції.
2008.04.17 | Свiдомий
Re: Тьфу
Franko пише:> > Як Ви вважаєте: розумна людина, якій не чужа криміналістика, змогла б у разі потреби спланувати та здійснити вбивство, яке важко розкрити та особливо довести провину?
>
> Тоді для чого цій людині легалізація зброї? Незаконне заволодіння зброєю - це дрібничка в порівнянні з організацією такої операції.
Її успішна реалізація не завжди можлива без зброї.
2008.04.17 | Franko
Re: Тьфу
Свiдомий пише:> Franko пише:
> > > Як Ви вважаєте: розумна людина, якій не чужа криміналістика, змогла б у разі потреби спланувати та здійснити вбивство, яке важко розкрити та особливо довести провину?
> >
> > Тоді для чого цій людині легалізація зброї? Незаконне заволодіння зброєю - це дрібничка в порівнянні з організацією такої операції.
> Її успішна реалізація не завжди можлива без зброї.
ну то хай цей кримінальний геній отримає її незаконно
2008.04.17 | Свiдомий
Re: Тьфу
Franko пише:> Свiдомий пише:
> > Franko пише:
> > > > Як Ви вважаєте: розумна людина, якій не чужа криміналістика, змогла б у разі потреби спланувати та здійснити вбивство, яке важко розкрити та особливо довести провину?
> > >
> > > Тоді для чого цій людині легалізація зброї? Незаконне заволодіння зброєю - це дрібничка в порівнянні з організацією такої операції.
> > Її успішна реалізація не завжди можлива без зброї.
>
> ну то хай цей кримінальний геній отримає її незаконно
Легалізація для того, що далеко не всі є "кримінальними геніями", але багато хто готовий сісти в обмін на смерть вбивці дорогої їм людини, однак не можуть здійснити цю помсту без вогнепальної зброї.
2008.04.17 | AxeHarry
Propozycija
ДАвайтe обсудимо проблeми повeрнeння народу права на зброю та збройний самозахист у іншому топіці.2008.04.17 | Михайло Свистович
Re: Тьфу
Свiдомий пише:>
> Якої, в с...ку, федерації? Які ще "загони"? Мочу шофера і сідаю - якщо без дорогої людини, яка загинула, життя все одно не матиме сенсу.
Це все - дешева демагогія, бо шофера можна замочити і кухонним ножем в такому випадку.
2008.04.17 | Свiдомий
Re: Тьфу
Михайло Свистович пише:> Свiдомий пише:
> >
> > Якої, в с...ку, федерації? Які ще "загони"? Мочу шофера і сідаю - якщо без дорогої людини, яка загинула, життя все одно не матиме сенсу.
>
> Це все - дешева демагогія, бо шофера можна замочити і кухонним ножем в такому випадку.
А Ви спробуйте - якщо він мажор і без охорони ніде не ходить.
2008.04.18 | Михайло Свистович
Re: Тьфу
Свiдомий пише:>
> А Ви спробуйте - якщо він мажор і без охорони ніде не ходить
Якщо не бігати з ножем і не кричати "Я тебе вб"ю", то немає проблем навіть щодо ВІП-персон, а не те що мажорів. Було б бажання.
2008.04.18 | Свiдомий
Re: Тьфу
Михайло Свистович пише:> Свiдомий пише:
> >
> > А Ви спробуйте - якщо він мажор і без охорони ніде не ходить
>
> Якщо не бігати з ножем і не кричати "Я тебе вб"ю", то немає проблем навіть щодо ВІП-персон, а не те що мажорів. Було б бажання.
Будьте певні: мажор, який здіснив наїзд на людину, остерігатиметься такого розвитку подій, а тому добре подбає про забезпечення себе належною охороною після цього.
2008.04.18 | AxeHarry
Re: Тьфу
Пробачтe, алe нe гоніть пургу. ок?2008.04.18 | Свiдомий
Re: Тьфу
AxeHarry пише:> Пробачтe, алe нe гоніть пургу.
Аналогічно.
2008.04.18 | Михайло Свистович
Re: Тьфу
Свiдомий пише:>
> Будьте певні: мажор, який здіснив наїзд на людину, остерігатиметься такого розвитку подій, а тому добре подбає про забезпечення себе належною охороною після цього.
Будьте певні, що ні. А то я не наближався до тих, по кому давно вже могила плаче. До того ж недруги в них не якісь там мами з кухонними ножами, а справжні бандюки, які і снайпера можуть найняти.
2008.04.18 | Свiдомий
Re: Тьфу
Михайло Свистович пише:> Свiдомий пише:
> >
> > Будьте певні: мажор, який здіснив наїзд на людину, остерігатиметься такого розвитку подій, а тому добре подбає про забезпечення себе належною охороною після цього.
>
> Будьте певні, що ні. А то я не наближався до тих, по кому давно вже могила плаче. До того ж недруги в них не якісь там мами з кухонними ножами, а справжні бандюки, які і снайпера можуть найняти.
Там також мали місце випадки безкарного розшматування їхніх близьких машиною на великій швидкості?
2008.04.18 | Михайло Свистович
Re: Тьфу
Свiдомий пише:>
> Там також мали місце випадки безкарного розшматування їхніх близьких машиною на великій швидкості?
Ні, я просто навів приклад, що невеликою проблемою при бажанні є доступитися до будь-якого мажора зі звичайним ножем.
2008.04.18 | Sych
Михайле, ви не естет.
Ну, от уявіть: піходите ви до мажора, виймаєте ножа і... ну куди його сувати будете? Мажор же стояти як баран теж не буде, правда? Почнеться катавасія, мордобій тощо. Фє. А ще й є ВЕЛИЧЕЗНИЙ шанс що у мажора пушка прікарманєна. Тобто є шанс що вам того ножа засунуть у дупу. Посмєрнто, звичайно.Інша справа - пиштоль. Наблизивься - піф-паф - і прівєт. Ніяких проблем: швидко, чистенько те економічно.
2008.04.18 | OlalaZhm
Re: Михайле, ви не естет.
Що діти...2008.04.18 | Михайло Свистович
Re: Михайле, ви не естет.
OlalaZhm пише:> Що діти...
Так і є діти. Фантазери, які ніколи нікому не мстились із зірваним дахом.
2008.04.18 | Михайло Свистович
Тут естетика ні до чого, і естети не їдуть дахом й не мстяться
Sych пише:> Ну, от уявіть: піходите ви до мажора, виймаєте ножа і... ну куди його сувати будете?
Під лопатку, наприклад. Ви анатомії у школі не вчили?
> Мажор же стояти як баран теж не буде, правда?
Він не встигне нічого зробити
> Почнеться катавасія, мордобій тощо. Фє.
Люди, які прагнуть помститися мажору, не боячись відповідальності, не естетствують.
> А ще й є ВЕЛИЧЕЗНИЙ шанс що у мажора пушка прікарманєна
Він не встигне її вийняти
2008.04.18 | Sych
Ну, з професіоналами-мясниками як ви важко сперичатися.
