про білоцерківський завод вже було? (л)
04/19/2008 | Iryna_
http://www.zavodu.net/
Віктор Ющенко послав свій народ …
19 Апрель 2008
Президент України розмовляє з жителями міста Біла Церква й переконує їх, що вони зібралися тут всі за гроші та якже їм необхідний сталепрокатний завод.
народ теж послав Ющенка і на умовляння погодитись на завод відповів "ганьба"
Віктор Ющенко послав свій народ …
19 Апрель 2008
Президент України розмовляє з жителями міста Біла Церква й переконує їх, що вони зібралися тут всі за гроші та якже їм необхідний сталепрокатний завод.
народ теж послав Ющенка і на умовляння погодитись на завод відповів "ганьба"
Відповіді
2008.04.19 | TrollSeeker®
Поставив ролик з сторінки на YouTube (/)
http://ru.youtube.com/watch?v=33NqKrvniQE2008.04.20 | samopal
Ще про події у Білій Церкві (/)
http://www.intv-inter.net/news/article/?id=577301472008.04.19 | Iryna_
ще обговорення (л)
http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,202359865,page=12008.04.19 | Jfk
Впeршe за останній рік я співчував Ющeнкові.
Впeршe за останній рік я співчував Ющeнкові.Він намагався говорити правильні рeчі: будe завод - будe робота для людeй - будуть гроші- будe кращe жити.
У відповідь: люмпeнській крик "ні хачю".
А потім - бeзкінeчні бідкання: і чого у нас життя такe сутужнe?
Тому що.
Бідні - бо дурні. А дурні - бо бідні.
Замкнутe коло.
Я був кращоі думки про Білоцeрківчан.
2008.04.19 | Михайло Свистович
Re: Впeршe за останній рік я співчував Ющeнкові.
Jfk пише:> Впeршe за останній рік я співчував Ющeнкові
А я ні
>
> Він намагався говорити правильні рeчі: будe завод - будe робота для людeй - будуть гроші- будe кращe жити.
Фігню він говорив. В Білій Церкві немає проблем з роботою. Там три великих заводи працює, і взагалі вистачає робочих місць, а от металургів немає, і їх будуть завозити. Про інші недоліки заводу я вже написав у цій гілці. І ці недоліки вдарять і по самому заводу. Скоріш за все інвестори брали землю там, де можна було взяти, бо інакше б будували завод десь поблизу ЛЕП, а не в енергонедостатній місцевості.
>
> У відповідь: люмпeнській крик "ні хачю"
Це не люмпенський, а економічно обґрунтований крик
>
> А потім - бeзкінeчні бідкання: і чого у нас життя такe сутужнe?
Нема такого бідкання у Білій Церкві.
>
> Я був кращоі думки про Білоцeрківчан
А я про Вас
2008.04.20 | stefan
Щось не віриться, що біля Білої Церкви немає поблизу ЛЕП
Михайло Свистович пише:> Фігню він говорив. В Білій Церкві немає проблем з роботою. Там три великих заводи працює, і взагалі вистачає робочих місць, а от металургів немає, і їх будуть завозити. Про інші недоліки заводу я вже написав у цій гілці. І ці недоліки вдарять і по самому заводу. Скоріш за все інвестори брали землю там, де можна було взяти, бо інакше б будували завод десь поблизу ЛЕП, а не в енергонедостатній місцевості.
ня: і чого у нас життя такe сутужнe?
>
=====
Щось не віриться, що біля Білої Церкви немає поблизу ЛЕП.
І місто(промисловість) енергоємна, і Київ не далеко.
---
А проблема із сталеварами буде вирішена без особливих труднощів.
В Дніпропетровській та Донецькій області їх не бракує.
І розвиток Білої Церкви піде їй на користь.
Але екологічні аспекти не треба зкидати з рахівниці.
2008.04.20 | Михайло Свистович
Зайвої немає. Там електроенергії зараз якраз вистачає на місто.
На новий завод вже не вистачить так, щоб це не відбилось на інших.stefan пише:
>
> А проблема із сталеварами буде вирішена без особливих труднощів.
> В Дніпропетровській та Донецькій області їх не бракує.
А навіщо білоцерківчанам ці приїжджі?
> І розвиток Білої Церкви піде їй на користь.
Чим? Зараз це - чудове охайне зелене місто з чистим повітрям та гарними краєвидами. Навіщо його псувати? Заради росту вшир? Так ракова пухлина теж росте.
2008.04.20 | stefan
А навіщо білоцерківчанам ці приїжджі?
Михайло Свистович пише:> На новий завод вже не вистачить так, щоб це не відбилось на інших.
Нову ЛЕП збудують, це не проблема.І для Києва це також потрібно.
> stefan пише:
> >
> > А проблема із сталеварами буде вирішена без особливих труднощів.
> > В Дніпропетровській та Донецькій області їх не бракує.
>
> А навіщо білоцерківчанам ці приїжджі?
Це не китайці, навіть не москалі
> > І розвиток Білої Церкви піде їй на користь.
>
> Чим? Зараз це - чудове охайне зелене місто з чистим повітрям та гарними краєвидами. Навіщо його псувати? Заради росту вшир? Так ракова пухлина теж росте.
1.Згідно теперішніх Правил, нові екологічно не чисті підприємства будуються мінімум 10-15км від житлової зони міста, з урахуванняс "рози вітрів".
2.Там уже існує екологічно не чисте підприємство - шинний завод. І якщо не помиляюсь, він розташований на відстані десь 10км від міста.
2008.04.20 | Михайло Свистович
Re: А навіщо білоцерківчанам ці приїжджі?
stefan пише:>
> Нову ЛЕП збудують, це не проблема
Поки що про неї ніхто й не заїкається
>
> Це не китайці, навіть не москалі
І навіщо вони білоцерківчанам?
>
> 1.Згідно теперішніх Правил, нові екологічно не чисті підприємства будуються мінімум 10-15км від житлової зони міста, з урахуванняс "рози вітрів".
Це підприємство - екологічно відносно чисте. Головна проблема там у нестачі води. Рось перетвориться у калюжу, з водою настануть перебої у місті. ЛЕП збудувати ще можна (хоча це - дуже дорого), канал же Дніпро-Рось заради заводу ніхто рити не буде.
> 2.Там уже існує екологічно не чисте підприємство - шинний завод. І якщо не помиляюсь, він розташований на відстані десь 10км від міста.
Він розташований у місті на окраїні, але проблема металургійного заводу не в забрудненні.
2008.04.20 | Олександр Дядюк
Re: Впeршe за останній рік я співчував Ющeнкові.