Мо у вас ще й пасок чемпіона ММА імєєца?Взагалі то всі наші размишлізми про саме вбивство не мають жодного стосунку до теми дозволу володіння зброї для самозахисту. Дозвіл на зберігання і носіння прихованої зброї ПРИРІВНЯЄ ШАНСИ жертви та нападника. А найважливіше це те, що зміниться прихологія безкарності у криміналітету. Багато таких безбашенних прото оговтаються та багато випадків просто не будуть мати місце.
2008.04.19 | Михайло Свистович
Re: Ну, з професіоналами-мясниками як ви важко сперичатися.
Sych пише:> Мо у вас ще й пасок чемпіона ММА імєєца?
Ні, лише К-1
>
> Взагалі то всі наші размишлізми про саме вбивство не мають жодного стосунку до теми дозволу володіння зброї для самозахисту
Так отож
2008.04.18 | Олександр Дядюк
Re: Не дійшло
Franko пише:> У вас є три варіанти:
>
> (1) розстріляти шофера і мгновєнно надовго сісти в тюрму.
>
Якщо розстріляють кількох таких "шоферів", то таки інші мажорчики менше барзєть будуть.
Ні, якщо у вас є кращі варіанти, я тільки - за, але я їх реально практично не бачу
> (3) організувати партизанський озброєний загін народних месників, який налічуватиме багато бійців. Починається громадянська війна enterprise edition. Росія вводить свої миротворчі війська....
Бля..дь, згадались доблесні часи СРСР - Хай в лайні, хай безправні - "но ліш би нєбило войни".
Так і тут, то пане Франко - може нам "маленьким українцям" офіційно попросити "еліту" щоб вона вже нас офіційними рабами визнала? Розподілили б між собою - рабські "худобоголови", мали право робити з нами все що їм заманеться - навіть вбивати заради розваг, а еліта візьметься захищати нас від Росії, ну щоб не дай бог Росія нас не захватила - це ГОЛОВНЕ. Ради цього "маленьких українців" не гріх і рабами "еліти" зробити - ну "ліш би нє било війни".
Нє, завжди дивувався, до чого ц2і "свідомці" зациклені
2008.04.18 | Franko
Re: Не дійшло
Олександр Дядюк пише:> Бля..дь, згадались доблесні часи СРСР - Хай в лайні, хай безправні - "но ліш би нєбило войни".
Між покорою і війною існує континуум проміжних варіантів. І, якщо б ви побували хоч на одному семінарі по ненасильницькому спротиву, то ви б щоразу чули дуже нехитрий аргумент: зброя і насильство - це НАЙСИЛЬНІШЕ місце влади, бити в яке неефективно. Потрібно влучати в слабкі місця.
2008.04.18 | Олександр Дядюк
назвіть ці слабкі місця
І наведіть приклади ефективності2008.04.18 | Franko
Масовість спротиву.
Баблократична номенклатура, яка паразитує на державному апараті, потребує співпраці громадян як повітря. Вона на них базується. Співпраця - це згода громадян жити за нав"язаними номенклатурою правилами.Як тільки значна частина громадян свідомо перестає жити за цими правилами, влада разом з номенклатурою колапсує автоматично. Вона спочатку колапсує психологічно, і часто цього є досить. Народ отримує конституційну владу в пряме розпорядження. "Прямість" пропорційна кількості протестуючих. Для цього всього не потрібно жодного пострілу. Ми вже це бачили на свої очі.
Як тільки досягається достатня масовість, то в якості "перестати жити за правилами" підходить просто будь-що. Просто вийти на вулицю і ходити по вулиці. Якщо мільйони почнуть ходити по вулиці, або мільйони не вийдуть на роботу, або мільйони прийдуть під МВС - це буде набагато ефективніше, ніж будь-яка рушниця в руках будь-якої людини.
Напередодні помаранчевої революції один високопосадовий міліціонер сказав своїм знайомим активістам: "Якщо вас вийде сто тисяч, ми вас заарештуємо. Якщо вас вийде мільйон, ми станемо у ваші лави."
2008.04.18 | Свiдомий
І де ці мільйони мирно протестуючих людей?
2008.04.18 | Sych
Одне іншому не заважає.
Звичайно, для революцій треба мільони. Але порівняйте почуття та думки (наказ атакувати) Кучми у 2004 якщо б на Майдані стояв той же мільон, яле зі стволами.А головне - при вільному володінні зброєю ситуація не була б доведена до таких крайнощів взагалі. Зброя в руках населення є не так фізичним фактором тиску на владу, як суто психологічним.
2008.04.18 | OlalaZhm
Re: Одне іншому заважає.
Я уявляю, якби у того мільйона була зброя... По перше, міліція мала б законне право стріляти в озброєних людей. По друге, серед того мільйона 100% знайшовся б провокатор, який би розпочав бойню.2008.04.18 | Свiдомий
Re: Одне іншому заважає.
OlalaZhm пише:> Я уявляю, якби у того мільйона була зброя... По перше, міліція мала б законне право стріляти в озброєних людей. По друге, серед того мільйона 100% знайшовся б провокатор, який би розпочав бойню.
Якби мільйон стволів тоді пальнули по міліції, блядям в погонах настала б повна амба вже за секунду-другу, а Данілич і компанія ритмічно б похитувались у зашморгах на вуличних ліхтарях. І кожен його наступник чітко усвідомлював би, що у разі чого з ним може трапитись те саме.
2008.04.18 | OlalaZhm
Re: Одне іншому заважає.
Ви мені подобаєтесь, і багато в чому я з Вами згодна але зараз Ви трошки... як би це сказати.. перезбуджений. Випийте влдички холодної. А краще валеріанки.Чесне слово, я не хочу Вас образити. Але "бунт бессмислєнний і беспощадний" не в нашій ментальності. У нас прийнято міркувати спочатку - а потім падати всім кодлом на ворогів.
2008.04.18 | Свiдомий
Re: Одне іншому заважає.
OlalaZhm пише:> Ви мені подобаєтесь, і багато в чому я з Вами згодна але зараз Ви трошки... як би це сказати.. перезбуджений. Випийте влдички холодної. А краще валеріанки.
Вас послати з вашими порадами чи самі доберетесь?
> Чесне слово, я не хочу Вас образити. Але "бунт бессмислєнний і беспощадний" не в нашій ментальності. У нас прийнято міркувати спочатку - а потім падати всім кодлом на ворогів.
Кожному своє. Або бунт, або бампер "Порш Каєна".
2008.04.19 | Олександр Дядюк
Якби Данилич не був таким бздливим
То розігнав би той Майдан, як китайців на площі Тяньаньминь, а от якби люди на Майдані були зі зброєю - то данилич, віддавшти такий наказ - точно висів би на тролейбусному стовбі.Тому, будь-хто - хто хоче встановити диктатуру (чи підтримати її) - першим ділом позбавляє народ права володіння зброєю.
Це зробили більшовики у 17-му, залишивши право володіння зброєю лише собі любимим
2008.04.18 | Sych
Воно найсильніше, тому що населенню нема чим опиратися
Franko пише:>І, якщо б ви побували хоч на одному семінарі по ненасильницькому спротиву, то ви б щоразу чули дуже нехитрий аргумент: зброя і насильство - це НАЙСИЛЬНІШЕ місце влади, бити в яке неефективно. Потрібно влучати в слабкі місця.