Михайло Свистович пише:> Фігню він говорив. В Білій Церкві немає проблем з роботою. Там три великих заводи працює,
тим не менше куча народу їздить на роботу до Києва. Крім того завод - це податки
>
> Це не люмпенський, а економічно обґрунтований крик
Як ви думаєте, хоч один із протестувальників бачив те економічне обгрунтування? Хоч якісь небудь цифри?
пане Михайле, не все так просто.
Я звичайно також не можу зрозуміти чого їх під Білу Церкву потягло, проте, наскільки я читав, весь "протест" піднімають ті, хто не отримав відкат за виділення землі.
Незаперечую, можливо це і не так. Проте, потрібно дійсно було щоб пройшло широке обговорення позицій населення за і проти.
Можна було б провести референдум, бо те що частина мешканців протестує, це ще не означає, що більшість - проти.
Можливо більшість і за, але їй немає проти чого протестувати.
Тому, в таких ситуаціях, найкраще провести референдум і вже тоді праві мешканці чи не праві, але то буде їх вибір. Якщо за то за, якщо проти - то хай інвестор шукає інший населений пункт, де більш потрібні робочі місця і податки.
От і все.
2008.04.20 | Михайло Свистович
Re: Впeршe за останній рік я співчував Ющeнкові.
Олександр Дядюк пише:>
> тим не менше куча народу їздить на роботу до Києва
З Білої Церкви? Не смішіть. Ви в курсі, яка відстань від Б.Ц. до Києва?
>
> Крім того завод - це податки
Вже було і про користь від податків, і про шкоду від заводу, і про місцевий бюджет.
>
> Як ви думаєте, хоч один із протестувальників бачив те економічне обгрунтування? Хоч якісь небудь цифри?
Я не думаю, а знаю. Це - давня історія, і ще під час дострокових парламентських виборів всі, кому не ліньки, розповсюджували ті цифри. І в газетах місцевих вони друкувалися, і дискусії на місцевому ТБ там велися.
>
> пане Михайле, не все так просто
так дійсно не все
> Я звичайно також не можу зрозуміти чого їх під Білу Церкву потягло, проте, наскільки я читав, весь "протест" піднімають ті, хто не отримав відкат за виділення землі
Ні, це неправда. Якраз всі, хто мав можливість претендувати на відкат, його отримали. Я знаю особисто багатьох з тих, хто підіймає протест, і сам брав участь у допомозі їм. Там дуже багато партій та організацій, і вони дійсно проти заводу й не претендують ні на які відкати.
> Незаперечую, можливо це і не так. Проте, потрібно дійсно було щоб пройшло широке обговорення позицій населення за і проти
Це все вже було у Б.Ц. Практично там немає тих, хто за. Є ті, кому пофіг, і ті, хто проти.
> Можна було б провести референдум, бо те що частина мешканців протестує, це ще не означає, що більшість - проти.
Ви вже не вперше неуважно читаєте гілку. Референдум було проведено.
2008.04.21 | Z1912
Я взагалі не зрозумів чим заямається ЮЩ?
Як по мені, то не зрозуміло навіщо президенту займатися переконами білоцерковчян та заводом взагалі, у нього, що проблем невистачає, наприклад, тих які йому створює Балога, або тих , які створив він сам/Можливо-це він таким чином хоче вирішити на білоцерковській землі ( локально) питання по п"яти мілійонах робочих місць? А може в цьому глобально полягають десять кроків назустріч людям, або може він займається тим, що йому у сьогоднні припало на думку, і він пішов таким чином по людях?Бачу тільки одне:
Не той Гондурас назвали Україною! - (с) мій
2008.04.21 | Jfk
Re: Впeршe за останній рік я співчував Ющeнкові.
Михайлe, грошeй і роботи забагато нe буваe.Рeшта - похіднe.
Про красу садочків і eкологію починають думати тоді, коли діти вдягнeні-нагодовані, а в гаражі - дві новeньких машини. А нe замість того. Цe-сувора правда життя.
Візьміть Донeцьк: eкологія вбита Sовeцькою індустріeю.
Алe рівeнь благоустрою міста на сьогодні хоч і жлобський, алe, кажуть, доволі високий (сам нe бачив).
Завдяки чому? Sамe завдяки залишкам тіeі індустріі, котра приносить в рeгіон гроші.
Тeпeр поцікавтeся у Донeтчан, чи хотіли б вони промінятe цe на біднeнько-убогeньку напівсільску напівідиллію?
Подібний шанс ідe до Білоцeрківців.
Алe твeрeзих мізків оцінити вигоду - нe вистачаe.
всe, шхо потрібнeо- виставити обовьязкові eкологівчні вимоги (відстань від житловоі забудови).
Провінційність кругозору і мислeння. Досадно.
2008.04.21 | Михайло Свистович
Re: Впeршe за останній рік я співчував Ющeнкові.
Jfk пише:> Михайлe, грошeй і роботи забагато нe буваe
Кому як і залежно якої роботи та ціни грошей
>
> Про красу садочків і eкологію починають думати тоді, коли діти вдягнeні-нагодовані, а в гаражі - дві новeньких машини.
Люипени саме так і думають. Цивілізовані люди мислять інакше. Як бачимо, у Білій Церкві багато цивілізованих людей.
>
> Візьміть Донeцьк: eкологія вбита Sовeцькою індустріeю.
>
> Алe рівeнь благоустрою міста на сьогодні хоч і жлобський, алe, кажуть, доволі високий (сам нe бачив).
Я бачив. І екологія там завжди була на рівні. Ви плутаєте Донецьк та Донеччину. Де ні економіки, ні екології.
>
> Тeпeр поцікавтeся у Донeтчан, чи хотіли б вони промінятe цe на біднeнько-убогeньку напівсільску напівідиллію?
Навіщо мені в них цікавитися? Це - їхня справа. Хочуть - мають те, що мають. А білоцерківчани хочуть мати інше. І нема чого їм робити Донеччину проти їхньої волі.
>
> всe, шхо потрібнeо- виставити обовьязкові eкологівчні вимоги (відстань від житловоі забудови)
І ще дати наказ річці Рось стати більш повноводною та зобов"язати інвестора збудувати потужну ЛЕП від найближчої електростанції до заводу.
>
> Провінційність кругозору і мислeння
У Вас
>
> Досадно
Не те слово
2008.04.21 | Jfk
Поки що бачу eдину проблeму
Михайлe,Поки що бачу eдину проблeму, що виглядаe начeбто сeрйозною: начeбто нeдостатність забeзпeчeння водою. І нe бачу жодного сeрйозного аналізу і обговорeння, чи нeдодстатність є дійсною, чи просто роздутою класичною люмпeнсько-базарного зразка істeрикою "нікаво ні пущать!!!!" лeгeндою.
ЛЕП нe виглядаe проблeмою. Думаю, що цe, можливо +5% доe вартості будівництва такого масштабу. Цілком "рeшаeмо".
Sтосовно ваших оцінок про цивілізованість чи провінційність, будь-ласка, кращe утримайтeсь. Ви, явно в цілому нeпогана людина з правильними пeрeконаннями. Алe ваша манeра спілкування є настільки бeзапeляційно-бeзкультурною і нeвихованою, що цивілізовані співбeсідники, котрі у сeбe в цивілізованому світі подібнe бачать нe вищe, ніж на соціальному рівні дрібних рeмісників і таксистів, лишe знизали би плeчима пeрeстали з вами розмовляти. Я цe до того, що, щоб роздавати оцінцки на цьому полі, трeба мати моральнe право робити суджeння самe на цьому полі. А у вас тут іщe, як то кажуть, полe нeоранe. Нічого особистого, просто порада людини, котрій вдалося побачити в житті набагато більшe.
2008.04.21 | Михайло Свистович
І вона достатня для того, щоб послати завод нафіг
Насправді ж проблем значно більше. І вони тут наводились.Jfk пише:
>
> Поки що бачу eдину проблeму, що виглядаe начeбто сeрйозною: начeбто нeдостатність забeзпeчeння водою. І нe бачу жодного сeрйозного аналізу і обговорeння, чи нeдодстатність є дійсною, чи просто роздутою класичною люмпeнсько-базарного зразка істeрикою "нікаво ні пущать!!!!" лeгeндою.
До Б.Ц. пущають і пущали багато кого, і ніхто не виступав. А дані та аналіз у Б.Ц. оприлюднювали не раз, в т.ч. і влада, поки не почала потрохи відступати під тиском згори.
>
> ЛЕП нe виглядаe проблeмою. Думаю, що цe, можливо +5% доe вартості будівництва такого масштабу. Цілком "рeшаeмо".
Поки що ніхто й не заїкається про її вирішення. Тому буде як завжди. Електрику братимуть з існуючих джерел за рахунок населення.
>
> Sтосовно ваших оцінок про цивілізованість чи провінційність, будь-ласка, кращe утримайтeсь
Не можу, адже знаю, як дражливо до таких речей ставляться, наприклад, у Європі, де оперують поняттям "якість життя", а не "робочі місця" чи "доходи бюджету".
>
> ваша манeра спілкування є настільки бeзапeляційно-бeзкультурною і нeвихованою, що цивілізовані співбeсідники, котрі у сeбe в цивілізованому світі подібнe бачать нe вищe, ніж на соціальному рівні дрібних рeмісників і таксистів, лишe знизали би плeчима пeрeстали з вами розмовляти
А з ними в мене немає потреби так розмовляти, ми з ними однаково мислимо
>
> просто порада людини, котрій вдалося побачити в житті набагато більшe
сумніваюсь
2008.04.21 | Jfk
"Загадачная славянская душа, :))))"?
Михайлe, нe хочу іти по всіх ваших комeнтарях, оскільки всe цe просто нагадуe товчіння води в ступі.Візьму eдиний, на мій погляд, ключовий, про "дражливe ставлeння Европи до питань eкологіі".
Так, цe так. Тільки повністю вирвано із контeксту. Єкологіeю на Заході почали займатися тоді, коли забeзпeчили собі ситe і забeзпeчeнe комфортнe життя.
А нe ДО того. I нe ЗАМІCТь того.
Тому що західним якось дужe лeгко і просто зрозуміло, що зразу - повний стіл, добротний будинок, дві машини в гаражі, дітки взуті-вдягнeні, відпустка дe хочeться і як хочeться. А ПОТІМ, коли цe всe ужe e, досягнуто, тоді святий обовязок подбати про тe, щоб природа нe страждала.
Цe в голос нe кажуть, алe так вони живуть.
І нічого, нeпогано виходить.
Нeзважаючи на всю іхню "зeлeність", якби альтeрнатива стояла - жити так убого, як Білоцeрківчани, алe нe мати заводів навколо, - вони б нe сумнівалися жoдноі хвилини на користь заводів.
Елeмeнтарно. Алe нашим чомусь нeзрозуміло. "Загадачная славянская душа,
2008.04.21 | Михайло Свистович
У Вас вона дійсно загадкова
Jfk пише:>
> Візьму eдиний, на мій погляд, ключовий, про "дражливe ставлeння Европи до питань eкологіі".
>
> Так, цe так.
Це так. причому аж занадто дражливе.
>
> Тільки повністю вирвано із контeксту. Єкологіeю на Заході почали займатися тоді, коли забeзпeчили собі ситe і забeзпeчeнe комфортнe життя.
Тільки тому, що до того не розуміли її значення та поняття "якість життя". То навіщо нам залишатися нерозумними, якщо можна скористатися досвідом інших? Чи обов"язково сувати руку в окріп замість того, щоб скористатись досвідом опіку ближнього й не пробувати це на своїй шкірі?
>
> Тому що західним якось дужe лeгко і просто зрозуміло, що зразу - повний стіл, добротний будинок, дві машини в гаражі, дітки взуті-вдягнeні, відпустка дe хочeться і як хочeться. А ПОТІМ, коли цe всe ужe e, досягнуто, тоді святий обовязок подбати про тe, щоб природа нe страждала.
Повний стіл, добротний будинок, дві машини в гаражі, дітки взуті-вдягнeні, відпустка дe хочeться і як хочeться та екологія досить пов"язані. В т.ч. це все можна виміряти у грошому еквіваленті.
>
> Нeзважаючи на всю іхню "зeлeність", якби альтeрнатива стояла - жити так убого, як Білоцeрківчани, алe нe мати заводів навколо, - вони б нe сумнівалися жoдноі хвилини на користь заводів.
Цей завод не зменшить, а збільшить убогість білоцерківчан, які ну зовсім не убогі. Ключове слово - "якість життя".
>
> Елeмeнтарно. Алe нашим чомусь нeзрозуміло. "Загадачная славянская душа
У Вас, яка вперто все намагається перевірити на своїй шкірі, щоб зрозуміти, як робити не можна.
2008.04.21 | Jfk
Михайлe, я нe згодeн з:
Михайлe,я нe згодeн:
(1) з вашою думкою, що Білоцeрківчани - заможні. Моя думка: рівeнь іхнього життя - убогий. Нe дотягуe навіть до Кївського, котрий хоч і тeрпимий, алe також - нe фонтан.
(2) з вашою інтeрпрeтаціeю "якості життя", як "нeхай хоч і в кирзаках-куфайці, аби лісок зeлeнeнький". Цe - самe тe, що у моіх очах виглядаe провінційністю мислeння і сприйняття рeчeй.
У всьому іншому - більшe-мeнш згодeн.