Воно найсильніше, тому що населенню нема чим опиратися бо держава - збройний монополіст. Якби в Україні було 20 млн стволів у населення, насильство і зброя не були б сильним місцем влади.
Пригадайте, як до 1932 року ВСЯ зброя була вилучена у населення. Наслідки нагадувати?
2008.04.18 | kotygoroshko
саме до 1932-го?
Sych пише:> Пригадайте, як до 1932 року ВСЯ зброя була вилучена у населення. Наслідки нагадувати?
2008.04.18 | OlalaZhm
І шо їм помогло, що мали зброю до 1932-го?
2008.04.18 | Свiдомий
Принаймні, з голоду не пухли.
2008.04.18 | OlalaZhm
Re: Принаймні, з голоду не пухли.
...але захистити себе не змогли. У них була зброя, але її легко відібрали. Те ж буде з Вашою дитиною, дружиною, мамою і стареньким татом. А злочинців навіть не зупиниш за застосування зброї - вона у них буде на законних підставах, якщо дозволити.Протсо треба вимагати, щоб міліція відробляла свої зарплати, на які ми, платники податків, заробляємо. І треба бути готовим іготувати знайомих, що якщо доведеться - треба виходити на Майдан. А не хіхіхати дурнувати: "Ой, шо, знов Майдан?"
2008.04.18 | Свiдомий
Re: Принаймні, з голоду не пухли.
OlalaZhm пише:> ...але ахистити себе не змогли. У них була зброя, але її легко відібрали.
Ні, вони її добровільно здавали, щоб уникнути відповідальності за незаконне зберігання.
2008.04.18 | OlalaZhm
Re: Принаймні, з голоду не пухли.
Ну-ну... При дозволі на зброю для всіх, бандити нівіть витрачати гроші на купівлю зброї не будуть. Їм її "добровільно" будуть віддавати звичайні люди (принаймні, більшість), яких вони перестріватимуть у не дуже людних місцях. Будьте реалістом.2008.04.18 | Sych
Не ображайтеся, але у вас дуже типова та гіпертрофована
психологія жертви. Ви не можете уявити себе переможцем. Ось в цьому проблема. Не можете постояти за себе - не беріться і не купляйте зброю. Але не заважайте іншим мати можливість постояти за себе.2008.04.18 | Свiдомий
Саме так
Sych пише:> психологія жертви. Ви не можете уявити себе переможцем. Ось в цьому проблема. Не можете постояти за себе - не беріться і не купляйте зброю. Але не заважайте іншим мати можливість постояти за себе.
Ставати на свій захист чи ставати раком - індивідуальний вибір кожного. І якщо хтось віддає перевагу другому, то інші повинні мати право на перше.
2008.04.18 | OlalaZhm
Трошки не так
Не смішіть мої карці. Просто мені не потрібен нічий дозвіл на те, щоб захистити себе або помститися тому, хто образив моїх близьких. Зброю і так можна купити, якщо ви маєте намір потім піти в тюрму.В мені говорить більше жіноче, материньке. Я б не хотіла, щоб вас же вашими ж пістолями бандити повбивали.
Або не хочу, щоб мою дитину вбив з переляку якийсь хлопчина, якиому з будуна здалося, що його образили.
2008.04.18 | Свiдомий
Re: Трошки не так
OlalaZhm пише:> Не смішіть мої карці. Просто мені не потрібен нічий дозвіл на те, щоб захистити себе або помститися тому, хто образив моїх близьких. Зброю і так можна купити, якщо ви маєте намір потім піти в тюрму.
> В мені говорить більше жіноче, материньке. Я б не хотіла, щоб вас же вашими ж пістолями бандити повбивали.
>
> Або не хочу, щоб мою дитину вбив з переляку якийсь хлопчина, якиому з будуна здалося, що його образили.
Ну то трясіться зі страху й далі - вам ніхто не заважає. Особисто я не маю бажання закінчити життя під колесами "Порш Каєна" чергового покидька-мажора.
2008.04.18 | OlalaZhm
Re: Трошки не так
Якась дурна розмова виходить... Мені ось стало цікаво: ви думаєте, що встигните відстрілятися від Порша?2008.04.18 | Свiдомий
Re: Трошки не так
OlalaZhm пише:> Якась дурна розмова виходить... Мені ось стало цікаво: ви думаєте, що встигните відстрілятися від Порша?
Припустімо, продаж вогнепальної зброї громадянам легалізовано. Якщо покидьок на "Порші" вб'є близьку мені людину, то я встигну його потім уколошкати з пістолета, навіть якби його охороняв цілий взвод ВДВшників. Знаючи це, покидьок буде думати двічі перед тим, як набухатися, сісти в свій "Порш" і тиснути на газ до поліка, не дивлячись на дорогу.
2008.04.18 | OlalaZhm
Re: Трошки не так
Хто Вам заважає це зробити зараз? Не знаєте, де зброя на чорному ринку продається?2008.04.18 | Свiдомий
Re: Трошки не так
OlalaZhm пише:> Хто Вам заважає це зробити зараз? Не знаєте, де зброя на чорному ринку продається?
Більшість громадян про це не має зеленого поняття.
2008.04.18 | OlalaZhm
Re: Трошки не так
Ця ж кількість НЕ піде купувати зброю, навіть якщо дозволять. А якщо куплять, то буде тільки ж гірше - або своїх постріляють, або бандити відберуть.2008.04.18 | Свiдомий
Re: Трошки не так
OlalaZhm пише:> Ця ж кількість НЕ піде купувати зброю, навіть якщо дозволять. А якщо куплять, то буде тільки ж гірше - або своїх постріляють, або бандити відберуть.
Це у вас відберуть, тому вам навіть купувати нема чого.
2008.04.19 | OlalaZhm
Re: Трошки не так
А у мене є. Я ж журналіст, забули? Нам дозволено. І ніхто не відбирає. Поганий з Вас психолог і аналітик. Усі Ваші передбачення щодо того, як це було би. якби зброя була дозволена - такі ж самі2008.04.19 | Свiдомий
Re: Трошки не так
OlalaZhm пише:> А у мене є. Я ж журналіст, забули? Нам дозволено.
А користуватись вже навчились?
2008.04.19 | Олександр Дядюк
Ну і де одинаки щось добились?
OlalaZhm пише:> Не смішіть мої карці. Просто мені не потрібен нічий дозвіл на те, щоб захистити себе або помститися тому, хто образив моїх близьких. Зброю і так можна купити, якщо ви маєте намір потім піти в тюрму.
Якщо лише кожен сам себе буде захищати - то нічого не зміниться.
буде тупий локальний індивідуальний бунт - мрія всіх тиранів - легко подавляється - на устрашеніє іншим.
Ваша індивідуальна помста змінить систему? Ні! а тому все буде продовжуватись, а озброєна революція - може змінити систему
> В мені говорить більше жіноче, материньке. Я б не хотіла, щоб вас же вашими ж пістолями бандити повбивали.
А без наших пістолів у них совїх ненайдеться?
Проте, якщо у мене буде пістоль (і бандит це знатиме), то він ще подумає чи витягувати свого).
А без пістоля - ставай раком і отримуй задоволення. Можливо комусь і таке подобається
> Або не хочу, щоб мою дитину вбив з переляку якийсь хлопчина, якиому з будуна здалося, що його образили.
Шановна - попробуйте пошукати криміналістичну статистику - із застосуванням легальної зареєстрованої зброї здійснюється - найменша, наймізерніша кількість злочинів. І ви будете здивовані, але найбільша кількість вбивств здійснюється на побутовому грунті із застосуванням домашнього побутового реманенту - кухонні ножі, побутові сокири, тощо.
То може і їх заборонити?
Ваша наївність шановна - від незнання криміналістичної статистики і статистики тих країн заходу - які вводили, а потім забороняли вільне володіння зброєю, чи навпаки.
Так от практично всяч статистика свідчить, що дозвіл на вільне володіння зброєю - суттєво знижує показник вбивств та інших тяжких злочинів, тобто, якби ввели вільне володіння зброєю, ймовірність того, що ваш син залишиться живим - суттєво підвищиться.
Статистика - це факти. все інше бла-бла-бла.
2008.04.19 | Олександр Дядюк
Зброю відібрали ше у 17-22
Не було при більшовиках вільного володіння зброєю.І те що чинили збройний супротив було і причиною того, що колгоспи більшовики запровадили ще не у 18-му, а лише в 30-тих.
І лише відсутність зброї у населення допомогла більшовикам безкарно відібрати у селян хліб і організувати голодомор.
То ви хочте щоб народ знову повністю залежав лише від милісті влади.
Ну що безбройний народ міг протиставити більшовикам у 30-тих, ваші мирні акції непокори і де той народ тоді був би?
А було б у народу з кілька десятків мільйонів добрих стволів, могло б все бути інакше
2008.04.17 | AxeHarry
http://vodichka.com.ua/library/56/
2008.04.17 | OlalaZhm
Ага, і хто вам її легалізує? Вони?! прікаліст...
2008.04.17 | kotygoroshko
золота фраза кожного журналіста?
Микола Гудкович пише:> Навкруги самі мерзотники, то нум і ми собі їхній взірець наслідувати?
і що, з такою філософією легше жити?
2008.04.17 | Микола Гудкович
Котигорошку, з ким ви розмовляєте?
Я не журналіст. Ви мене з кимось сплутали.Може, спочатку почати?
2008.04.17 | terrykoo
Яка жахлива історія! Невже знову все буде "як завжди"?
2008.04.17 | kotygoroshko
читайте тут -
http://magnolia-tv.com/news/2008-04-14/sak/http://magnolia-tv.com/news/2008-04-14/avaria/
http://magnolia-tv.com/news/2008-04-14/velo/
зверніть увагу на дату - всі три випадки в один день
а тепер наведіть хоч ОДИН приклад, коли водію джипа ЩОСЬ було за такі "гонки", крім відстьогуваня по сотці лакєям з ДАЇ
не пам*ятаєте такого? маєте якийсь сумнів у тому, що Ющенко, Юля, Янукович, Пєдя хоч на краплинку відрізняються один від одного?
2008.04.17 | AxeHarry
Re: читайте тут -
kotygoroshko пише:> не пам*ятаєте такого? маєте якийсь сумнів у тому, що Ющенко, Юля, Янукович, Пєдя хоч на краплинку відрізняються один від одного?
Заради істини - Пeдіни Cімоністи як мінімум намагаюцця займатись Крeмeнчуком.
2008.04.17 | terrykoo
Мдя. Просто якісь новини з фронту...
kotygoroshko пише:> а тепер наведіть хоч ОДИН приклад, коли водію джипа ЩОСЬ було за такі "гонки", крім відстьогуваня по сотці лакєям з ДАЇ
Угу. Наша "еліта" фактично отримала право розпоряджатись не лише майном але й життям простих громадян... Поки за подібні речі не почнуть садити (або лінчувати), - на зміни сподіватись марно.
>... маєте якийсь сумнів у тому, що Ющенко, Юля, Янукович, Пєдя хоч на краплинку відрізняються один від одного?
Особисто Юля значно краща за Юща, Януковича і Пєдю... інша справа що в "оточенні" ЮТ також повно негідників, - але мова зараз не про це.
2008.04.19 | Олександр Дядюк
Добра, але паталогічно сліпа цариця
terrykoo пише:> > Особисто Юля значно краща за Юща, Януковича і Пєдю... інша справа що в "оточенні" ЮТ також повно негідників, - але мова зараз не про це.
А у всьому як завжди винні зладєї боярє, зладєйства яких бідненька присліпувата цариця ну ніяк не може помітити
бля...дь піз...дєц, ну коли наш народ хоч трохи поумніє
2008.04.17 | Franko
Цей випадок достатньо шокуючий, щоб довкола нього можна було
організувати помітну громадянську дію. Щонайменше, пікетування МВС. Тому що "схавати" цього разу просто неможливо.2008.04.17 | Iryna_
Re: Цей випадок достатньо шокуючий, щоб довкола нього можна було
а Кременчузький випадок?а Петросян в Одесі?
а Калиновський?
а випадок на Інститутській?
думаю що такого сотні, але не попадає в інтернет
2008.04.17 | kotygoroshko
випадок? Ви розумієте сенс, значення поняття "випадок"?
чі слова "випадок" і "система" в українській мові вже помінялись значеннями?2008.04.17 | Franko
я знаю про це
2008.04.17 | AxeHarry
A ocej vypadok? Ne?
http://www.telegraf.in.ua/accidents/2008/04/09/porsche-dtp_8470.html2008.04.17 | kotygoroshko
це такий випадок, що вже давно пора записати в Правила Дорожньог
о Руху:"Вбивство, скоєне п*яним водійом за кермом позашляховика на пішоходному переході вважається легким хуліганством та карається устним попередження більше так не робити"
співпадало б з реальністю
2008.04.17 | kotygoroshko
шановний, це не випадок - ЦЕ СИСТЕМА
2008.04.17 | Franko
згоден. Я криво висловився.
2008.04.17 | Linx
а цей не шокуючий? (л)
Свіжий, з Кременчуга.http://www.vashamashina.ru/gallery/displayimage.php?album=11&pos=3
Нажаль теж все буде "як завжди".
2008.04.17 | OlalaZhm
Re: а цей не шокуючий? (л)
Боже... Хоч я і не вірю в користь "зброї для всіх", але таки треба. Дітей вбивати менше не стануть, але дійсно можна хоч пару уродів відправити на той свід під настрій2008.04.17 | terrykoo
UVMOD Лінк на неетичні фото!
На лінку не побачив ніякого тексту з поясненнями, - зате багато нутрощів на асфальті!Треба хоч трохи мати совісті і не постити сюди подібні речі!!!
2008.04.17 | Свiдомий
А ось вам і "текст з поясненнями" (л)
http://www.telegraf.in.ua/accidents/2008/04/09/porsche-dtp_8470.html2008.04.17 | terrykoo
Дякую! Але лінк на фото все одно треба прибрати.