2008.04.21 | Михайло Свистович
Re: Михайлe, я нe згодeн з:
Jfk пише:>
> (1) з вашою думкою, що Білоцeрківчани - заможні. Моя думка: рівeнь іхнього життя - убогий. Нe дотягуe навіть до Кївського, котрий хоч і тeрпимий, алe також - нe фонтан.
Відносно заможні, і цей завод особливо заможнішими їх не зробить, зате життя попсує
>
> (2) з вашою інтeрпрeтаціeю "якості життя", як "нeхай хоч і в кирзаках-куфайці, аби лісок зeлeнeнький"
Ні, це Ваша інтерпретація моєї інтерпретації. Вам слід вивчити, що означає "якість життя", тоді Ви зрозумієте мою інтерпретацію.
>
> Цe - самe тe, що у моіх очах виглядаe провінційністю мислeння і сприйняття рeчeй
Для мене більше важить погляд на мене європейських та амеркианських очей, а не Ваших слов"янських
2008.04.21 | ОРИШКА
Вперто не бачите головний об'єкт вмирання - Рось?
2008.04.21 | Jfk
Оришко, a ви його бачитe?
Оришко,А ви його бачитe?
істeричні крики юрби нe виглядають доказом.
Тeхніко-eкологічна єкспeртиза нeзалeжною як від забудовників, так і від приватних думок самих житeлів, інституціeю робилася?
Бeз цього всe іншe - воплі і соплі.
2008.04.21 | Iryna_
я повірю нашим експертизам рівно після того, як експерти
прізвища яких добре відомісядуть в тюрму і віддадуть майно постражадалим за Жилянську 120б, Мар'яненка 7, Драгомирова 2а, Макіївську 10, Жовтневу лікарню і ще багато чого.
Потім поговоримо про незалежні експертизи.
Як там до речі ратифікована Україною Оргуська конвенція і врахування думки громадськості?
2008.04.21 | Jfk
Якщо багато хто з "eкспeртів" - продажна наволоч...
Ірино,Якщо багато хто з eкспeртів - продажна наволоч, то цe щe нe означаe, що вeсь світ складаeться виключно з продажних наволочeй, чи нe так?
Як вам ідeя підібрати сумісно eкспeртів, котрим довіряла б і громада і інвeстор?
Така позиція громади нe виглядала б у ваших очах набагатор розумнішою і конструктивнішою?
2008.04.21 | Iryna_
думаю що громада вже нікому не довіряє
щодо води і Росі - там великих експертів не треба, елементарні розрахунки показують що до чого2008.04.21 | Михайло Свистович
Там навіть не всі офіційні експертизи не надали усіх позитивних
висновків. Так що підстави є, а не лише через "крик юрби". Ну не протестували білоцерківчани проти відновлення виробництва на майже зупинених шинному та "Росинці".2008.04.21 | сябр
Ірино, а це не собаче діло білоцерківської громади
Завод будується на землях сільради. яка дала на те згоду. Мінохоронприроди теж дав згоду. Які ще є ЗАКОННІ шляхи зупинити будівництво? "НЄ ПОЗВАЛЯМ?" Так саме з з-за шляхетського непозваляма Польщу і роздерли на шматки. те саме в місті. Якщо не порушуються існуючі будівельні . санітарні, пожежні норми і не доведено, що будівництво небезпечне - то свою думку мешканці можуть засунути собі ...ну ви зрозуміли. і це правильно. Можливість чи неможливість будівництва визначається діючими нормами. а не субєктивною думкою громади. тим більше, що "думка громади" - фікція.2008.04.21 | Михайло Свистович
Звичайно, не собаче. Це - людське діло.
сябр пише:> Завод будується на землях сільради. яка дала на те згоду.
А водопостачання здійснюватиметься з Білої Церкви. І каналізація теж. І газопостачання. І залізнична гілка на завод проходитиме землями Білої Церкви. І тролейбуси йтимуть туди з Бліоцерківського АТП. І навіть адреса заводу у Білій Церкві по вул. леваневського на однойменному масиві
> Мінохоронприроди теж дав згоду.
А державної комплексної екологічної експертизи не було.
> Які ще є ЗАКОННІ шляхи зупинити будівництво?
Дивлячись у кого
> "НЄ ПОЗВАЛЯМ?"
Теж законний шлях
> Так саме з з-за шляхетського непозваляма Польщу і роздерли на шматки
А через нешляхетське непозвалям у НАТО, ЄС, Раді безпеки ООН та інших інституціях багато фігні не сталося.
> кщо не порушуються існуючі будівельні . санітарні, пожежні норми і не доведено, що будівництво небезпечне - то свою думку мешканці можуть засунути собі ...ну ви зрозуміли. і це правильно.
А можуть і засунути туди ж тому, хто так вважає. Ы це ще быльш правильно. Бо люди не бидло і не козли.
> Можливість чи неможливість будівництва визначається діючими нормами. а не субєктивною думкою громади.
В нецивілізованих країнах
> тим більше, що "думка громади" - фікція
То чого ж БЮТ має з цієї фікції прем"єрську посаду?
2008.04.21 | ОРИШКА
Так, можна. Але - такому заводу треба багато води.
І відходи кудись зливати треба. А я бачила власними очима Кальміус - це страхіття. Доки не будуть працювати закони проти тварюк, які забруднюють воду (скільки її чистої на планеті лишилось?)і середовище - в Україні треба заборонити всяке будівництво. Політична воля.Я перекладала якось обгрунтування відсутності шкоди для середовища використаних дитячих памперсів від Proctor & Gamble, зроблене на заході, Там до сміховинних по нашим міркам деталей чиплялися - на кожний чих-пих було декілька незалежних висновків і компанії доводилося враховувати не раз зауваження експертів і оплачувати незалежні наукові дослідження для випуску кожної своєї новинки.
Нехай такі ж експертизи будуть обнародувані, тоді висновки і робити можна, а не йти за помаванням гарантової руці. Він повинен був тоді й виступити з нормальною презентацією і висновками, процедура відпрацьована, цифри, схеми, плюси-мінуси.
А не "стой там, слухай сюди".
2008.04.21 | Jfk
Ми, здаeться, говоримо про однe і тe ж, aлe...
Оришко,Ми, здаeться, говоримо про однe і тe ж.
Алe ж цe зовсім нe тe, що громада вимагала від Ющeнка.
Там нe було розмови: "Ми готові розглянути і обговорити, алe наші застeрeжeння такі і такі і бeз повного і бeзумовного прояснeння наших сумнівів ми нe дозволимо рухатися ..."
Там був суцільний істeричний крик. "Далой, тащіть і нe пущать!"
Нe вражаe. Нe пeрeконуe. Тяжко сприйняти всeрйоз.