Подібні фото не несуть корисної інформації, шокують публіку і є неповагою до загиблих!2008.04.17 | Свiдомий
Правил форуму це жодним чином не порушує.
2008.04.17 | terrykoo
Вам приємно на це дивитись? Чи є якісь інші причини
щоб подібні речі тут висіли? А порно також можна сюди повісити?2008.04.17 | Свiдомий
Це озлоблює людей. Озлоблення - перший крок до бунту
Я більше не вірю в майдани - лише в трупи повішених мажорів на стовпах. Такі фото, нашаровуючись у людській свідомості, рано чи пізно піднімуть народ проти цієї проклятої держави Хующенків, Яйцуковичів і Тюлечок.2008.04.17 | OlalaZhm
Re: Це озлоблює людей. Озлоблення - перший крок до бунту
Я теж не бачу іншого виходу2008.04.17 | terrykoo
Але ж це не чесний метод! Це - тупа аморальна пропаганда.
Подібними знімками, наприклад, путіністи виправдовують війну в Чечні... Вони не апелюють до людського розуму. Не треба вважати людей тваринами, які мають реагувати лише на провокаційні "подразники".Тут і без цього вистачає інформації щоб взятись за динаміт!
2008.04.17 | Свiдомий
Як на мене, цілком чесний - зважаючи на те, що твориться.
2008.04.17 | terrykoo
Ще раз. Не треба тупої пропаганди...
Що не вистачає путінського ТіВі з їх брудними методами?Давайте поважати пам"ять загиблих, будь ласка!
В дійсності в цій "війні" Моральна Правда на боці потерпілих людей, і не треба її применшувати...
2008.04.17 | Свiдомий
Скажіть, а що я пропагую? Ненависть до вбивць та беззаконня?
2008.04.17 | terrykoo
Перепрошую, але не чекав такого саме від вас...
Мова йде про пам"ять загиблих! А за подібною логікою людина, розшматована покидьком за кермом, перетворюється лише у засіб політичної боротьби.Просто у запалі боротьби не треба переходити певну межу, яка відділяє "нас" від "них". Не будемо далі про це...
2008.04.17 | Свiдомий
Не розумію: чого саме ви чекали? Що я буду покривати наслідки?
terrykoo пише:> Мова йде про пам"ять загиблих! А за подібною логікою людина, розшматована покидьком за кермом, перетворюється лише у засіб політичної боротьби.
> Просто у запалі боротьби не треба переходити певну межу, яка відділяє "нас" від "них". Не будемо далі про це...
Про яку межу йде мова? Найкраще вшанування пам'яті загиблих - це відповідальність, понесена вбивцею за свій вчинок. В державі Україна вбивця просто відкуповується. Кому потрібна така держава (зауважте, не країна, а саме держава)?
2008.04.17 | terrykoo
Про межу
Свiдомий пише:> Про яку межу йде мова?
Про те, що відповідальність, яку мають понести злочинці, зовсім не обов"язково має підкріплюватись фотом тельбухів на асфальті! Тут справа не мого смаку чи відрази, - а справа захисту потерпілих та їх близьких (повторюю вже третій раз!). Знищення покидька не є самоціллю, а лише засобом у встановленні справедливості щодо жертв беззаконня. Наша суперечка перетворюється на класичні розборки щодо мети і засобів... Я не пацифіст і вважаю, що рано чи пізно нам доведеться воювати, але ризикувати власним життям і життям інших людей вважаю за можливе виключно за умов стопрцентної моральної правоти.
>Найкраще вшанування пам'яті загиблих - це відповідальність, понесена вбивцею за свій вчинок. В державі Україна вбивця просто відкуповується. Кому потрібна така держава (зауважте, не країна, а саме держава)?
Тут повністю згоден, - нема з чим сперечатись.
2008.04.17 | Свiдомий
Re: Про межу
terrykoo пише:> Свiдомий пише:
> > Про яку межу йде мова?
> Про те, що відповідальність, яку мають понести злочинці, зовсім не обов"язково має підкріплюватись фотом тельбухів на асфальті!
Даруйте, але, як ви зволили висловитися, "тельбухи на асфальті" - це одна з тих небагатьох речей, які ще здатні підняти на боротьбу вкрай зчерствіле та цинічне сучасне українське суспільство.
> Тут справа не мого смаку чи відрази, - а справа захисту потерпілих та їх близьких (повторюю вже третій раз!). Знищення покидька не є самоціллю, а лише засобом у встановленні справедливості щодо жертв беззаконня. Наша суперечка перетворюється на класичні розборки щодо мети і засобів... Я не пацифіст і вважаю, що рано чи пізно нам доведеться воювати, але ризикувати власним життям і життям інших людей вважаю за можливе виключно за умов стопрцентної моральної правоти.
Впевнений, у вас буде така нагода.
2008.04.17 | OlalaZhm
terrykoo , Ви такий чістєнькій мальчік, убитих бачити неприємно?
А уявіть, що Вам ще й ховати їх, якщо це Ваші рідні... Ці кадри треба по 100 на день крутити убивцям в лікарні, де вони після аварій ховаються. І примотувати скотчем до стільців, щоб не тікали.2008.04.17 | terrykoo
Якщо з цієї гілки ви нічого не зрозуміли, - то я вам не доктор..
2008.04.18 | Михайло Свистович
Справа не в білих рукавичках, а в певній етиці та нормах
У всьому світі існує журналістська етика, яка не дозволяє друкувати отаки шматки м"яса, хоча законом це не заборонено. І не через бажання залишатися чістєнькими, а тому, що такі фотографії не стільки породжують ненависть до вбивць, скільки підвищують загальний рівень жорстокості, яка може обернутися проти Вас. Звикання до трупів, крові, непритаманних для повсякденного життя видовищ (не кожного дня і навіть року побачиш таке наочно) знижують планку, яку люди не готові перестрибнути.В нормальної людини і без отаких сцен виникають певні відчуття, оскільки горе ріжних від загибелі когось із їхньої родини, не меншає від того, що труп виявився розірваним або цілим. І нормальній людині для відчуття цієї ситуації не потрібні отакі картинки. А більшість ненормальних не задумається про справедливість у таких випадках.
Згадую війну в Іраку, де в нас був кореспондент прямо в американському Генштабі. Хтось може згадає, що деякі наші новини були ну дуже ексклюзивними та містили інформацію, яка не була оприлюднена жодним інформагенством світу, хоч і не містила особливих сенсацій. Так от, він надсилав нам фотографії, які також були ексклюзивними, і які фіг міг би надіслати якийсь навіть провідний журналіст, оскільки не так просто було отримати доступ (ще й лишитися живим) репортеру в окремі місця гарячих подій. На тих фотографіях були жахливо спотворені трупи. Майдану тоді іще був потрібен рейтинг, і якби ми їх публікували, відвідуваність би зросла в рази (народ любить таке, на жаль). Однак ми, не змовляючись, відмовились від такого підвищення популярності Майдану.
2008.04.18 | Свiдомий
Re: Справа не в білих рукавичках, а в певній етиці та нормах
Михайло Свистович пише:> У всьому світі існує журналістська етика, яка не дозволяє друкувати отаки шматки м"яса, хоча законом це не заборонено.
А чи є там етика, яка дозволяє мажорам безкарно перетворювати людей на такі шматки м'яса?
> І не через бажання залишатися чістєнькими, а тому, що такі фотографії не стільки породжують ненависть до вбивць, скільки підвищують загальний рівень жорстокості, яка може обернутися проти Вас. Звикання до трупів, крові, непритаманних для повсякденного життя видовищ (не кожного дня і навіть року побачиш таке наочно) знижують планку, яку люди не готові перестрибнути.
Все вірно. У підсумку - кривавий бунт проти мажорів і кінець їхньої держави. Закономірний наслідок невиконання своїх функцій "правоохоронними" органами та їх продажності.
> В нормальної людини і без отаких сцен виникають певні відчуття, оскільки горе ріжних від загибелі когось із їхньої родини, не меншає від того, що труп виявився розірваним або цілим. І нормальній людині для відчуття цієї ситуації не потрібні отакі картинки. А більшість ненормальних не задумається про справедливість у таких випадках.
Більшість - усіх - таки задумується про одне: "Я чи мої діти - наступні?"
2008.04.18 | Михайло Свистович
Re: Справа не в білих рукавичках, а в певній етиці та нормах
Свiдомий пише:>
> А чи є там етика, яка дозволяє мажорам безкарно перетворювати людей на такі шматки м'яса?
Немає
>
> Все вірно. У підсумку - кривавий бунт проти мажорів і кінець їхньої держави.
Читати треба уважніше. Більшості людей, які здатні на бунт проти влади мажорів, не потрібен для цього допінг у вигляді фото закривавлених шматків тіла. Натомість переважна більшість людей, яка не позитивно і з зацікавленням ставиться до таких фотографій, не бунтуватиме проти влади мажорів.
>
> Більшість - усіх - таки задумується про одне: "Я чи мої діти - наступні?"
Для цього їм не потрібні фотозакривавлених шматків тіла.
2008.04.18 | Свiдомий
Re: Справа не в білих рукавичках, а в певній етиці та нормах
Михайло Свистович пише:> Свiдомий пише:
> >
> > А чи є там етика, яка дозволяє мажорам безкарно перетворювати людей на такі шматки м'яса?
>
> Немає
>
> >
> > Все вірно. У підсумку - кривавий бунт проти мажорів і кінець їхньої держави.
>
> Читати треба уважніше. Більшості людей, які здатні на бунт проти влади мажорів, не потрібен для цього допінг у вигляді фото закривавлених шматків тіла.
Ці люди більшості в суспільстві не становлять. Щоб підняти більшість, її треба чимось сильно озлобити. Наприклад, фотографіями вчинків мажорів.
> Натомість переважна більшість людей, яка не позитивно і з зацікавленням ставиться до таких фотографій, не бунтуватиме проти влади мажорів.
Нічим не обгрунтоване твердження.
> > Більшість - усіх - таки задумується про одне: "Я чи мої діти - наступні?"
>
> Для цього їм не потрібні фотозакривавлених шматків тіла.
Просте повідомлення про ДТП так сильно не сколихне людину, як ці фото.
2008.04.18 | OlalaZhm
Re: Справа не в білих рукавичках, а в певній етиці та нормах
Справді. Інколи важко уявити масштаб злочину, поки не побачиш сам2008.04.18 | Михайло Свистович
Re: Справа не в білих рукавичках, а в певній етиці та нормах
Свiдомий пише:>
> Ці люди більшості в суспільстві не становлять. Щоб підняти більшість, її треба чимось сильно озлобити. Наприклад, фотографіями вчинків мажорів.
Більшість цим не озлобиться.
>
> Нічим не обгрунтоване твердження
Обґрунтоване спілкуванням з купою найрізноманітніших людей різних категорій.
>
> Просте повідомлення про ДТП так сильно не сколихне людину, як ці фото
Здатну на бунт сколихне, не здаьну не сколихнуть ніякі фото, бо їй усе пофіг.
2008.04.18 | Свiдомий
Re: Справа не в білих рукавичках, а в певній етиці та нормах
Михайло Свистович пише:> Свiдомий пише:
> >
> > Ці люди більшості в суспільстві не становлять. Щоб підняти більшість, її треба чимось сильно озлобити. Наприклад, фотографіями вчинків мажорів.
>
> Більшість цим не озлобиться.
Не судіть всіх по собі.
> > Нічим не обгрунтоване твердження
>
> Обґрунтоване спілкуванням з купою найрізноманітніших людей різних категорій.
Ви обговорювали з ними можливість повстання?
> > Просте повідомлення про ДТП так сильно не сколихне людину, як ці фото
>
> Здатну на бунт сколихне, не здаьну не сколихнуть ніякі фото, бо їй усе пофіг.
Саме так нездатна й стає здатною.
2008.04.19 | Михайло Свистович
Re: Справа не в білих рукавичках, а в певній етиці та нормах
Свiдомий пише:>
> Не судіть всіх по собі
Я й не суджу, бо для озлоблення не потребую фотографій
>
> Ви обговорювали з ними можливість повстання?
З ними не те що про повстання, а навіть про легеньке обурення говорити важко. Їхня мрія - стати мажорами.
>
> Саме так нездатна й стає здатною
Не так
2008.04.19 | Свiдомий
Re: Справа не в білих рукавичках, а в певній етиці та нормах
Михайло Свистович пише:> Свiдомий пише:
> >
> > Не судіть всіх по собі
>
> Я й не суджу, бо для озлоблення не потребую фотографій
Це не значить, що їх не потребує решта.
> > Ви обговорювали з ними можливість повстання?
>
> З ними не те що про повстання, а навіть про легеньке обурення говорити важко. Їхня мрія - стати мажорами.
І вони не усвідомлюють, що перш, ніж ця мрія коли-небудь здійсниться, вони можуть розділити долю тих нещасних на фото?
> > Саме так нездатна й стає здатною
>
> Не так
Саме так.
2008.04.18 | Linx
ну і до чого тут політика?
terrykoo пише:> Мова йде про пам"ять загиблих! А за подібною логікою людина, розшматована покидьком за кермом, перетворюється лише у засіб політичної боротьби.
Абсолютно не бачу ніякої політики.
Ви хочете опинитись на місці тих людей? Якщо ні, то треба з цим щось робити.
> Просто у запалі боротьби не треба переходити певну межу, яка відділяє "нас" від "них". Не будемо далі про це...
від кого вона Вас відділяє?
2008.04.18 | terrykoo
Як це до чого? А про що ж Ви пишете?
Linx пише:> terrykoo пише:
> > Просто у запалі боротьби не треба переходити певну межу, яка відділяє "нас" від "них". Не будемо далі про це...
> від кого вона Вас відділяє?
Наприклад, від Вас - просмаленого циніка.
2008.04.18 | Linx
ок
2008.04.17 | Георгій
Re: Цей випадок достатньо шокуючий, щоб довкола нього можна було
Franko пише:> організувати помітну громадянську дію. Щонайменше, пікетування МВС. Тому що "схавати" цього разу просто неможливо.