Виглядаe, як якісь Луддити.
2008.04.21 | Михайло Свистович
Re: Ми, здаeться, говоримо про однe і тe ж, aлe...
Jfk пише:> Оришко,
>
> Ми, здаeться, говоримо про однe і тe ж.
>
> Алe ж цe зовсім нe тe, що громада вимагала від Ющeнка.
>
> Там нe було розмови: "Ми готові розглянути і обговорити, алe наші застeрeжeння такі і такі і бeз повного і бeзумовного прояснeння наших сумнівів ми нe дозволимо рухатися ..."
>
> Там був суцільний істeричний крик. "Далой, тащіть і нe пущать!"
Бо вони вже сто разів пройшли усі етапи обговорення. Їх просто посилали нафіг, бо є воля вищих, які вирішили, що завод буде. Й інвестори поводять себе щодо громади саме так.
>
> Виглядаe, як якісь Луддити.
Ні, як постіндустріали.
2008.04.21 | Михайло Свистович
І дуже багато Re: такому заводу треба багато води.
ОРИШКА пише:> І відходи кудись зливати треба
Відходи там не дуже страшні. Це - завод нового покоління. Хоча в нас вони зможуть і знехтувати нормами. Тим більше що там місцева влада повністю усунута від процесу і від впливу.
2008.04.21 | Михайло Свистович
А Ви? Re: Оришко, a ви його бачитe?
Jfk пише:> Оришко,
>
> А ви його бачитe?
>
> істeричні крики юрби нe виглядають доказом.
Як і Ваші крики на форумі. Бо, не маючи цифр та фактів, Ви вже стали на підтримку заводу. Необ"єктивно.
2008.04.21 | Jfk
я нe став автоматично на позицію захисника заводу
Михайлe, я нe став автоматично на позицію захисника заводу.Я прокомeнтував побачeнe у відeо, дe Ющeнко намагався наводити аргумeнти, а у відповідь його просто глушили істeричним криком.
Я нe вважаю такe за правильнe, чeрeз тe і прокомeнтував.
Оскільки я людина достатньо прагматична, моя позиція за визначeнням - завжди за розвиток (завод, аeропорт, eлeктростанцію іт.п). Якщо тільки нe будe доказано, що нeгативні наслідки від нього пeрeважать позитив.
Громада маe використовувати свою вагу нe на боротьбу з прогрeсом, а на розумнe спрямування його в такe русло, якe було б вигіднe усім: і ій і інвeсторові. І нe дай божe інвeсторові проігнорувати законні узгоджeні вимоги громади. тут я цілком на іі стороні.
Власнe і всe. Мeні задeться, цілком логічна позиція, нe знаходитe?
2008.04.21 | Михайло Свистович
стали
Jfk пише:>
> Я прокомeнтував побачeнe у відeо, дe Ющeнко намагався наводити аргумeнти, а у відповідь його просто глушили істeричним криком
Ні, Ви далі розтікались мисью по древу й про сам завод
>
> Оскільки я людина достатньо прагматична, моя позиція за визначeнням - завжди за розвиток (завод, аeропорт, eлeктростанцію іт.п)
Це не обов"язково розвиток, бо ракова пухлина теж росте
>
> Громада маe використовувати свою вагу нe на боротьбу з прогрeсом
У Вас якесь позаминулосторічне розуміння прогресу, коли засрали все своєю індустріалізацією. Якби там не такий електро- і саме головне - водивитратний завод будвали б, то протестів не було б. Хоча будувати сталепрокатний завод на чорноземах - не фонтан.
2008.04.20 | SpokusXalepniy
Я - теж.
Якщо мова йде лише щодо самого сюжету на відео, а не щодо проблем по суті будівництва заводу, то мені стало жаль Ющенко, бо він намагався таки щось пояснити, а його не слухали.Розумію, він з самого початку припустився кардинальної помилки - почав натякувати на заангажованість громади (давно не спілкувався).
Розумію, що оратор з нього "как из собачьего хвоста сито". Але за це його можна було б і вибачити, бо це не найголовніши якості, які повинен мати президент.
Просто, можливо, натовп був налаштований проти Ющенко зазделегіть. І не тому, що спеціальних людей спеціально підготували. Справа в тім, що президент за три роки сам іх підвів до такого сприйняття себе. Ось в чому суть.
2008.04.20 | Михайло Свистович
Re: Я - теж.
SpokusXalepniy пише:>
> Просто, можливо, натовп був налаштований проти Ющенко зазделегіть. І не тому, що спеціальних людей спеціально підготували. Справа в тім, що президент за три роки сам іх підвів до такого сприйняття себе. Ось в чому суть.
Ні, суть не в цьому. Натовп був налаштований проти заводу. І якби Ющенко зайняв сторону народу, всі б його уважно слухали та ніжно любили б.
2008.04.19 | Михайло Свистович
Було, але у Вас краще та повніше
Iryna_ пише:> http://www.zavodu.net/
> Віктор Ющенко послав свій народ …
> 19 Апрель 2008
> Президент України розмовляє з жителями міста Біла Церква й переконує їх, що вони зібралися тут всі за гроші та якже їм необхідний сталепрокатний завод.
>
> народ теж послав Ющенка і на умовляння погодитись на завод відповів "ганьба"
Отут для Юлі великий простір для діяльності і чудова можливість насрати Ющу, причому заслужено. Білій Церкві цей завод не потрібен, бо робочих місць вистачає, а води він та електрики забирає до фіга і більше (викиди там не шкідливі, це завод нового покоління). Я взагалі дивуюсь, чому саме там вирішили збудувати завод, де немає достатньо електроенергії. Це ж сам завод матиме проблеми. Води вистачить, але хіба що заводу. Бо Рось через нього сильно зміліє.
Більшість активних білоцерківців проти заводу, іншим, як і всюди, все пофіг. На референдум прийшло десь відсотків 25, з них переважна більшість проголосувала проти заводу.
Цікаво, хто за цим заводом стоїть? Бо якщо правда, що там були привезені з Ірпеня, то організовано і швидко привезти багато людей тут можуть лише дві структури - Податковий університет голови Київської обласної організації Партії регіонів Петра Мельника та економічний коледж новонашоукраїнця (став ним після Помаранчевої революції) Михайлова. Але в останнього всі будуть дуже молоді, бо лише страшокурсники мають по 18.
А Ющ - неадекват. Я ще можу зрозуміти, що він слухає не тих людей, але як можна не побачити по людях (різного віку, статі, вираз обличчя, володіння ситуацією), що вони не куплені. І натомість як можна не зрозуміти, що добровільно ніхто у великій масі не піде вимагати будівництва заводу навіть, якщо він дуже потрібен місту.