(ГП) Згодeн. Якби був в Україні, приєднався б до пікeту. Як Ви думаєтe, чи я щось можу зробити тут, у CША?
2008.04.17 | kotygoroshko
Re: Цей випадок достатньо шокуючий, щоб довкола нього можна було
Георгій пише:> Як Ви думаєтe, чи я щось можу зробити тут, у CША?
а хіба у США нема газет?
2008.04.17 | Георгій
Навряд чи хто читатимe про Україну в амeр. газeтах
2008.04.17 | kotygoroshko
думаєте, це завадить вступу до НАТО?така робота правосуддя?
2008.04.17 | Георгій
Ні, просто гамeрикоси на цe скажуть, "Cлава Богу, що ми нe там,"
... і всe. Ahhh, all these little countries. See, when they all were Russia, at least that part was OK. Well, good that we are not them, anyway. Etc.2008.04.17 | kotygoroshko
зато у нас один ідол - бабло
і за бабло тут зроблять судді що завгодно, як і в Америці2008.04.17 | Свiдомий
Re: зато у нас один ідол - бабло
kotygoroshko пише:> і за бабло тут зроблять судді що завгодно, як і в Америці
Брехати не гарно (с). В Америці такої продажності серед суддів нема і близько.
2008.04.17 | kotygoroshko
я непевний
Свiдомий пише:> В Америці такої продажності серед суддів нема і близько.
в чому я певний - що в Америці такої наївності, як у Вас - нема і подавно
"тут всьо в шутку, кромє дєнєг"
про Гуантанамо і "подвиги" американських вояк в Іраку не будем тут продовжувати?
в Англії, мабуть, також нема такої продажності суддів, як в нас, але "10 негритят" Агати Крісті написані в Англії
головний персонаж - суддя
2008.04.18 | Свiдомий
Re: я непевний
kotygoroshko пише:> Свiдомий пише:
> > В Америці такої продажності серед суддів нема і близько.
>
>
> в чому я певний - що в Америці такої наївності, як у Вас - нема і подавно
Тільки не треба мені розказувати про Америку, добре? На відміну від вас, я в ній роки прожив і маю можливість порівнювати з власного досвіду. А ось про судочинство на Одещині ви можете писати з повним правом знавця.
2008.04.18 | Михайло Свистович
Re: я непевний
kotygoroshko пише:>
> в Англії, мабуть, також нема такої продажності суддів, як в нас, але "10 негритят" Агати Крісті написані в Англії
> головний персонаж - суддя
Ви по книжках судите по правосуддю в США та В.Б.? Може ще й по фільмах? Спробуйте дати хабаря поліцейському у США, порушивши правила дорожнього руху без наслідків (проїзд на червоне світло, перевищення швидкості)? А суддя - це далеко не відносно малооплачуваний і завалений нервовою та часто непотрібною роботою поліцейський.
2008.04.18 | троль ©
Re: Ні, просто гамeрикоси на цe скажуть, "Cлава Богу, що ми нe там,"
Не скажітьhttp://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_about&key=1208510590&first=1208510590&last=1208423634
2008.04.18 | Георгій
Гм. Цікаво. То що я міг би зробити, як думаєтe?
2008.04.18 | Георгій
Написав голові нашого Department of Political Science
2008.04.17 | саша_нічна варта
Пусть земля ей будет пухом......
Как насчет возобновления ДНД?2008.04.17 | AxeHarry
Re: Пусть земля ей будет пухом......
саша_нічна варта пише:> Как насчет возобновления ДНД?
Та є воно... а толку?
2008.04.17 | Sych
Це не війна, це - бойня. От з дозволом зброї почнеться війна.
2008.04.17 | kotygoroshko
з дозволом зброї поменшає п*яних виблядків за кермом джипів
2008.04.18 | Sych
Це так. І не тільки.
У виблюдків загалом зникне почуття безкарності.2008.04.18 | OlalaZhm
Re: з дозволом зброї поменшає п*яних виблядків за кермом джипів
Фігня, просто вони будуть ще й озброєні. На законнних аснаваніях. А нормальні люди будуть працювати тільки на похорони близьких і рідних, на зброю не вистачить2008.04.18 | AxeHarry
Re: з дозволом зброї поменшає п*яних виблядків за кермом джипів
Зараз вони і так озброєні.Тому і бикують тому шо ім зарані відомо шо наслідків іх бикування для них нe можe бути.
А з правом насeлeння на зброю - наслідки можуть бути. Далeко нe факт шо самe у той чи інший момeнт 100% будуть , алe ймовірність відпору стає зовсім нeнульовою і самe ця ймовірність момeнтально влкючає братeллам "думалку", а нe зброя як така....
2008.04.17 | kotygoroshko
варіант без зброї - нах нам ТАКА міліція і суди?
адже злочинців зупиняє не СУВОРІСТЬ покарання, а НЕВІДВОРОТНІСТЬ2008.04.17 | Sych
Та навіть в країнах з доброю міліцією
у жертви просто може не бути часу викликати допомогу. От де й згодиться .45ACP в дамській сумочці.2008.04.18 | Sean
Поставив у новини. А закликати до зброї нмд
має право той, хто зброю до рук уже взяв.2008.04.18 | Свiдомий
А чому б це шановному Мінору не взяти на депутатський контроль
розслідування всіх вищезгаданих резонансних ДТП? Гляди, й симпатій виборців БЮТу значно прибавилося б.2008.04.18 | terrykoo
А оце вже дуже доречно! Підтримую.
2008.04.18 | Свiдомий
Нема чого підтримувати. В Мінора на такі речі кишка затонка
Воювати з вбивцями за кермом - це не Тюлечку восхваляти.2008.04.18 | Микола Гудкович
Бродський «брав» колись
2008.04.18 | Свiдомий
Політсила Бродського коли-небудь мала більшість в уряді?
2008.04.18 | троль ©
Вже є на його "Оглядачі"
http://oglyadach.com/news/2008/4/17/192995.htm2008.04.18 | OlalaZhm
В США зброя дозволена. Гинуть невинні діти в школах
Чому хтось думає, що у нас буде інакше? Бо сьогодні якщо дурнуватого синочка крутіка зупинять раптом, то зброю відберуть і хоча б вуха накрутять, а якщо буде дозволено, то він пістолетом буде розмахувати просто у вас на очах.2008.04.18 | kotygoroshko
в Україні діти гинуть під колесами мєнтів і мажорів у пісочницях
і біля шкілВи про таке не чули?
2008.04.18 | OlalaZhm
Re: в Україні діти гинуть під колесами мєнтів і мажорів у пісочницях
Чула. Ви хочете, щоб їх ще й розстрілювали на законних підставах?Треба гнати в шию все це гамно з ВР, міністреств і прокуратури. ...На жаль, поки ще не придумала, як. Але не треба для цього вкладати зброю в руки кого попало.
2008.04.18 | Свiдомий
Re: в Україні діти гинуть під колесами мєнтів і мажорів у пісочн
OlalaZhm пише:> Треба гнати в шию все це гамно з ВР, міністреств і прокуратури. ...На жаль, поки ще не придумала, як.
Ви хоч усвідомлюєте, які дурниці пишете? Чим їх будуть гнати і хто? Баба Параска дрючком?
2008.04.18 | OlalaZhm
Re: в Україні діти гинуть під колесами мєнтів і мажорів у пісочн
Нє, Ви своїм пістолм!2008.04.18 | Свiдомий
Re: в Україні діти гинуть під колесами мєнтів і мажорів у пісочн
OlalaZhm пише:> Нє, Ви своїм пістолм!
Перед тим, як давати комусь поради, спочатку навчіться правильно писати слова.
2008.04.18 | Linx
Прямо-таки "кого попало"
OlalaZhm пише:> Чула. Ви хочете, щоб їх ще й розстрілювали на законних підставах?
>
> Треба гнати в шию все це гамно з ВР, міністреств і прокуратури. ...На жаль, поки ще не придумала, як. Але не треба для цього вкладати зброю в руки кого попало.
Доброї ж Ви думки про свій народ і про себе.
У "кого-попало" зброя і так є... І вони нею користуються.
2008.04.18 | saha
Re: В США зброя дозволена. Гинуть невинні діти в школах
близько 8 в рік на 300 млн країну.Памятаєту скільк ипід колесами в Україні ?
А ще скільки отримують важкі травми, підчас наскоків "охоронників" на пікети проти забудови ??
Березняки, Малишка 3, Ірпінь.
3 аваріїї, міліціонер дітей в пісочниці дітей переїхав.
А скільки ще не всплило.:?????
2008.04.18 | AxeHarry
Re: В США зброя дозволена. Гинуть невинні діти в школах
Sorri, нe ображайтeсь, алe Ваші тeзи базуюцця на особистих фобіях та уподобаннях/нeуподобаннях які посилeнно культивуюцця тими кому нe до вподоби поява можливості відповіді "малeньких українців" (тм) на "бeзпрєдєл".Ви в курсі скільки випадків успішного і законного застосування зброї для самозахисту або запобігання злочину на 1 інцидeнт зі зброєю в тих жe USA?
Нe?
Та тута в Україні зараз дофігішша випадків бикування братeллів різного штибу зі зброєю вкуплeною "за сало" (тіпо журналісти і тіпо ДНД і тіпо хтозна шe - "окрeмі катeгорії громадян").
Давайтe якшо маєтe рeальнe бажання вeсти обговорeння - давайтe зробимо окрeмий топік.
2008.04.18 | Sych
До речі, після Вірджінія Тек, де зброя була заборонена
на території універсітету І ТОМУ ЗАГИНУЛО 32 студента, утворився студентський союз ЗА носіння зброї на кампусах.Логіка тут дуже проста - у вбивці не буде шансів ходити і на протязі 2 годин(!!!) стріляти неозброєних людей. Замість 32 могло б бути 1 + 1 чи взагалі 0. Отака проста арихметика.
2008.04.18 | AxeHarry
OTO}|{
Ну. Той хто нe хочe бачити очeвидного - очeвидного нe бачить...2008.04.18 | Linx
Порівняйте, скільки гине в школах в США, і на дорогах в нас
2008.04.18 | Sych
Порівняння не корректне. Чому б не порівняти кількість загиблих
на дорогах там і в Україні? В Штатах на дорогах гине щорічно десь в районі 45 000 людей. Про Україну не в курсі.Не тре збиватися з теми. Йдеться не про те, що зброя у людей призведе до зменьшення смертності на дорогах, а про те, що виблюдки не будуть відчувати безкарність. Той водій, що збив трьох і відкупився та суддя, який взяв хабара подумали б двічі якщо б знали, що у родичів загиблих може реально поїхати дах від такого горя. Зараз їм можна сказати (і кажуть!) "Пшол, щєнок!". На таке при непрацюючий правовій системі може бути (і повинна бути!) тільки одна відповідь - куля.
2008.04.18 | Михайло Свистович
Re: Порівняння не корректне. Чому б не порівняти кількість загиблих
Sych пише:>
> Той водій, що збив трьох і відкупився та суддя, який взяв хабара подумали б двічі якщо б знали, що у родичів загиблих може реально поїхати дах від такого горя. Зараз їм можна сказати (і кажуть!) "Пшол, щєнок!". На таке при непрацюючий правовій системі може бути (і повинна бути!) тільки одна відповідь - куля.
Цю відповідь поїхалі дахом родичі могли б дати і ножем, і мисливською рушницею, якби мали таке бажання.
Хто хоче - шукає можливість, хто не хоче - причину.
2008.04.18 | Sych
Див. відповідь про естетику вище.
2008.04.18 | Михайло Свистович
Найостанніше, чим керуються ці люди - це естетикою.
Ви просто передивилися амерпиканських фільмів про перемогу добра над злом.2008.04.18 | Sych
Про рушницю - і як це ви її піднесете до мажора, га?
2008.04.19 | Михайло Свистович
зроблю обріз
2008.04.19 | rais
Треба робити обріз умовам безпокараності бандитів при владі
ще з 1917 року, а не вітати їх нащадків, як успішних бізнесменів.Тоді не треба було б з Рестону арсенал перевозити, як гадаєшь Михайле?
2008.04.18 | Linx
А куди дивився ДАІшник?
> Савицький В.В. порушив правила дорожнього руху, проігнорувавши інспектора ДАЇ, який показав жест, що дозволив водіям з проспекту Науки починати рух.
...
>В.В. Савицький був у нетверезому стані, без водійських прав, після аварії залишив місце трагедії.
Мля, дай-ці що для меблів на дорозі стоять?!
Знайти і після роботи ввалити таких люлей... щоб все що на лапу отримав на ліки пішло, і навіть більше.
2008.04.18 | Свiдомий
Re: А куди дивився ДАІшник?
Linx пише:> Мля, дай-ці що для меблів на дорозі стоять?!
> Знайти і після роботи ввалити таких люлей... щоб все що на лапу отримав на ліки пішло, і навіть більше.
Десь так: http://www.aratta-ukraine.com/textua/06122101.jpg
2008.04.18 | Linx
Ага, коли Каліновські вперше відзначились
То "Обоз" і "Кияни" першими надрукували новину, про братиків-мандаринчиків. Потім через пару днів різко прибрали і замість цього опублікували сльозливе інтерв'ю з нещасним студентиком КІМВ, якого підставили злі даішники, та ще й намагались розстріляти прямо в сердці Києва.Зараз там і згадки про цю історію не знайдеш. А от на cripo.com.ua згадка про це залишилась.
2008.04.18 | 123
Бо у БЮТівських депутатів і міністрів теж діти випимши їздять
2008.04.18 | Свiдомий
Тобто, Мінор стоїть на захисті мажорів?
2008.04.18 | OlalaZhm
А хіба Мінору дозволео не стояти захисті мажорів?
2008.04.18 | Свiдомий
То якого хера вдавати з себе "борця за справедливість"?
2008.04.18 | kotygoroshko
а він не здатен сам відповісти на поставлене питання?
2008.04.18 | Свiдомий
Ви десь тут бачите його відповідь?