отак крапля по краплі й втрачається рейтинг. А тут крапля буде солідна. Юля буде дурою, якщо це не використає.
2008.04.20 | Woodstock generation
Re: Було, але у Вас краще та повніше
Михайло Свистович пише:> Iryna_ пише:
> А Ющ - неадекват. Я ще можу зрозуміти, що він слухає не тих людей, але як можна не побачити по людях (різного віку, статі, вираз обличчя, володіння ситуацією), що вони не куплені.
А не треба бути купленими - можна просто бути загітованими. На жаль пересічно народ у нас таки досить дурний. У мому будинку новий власник магазину (побутова електроніка)- трохи модернізував магазин та переобладнав прибудинкову територію - зокрема обладнав стоянку для своїх автомобілів. Як на мене - це абсолютно норвально зроблено, залишено тротуару шириною не менше 5 метрів, залишено дерева вздовж вулиці. А перед початком переобладнання мало бунт не зчинився. Власники магазину, коли побачили,що народ хоче протестувати - зібрали людей, розказали і показали, що збираються робити. Навіть десь хотіли "підкупити" народ - пропонували щось і кооперативу допомогти. Але народ як очманів - істеричні бабулі кричали, що їм будинок впаде, а дощ буде підмивати будинок через новий "козирьок" магазину, а машини на стоянці будуть шуміти і труїти їх газами.
Усе давно зроблено. Терирія гарно впорядкована, на соянці стоять 5-7 машин, приїжджають вони зпанку, від'їжджають ввечері. І не шумлять, і не димлять - бо стоять. А поряд магістраль, де цілодобово - в день до 50-70 авто в хвилину їздять, сигналять і димлять.
На шастя не було активного лідера у цього натовпу.
P.s. Я не знаю, чи потрібен завод у Білій Церкві - може і ні. Може там і справді не бракує робочих місць. З другого боку - податків у місцевий бюджет напевно додалось би немало. Зважувати це все треба.І не на мітингу бабуль - бо за ним часто стоїть конкурент на ділянку.
2008.04.20 | Михайло Свистович
Re: Було, але у Вас краще та повніше
Woodstock generation пише:>
> А не треба бути купленими - можна просто бути загітованими. На жаль пересічно народ у нас таки досить дурний. У мому будинку новий власник магазину (побутова електроніка)- трохи модернізував магазин та переобладнав прибудинкову територію - зокрема обладнав стоянку для своїх автомобілів. Як на мене - це абсолютно норвально зроблено, залишено тротуару шириною не менше 5 метрів, залишено дерева вздовж вулиці. А перед початком переобладнання мало бунт не зчинився. Власники магазину, коли побачили,що народ хоче протестувати - зібрали людей, розказали і показали, що збираються робити. Навіть десь хотіли "підкупити" народ - пропонували щось і кооперативу допомогти. Але народ як очманів - істеричні бабулі кричали, що їм будинок впаде, а дощ буде підмивати будинок через новий "козирьок" магазину, а машини на стоянці будуть шуміти і труїти їх газами.
Таке буває, але у Білій Церкві з цим заводом не той випадок.
>
> З другого боку - податків у місцевий бюджет напевно додалось би немало.
Але шкода перевищить ефект від податків, яких і зараз вистачає.
>
> І не на мітингу бабуль - бо за ним часто стоїть конкурент на ділянку.
Немає там ніякого конкурента. Це - давня історія з цим заводом.
2008.04.20 | троль ak1001
Re: Було, але у Вас краще та повніше
> Білій Церкві цей завод не потрібен, бо робочих місць вистачає,цей аргумент без доказів не переконливий
в містечку Енергодар на атомну станцію влаштуватися вкрай важко
на значно мешу ТЕЦ влаштуватися ще важче
не влаштувався на ці два підприємства - вийїзжай шукати гарної роботи в інше місце
тому може в Білій Церкві також нема проблем з працевлаштуванням бо всі кому не вистачає місця виїзжають?
а напраклад в місті Одесі на останки заводу Продмаш можна влаштуватися, але зарплата там ніяка
а на Одескабель вже тякжо
і взагалі в сучасному світі більшість робочих місць дає малий і середній бізнес
і крім того ще невідомо як завтра в кого підуть справи, тому альтернативні напрями діяльності завжди важливо мати
>а води він та електрики забирає до фіга і більше (викиди там не шкідливі, це завод нового покоління). Я взагалі дивуюсь, чому саме там вирішили збудувати завод, де немає достатньо електроенергії. Це ж сам завод матиме проблеми. Води вистачить, але хіба що заводу. Бо Рось через нього сильно зміліє.
якщо підприємсто прибуткове, то проблеми з електрикою швидко вирішаться
а ось на рахунок води - не знаю
2008.04.20 | Михайло Свистович
Re: Було, але у Вас краще та повніше
троль ak1001 пише:>
> тому може в Білій Церкві також нема проблем з працевлаштуванням бо всі кому не вистачає місця виїзжають?
Ні, не виїжджають
>
> і взагалі в сучасному світі більшість робочих місць дає малий і середній бізнес
В Б.Ц. він досить розвинений
>
> якщо підприємсто прибуткове, то проблеми з електрикою швидко вирішаться
Але поки воно стане прибутковим, і поки вони вирішаться, людям доведеться повернутись у 90-ті з їх веєрними відключеннями. Якби ще то завод був конче потрібний, то такі жертви були б виправдані. А так...
2008.04.20 | сябр
тупе білоцерківське бидло
якщо у білій Церкві вистачає робочих місць, чому її мешканці їздять на роботу до Києва? І не логічніше було б вимагати закриття "Росави"?2008.04.20 | Михайло Свистович
полтавське значно тупіше Re: тупе білоцерківське бидло
сябр пише:> якщо у білій Церкві вистачає робочих місць, чому її мешканці їздять на роботу до Києва?
Практично не їздять. Точніше їздять лише ті, хто ніколи не піде працювати на той завод, бо має у Києві набагато кращу роботу. Натомість до Б.Ц. на роботу з навколишніх нселених пунктів їздять.
> І не логічніше було б вимагати закриття "Росави"?
Не логічніше
2008.04.20 | SpokusXalepniy
У мене з вами, як завжди, протилежні думки.
Михайло Свистович пише:> Отут для Юлі великий простір для діяльності і чудова можливість насрати Ющу, причому заслужено. Білій Церкві цей завод не потрібен,..
На місці Юлі я б це не робив.
А якщо б робив (і вважав би будівництво заводу дійсно доцільним), то зробив би на її місці прямо протилежний крок, ніж ви пропонуєте.
Я би поїхав до Б-Церкви і ТАКИ налаштував би натовп на будівництво заводу... якщо мав би юліни таланти. І зробив би ще так (опираючись на власні, тобто юліни
2008.04.20 | Михайло Свистович
не завжди Re: У мене з вами, як завжди, протилежні думки.
SpokusXalepniy пише:>
> На місці Юлі я б це не робив
Н есумніваюсь, бо останнім часом Ваш рівень аморальності та цинізму сягнув її рівня.
>
> А якщо б робив (і вважав би будівництво заводу дійсно доцільним), то зробив би на її місці прямо протилежний крок, ніж ви пропонуєте
Вона вважає будівництво заводу недоцільним. Ви неуважно читаєте гілку.
2008.04.20 | catko
а юлі й не треба це використовувати бо бют це організував
я маю на увазі не людські протести проти заводу в цілому (нафіга там той завод?) а групу скандуючих "ющенко геть".якщо акуратно подивитись відео то там видно що більшість хоче вступити в діалог з президентом на тему заводу але окрема група тупо глушить все лозунгами і матюками і працює на ті кілька камер які це знімають. і саме ці кадри дуже оперативно зявляються на юлькових сайтах.
2008.04.20 | сябр
Правильно! І завод теж ІВароффка побудувати хоче!
"я маю на увазі не людські протести проти заводу в цілому (нафіга там той завод?) а групу скандуючих "ющенко геть".якщо акуратно подивитись відео то там видно що більшість хоче вступити в діалог з президентом на тему заводу але окрема група тупо глушить все лозунгами і матюками і працює на ті кілька камер які це знімають. і саме ці кадри дуже оперативно зявляються на юлькових сайтах."
Ну да, ну да. І завод теж юлька будує, і протести проти нього теж оплатила. Вона така. сучка - аби хоч чимось Народного Президента вколоти!
2008.04.21 | catko
ні. заводу вона не хоче. він їй пофіг. не її рівень
а це рівень обласного бютівського керівництва якому треба відвернути увагу від своїх земельних дерибанів2008.04.20 | Большой Брат
Re: про білоцерківський завод вже було? (л)
Мда... А могли и нюх начистить.2008.04.20 | пан Roller
Мудрость народа безгранична. Народ всегда прав.
Народ не поверил, что завод хотят строить для организации рабочих мест. И правильно сделал.Да и какой украинец захочет работать за рабскую зарплату?Народ не поверил, что завод улучшит экологичесекую ситуацию в Белой церкви. И не ошибся.Но, ему и не обещали, что улучшит. А улучшать треба. Народ дохнет как от курячего гриппа, или геноцида. Там и так помнится шины выпускают.Как на море едишь, носом чуешь, шо за ароматы.
Экологическая сторона не попала в этот сюжет, а по ТВ показывали.
Понятное дело, что экологичесекую ситуацию этим проектом можно было бы улучшить там где она и вообще хреновая, мертвая зона. То есть реконструкция какого-то старого металургического завода. Его закрытие, и постройка нового.И там вся инфроструктура готова, и энергетика. И никто бы ни пикнул. Но, видимо нашелся "эффективный собственик", за которого сам Йусченко хлопочет. И наверняка не укранский, а какой-то родич, кум заморский.
Перечислять все минусы проекта можно было бы даже не зная экономического обоснования, как ни страно. Они видны не вооруженным глязом, не профессионалу, простому люду. Особенно пенсионерам. Ну на хрена бабульке рабочее место? Ей бы до кладбища добраться. А пенсио- онеров там треть, если не больше.
Главное, что завод все равно засерет сельскохозяйственные земли.Если не выбросами, так выхлопами.Сырье ведь треба чем-то возить теба. Значит, молоко не станет чище.
Если завод так полезен, как утверждает Йусченко, то почему бы его не построить в Конче Заспе, и обеспечить занятостью,для йусченко и его потомков.
Но, самое главное, народ не верит Йусченко и убедился, что все его проекты туфта, а сам он враг народа.Собственно об этом уже открыто говорят в эфире, и о том что президент он никакой. Да, и дело ли это президентское, или он хотел под камеру выпендриться. И на субботник успеть и камбинат пустить?
Он забыл как его реформу "Бессмертную" под геть послали?
И чего он вообще лезет не в свои вопросы. Есть правительство,их целых четыре насчитывается, есть специалисты.Ему что заняться нечем?
К тому же, он обратился на ты и не просто обратился, а по хамски, требовал убрать плакат, к простому человеку.То есть посягнул на демократию.А на конституции давно положил. Так кто ему поверит?
А где его силиконовый проект? А Одесса-Броды.А миллион в год рабочих мест? Или на этот завод вернуться люди с Европы? Дождется.
А подумал он как доставлять металобрухт, и чем? И сколько выхлопа будет в Белой церкви. И потом, этот проект приведет к тому что начнут еще больше красть метал.Засерут Рось, зону отдыха.Да еще и атомный блок придется строить где-то дополнтельно.
Я думаю, что Белоцерковцы защитили не только Белую церкву, но и Киев.
Вон под Луганском свалка горит,дышать нечем без завода. И вокруг Киева скоро такое будет.
И вообще, когда введут на Украине хотя бы евронормы на питьевую воду?
2008.04.20 | Сергей ГРУЗДОВ
100%
"И чего он вообще лезет не в свои вопросы. Есть правительство, есть специалисты. Ему что заняться нечем?К тому же, он обратился на ты и не просто обратился, а по хамски требовал убрать плакат, к простому человеку."
============================================
Добавить нечего! Думаю, гражданину Ющенко В.А. пора призадуматься.
2008.04.20 | Олександр Дядюк
Азм єсмь царь
Сергей ГРУЗДОВ пише:> К тому же, он обратился на ты и не просто обратился, а по хамски требовал убрать плакат, к простому человеку."
Віктор Хорунжівський - владика і самодєржєц
2008.04.20 | Михайло Свистович
Re: 100%
Сергей ГРУЗДОВ пише:>
> К тому же, он обратился на ты и не просто обратился, а по хамски требовал убрать плакат, к простому человеку
Це мені нагадує одного кандидата у президенти у 2004 році. Такого собі двічі незасудженого.
2008.04.21 | пан Roller
+1
Михайло Свистович пише:>
> Це мені нагадує одного кандидата у президенти у 2004 році. Такого собі двічі незасудженого.
2008.04.20 | Майстер
Вдруге згоден з Роллером
Справді, навколо БЦ - чорноземи. Шинний завод збудували на дослідному, еталонному, чорноземному полі. Ще й металургійний? Але чисто по-людському народ вельми херово спілкувався з Президентом. Де були спеціально вибрані люди, які б донесли думку громади (речники, спікери), замість щоб перебивати одне одного як на базарі? Люди не навчені елементарному спілкуванню навіть одне з одним. Я б на місці ВА ще на 47 секунді послав би всіх на...2008.04.20 | пан Roller
А первый это? У вас хорошая память.
http://www2.maidan.org.ua/n/culture/1199051771Жаль что вы мало выставляетесь.Мне эта беседа тоже запомнилась.Над чем сейчас работаете?
Brgds
2008.04.20 | Михайло Свистович
Re: Вдруге згоден з Роллером
Майстер пише:> Справді, навколо БЦ - чорноземи. Шинний завод збудували на дослідному, еталонному, чорноземному полі. Ще й металургійний? Але чисто по-людському народ вельми херово спілкувався з Президентом. Де були спеціально вибрані люди, які б донесли думку громади (речники, спікери), замість щоб перебивати одне одного як на базарі?
Це свідчить лише про щирість, а не про замовну організованість протесту
> Я б на місці ВА ще на 47 секунді послав би всіх на...
А це - корисна інформація. Не голосуватиму за Вас і інших відмовлятиму, якщо Ви колись кудись висуватиметесь.
2008.04.21 | ОРИШКА
А я так давно в шоке. На черноземах заводы строить может кто?...
2008.04.21 | BIO
Звично знизуючи здивованими плeчима
"А лучшие в мире черноземы вывезем на удобрение полей..." - прямойтекст "металлургов". Пока не ясно чьих. Но ИХ фюрер явно скоро
дозреет до рукоприкладных уроков географии заботливо запасшимся
остроактуальными навить без лозунгов простынями оборигенам.
Ця гілка викликала (лічильник правду каже) просто шалену цікавість
пересічних сталеварників бо постмортальна індустрія малих містечок
набирає неабияких обертів - земля в мегаполісах занадто дорожчає
навіть для вибраних Йехуєм Гамановим тому йдемо, пливемо, повземо до
Вас, маленьки вперті істоти яким колокиївський екоАпокаліпсіс ще
недовподоби...
2008.04.21 | сябр
Re: А я так давно в шоке. На черноземах заводы строить может кто?...
тобто в україні промисловості бути не може в принципі? звідки ця упевненість, що кожна сотка чорнозему має бути розорана? У нас і так відсоток ріллі найвищий у Європі і перевищує усі можливі межі. А прибуток від заводу розташованого на 100 га чорнозему, перевищує в десятки разів прибуток від сільськогосподарського використання цієї території (якщо. звісно. там не вирощувати опійний мак2008.04.21 | Simpleton
Чорнозeм - українськe національнe багатство (половина чи скільки
там світових запасів). Тож думаю, варто було б відноситись до нього по-хазяйськи.Cьогодні с/г виробництво можe і нe в пошані, алe у зв'язку з продовольчою кризою, що насувається на трeтій світ + мода на біо-агровиробництво на Заході... - щоб нe довeлося чeрeз кілька років жалкувати за втрачeними можливостями.
А стeлeливарні заводи-гіганти - цe щось із сталінської індустріалізації, НМД.
2008.04.21 | Михайло Свистович
Re: А я так давно в шоке. На черноземах заводы строить может кто?...
сябр пише:> тобто в україні промисловості бути не може в принципі?
Може. не вся ж Україна складається з чорноземів, і навіть білоцерківський район не весь
> звідки ця упевненість, що кожна сотка чорнозему має бути розорана?
Не треба їх розорювати. Хай парують. Або житлом забудувати. Треба ж Білій Церкві кудись розширюватися.
> У нас і так відсоток ріллі найвищий у Європі і перевищує усі можливі межі
То треба її зменшити, а іншій дати відпочити
> А прибуток від заводу розташованого на 100 га чорнозему, перевищує в десятки разів прибуток від сільськогосподарського використання цієї території
А на 100 га нечорноземів у сотні разів
2008.04.21 | сябр
Re: А я так давно в шоке. На черноземах заводы строить может кто?...
то чому ж сыльськогосподарськы областы в жопы. а годують ъх ындустрыальны?2008.04.21 | Михайло Свистович
Re: А я так давно в шоке. На черноземах заводы строить может кто?...
сябр пише:> то чому ж сыльськогосподарськы областы в жопы. а годують ъх ындустрыальны?
Ви ж самі написали, що заводи дають більше прибутків
2008.04.21 | троль ak1001
а еслу куда не плюнь - везде чернозем?
шо ж теперь, без заводов остатся?во-вторых где толк с этого чернозема? где урожай по 70 центенров с гектара?
но это уже совсем в сторону
2008.04.21 | Михайло Свистович
Єслі би да каби. Бо ж насправді нє вєздє.
троль ak1001 пише:>
> во-вторых где толк с этого чернозема? где урожай по 70 центенров с гектара?
> но это уже совсем в сторону
І дійсно в сторону, бо ж не чорнозем винний
2008.04.21 | троль ak1001
так вот именно
более того, такого огромного процента распаханных земель как в Украине наверное нет нигде в мире2008.04.21 | Михайло Свистович
Re: так вот именно
троль ak1001 пише:> более того, такого огромного процента распаханных земель как в Украине наверное нет нигде в мире
Це не означає, що чорноземи слід заводами забудовувати
2008.04.21 | троль ak1001
головне це означає що не треба вплітати
черноземи як аргумент2008.04.21 | Михайло Свистович
треба
2008.04.21 | троль ak1001
в нас черноземів більше гине через орання
це не аргумент не будувати завод2008.04.21 | Михайло Свистович
то я ж і кажу, хай відпочинуть
троль ak1001 пише:> це не аргумент не будувати завод
аргумент
2008.04.21 | троль ak1001
вам теж інколи не завадить :)
2008.04.21 | Jfk
нe варто робити з них фeтиш
До рeчі, цілком згодeн.Чорнозeми - нeпогана річ, алe нe варто робити з них фeтиш.
Sільськe господраство - найнизькорeнтабeльніша і найбільш заповнeна конкурeнтами галузь у світовій єкономіці.
В насмішливому слогані "Вeлікая сeльскохозяйствeнная дeржава" e нeмала доля цілком заслужeноі іроніі.
Робити ставку на нього - планувати свій програш щe до початку змагань.
2008.04.21 | Михайло Свистович
і зневажати їх також не варто
Jfk пише:>
> Sільськe господраство - найнизькорeнтабeльніша і найбільш заповнeна конкурeнтами галузь у світовій єкономіці
Але вона потрібна, й у світі не так багато чорноземів. З роками їх цінність лише зростатиме.
2008.04.22 | BIO
Пахари асфальта
Они "пахали" ниву на асфальтеГребя копытом круто внедорожным
АргУментом гремя кармически железным
Как в Диком поле ветер бурьяном играл пустопорожним
2008.04.22 | Михайло Свистович
Зробіть щось корисне замість низькоштибного графоманства